Marylise Léon, secrétaire générale de la CFDT, était l'invitée du "8h30 franceinfo", mardi 13 mai 2025.
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00:00Bonjour Marie-Lise Léon, ce soir Emmanuel Macron est l'invité d'une émission spéciale sur TF1
00:13Les défis de la France au programme l'actualité internationale mais aussi nationale avec l'idée de référendum à soumettre aux français
00:20Selon vous quel sujet doit être proposé en priorité par le président de la république ?
00:27Ça va être une émission assez attendue, j'espère que le président de la république ne va pas nous faire regretter la déprogrammation de Koh-Lanta
00:32parce qu'on va quand même avoir deux heures d'interview du président de la république qui j'espère ne sera pas juste un spot publicitaire pour le président
00:40Moi je pense que les français ont envie de pouvoir s'exprimer sur un sujet et je pense que le sujet de la fiscalité c'est un bon sujet
00:47La question de la justice fiscale, on fait partie des organisations qui demandent une réforme depuis de nombreuses années, depuis 2012
00:55Le sujet de la fiscalité c'est le sujet tabou du président de la république
00:59De façon dogmatique il nous explique toujours que rien ne doit pouvoir bouger, qu'il a raison depuis 2017
01:04Or on voit la situation actuelle et je pense que ça peut être une thématique intéressante
01:08En tout cas en ce qui concerne mon organisation, c'est un moment qui va être important, on va voir comment ça se déroule
01:16Et moi j'attends en tant que responsable syndical que Emmanuel Macron quand il va dire je fais face au défi, j'accepte de m'être trompé
01:24J'accepte de m'être trompé
01:26Vous attendez un bien coup le pas ?
01:27Mais oui, il y a un sujet qui est quand même, qui va être à l'ordre du jour, c'est la question des retraites
01:33Je pense qu'Emmanuel Macron ne peut pas dire qu'il fait face aujourd'hui au défi en se disant que sa réforme de 2023
01:41Elle passe crème auprès de l'ensemble des citoyens et des citoyennes
01:45Les citoyens se sont exprimés dans la rue en 2023
01:48Et donc il faut pouvoir qu'il accepte et qu'il regrette cette réforme
01:54Qui est sur un sujet qui lui a beaucoup tenu à cœur, je pense notamment à la cause des femmes
01:59Il en a fait la grande cause nationale, c'est une réforme profondément injuste
02:04Pour les femmes qui ont eu des enfants notamment, il y a beaucoup de sujets là
02:08Le message c'est qu'un référendum sur la justice fiscale c'est important
02:12Et qu'on ait un président de la République qui nous dise
02:14Je me suis trompé, la réforme de 2023 elle est profondément injuste et elle doit bouger
02:19Je pense que c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir cette intervention
02:24Donc qu'on comprenne bien, référendum sur les questions fiscales
02:27Ça veut dire que vous n'êtes pas très loin de la proposition du Premier ministre François Bayrou
02:30Sur un référendum sur le budget
02:32Le problème des référendums c'est que la question elle est quand même fondamentale
02:35Donc pour le coup je me méfie aussi
02:37Mais la question que vous poseriez vous c'est quoi ?
02:39C'est pour ou contre des hausses d'impôts ?
02:41Pour ou contre plus de justice fiscale
02:43La question de la justice fiscale, la façon dont aujourd'hui on voit qu'il y a un recul du consentement à l'impôt
02:50Mais je pense qu'il y a des citoyens et des citoyennes qui sont prêts à continuer à payer des impôts
02:54A condition que ce soit juste et que tout le monde y contribue en fonction de ses moyens
02:58Sur la question des retraites c'est intéressant ce que vous dites
03:00Vous demandez un mea culpa du Président de la République
03:02Est-ce que vous demandez aussi un référendum sur la retraite ?
03:05Non justement non parce que comme je l'ai dit
03:07Dans les mobilisations retraites il y a eu cette expression
03:11Il y a eu cette expression citoyenne
03:13Les personnes qui étaient dans les mobilisations
03:17Mais oui ils se sont déjà positionnés
03:19Évidemment qu'ils se sont déjà positionnés
03:21Ils nous ont tous dit d'ailleurs
03:22C'est une mauvaise réforme
03:24C'est une réforme profondément injuste
03:26Donc il faut pouvoir la revoir
03:28Et c'est exactement ce que fait la CFDT
03:31Nous étions faire de lance dans les mobilisations en 2023
03:35Et on est fidèles à ce qu'on doit aux travailleurs et aux travailleuses
03:38Qui se sont exprimées dans la rue en 2023
03:40Et donc aujourd'hui nous sommes faire de lance
03:43Dans les discussions retraites
03:45Et donc on est extrêmement clair
03:47Qu'il faut un bouger sur l'âge légal
03:49Il faut revenir sur cette inégalité profonde pour les femmes
03:52Pardon mais sur l'âge légal
03:53Il faut reconnaître la pénibilité
03:54On a reçu ici tous les patrons des organisations patronales justement
03:58Et sur l'âge légal ils sont fermes
04:00Ça ne bougera pas
04:01Et moi je suis ferme pour dire qu'il faut que ça bouge
04:03Mais alors comment on sort ?
04:05La CFDT elle ne se contentera pas de petits aménagements
04:08De mesurette
04:10Il faut pouvoir répondre à cette attente sociale
04:12Moi je ne fais pas un déplacement
04:14Lorsque je vais à la rencontre des salariés
04:17Des agents des fonctions publiques
04:18Sans qu'on me parle
04:20Je veux avoir les moyens de bien faire mon travail
04:2264 ans je ne peux pas tenir jusqu'à cet âge là
04:25Je suis aide-soignante dans un EHPAD
04:27Je suis aide-soignante dans un centre de soins
04:33Je ne peux pas tenir
04:35Je ne peux pas tenir
04:36Mais l'argument économique vous l'entendre à cette
04:38Vu les finances publiques aujourd'hui
04:40L'argument économique de
04:41On ne peut pas se permettre de baisser l'âge légal de départ à la retraite
04:46Donc on n'accepte de casser les gens au travail
04:49Et on fait comme si ça n'existait pas
04:51Je pense qu'aujourd'hui les organisations patronales
04:54Ne peuvent pas rester en ce déni
04:56Donc il faut un bouger sur l'âge légal
04:59Il faut revenir sur cette disposition relative aux femmes
05:03Qui payent plein pot ces deux ans de plus
05:06De passage de 62 à 64 ans
05:08Et il faut enfin reconnaître les métiers pénibles
05:11Ce sont les trois conditions de la CFDT
05:14Là où on attend des vraies mesures de progrès
05:17Mais on est sur de l'ultra classique dans cette discussion
05:20Les syndicats qui proposent des hausses de cotisations
05:23Des mesures en direction des femmes notamment
05:26Le patronat qui veut jouer lui sur des critères d'âge
05:28A quel moment vous prenez une décision ?
05:30Est-ce qu'il y a un moyen, un moment de trouver un entre-deux ?
05:33Oui, c'est l'objet des discussions
05:35Là on a commencé les discussions il y a quelques semaines
05:37On s'est donné des objectifs
05:40Et une liste de thématiques à traiter
05:42La pénibilité ça a été traité
05:44La façon dont la CFDT voit les affaires
05:46Nous avons fait des propositions extrêmement concrètes
05:49Sur les listes des métiers
05:51Alors ça c'est l'objectif qu'on s'est fixé
05:53On va rentrer dans le dur des discussions
05:55Autour de la fin du mois de mai
05:57On aura un mois à peu près pour négocier
06:01Et donc en tout cas la CFDT elle y est prête
06:03Que les choses soient claires
06:05Nous on a joué carte sur table
06:06On a fait toutes les propositions que nous avions
06:09Et donc maintenant je dirais la balle
06:11Elle est dans le camp des organisations patronales
06:13Qui ne peuvent pas uniquement dire
06:15On est d'accord pour discuter
06:16On est prêt pour avancer
06:17Mais voilà toutes les lignes rouges
06:19Qui sont en fait les points clés de la CFDT
06:21Alors vous vous êtes restée dans le conclave
06:23Vous ne bloquez pas les trains
06:24Mais ce n'est pas vous qui allez vous retrouver
06:27Ce soir face au président de la République
06:29C'est Sophie Binet de la CGT
06:31Vous qui êtes la première organisation syndicale
06:34Vous n'avez pas été choisie
06:35Comment vous le prenez ?
06:36Vous le prenez mal ou pas ?
06:38Alors là non pas du tout
06:39Pour le coup là je pense que c'est le président de la République
06:42Qui a décidé avec qui il voulait débat
06:44Donc je pense qu'il envoie aussi le message
06:45De discuter avec une organisation
06:49Qui effectivement n'est pas dans les retraites
06:51Et dans la discussion retraite
06:53Mais alors qu'est-ce que ça dit pour le coup ?
06:55C'est pour ça que je lui dis
06:56Il faut crier
06:57Il faut bloquer des trains
06:59Pour se faire entendre par président de la République
07:00C'est la question que vous pose
07:01Je pense que c'est aussi les journalistes
07:02Qui seront face à lui
07:03Qui devront lui poser la question
07:05D'ailleurs il n'y aura pas que des journalistes
07:06Je vais vous entendre sur la forme
07:09D'ailleurs c'est intéressant
07:09Parce qu'on vous entendait
07:10Vous vous ironisiez un peu
07:11J'espère qu'il ne va pas nous faire regretter Koh Lanta
07:13Ce ne sera pas un spot publicitaire
07:15Ce soir il y a un décor qui est assez
07:17Vous avez remarqué la chorégraphie
07:20Qui est particulièrement soignée
07:21Donc moi là où je suis quand même prudente
07:24C'est que des interventions du président de la République
07:28De cette nature
07:29On en a eu plein
07:29Mais vous avez peur que la forme
07:30Prenne le pas sur le fond ?
07:32Pour l'instant on en parle beaucoup
07:33Parce qu'il n'y a pas eu l'interview
07:35Donc j'espère qu'il y aura du fond
07:36J'espère qu'il y aura du fond
07:37Parce qu'il y a des véritables attentes sociales
07:39Il y a des véritables
07:40Des besoins
07:42Notamment sur les enjeux du travail
07:43Sur la question des retraites
07:45Et donc le sujet
07:46Vous savez
07:46Moi je trace ma route
07:48Moi je suis responsable syndicale
07:50Il y a aujourd'hui
07:51Un lieu de discussion
07:52Qu'on investit pleinement
07:54C'est le fameux conclave
07:55Ou discussion sur les retraites
07:57Moi je suis fidèle
07:59A ce que les travailleurs et les travailleuses
08:01Nous ont dit en 2023
08:02Il faut pouvoir défendre
08:04Défendre nos droits
08:05Dire qu'on n'est pas d'accord
08:07Avec cette réforme
08:08Et porter notre voix
08:10Porter notre voix
08:11Et mettre sur la table
08:13Ces réalités
08:14Ces réalités de travail
08:15C'est un tiers des aides-soignantes
08:17Qui n'arrivent pas
08:17Qui ouvrent leurs droits à la retraite
08:19En étant déjà en incapacité de travail
08:21Je prends l'exemple du jour
08:22Marie-Lise Léon
08:23Manifestation de la fonction publique
08:24Aujourd'hui
08:25Pour dénoncer les coupes budgétaires à venir
08:27Vous n'êtes pas dans la rue
08:28Vous la CFDT n'appellent pas à manifester
08:30On a été au moment de la préparation du budget 2025
08:33Aujourd'hui
08:34L'heure n'est pas à la question
08:35C'est trop tôt ?
08:36Ben oui
08:36On est en discussion
08:38On a eu d'ailleurs des premiers éléments
08:40Avec la conférence des finances publiques
08:42Qui s'est ouverte mi-avril
08:43Nous aujourd'hui
08:45On est dans les discussions
08:46Avec le ministère des fonctions publiques
08:48Qui travaille sur un agenda
08:50Qui intéresse profondément
08:51Les agents des fonctions publiques
08:53C'est comment je peux
08:53Avoir plus de mobilité
08:55Dans mon champ professionnel
08:58Comment je peux avoir accès
08:59A la formation professionnelle
09:01Comment je peux avoir
09:02Un vrai déroulé de carrière
09:03Voilà
09:03Moi je suis là pour
09:04Répondre aux attentes
09:06Et puis surtout
09:07Mettre sur la table
09:08Ces réalités
09:09Qui sont vécues au quotidien
09:10Et dont les travailleurs
09:12Nous disent
09:12Ben en fait
09:12On n'a pas l'impression
09:14Qu'on s'occupe beaucoup de nous
09:15Marie-Lise Léon
09:16Vous lancez cette semaine
09:18Ce que vous appelez
09:20Les places du travail
09:21C'est jeudi je crois
09:22Absolument
09:22Événement pour réfléchir au travail
09:23Et à ces transformations
09:24Vous dites vouloir
09:25Je cite
09:26Métisser les visions
09:27Syndicales, sociales, économiques
09:29Scientifiques du travail
09:29Ce sont des mots
09:31Qu'est-ce qu'il y a derrière
09:31De concret ?
09:32Ben concrètement
09:33C'est de partir du principe
09:34Qu'en tant qu'organisation syndicale
09:36Justement on connait bien
09:37Ces réalités du travail
09:38Puisque les personnes
09:39Que l'on représente
09:40Nous parlent de leur travail
09:41Comment je peux avoir
09:42Les moyens de bien faire mon travail
09:43Etc
09:43Aujourd'hui le monde du travail
09:45Il est en pleine révolution
09:46Avec l'intelligence artificielle
09:48Le numérique
09:49La transformation écologique
09:50Le rapport au travail
09:52Même a changé
09:53Aujourd'hui je pense qu'on pense
09:54Ici tous autour de la table
09:55Un peu différemment
09:56L'articulation des temps de vie
09:58La façon dont on pense aussi
10:00Le travail en fonction de notre âge
10:02En fonction de ses responsabilités
10:04Vis-à-vis de ses parents
10:05De ses enfants
10:06Et donc l'idée c'est de se dire
10:08La servieté
10:09Elle travaille sur ces éléments-là
10:11Et elle a besoin de réfléchir avec d'autres
10:14Notamment des chercheurs
10:15Sur le numérique
10:17Sur la transformation écologique
10:18Donc de travailler ensemble
10:20Pour se dire
10:21Comment on comprend
10:22Ce qui se passe au travail
10:24Vous invitez le gouvernement aussi ?
10:26Non
10:26Parce qu'en fait
10:27Parce qu'en fait
10:28On a envie de rendre visible
10:31Ce travail
10:31On a envie de réfléchir
10:33Sur la façon dont on peut aussi
10:35Imaginer des propositions nouvelles
10:37Il y a eu en 2023
10:39Des initiatives
10:40Notamment de la part du gouvernement
10:42Et en fait
10:43Les organisations patronales
10:44N'ont pas du tout
10:45Été intéressées
10:47Donc on s'est dit
10:48Qu'on allait le faire
10:49Avec ceux qui ça intéressait
10:50Et qui avaient envie de travailler
10:52Il y a des conversations
10:52Avec le Premier ministre
10:53François Bayrou
10:54Il y a par exemple
10:55Dans ce collectif de réflexion
10:57Donc il y a des économistes
11:00Comme Bruno Pallier
11:01François Gemmène
11:02Qui nous a rejoints dans la tribune
11:03Pour dire
11:04Moi aussi
11:04Sur les questions climatiques
11:05Je veux réfléchir
11:06Aux impacts du travail
11:07On a des DRH aussi
11:09C'est bien de réfléchir
11:10C'est bien de discuter
11:11Mais la question c'est de savoir
11:12Sur quoi ça peut déboucher
11:13Vous dites
11:13Nous on n'invite pas le gouvernement
11:14Parce que
11:16Ça n'a pas grand sens aujourd'hui
11:17Sauf que
11:18François Bayrou lui
11:19Il a une position nette
11:20Sur le travail
11:20Alors pas sur la qualité
11:21Il n'a pas développé
11:24Sa réflexion pour le moment
11:24Il parle d'emploi
11:25En revanche
11:25En revanche
11:26Il a dit une chose importante
11:28Le 17 avril dernier
11:29Lors de sa conférence de presse
11:30Sur les finances publiques
11:31Il a dit
11:31Les français ne travaillent pas assez
11:33Ça il sait le dire
11:35De manière assez ferme
11:36Mais il parle d'emploi
11:37Il parle de taux d'emploi
11:38Ou il parle de travail
11:39Moi je vous parle de travail
11:40De contenu, de métier
11:41Quand je suis maçon
11:42Quand je suis aide-soignante
11:43Quand je suis enseignante
11:44Lorsque je suis attachée préfectorale
11:46Lorsque je suis magasinée
11:48C'est quoi mon travail ?
11:50C'est ça qui est important
11:52C'est exactement
11:52Aussi les enseignements
11:54Que l'on tire du Covid
11:56Le travail invisible
11:57Toutes ces travailleuses
11:58Principalement des femmes
11:59Essentia
12:00A qui on a dit
12:01Tout ce que vous faites
12:02C'est absolument indispensable
12:03Mais en fait
12:03On ne reconnaît pas
12:04Ce que vous faites
12:05L'idée de mettre
12:06Le travail en visibilité
12:08De parler du travail
12:09C'est aussi
12:09Parler du respect
12:11Et de la dignité
12:12Au travail
12:12Et donc ça
12:13C'est à nous
12:15Organisation syndicale
12:16De se faire
12:16Ces porte-voix
12:17De s'enrichir
12:18De réflexions
12:19Et de spécialités
12:21De certains
12:21De certains chercheurs
12:23De praticiens aussi
12:24Des RH
12:25Et puis
12:26L'idée c'est aussi
12:28De progresser
12:29Dans la façon
12:29Dont on peut
12:30Faire des propositions
12:31Concrètes
12:32Et des revendications
12:33Qui puissent aboutir
12:34Et on va continuer
12:34D'en parler d'ailleurs
12:35De cette question du travail
12:36Ce sera
12:37Après le fil info
12:38Avec vous
12:38Marie-Lise Léon
12:40Le rappel des titres
12:41D'abord à 8h45
12:42Mathilde Romagnon
12:44Gérard Depardieu
12:45Bientôt fixé sur son sort
12:47La décision du tribunal
12:48Correctionnel de Paris
12:49Sera rendue ce matin
12:51L'acteur français
12:51Est accusé
12:52D'agression sexuelle
12:53Par deux femmes
12:54Lors d'un tournage
12:55En 2021
12:55Ce qu'il nie
12:56Lors du procès
12:57En mars dernier
12:58Le procureur avait requis
12:5918 mois de prison
13:00Avec sursis
13:01Autre star attendue
13:03Devant un tribunal
13:03Mais en tant que témoin
13:04Cette fois
13:05C'est Kim Kardashian
13:06La reine des influenceuses
13:07Doit venir raconter
13:09Comment des cambrioleurs
13:10L'ont ligoté
13:10Dans son hôtel à Paris
13:11Et lui ont volé
13:12Pour 9 millions d'euros
13:13De bijoux
13:14C'était en 2016
13:15350 journalistes
13:17Sont attendus
13:17Pour voir la star américaine
13:19L'armée israélienne
13:20Annonce ce matin
13:21Avoir bombardé
13:22Un hôpital
13:22Dans la bande de Gaza
13:23Il était utilisé
13:25Pour des activités
13:25Terroristes du Hamas
13:26Selon elle
13:27Des frappes au lendemain
13:28D'un arrêt temporaire
13:29Des combats
13:30Pour la libération
13:31De l'otage israélo-américain
13:32Idan Alexander
13:33L'opération
13:3510 jours sans écran
13:36Dans les écoles
13:36Commence aujourd'hui
13:37Des dizaines de milliers
13:38D'élèves
13:39Vont relever le défi
13:40De vivre sans portable
13:41Ni tablette
13:42Télé ou ordinateur
13:43Jusqu'au 22 mai prochain
13:45L'objectif
13:46Lutter contre la dépendance
13:47Et réfléchir
13:48A sa propre consommation
13:49D'écran
13:49Et toujours avec Marie-Lise Léon
14:00Nous parlions avec la secrétaire générale
14:02De la CFDT
14:03De cette déclaration récente
14:04De François Bayrou
14:05Les français ne travaillent pas assez
14:07Le premier ministre
14:07Soulignait l'autre jour
14:10Le faible taux d'emploi
14:12Des jeunes
14:12Et des seniors
14:14Par rapport à nos voisins
14:16Européens
14:17Là-dessus il a raison ?
14:18Oui il a raison
14:18Et quand il dit
14:19Il faut travailler plus
14:20Il faut le traduire
14:21Il faut travailler toutes et tous
14:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui
14:24On a une insuffisance
14:25De taux d'emploi
14:26Des jeunes
14:27D'une part
14:27Lorsqu'ils accèdent
14:28Ils rentrent dans la vie active
14:29Et puis
14:30Pour les seniors
14:31C'est tout l'enjeu
14:32Des discussions aussi
14:33Qu'on a sur les retraites
14:34Quand on nous dit
14:36Il faut décaler l'âge légal
14:38Parce que
14:38C'est une question économique
14:40Mais que vous avez
14:4140% des seniors
14:42Qui ouvrent leurs droits
14:44À la retraite
14:44Qui n'ont pas
14:45Qui ne sont pas en emploi
14:46Si c'est l'idée
14:48De travailler
14:49De créer des seniors
14:50Au chômage
14:51Ça n'a aucun intérêt
14:52Il faut travailler
14:53Toutes et toutes
14:54Il faut travailler
14:54Toutes et tous
14:55Il faut améliorer
14:56Le taux d'emploi
14:56Ça veut dire qu'il faut
14:57Que les employeurs
14:58Jouent le jeu
14:59Et qu'à partir d'un certain âge
15:01Ils ne disent pas
15:01Je cherche tous les moyens possibles
15:03Et imaginables
15:03Pour pouvoir faire
15:04Partir cette personne
15:06Parce que je vais considérer
15:08Qu'elle n'est pas assez productive
15:09Qu'elle ne sait pas suffisamment s'adapter
15:10Qu'elle n'est pas assez formée
15:12Donc c'est tout cet enjeu
15:15Tous ces enjeux-là
15:16Qui ont été dans les discussions
15:18Seigneurs qu'on a eues
15:19En fin d'année dernière
15:19Et puis qui sont liées
15:21Aux discussions sur les retraites
15:22C'est toute la différence
15:23Entre les français ne travaillent pas assez
15:24Et il n'y a pas assez
15:25De français au travail
15:26Oui
15:26Mais moi je pense qu'il n'y a pas
15:28Effectivement
15:28Il faut qu'il y ait
15:29Beaucoup plus
15:30D'accès à l'emploi
15:32Pour les seniors
15:33Pour les jeunes
15:34Et puis après
15:34On peut regarder
15:35Les temps partiels
15:37Très souvent subis
15:39C'est un sujet
15:39Que l'on a mis sur la table
15:41Au moment de la conférence salariale
15:43En 2023
15:44La première ministre de l'époque
15:45Elisabeth Borne
15:46Nous avait dit
15:46On va ouvrir une discussion
15:47Sur ces temps partiels subis
15:50On attend toujours
15:51Donc il y a plein de chantiers
15:52A ouvrir
15:52Il y a plein de solutions
15:53A activer
15:54Pour pouvoir améliorer
15:55Ce taux d'emploi
15:55Et c'est lié
15:56D'ailleurs Emmanuel Macron
15:57Pourrait aborder ce soir
15:59La question des mères
16:00Qui élèvent seules
16:01Leurs enfants
16:03Elles sont deux fois plus
16:04Au chômage
16:04Que les autres femmes
16:06Quatre fois plus nombreuses
16:07Sous le seuil de pauvreté
16:08Qu'est-ce que vous proposez
16:09Pour améliorer leur situation ?
16:10Moi je pense qu'il y a
16:11Un vrai sujet
16:11Sur la question
16:12Des gardes d'enfants
16:13C'est un sujet
16:15D'articulation
16:17Justement des temps de vie
16:18Où on se rend compte
16:19Que quand parfois
16:20Une personne peut
16:21On lui propose un emploi
16:22Elle n'a pas la possibilité
16:24De le prendre
16:25Parce qu'elle n'a pas
16:26La mobilité pour le faire
16:28Ou le logement
16:29Ou la question
16:30De la garde d'enfants
16:31Le droit opposable
16:32De la garde d'enfants
16:33C'était une promesse
16:33D'Emmanuel Macron
16:34Ce n'est pas le cas aujourd'hui
16:35Ce n'est pas le cas aujourd'hui
16:36Mais je pense que c'est un vrai sujet
16:37Et aujourd'hui
16:38On a estimé à peu près
16:39A 200 000 places
16:40D'accueil d'enfants
16:41Manquantes
16:42Ça doit être une priorité
16:44Des pouvoirs publics
16:46Parce qu'on ne peut pas
16:47Avoir
16:48Dans l'incantation
16:50De dire il faut travailler
16:51Et que tout le monde
16:51Puisse aller travailler
16:52Y compris pour les personnes
16:54Avec
16:55En ciblant
16:55Ces femmes
16:57Ces femmes isolées
16:58Avec enfants
16:59Et en ne leur donnant pas
17:00Les moyens
17:01De pouvoir accéder
17:02De pouvoir accéder à l'emploi
17:03Vous savez
17:03Quand
17:04Il y a parfois
17:05Cette stigmatisation
17:07Des personnes
17:07Au chômage
17:09En disant
17:09Ils ne veulent pas travailler
17:10L'immense majorité
17:1299%
17:14Veulent travailler
17:15Mais sont parfois
17:16Empêchés
17:16De pouvoir accéder à l'emploi
17:18Et donc
17:18C'est tous ces freins à l'emploi
17:20Ce qu'on appelle
17:20Les freins à l'emploi
17:21Qui doivent pouvoir
17:22Trouver des solutions
17:23Très localement
17:25Pour le coup
17:25Là je pense qu'il faut
17:26Des vraies discussions
17:28A l'échelle des bassins
17:29Il y a les demandeurs d'emploi
17:30Il y a aussi
17:30Les bénéficiaires du RSA
17:31Vous le savez
17:32L'actualité politique
17:33Elle est marquée
17:33Ces derniers jours
17:34Par la course
17:35Au congrès
17:36Les républicains
17:37Laurent Wauquiez
17:38Député de la Haute Loire
17:40Et candidat à la présidence
17:41De son parti
17:41A fait une proposition
17:42Il dit que
17:43Il faut limiter le RSA
17:45A deux ans
17:46Pour les français
17:47Qui sont aptes au travail
17:49Quelle est votre réaction ?
17:50Comme vous l'avez dit
17:52C'est une proposition
17:53Je dirais que les allocataires
17:54Du RSA
17:55Ce sont les victimes
17:55De cette course à l'échalote
17:57On parle aussi
17:58De foire à la saucisse
17:59Parce que là je pense
17:59Que ça atteint
18:00Des sommets absolument
18:01Indignes
18:03Et moi j'invite
18:04Très solennellement
18:05Laurent Wauquiez
18:06A venir vivre
18:07Pendant une semaine
18:08La vie d'un allocataire
18:10Du RSA
18:11Moi je suis absolument
18:13Scandalisée
18:14Par cette proposition
18:15Parce qu'en fait
18:17Le RSA est un moyen
18:19De subsistance
18:20Et on ne négocie pas
18:21La subsistance
18:22Lui c'est ce qu'il dit
18:23Il dit
18:23Moi je veux éviter
18:24L'assistanat
18:25Et garder le social
18:26Pour ceux qui en ont
18:27Vraiment besoin
18:28Non mais c'est quoi
18:29Ce tri là
18:30Déjà considérer
18:33Que les allocataires
18:34Du RSA
18:34Sont des assistés
18:36Je trouve ça
18:36Scandaleux
18:37C'est un dispositif
18:39De solidarité nationale
18:40Je pense que
18:41Dans notre société
18:42Notre système
18:43De protection sociale
18:44Et notre système
18:45De solidarité
18:46Ils sont là
18:47Pour permettre
18:48D'avoir des moyens
18:49De subsistance
18:49Et je veux dire
18:50On n'est pas privilégié
18:51Quand on est au RSA
18:52On vit de façon
18:53Extrêmement précaire
18:55Mais vous savez aussi
18:56Marie-Élise Léon
18:56Que cet argument
18:57Que Laurent Wauquiez
18:58Répète en boucle
18:59Sur les plateaux
19:00Ça n'en fait pas une vérité
19:01C'est pas parce qu'on le répète
19:02Qu'une famille
19:03Qui vit des aides sociales
19:05Gagne plus
19:06Ou a même
19:08La même chose
19:09Qu'un ménage
19:10Qui travaille
19:10Cet argument là
19:11Il pénètre
19:12L'opinion
19:13Déjà il a donné
19:13Des chiffres
19:14Qui sont totalement faux
19:15Dans une interview
19:15Puisqu'il a donné
19:16Des chiffres
19:16Pour une personne seule
19:17Alors que ça concerne
19:18Des personnes
19:19Plusieurs personnes
19:20Dans le ménage
19:20Donc un
19:21Qui fasse le tri
19:21Dans ces chiffres
19:22Et deux
19:23Il n'y a pas de situation
19:24Où on peut gagner plus
19:26En ayant des aides
19:27Que lorsque l'on travaille
19:28Les aides
19:29Elles sont pensées
19:31Et elles sont calculées
19:32Comme ça
19:32Donc un
19:33Qu'il arrête
19:34De raconter des mensonges
19:35Qu'il vérifie ses chiffres
19:36Et puis qu'il arrête
19:37De stigmatiser
19:38Enfin je pense que là
19:39On est vraiment
19:40Sur un dommage collatéral
19:41D'une élection
19:42Il est prêt à tout
19:42Pour pouvoir être élu
19:43Et je trouve que
19:44C'est pas digne
19:46D'un responsable politique
19:48Marie-Lise Léon
19:48Des salariés
19:49D'ArcelorMittal
19:50Convergent en ce moment même
19:51Vers Paris
19:52Où ils vont manifester
19:52Pour mettre la pression
19:53Sur la direction
19:55Environ 600 emplois
19:56Sont menacés
19:57Dans le nord
19:57Et Xavier Bertrand
19:59Le président LR
20:00Des Hauts-de-France
20:00Qui était à votre place
20:01La semaine dernière
20:02A poussé un coup de gueule
20:04Qu'est-ce qu'il attend
20:05Le Premier ministre
20:07Pour se saisir
20:08De ce dossier
20:09Il y a 636 postes
20:11Qui sont supprimés
20:12636 familles
20:14Dans lesquelles
20:15On se dit que demain
20:15Il n'y a plus de boulot
20:16Il faudra en retrouver un
20:17Il en faut combien ?
20:18Il en faut 1000 ?
20:19Il en faut 2000 sur le carreau
20:20Pour qu'ils se déplacent ?
20:21Il a raison
20:22Xavier Bertrand
20:23Vous aussi
20:23Vous n'avez pas une nouvelle
20:24De François Bayrou ?
20:25Pas sur ce sujet
20:26Après je pense que
20:27On a un
20:28Je voulais vraiment dénoncer
20:30La brutalité
20:31De ces annonces
20:32En fait
20:32Parce qu'on parle de chiffres
20:34De nombre de personnes concernées
20:36Derrière ce sont des familles
20:37Et ce sont des personnes
20:38Pour qui le monde s'effondre
20:39Du jour au lendemain
20:40Justement c'est ça
20:41Avoir un emploi
20:42C'est aussi avoir un travail
20:44Aimer son métier
20:45Avoir des collègues de travail
20:46Qui ont partagé
20:47Beaucoup de temps
20:48Dans la journée
20:49Ou les nuits
20:50Ou les week-ends
20:50Quand on travaille
20:51Quand on travaille en équipe
20:52Et un
20:54Ça a été fait de façon
20:55Extrêmement brutale
20:56Moi les salariés
20:57Les militants CFDT
20:58M'ont dit
20:59On a vraiment un sentiment
21:00De trahison
21:01Et je pense qu'à ce stade
21:02Il faut suspendre ce PSE
21:04Et il faut demander des comptes
21:05Il faut demander des comptes
21:08A ArcelorMittal
21:09Qui aujourd'hui nous explique
21:11Le Premier ministre il ne s'en mêle pas du coup
21:13A ce stade
21:14Le ministre de l'Industrie
21:15Est sur le sujet
21:17Et il faut que le gouvernement
21:20Dans sa globalité
21:21Pèse sur cette entreprise
21:22Comment peser ?
21:23Je vous rappelle
21:23Avec une menace de nationalisation
21:25Ça peut être une
21:26Moi je pense que d'abord
21:27Il faut demander des comptes
21:28Sur ce qui a été fait
21:29De l'ensemble des aides
21:30Qui ont été déversées
21:31A cette entreprise
21:32Qui sont à plus de 300 millions d'euros
21:34Sur l'échelle
21:35A l'échelle nationale
21:36Ces aides publiques
21:38À un moment où on explique
21:39Que tout le monde doit faire des efforts
21:40Qu'on va avoir un budget compliqué
21:41Et que cette entreprise
21:43Nous explique
21:44Qu'elle part
21:45De façon abrupte
21:47Sans aucune explication
21:48Parce qu'en fait
21:49Ce que nous disent aussi
21:50Les militants CFDT
21:51Dans cette entreprise
21:52C'est que l'ArcelorMittal
21:54C'est une boîte noire
21:56C'est totalement opaque
21:57Il n'y a aucun dialogue
21:58Sur la stratégie
21:59Et il nous explique
22:00Du jour au lendemain
22:00Qu'il souhaite supprimer
22:02Un certain nombre d'emplois
22:02Mais qu'est-ce que vous demandez ?
22:03Vous supprimez les postes
22:05Vous remboursez les 300 millions ?
22:07Non, non
22:07Suspension du plan social
22:09Ou du plan de sauvegarde de l'emploi
22:10On le suspend
22:11On regarde
22:12Quelles ont été les aides
22:13Quelle est la stratégie
22:15De l'entreprise
22:15Et puis après
22:16On verra
22:17Quelles peuvent être les suites
22:19La nationalisation
22:20Pourquoi pas ?
22:21Mais je pense que c'est d'abord
22:23A l'entreprise
22:24De rendre des comptes
22:25Et d'expliquer
22:26Quelle est sa stratégie
22:27Je ne pense pas
22:28Que ce soit
22:29Avec l'argent
22:30Des français
22:31Qu'il faille sauver
22:32Cette entreprise
22:33Il y a une responsabilité
22:35Là
22:35De cet employeur-là
22:37Qu'il faut clarifier
22:38Et c'est ce que doit faire
22:40Le gouvernement
22:41Est-ce qu'il met la pression
22:42Suffisamment ?
22:43Je l'espère
22:44Et en tout cas
22:45Nous c'est là-dessus
22:45Qu'on les attend
22:46Marie-Élise Zéon
22:46Un rapport de Terra Nova
22:47Paru hier
22:48Dit que face au vieillissement
22:50De sa population
22:51La France n'a pas le choix
22:52Pour maintenir son modèle social
22:54Pour maintenir son modèle social
22:56Pardon
22:56D'accueillir autant de personnes
22:58Nées à l'étranger
22:59Qu'elle le fait aujourd'hui
23:00Il faudrait accueillir
23:00Entre 250 et 300 000 immigrés
23:03Par an
23:04D'ici 2040-2050
23:06Pour maintenir le ratio
23:07De soutien démographique
23:09Ça c'est un paramètre
23:10Que vous prenez en compte
23:12Notamment dans vos discussions
23:13Sur l'évolution du travail
23:14Sur les retraites
23:15Oui bien sûr
23:16Bien sûr
23:16Ça fait partie
23:17De la façon
23:18Dont le financement
23:20De notre protection sociale
23:21Peut être stabilisé
23:22On sait que
23:24Plus il y a de personnes au travail
23:25Plus il y a de recettes
23:26Pour notre système social
23:27Donc évidemment
23:28Que c'est important
23:28Et c'est aussi
23:29C'est à prendre en compte
23:31Et c'est
23:33Une étude extrêmement intéressante
23:34Puisque factuellement
23:35Elle fait la démonstration
23:37Qu'on ne pourra pas
23:38Faire face aux défis
23:39Démographiques
23:40Et du travail
23:41Sans cette main d'oeuvre
23:43Qui a été quand même
23:44Largement stigmatisée
23:45Depuis le début de l'année dernière
23:47Avec la loi immigration
23:48Et donc contrairement
23:49A ce que dit Bruno Rotaillot
23:50Vous pensez que l'immigration
23:52Est une chance ?
23:52Oui je pense que c'est
23:53Une vraie chance
23:54C'est une chance
23:55Pour faire fonctionner l'économie
23:56Il y a des secteurs d'activité
23:58Vous enlevez l'ensemble
24:00Des personnes immigrées
24:01Des restaurants
24:03Du bâtiment
24:04Ce sont des secteurs
24:04Qui s'arrêtent
24:05Donc au moins
24:06Cette étude
24:08Elle a le mérite de poser
24:09Je dirais
24:09Les choses de façon
24:10Extrêmement argumentée
24:12Ça va nous permettre
24:15De nous débarrasser
24:16De tous les fantasmes
24:17Qui sont véhiculés
24:19Par des responsables politiques
24:20Qui en font aussi
24:21Des arguments
24:22De campagne
24:23Donc moi je pense
24:24Que c'est important
24:25D'avoir ce débat
24:26Et que c'est une chance
24:28En termes de fiscalité
24:29Et c'est aussi une chance
24:31L'immigration
24:31Pour faire fonctionner
24:33L'économie
24:34Et un certain nombre
24:35De secteurs
24:36Vous parliez de la loi
24:36Immigration
24:37Marie-Lise Léon
24:38Il y a un an
24:39Le gouvernement
24:40Dans le cadre de cette loi
24:40Annonçait un volet
24:41Pour faciliter l'obtention
24:42D'un titre de séjour
24:43Pour les métiers en tension
24:44Mais la liste
24:46Des métiers en tension
24:47Concernés
24:48Qui était prévue
24:48Pour fin février
24:49Début mars
24:49Est toujours pas publiée
24:50Vous savez ce qui coince ?
24:52Je pense que ce qui coince
24:53C'est le principe de réalité
24:54C'est qu'aujourd'hui
24:55Faire une liste restrictive
24:56C'est bloquer un certain nombre
24:58C'est bloquer le fonctionnement
24:59D'un certain nombre d'activités
25:00Principe de réalité
25:01Nous on le dénonce
25:03Depuis plusieurs mois
25:04Et années
25:05C'est pas comme ça
25:06Qu'on va résoudre le problème
25:08C'est comment ?
25:09On négocie directement
25:10De filières
25:11Avec les pays
25:12Les filières
25:12Négocie directement
25:13Avec les pays d'origine ?
25:14Non
25:14Nous on est contre l'idée
25:16D'avoir une liste des métiers
25:18Les métiers en tension
25:19Vous savez
25:19On va pas les résoudre
25:20En se disant
25:20On va pouvoir filtrer
25:21Les immigrés
25:22Qu'ils vont pouvoir travailler
25:23Ou pas
25:23La question c'est
25:24Quand est-ce que ces secteurs
25:26Vont enfin s'attacher
25:27A l'attractivité
25:29De leur métier
25:29C'est comme ça
25:30Qu'on va pouvoir faire
25:31En sorte qu'il y a moins
25:33De métiers en tension
25:34Merci beaucoup
25:35Marie-Lise Léon
25:36Secrétaire générale
25:37De la CFDT
25:37Invité du 830 France Info
25:39Dans un instant
25:39Les informés
25:40Saliabra
25:41Qu'il y a Renaud Deli
25:42C'est ce que je veux faire
25:42Tiens
25:43T嚇ir
25:45C'est ce que je veux faire
25:45C'est ce que je veux faire