Écoutez "On refait le monde" avec Mathieu LEFÈVRE Député de la 5e circonscription du Val de Marne, Élie COHEN Économiste, Christian BOURREAU Président de l'Union française des retraités , Jean-Daniel LÉVY Directeur délégué de Harris Interactive
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 22 avril 2025.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 22 avril 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Yves Galvi
00:02On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
00:04Il est 19h16, bienvenue à vous tous qui nous rejoignez sur RTL
00:07C'est une proposition explosive qui pourrait réveiller les envies de censure des opposants à François Bayrou
00:12Pour boucler ses 40 milliards d'économies sur le budget 2026
00:16Le gouvernement songerait, je dis bien songerait, à s'attaquer aux fameuses niches fiscales
00:20Et parmi elles, l'abattement de 10% sur les pensions des retraités
00:24A la clé près de 5 milliards d'euros d'économies pour l'Etat, selon la Cour des comptes
00:28La question des retraites est toujours très sensible
00:30Il faudra également convaincre les partis politiques, naturellement réfractaires
00:34A l'idée de toucher aux porte-monnaies de celles et ceux qui votent le plus
00:37Existe-t-il un tabou sur les retraites en France et peut-il être levé ?
00:41Les retraités doivent-ils vraiment être en première ligne des économies budgétaires ?
00:45Pour en débattre ce soir, dans On refait le monde
00:47Christian Bourreau, qui est président de l'Union française des retraités
00:49Soyez le bienvenu M. Bourreau
00:50Merci M. Calvi
00:51Elie Cohen, économiste, directeur de recherche au CNRS
00:54Bienvenue Elie Cohen
00:55Merci
00:55Jean-Daniel Lévy, politologue, directeur délégué de l'Institut Harris Interactive
00:59Bonsoir Jean-Daniel
01:00Bonsoir
01:00Et Mathieu Lefebvre, qui est député macroniste du Val-de-Marne
01:03Membre de la commission des finances de l'Assemblée
01:05Soyez le bienvenu M. Lefebvre
01:07Bonsoir
01:07On refait le monde dans RTL Soir
01:10Alors la grenade a été dégoupillée par la ministre des comptes publics Amélie de Montchalin
01:17Dimanche dans les colonnes du Parisien
01:19Elle pense, entre guillemets, je cite, qu'on ne peut pas indéfiniment mettre à contribution les actifs
01:25Pour financer les nouvelles dépenses sociales liées au vieillissement
01:28Elle répondait à une question sur la suppression, ou non d'ailleurs, de l'abattement fiscal de 10%
01:33Dont bénéficient les retraités pour frais professionnels
01:35Elie Cohen, vous pouvez nous expliquer comment fonctionne cet abattement de 10% ? Quelques mots ?
01:40Il y a un abattement de 10% pour frais professionnels
01:42Pour les salariés actifs
01:45Et par assimilation
01:48L'abattement qu'on a accordé de 10% aux retraités
01:52Pour d'autres motifs
01:53On avait accordé, c'était Raymond Bar qui avait accordé cet abattement de 10%
01:57Parce qu'il voulait compenser la chute de revenus
02:00Pour les retraités au moment où ils entraient en retraite
02:03Il disait que, bon, c'était une perte de revenus sensible
02:06Et pour amoindrir le choc, il avait inventé cet abattement
02:11Et cet abattement, après, est passé dans le vocabulaire courant
02:15Comme l'abattement pour frais professionnels des retraités
02:17Ce qui est grotesque, effectivement
02:19Puisque, par définition, il n'y a pas de frais professionnels chez les retraités
02:23Vous répondez à ma question qui était
02:24Mais comment peut-on avoir des frais professionnels quand on est retraités ?
02:27Ce n'est pas un abattement pour frais professionnels
02:29Et ça, vous touchez du doigt à partir de là
02:32La double nature des niches fiscales
02:35Il y a des niches fiscales qui ont un véritable objet
02:38Par exemple, le crédit import-recherche
02:40Il faut que vous documentiez les recherches que vous faites
02:42Et vous avez des abattements
02:43Et puis, il y a des niches fiscales qui ont été créées
02:46Simplement pour alléger la charge fiscale de telle ou telle catégorie
02:50Parce que, comme on est dans un climat de surfiscalisation et de surtaxation
02:55De temps en temps, les gouvernements éprouvent le besoin
02:58De relâcher la pression sur telle ou telle catégorie
03:00Donc, ce sont des fausses niches
03:02Mais qui ont des apparences extérieures de niches
03:05Et donc, cette niche
03:06Pour faits professionnels des retraités
03:08Est une fausse niche
03:09Bon, ben, en fait, je suis complètement perdu
03:11Parce que je vois des choses
03:12Tu peux remettre une couche là ?
03:13Allez-y, Christian Bourreau
03:14Je rappelle que vous êtes président de l'Union française des retraités
03:16Je vais remettre une couche sur ce que vient de dire M. Cohen
03:17Oui
03:18C'est évident que je suis entièrement d'accord avec ce qu'il vient d'indiquer
03:20Mais ce que je trouve tout aussi curieux
03:22Et à la limite un peu anormal
03:24C'est qu'un certain nombre de personnages importants
03:28Dans la vie publique
03:29Dans la vie économique française
03:30Je vais citer rapidement
03:32Un président du MEDEF
03:34Dans son temps
03:35Ou un président du CORE
03:37Ou un président de BPI
03:38Conseil d'orientation des retraites, je le rappelle
03:40Oui, pardon, conseil...
03:41Voilà, BPI, le Banque du Maître public d'investissement
03:43Donc des personnages éminents
03:45Ont défendu comme argument
03:47De supprimer cet abattement
03:49Au motif, comme le rappelait M. Cohen
03:51Qu'ils n'ont pas de frais professionnels
03:54Et c'est qu'il n'a strictement rien à voir
03:55Mais dans la réalité
03:56Ce qu'ils avaient en tête, c'est
03:58Où est-ce que je vais bien pouvoir piquer du pognon au retraité ?
04:01C'était ça ce qu'ils avaient en tête
04:02Dans un premier temps, c'est peut-être
04:04Où est-ce que je vais pouvoir retrouver un peu de pognon ?
04:06C'est pas forcément visé directement
04:09Et ils se sont dit à ce moment-là
04:12Par assimilation
04:1310% frais professionnels, etc.
04:18Et voilà, ils ne sont pas allés chercher plus loin
04:19Et ce qui a très étonnant
04:21C'est que ces gens ont été quand même informés
04:23De ce qu'il y avait aucun rapport
04:24Mais je note quand même
04:25Que Mme Amélie de Montchalin
04:27Qui vient, la dernière
04:28Qui vient de s'inscrire dans la cohorte de ceux qui, etc.
04:32Qui revendique
04:32Elle n'a pas parlé
04:33Elle n'a pas parlé des frais professionnels
04:35Donc elle est clairement dans la démarche
04:37J'ai besoin de trouver de l'argent
04:39J'ai besoin de trouver de l'argent
04:41Les retraités sont riches
04:42Et donc on va regarder du côté des retraités
04:44C'est très clair
04:45Au moins Mme de Montchalin
04:47Je ne la critique pas
04:49De faire cette confusion intellectuelle
04:51Grave
04:52Qui a entraîné des tas de discussions
04:54Et de bavardages
04:56Ce qui m'a valu peut-être
04:57D'être aujourd'hui parmi vous
04:58Ce n'est pas impossible
04:59Mais alors si vous voulez continuer
05:00Il va falloir me faire des réponses
05:01Un peu plus rapides
05:02Dites donc
05:02La ministre
05:03Qu'est-ce qu'elle nous propose exactement
05:04Elie Cohen
05:05Qu'on rappelle quand même
05:06Ce qu'elle provoque
05:08Et ce qu'elle suggère
05:10Ou ce qu'elle n'exclut pas
05:12Parmi les différentes pistes envisagées
05:14Il y a effectivement
05:15La suppression de cet abattement
05:17De 10%
05:18Dont elle ne voit plus la nécessité
05:20Et ce d'autant
05:22Qu'il y a une musique générale
05:24Qui est qu'on traite
05:26Trop bien les retraités en France
05:28La protection sociale en général
05:31Comme vous le savez
05:32Ça représente 60% des dépenses publiques
05:34C'est 33% du PIB
05:36Parmi les dépenses sociales
05:38La plus grosse dépense sociale
05:39C'est la dépense de retraite
05:41Il y a cette idée
05:42Qui flotte dans l'air
05:43Que le niveau de vie des retraités
05:45Est au moins équivalent
05:46A celui des actifs
05:47Et donc il y a l'idée
05:49Que si on doit trouver
05:50Des sources pérennes
05:52De revenus fiscales
05:54Et bien les retraités
05:56Sont un bon chantier
05:57Monsieur le député
05:58On traite trop bien
05:59Les retraités dans notre pays
06:00Non je ne crois pas
06:01Je rappelle que la pension moyenne
06:03C'est 1626 euros brut par mois
06:05Je ne suis pas certain
06:06Qu'à 1626 euros brut
06:07Non on ne peut pas dire ça
06:08Extrêmement riche
06:09Peut-être un chiffre
06:09Pour vous dire que
06:10Si cette mesure
06:11Venait à être appliquée
06:12Un couple qui gagne
06:13Chacun 1800 euros net par mois
06:14Aura une augmentation d'impôt
06:15De 700 euros par an
06:16Est-ce que c'est bien raisonnable
06:18Est-ce que du jour au lendemain
06:19On peut s'attaquer comme ça
06:20A des gens qui ont travaillé
06:21Toute leur vie
06:21Je pense que
06:22C'est une hérésie
06:23Qu'il faille réfléchir
06:24A un plan d'ensemble
06:25Pour modifier le financement
06:26De la protection sociale
06:27700 euros par an
06:28700 euros par an
06:29Oui bien sûr
06:30Mais c'est une hausse d'impôt
06:31En moyenne
06:32De l'ordre entre 800 et 1000 euros par an
06:34Pour les retraités
06:35Qui sont aujourd'hui imposables
06:37Il y a par ailleurs
06:37500 000 retraités
06:38Qui demain
06:39Entreraient dans l'impôt sur le revenu
06:40Si cette mesure venait à être appliquée
06:42Et il y a par ailleurs
06:43Des effets de bord
06:44Tout à fait importants
06:45Quand le revenu fiscal
06:47De référence augmente
06:48La CSG
06:49Sur les retraités
06:50Qui est plus faible
06:51Va augmenter
06:52Pour un nombre de contribuables
06:53Qui aujourd'hui
06:53Ne payent pas l'impôt sur le revenu
06:54De la même manière
06:55Pour un certain nombre de dispositifs
06:57Dispositifs
06:58Ma prime adapte
06:58Vous pouvez avoir des aides de l'Etat
07:00Pour financer la rénovation
07:01De votre logement
07:02Parce que vous êtes en situation de dépendance
07:04Vous n'y aurez demain plus droit
07:05Donc on voit bien
07:05Que c'est un sujet
07:06A ne pas prendre par le seul prix
07:07Non mais il faut être clair
07:08Quand je dis
07:09On traite trop bien les retraités
07:10Je ne dis pas qu'on traite trop bien les retraités
07:12Je dis que comparativement
07:13A l'Espagne
07:14A l'Italie
07:15Au Portugal
07:15A l'Allemagne
07:16Quand on regarde la part
07:17Du budget retraite
07:19Par rapport au PIB
07:19La France fait partie des pays
07:21Qui sont en tête
07:22Personne ici
07:23Ne pense qu'on vit grassement
07:25Lorsqu'on a une retraite de 900 euros
07:27Mais le sujet
07:28Il est de l'ordre du temps de travail
07:30Attendez
07:30Monsieur le député vous répond
07:31Je vous redonne la parole
07:32Non simplement
07:32Je pense que le sujet
07:33Il est de l'ordre du temps de travail
07:34La vérité c'est qu'on travaille
07:35Un petit peu moins dans notre pays
07:36Tout au long de la semaine
07:37Tout au long de l'année
07:38Et tout au long de la vie
07:39Et donc on fait reposer
07:40Le financement de nos retraites
07:41Sur un nombre de plus en plus restreintes personnes
07:43Par conséquent
07:44La question qui se pose aujourd'hui
07:45Est de savoir si on baisse les pensions
07:47Ou si on augmente les impôts
07:47C'est à mon avis un mauvais débat
07:49On veut bien votre avis
07:50Vous président de l'Union française
07:51Des retraités
07:52Christian Bourreau
07:53Je ne connais personne
07:54Retraité ou autre
07:55Qui soit heureux
07:55De voir une augmentation de ses impôts
07:57Non
07:57Je n'en connais aucun
07:58D'accord ?
07:59Non là-dessus
07:59Mais ce qui me paraît quand même important
08:01C'est que vu la situation économique du pays
08:04Et ça tout le monde la connaît
08:05Les retraités aussi
08:06Il est évident qu'on ne va pas continuer comme ça
08:08Donc à un moment ou à un autre
08:09Il va bien falloir
08:10Qu'on regarde
08:11Et qu'on oublie
08:12Cette période merveilleuse
08:14De 50 ans
08:15Où on a pu dire
08:15Pas de problème
08:16La retraite
08:17Le remboursement de la dette
08:19On verra ça plus tard
08:20Donc un jour viendra
08:22Je ne sais pas quand
08:23Où il faudra bien qu'on arrête
08:24Ce genre de plaisanter
08:25Oui mais je suis désolé
08:26Depuis que je suis journaliste
08:27C'est un débat
08:28Que j'ai dû faire pratiquement chaque année
08:30Avec les mêmes anxiétés
08:31Plus ou moins importantes
08:32Et alors rien n'a bougé
08:33Et voilà
08:34Mais vous avez raison de pointer ce fait
08:36C'est parce qu'en France
08:37Il n'y a pas
08:39De culture
08:40De la dette
08:41C'est-à-dire
08:42On estime que la dette
08:43Bon après tout
08:44On peut vivre avec
08:46C'est pour les autres
08:46C'est pour les autres
08:47C'est lointain
08:48Etc
08:49Et certains ont même
08:50A certains moments
08:52Vanté l'usage de la dette
08:54Pour faciliter
08:55L'équilibre budgétaire
08:56L'équilibre des charges sociales
08:59Etc
08:59Donc tant qu'on n'intégrera pas
09:01Le fait que la dette
09:02C'est une charge
09:03Qui coûte
09:04A la fois en intérêt
09:06Et en principal
09:07Qu'il faut la rembourser un jour
09:09Et que ça coûte
09:10Durement à ce moment-là
09:11Et bien
09:12On en sera là
09:13Jean-Daniel Lévy
09:14La dette
09:14Les français s'en foutent
09:16Alors les français s'en fichent
09:17Oui et non
09:17Ça dépend des moments
09:18Ce qui est assez intéressant
09:19C'est lorsqu'il y a un lien
09:21Perçu
09:22Entre la dette
09:23Les déficits d'un côté
09:24Ils font un grand ensemble
09:24Et les conséquences concrètes
09:26Pour les individus
09:27Après la chute
09:29De Lehman Brothers
09:29Après la crise
09:30Qu'on a connue
09:31Notamment en 2008
09:32Il y a eu une vraie préoccupation
09:33De la part des français
09:34A l'égard de la dette
09:35Parce qu'ils voyaient
09:36Les conséquences concrètes
09:37C'était pas une dimension
09:38Financière ou économique
09:39Ils se disaient
09:40On voit ce qui se passe
09:41En Italie
09:42En Espagne
09:42Au Portugal
09:43Et dans d'autres pays
09:44Où globalement
09:45Il a fallu soit
09:46Réduire le nombre
09:47De fonctionnaires
09:48Soit baisser
09:48Un certain nombre
09:50De traitements
09:50Soit voire même
09:51Vendre un certain nombre
09:53D'acquis
09:54Des états
09:55Et ils se sont dit
09:56Globalement
09:57Si on applique ça
09:58A la France
09:59On va avoir les conséquences
10:00Concernant notamment
10:01Nos services publics
10:02Auxquels les français
10:03Sont profondément attachés
10:04Tant et si bien
10:04Qu'en 2012
10:05Quand bien même
10:06François Hollande
10:06A été élu président de la République
10:08La dette constituait
10:09La deuxième motivation
10:10De vote des français
10:11A la présidentielle
10:12Deuxième motivation
10:13De vote
10:13L'inquiétude des français
10:15Contra la dette
10:16C'est ça
10:16Voilà
10:17On s'est bien compris
10:18Et dix ans plus tard
10:19Pour la réélection
10:20D'Emmanuel Macron
10:21En 2022
10:22Nous sommes passés
10:23De la deuxième
10:24A la dix-huitième
10:25Motivation de vote
10:26Des français
10:26Il y a deux raisons
10:27Il y a deux raisons à cela
10:27La première aspect
10:28C'est qu'on ne voyait pas
10:29Les conséquences concrètes
10:30De la dette
10:30Et puis le deuxième aspect
10:32C'est qu'il y a eu la phrase
10:33Quoi qu'il en coûte
10:34Il a donné le sentiment aux français
10:36Que de toute façon
10:37On pouvait dépenser
10:38Et qu'on ne voyait pas
10:38Les conséquences concrètes
10:39Immédiates
10:40De ce que pouvaient se dépenser
10:41Alors cette mesure
10:42Sait-on vraiment
10:42Combien elle rapporterait
10:43Aux finances de l'Etat
10:44Par exemple
10:45Si l'abattement a été supprimé
10:46Pour tous les retraités
10:47Qui sont imposables
10:48Et bien on va continuer
10:49Dans le débat
10:49Dans un instant
10:50Yves Calvi
10:51On refait le monde
10:53Sur RT
10:53RTL
10:54S'informer ensemble
10:56Il est 19h30
10:58RTL soir
11:00On refait le monde
11:01Avec Yves Calvi
11:02Le rappel des titres
11:03De l'actualité
11:04Avec vous Rachel Salodine
11:05Emmanuel Macron
11:05Kirstarmer
11:06Donald Trump
11:07Volodymyr Zelensky
11:08Le roi
11:08Et la reine d'Espagne
11:09Les chefs d'Etat
11:10Et tête couronnée
11:11Répondent présent
11:12Pour les obsèques du pape
11:13Prévus samedi matin
11:14A 10h
11:15A la basilique
11:16Saint-Pierre de Rome
11:17Basilique dans laquelle
11:18La dépouille du souverain pontife
11:19Décédée hier
11:20A 88 ans
11:21Va être transférée
11:22Demain matin
11:23Pour être donc présentée
11:25Aux fidèles
11:25Des 11h
11:26Demain
11:27François Bayrou
11:28Se rendra en Isère
11:29A la prison
11:30De Saint-Quentin-Falavier
11:31Où une attaque
11:32A été déjouée
11:32Cette nuit
11:33Des individus
11:34Ont été interpellés
11:35Avec des jerrycans
11:36Des sens à proximité
11:37De l'établissement pénitentiaire
11:38Le premier ministre
11:39Il sera accompagné
11:40Du garde des Sceaux
11:40Gérald Darmanin
11:41Et du ministre de l'Intérieur
11:43Bruno Retailleau
11:44Il apportera son soutien
11:45Au personnel pénitentiaire
11:46Victime d'attaques
11:48A répétition
11:48Depuis 10 jours
11:49Les deux Charentes
11:51La Gironde
11:51Et la Dordogne
11:52Toujours en vigilance
11:53Orange-Cru
11:53Ce soir
11:54Le pic a été atteint
11:55La nuit dernière
11:56La décrue est en cours
11:57Mais elle s'annonce
11:58Très lente
11:58Notamment à Périgueux
12:00Où l'eau est montée
12:01A plus de 3 mètres
12:02Par endroit
12:02A 20h
12:03Nous retrouvons Faustine Bollard
12:05Et ce soir
12:06L'histoire de Sylvain
12:07Sylvain
12:07Il a toujours su
12:08Qu'il avait été adopté
12:09Un jour
12:10Il a donc décidé
12:11De faire un test ADN
12:11Pour connaître
12:12Ses origines géographiques
12:13Et c'est là
12:14Que commence
12:15Une véritable enquête
12:16Qui va changer sa vie
12:17Avec son lot de surprises
12:18Et de bouleversements
12:19Rendez-vous
12:20Dès 20h pour Héro
12:21On vous retrouve à 20h vous aussi
12:22Pour d'autres informations
12:23Merci Rachel Salodine
12:24Yves Calvi jusqu'à 20h
12:28On refait le monde sur RTL
12:30Sont-ils trop gâtés ?
12:32C'est ce dont nous débattons
12:33Ce soir avec Christian Bourreau
12:35Président de l'Union française
12:36Des retraités
12:36Élie Cohen
12:37Économiste
12:38Et directeur de recherche
12:39Au CNRS
12:39Jean-Daniel Lévy
12:40Politologue
12:41Directeur délégué
12:41De l'institut Harris Interactive
12:43Et le député macroniste
12:45Mathieu Lefebvre
12:45Député du Val-de-Marne
12:47Membre de la commission
12:48Des finances
12:48De l'Assemblée
12:49Alors vous souhaitez faire une mise au point
12:51Monsieur Bourreau
12:52Au nom des retraités
12:53Au nom des retraités
12:54On peut lire ici ou là
12:55Que le niveau de vie des retraités
12:58Est supérieur à celui des actifs
12:59Ce qui est faux
13:00Si par contre
13:03Au lieu de comparer
13:04Les retraités
13:05Avec les actifs
13:06On les compare avec
13:08L'ensemble de la population
13:09Du nouveau-né
13:11Au centenaire
13:12D'une part
13:13Et qu'en plus
13:14On rajoute à leurs revenus
13:16L'économie
13:17Qu'ils font
13:18Au motif
13:19Qu'étant majoritairement
13:21Propriétaire
13:22De leur logement
13:22Ils ne payent pas de loyer
13:24Donc si j'ajoute
13:25Ces deux éléments
13:26A ce moment-là
13:27J'arrive à la conclusion
13:28Que les niveaux de vie
13:29Des retraités
13:30Et celui des actifs
13:31Effectivement
13:32Sont très proches
13:33De l'ordre du pourcent
13:34De l'ordre de 1%
13:35Et donc je conclue
13:37Je reviens
13:37Sur mon point de départ
13:39Dire que les retraités
13:40Ont un niveau de vie
13:41Supérieur
13:42A celui des actifs
13:43C'est faux
13:44Mathieu Lefebvre
13:45Comment réagissez-vous
13:46A cette prise de parole
13:47De Christian Bourreau ?
13:48Je suis d'accord
13:49Avec ce que dit
13:49Monsieur Bourreau
13:50Et je pense qu'on a
13:51La maladie de l'impôt
13:52Dans notre pays
13:52On doit trouver
13:5340 à 50 milliards d'euros
13:54On a une dépense publique
13:56Qui est la plus élevée
13:56D'Europe
13:57Et de loin
13:57On dépense 10 points de plus
13:59De dépense publique
13:59Qu'ailleurs
14:00Le sujet est là
14:01Le sujet n'est pas
14:01Dans les impôts
14:02On a aujourd'hui
14:03Les impôts les plus élevés
14:04De l'OCDE
14:05Et par facilité
14:06Parce qu'on a une forme
14:07De culture fiscale
14:08Dans notre pays
14:09On viendrait
14:09Toucher cet abattement
14:11Aujourd'hui
14:11Sans plan d'ensemble
14:12Pour régler la question
14:13Des retraites
14:14Donc je pense que
14:14C'est une mauvaise façon
14:15De rentrer dans le débat
14:16Autant le gouvernement
14:17Moi je pense
14:18A tout à fait raison
14:18De dire qu'il faut
14:19Maintenir les efforts
14:20Le cap de 40 à 50 milliards d'euros
14:22Pour l'an prochain
14:22Autant rentrer dans ce débat
14:24Par le prisme
14:24D'une seule niche fiscale
14:26Sans aucune contrepartie
14:28Pour les retraités
14:28Il faut se mettre
14:29A la place des retraités
14:29Que cet abattement
14:31Soit justifié
14:31Ou qu'il ne soit pas justifié
14:33Du jour au lendemain
14:33Ils vont avoir
14:34Une augmentation d'impôt
14:35De 800 à 1000 euros
14:36Ce serait insoutenable
14:37Pour les actifs
14:38Ce serait aussi insoutenable
14:39Pour les retraités
14:39Et par ailleurs
14:40Une fois qu'on a supprimé
14:41Cet abattement
14:42On n'a pas rendu
14:421 euro de pouvoir d'achat
14:43Aux français qui bossent
14:45Et qui ont du mal
14:45A boucler leur fin de mois
14:46Il faut engager
14:47Tout un chantier
14:48De détaxation du travail
14:49Mais en parallèle
14:50Alors quand même
14:50Licoen
14:51Cette mesure
14:52Est-ce qu'on sait combien
14:52Elle rapporterait
14:53Aux finances de l'Etat
14:55Par exemple
14:55Si l'abattement
14:55A été supprimé
14:56Pour tous les retraités
14:57Qui sont imposables
14:58Ah oui on sait
14:59On sait que c'est
15:004,7 milliards d'euros
15:06Par rapport à ce qu'il faut
15:07Qu'on trouve là
15:08Pour être dans les clous
15:10Du déficit annoncé
15:11Non non
15:12C'est 5 sur 40 milliards là
15:14Il faut qu'on trouve
15:1540 milliards
15:15Mais c'est beaucoup
15:16Plus grave que ça
15:17Parce que
15:18En fait notre déficit
15:19Il est à peu près de
15:20Chaque année
15:224,6% du PIB
15:234,6% du PIB
15:24Bon arrondissons à 5
15:265 de 3 000 milliards
15:28Vous voyez
15:29Ça veut dire
15:29150 milliards
15:30Par an
15:31Et durablement
15:33Donc vous voyez bien
15:35Qu'on a un problème
15:36Beaucoup plus vaste
15:37La question qui se pose
15:38Est la suivante
15:38Est-ce qu'on est prêt
15:40A dire
15:41Bon
15:42On atteint une limite
15:43Et donc à partir de maintenant
15:45Toute dépense nouvelle
15:47Doit être gagée
15:47Soit sur une recette nouvelle
15:49Soit sur la suppression
15:50D'une dépense ancienne
15:52Et si on n'est pas capable
15:53De faire ça
15:54Alors c'est pas la peine
15:55Qu'on passe son temps
15:56A discuter
15:56A agiter
15:58Des chiffons rouges
15:59Moi j'aime bien
16:00Discuter avec vous
16:01Non non mais
16:02Alors allez au-delà
16:03Je vais vous donner
16:04Ma position
16:04Ben voilà
16:05Ma position
16:06C'est que
16:06Les français
16:07Sont fondamentalement
16:10Attachés
16:10A leur état-providence
16:12Chaque fois
16:13Qu'on veut mettre en cause
16:14Même une partie
16:16Des remboursements
16:18De soins
16:19Qui ne sont pas
16:19Fondamentalement
16:21Indispensables
16:22Etc
16:22Vous avez des cris d'orfraie
16:24Chaque fois
16:25Qu'on dit
16:25Qu'on a le taux
16:26De prélèvement
16:28Sur les retraites
16:29Ce qui comparé
16:30Aux différents pays
16:30Européens
16:31Est le plus élevé
16:32Et que si on s'alignait
16:33Simplement
16:34Sur nos voisins
16:35Ça ferait
16:36Tel ou tel effet
16:37On a des cris d'orfraie
16:38Donc la vraie question
16:39Et c'est ce que veut faire
16:40Je crois le Premier ministre
16:41Mais je crains
16:42Qu'il n'ait pas réussi
16:44Dans sa démarche initiale
16:45Qui consiste à dire
16:46Française, Français
16:48Mettons tout
16:49Sur la table
16:50Et voyons
16:50Comment nous finançons
16:51Nos dépenses publiques
16:53Notre état-providence
16:54Et voyons
16:55Comment on répartit l'effort
16:56Mais ça
16:57C'est très bien
16:58Théoriquement
16:58En pratique
16:59Personne
17:00Ne veut voir sa situation
17:01Remise en cause
17:02Si peu que ce soit
17:03Et dans ces cas-là
17:04On se tourne vers
17:04Jean-Daniel Lévy
17:05Qui nous sont d'un longueur d'année
17:06A longueur d'année
17:07Tant et si bien
17:08Que si on remonte
17:08Par exemple
17:09A début 2017
17:11Quand François Fillon
17:11Avait proposé
17:13La fin du remboursement
17:14Pour des petits rhumes
17:15Il a perdu
17:167 points
17:17D'intention de vote
17:18En un mois
17:187 points
17:19D'intention de vote
17:20C'est faramineux
17:21Et donc
17:21Ca a été
17:22Avant même
17:22Le Penelope Gate
17:23Et donc
17:24Il y avait la perception
17:25De la part des français
17:26Que quand bien même
17:28Aujourd'hui
17:28Il y avait un doute
17:29Sur les conditions
17:30De remboursement
17:31De la sécurité sociale
17:32Même concernant
17:33La pérennité
17:34De notre système
17:34Qui est perçu également
17:35De la part de nos compatriotes
17:36Comme étant déficitaire
17:37Comme étant un vrai enjeu
17:40Qui était un enjeu de société
17:40Alors on ne parlait pas de retraite
17:41On ne parlait pas
17:42De 10%
17:43Ou de la suppression
17:43De 10% d'abattement
17:44A peu de choses près
17:46On parlait du remboursement
17:47Ou pas
17:47Du Doliprane
17:48Pour un certain nombre de personnes
17:50Qui étaient des personnes aisées
17:51Mais quoi qu'il en soit
17:52On a vu
17:53Non seulement une mobilisation
17:54Mais en fait
17:54Un comportement électoral
17:55Qui plus est
17:57D'un électorat
17:58Qui n'était pas un électorat
17:58A gauche
17:59Sur l'échiquier politique
18:00Mais qui était un électorat
18:01Au centre droit
18:01Ou à droite
18:02Sur l'échiquier politique
18:03En disant
18:04On ne peut pas faire ça
18:05Parce que ça ne correspond pas
18:06Effectivement
18:06Aux représentations
18:08Qu'on va se faire
18:08De l'ADN
18:09De la société française
18:09Etc
18:10Probablement
18:11Qu'il n'y a pas non plus
18:12De manière initiale
18:14Un débat
18:14Et c'est la question
18:16Que posait Hélique Cohen
18:16Sur aujourd'hui
18:18Quel est le rôle de l'Etat
18:19Quel est le rôle
18:20De notre protection sociale
18:21Jusqu'où nous pouvons aller
18:23Et quelles sont éventuellement
18:24Les limites aujourd'hui
18:25De la protection
18:26D'un point de vue global
18:26On aborde d'une manière globale
18:28Plutôt les aspects
18:29D'un point de vue technique
18:30Et financier
18:31Plutôt déjà
18:32Que d'un point de vue
18:32De représentation générale
18:34De ce que peut être
18:35L'idéal de la société française
18:36Et après réfléchir
18:37Aux moyens pour pouvoir y parvenir
18:38Et alors c'est quoi
18:39L'idéal de la société française ?
18:40L'idéal de la société française
18:41C'est
18:42L'imaginaire des français
18:43C'est l'imaginaire
18:44On est quand même pétri
18:45On est quand même pétri
18:46De deux moments forts
18:48Qui datent de 1789
18:50Et de 1945
18:50Qui sont la notion d'égalité
18:52La notion de solidarité
18:53Et de justice sociale
18:53Quoi qu'il en soit
18:54Ces termes-là
18:55Peuvent être débattus
18:56Quoi qu'il en soit
18:57Ces termes-là
18:57Peuvent être réinterprétés
18:59Et viser à dire
19:00Aujourd'hui
19:01Quelle est la juste répartition
19:04Des efforts
19:04Entre les individus
19:06Sachant que cette question
19:06N'est pas véritablement posée
19:07On se rappelle que la question
19:09Par exemple
19:09Qui était la question même
19:10De notre fiscalité
19:11Est abordée de manière régulière
19:14Et probablement de manière aussi régulière
19:15Que vous organisez des débats
19:16Autour de notre finance
19:17De notre système de retraite
19:18Et qu'il n'est jamais
19:20Frontalement abordé
19:21Dans l'espace public
19:22Et on sait que c'est un sujet
19:23Qui peut aujourd'hui passionner les Français
19:24Et le fait qu'on refile la dette
19:25A nos enfants
19:26A nos petits-enfants
19:26A nos arrière-petits-enfants
19:27Tout le monde s'en fout
19:28J'y pense et puis j'oublie
19:30C'est souvent comme ça
19:30De la part des Français
19:32C'est en disant
19:32Ah oui c'est vrai
19:33Que ça serait un problème
19:33Mais globalement
19:34C'est pas un gros sujet de préoccupation
19:37Et qui plus est
19:38C'est pas non plus un sujet de préoccupation
19:40De critique aujourd'hui
19:41De la part des plus jeunes générations
19:43A l'égard de leurs aînés
19:44On a souvent dit
19:45Qu'il y avait des conflits générationnels
19:47Qu'il y avait des personnes
19:48Qui étaient pour faire vite
19:49Issues de la génération 68
19:50Qui avaient profité à plein
19:52Sans pour autant penser
19:53A l'avenir des générations à venir
19:55Quand on pense aujourd'hui
19:56Aux générations qui sont âgées
19:57Pour faire vivre de moins de 50 ans
19:59Elles ne sont pas extrêmement critiques
20:00A l'égard de leurs aînés
20:01Vous essayez de me faire un 30 secondes
20:02Les expériences historiques
20:04C'est qu'on ne traite le problème
20:05Que quand on bute sur l'obstacle
20:07Quand on déborde au bord du précipice
20:09Ou quand on est déjà tombé
20:10Les grandes expériences de réformes
20:13Et de l'Etat
20:13Et de la protection sociale
20:14C'est 58
20:15C'est 68
20:16C'est 45
20:17C'est-à-dire dans des moments
20:19On fait beaucoup une guerre
20:20Une révolution
20:20Et un changement
20:22Un changement de république
20:23Je suis déjà fatigué là
20:24Ma conviction depuis longtemps
20:26C'est qu'on ne traitera
20:27La question
20:28Comme l'ont fait les grecs
20:29Comme l'ont fait les espagnols
20:31Qu'au bord du précipice
20:32Quand on aura du mal
20:34A se financer
20:35Quand on aura du mal
20:36A assurer les services publics
20:38A ce moment-là
20:39Peut-être
20:40Que le moment de vérité
20:41Interviendra
20:41Faudra nous expliquer
20:42Un moment dans cette émission
20:43Quand arrive le précipice
20:45A tout de suite avec nos invités
20:46RTL
20:47On refait le monde
20:49Avec Yves Kelvin
20:50RTL Soif
20:53On refait le monde
20:54Avec Yves Kelvin
20:55Et avec nos invités
20:56Mathieu Lefebvre
20:57Député macroniste du Val-de-Marne
20:58Membre de la commission
20:59Des finances de l'Assemblée
21:00Christian Bourreau
21:01Président de l'Union française
21:02Des retraités
21:03Elie Cohen économiste
21:04Directeur de recherche au CNRS
21:06Et Jean-Daniel Lévy
21:06Pardonnez-moi
21:08Politologue
21:09Et directeur délégué
21:09De l'institut Harris Interactive
21:11Il me semble
21:13Qu'un rapport
21:13Du conseil
21:14Des prélèvements obligatoires
21:15Préconise de limiter
21:16Cet abattement
21:18Au ménage
21:18Modeste et intermédiaire
21:19A partir de quel niveau
21:21De revenu
21:21On est plus modeste
21:22Et intermédiaire
21:23Cher Elie Cohen ?
21:25En général
21:25On prend
21:26Soit
21:27Le revenu médian
21:29Qui est à 1800 euros
21:31Soit
21:33On prend
21:33Enfin
21:34Bon
21:34On peut choisir
21:35Le critère
21:36Approchez-vous de votre micro
21:37Pardon
21:37Le bon critère
21:39A mon avis
21:39C'est le revenu médian
21:41C'est 1800 euros
21:421800 euros ?
21:43Vous êtes d'accord
21:43Monsieur le député ?
21:44Moi je ne suis pas d'accord
21:45Pour remettre en cause
21:46Non j'entends bien
21:47Et donc je ne rentrerai pas
21:48Dans ce débat
21:49Consistant à dire
21:50A partir de quel niveau
21:51On est riche
21:52Quand on est retraité
21:52Je pense qu'on fait face
21:53Quand on est retraité
21:54A des dépenses
21:55Qui sont par ailleurs
21:55Supérieures
21:56A ce que peuvent être
21:57Celles des actifs
21:58En matière de dépenses
21:59De santé
22:00En matière de dépendance
22:02Donc c'est une mauvaise façon
22:03De rentrer dans le débat
22:05Et par ailleurs
22:05Dans ce pays
22:06Il y a quand même
22:07Une façon aussi
22:08De faire rentrer
22:09De l'argent dans les caisses
22:11C'est en travaillant plus
22:12Collectivement
22:12On travaille moins
22:14Que tous nos autres
22:15Voisins européens
22:16Si on avait le même
22:17Taux d'emploi
22:18Qu'aux Pays-Bas
22:18Par exemple
22:19Chaque année
22:20Ce n'est pas 5 milliards d'euros
22:21C'est 140 milliards d'euros
22:22De recettes fiscales
22:23Qu'on aurait en plus
22:24Mais là
22:25Comme dirait Yves Calvi
22:26C'est un sujet
22:27Qu'on soulève périodiquement
22:28Il consiste à dire
22:29Que les français travaillent plus
22:30Et on donne
22:32Chaque fois l'exemple
22:33De
22:33On démarre tard
22:34Au début de la vie
22:36Et on finit plutôt
22:38A la fin de sa vie active
22:40Donc ça fait
22:41Après quand on boulonne
22:42On boulonne beaucoup
22:42Voilà
22:43Et la natalité baisse
22:44Voilà
22:44Moi j'ai participé
22:45A plusieurs rapports
22:46Au conseil d'analyse économique
22:47Tous les deux ou trois ans
22:49On faisait un rapport
22:49Pour dire
22:50Comment travailler plus
22:51A l'entrée sur le marché du travail
22:53Et comment rester davantage
22:54Sur le marché du travail
22:55Quand on approche de la retraite
22:56Et chaque fois
22:57On a toute une série
22:58De solutions
23:00Qu'ils ont proposées
23:00Et ça ne marche pas
23:01Ça ne marche pas
23:02Pourquoi ?
23:03Parce qu'en fait
23:04Il y a une complicité générale
23:05Dans la société
23:06Ah c'est-à-dire ?
23:07C'est-à-dire ?
23:08C'est intéressant ce terme de complicité
23:08Bien entendu
23:09Ça veut dire que
23:10Quand on approche de la retraite
23:12Vous savez que les français
23:13Aspirent à partir tôt à la retraite
23:15Et de plus en plus tôt
23:17Comme s'il y avait
23:18Une espèce d'insatisfaction
23:19Au travail
23:20Qui faisait que
23:21Plus tôt on se retirait
23:22Et mieux c'était
23:23Et donc
23:24Et donc chaque fois
23:25On a eu
23:27Des départs précoces
23:29À cause de l'âge de la retraite
23:31Qui a été avancé
23:31Puis après les pré-retraites
23:33Ont induit
23:35Toute une série d'effets
23:36Sur des gens
23:36Qui considéraient
23:37Que l'âge de la pré-retraite
23:38C'était l'âge de la retraite
23:40Et donc
23:40On est dans cette situation
23:42Où
23:43D'ailleurs ça a été
23:44Ça a été étudié
23:45On a étudié
23:45Les satisfactions au travail
23:47Un peu partout en Europe
23:50Et oui
23:51Et on voit que
23:52Les français ont cette aspiration
23:53À se retirer plus tôt
23:54Ah Jean-Daniel Lévy
23:56Il y a ces deux aspects-là
23:57Effectivement
23:57En fait il y a une insatisfaction chronique
23:59Du rapport au travail
24:00De la part des français
24:01Et puis il y a surtout
24:02Une image idéalisée
24:04De la retraite
24:06Qui fait que
24:07Aux yeux des français
24:07C'est la vraie vie
24:08La retraite
24:09C'est le moment
24:09Où la vraie vie commence
24:10C'est-à-dire
24:11On ne parle pas de questions
24:13Pardonnez-moi
24:13De tous les français
24:14Ou de certains français
24:15Alors déjà
24:16De l'immense majorité des français
24:17Alors
24:18Immense majorité des français
24:19Même des personnes
24:20Qui disposent
24:21D'un niveau de revenu
24:23Ou
24:23D'un travail
24:25Qu'ils peuvent considérer
24:25Comme étant intéressant
24:26Parce qu'ils disent
24:27Un
24:27Je souhaite partir
24:28A la retraite
24:29En bonne santé
24:30Et deux
24:31Je souhaite vraiment
24:32Profiter de la vie
24:32Pour reprendre leur expression
24:33Et ils ont
24:34Une représentation
24:36Non pas
24:36De l'idée
24:37Qui serait désocialisée
24:39Qu'ils auraient moins
24:39D'utilité sociale
24:40Mais au contraire
24:41Qu'ils vont pouvoir
24:42Profiter de la vie
24:42Ils se représentent
24:44Ils vont pouvoir
24:44S'occuper de leurs enfants
24:45Qui vont pouvoir
24:45S'occuper de leurs petits-enfants
24:46Qui vont pouvoir
24:47Être présents
24:48Dans le tissu asiatif
24:49Etc
24:49Ce qui n'est pas la réalité
24:50D'ailleurs
24:50Du comportement
24:51De la plupart des retraités
24:52Mais en tout cas
24:52Avant
24:53On idéalise de manière
24:54Absolument extraordinaire
24:55Ce que peut être
24:56Cette période de retraite
24:57En se disant
24:57De toute façon
24:58J'ai suffisamment donné
24:59Comme ça
25:00Pour après
25:00Avoir vraiment
25:02Du temps pour moi
25:02Et je rejoins ce que
25:03Disait Elie Cohen
25:04En se disant que
25:04Le travail
25:05Au final
25:06Pour une grande majorité
25:07De français
25:07N'a pas été
25:08Un lieu
25:09Où on a pu
25:10Globalement
25:11Pouvoir s'exprimer
25:12Exactement
25:13Tel qu'on souhaitait le faire
25:14Être reconnu
25:14De la part de la société
25:15Et avoir
25:16Un niveau
25:17De qualité de vie
25:17Qui correspondrait
25:18A leurs aspirations
25:19Christian Bourreau
25:20Président de l'Union française
25:20Des retraités
25:21Historiquement
25:22On a toujours voulu
25:24Réduire la durée du travail
25:26On a interdit
25:27Que les enfants
25:28D'un moins
25:29Je ne sais pas quoi
25:29On a interdit
25:30Le travail aux femmes
25:30A une certaine époque
25:32Quelqu'un
25:32Monsieur Fourastier
25:34Je crois
25:34A une certaine époque
25:35Vous l'avez connu
25:35Probablement
25:36Jean Fourastier
25:37A une certaine époque
25:38En 1965
25:39Il a trouvé
25:41Qu'il y avait
25:41Une productivité
25:42Extraordinaire
25:43En France
25:43Il y avait 4-5%
25:44De productivité
25:45En France
25:46Et
25:46C'était un fait
25:48Mais là où il a dit
25:49Des choses
25:49Un peu plus discutables
25:51Je ne vois aucune raison
25:53Que ça ne continue pas
25:54Dit-il
25:54Dit-il
25:55Oui
25:55Le résultat c'est quoi
25:56C'est que
25:57Ces gains de productivité
25:59On les a utilisés
26:00Après coup
26:00Pour faire
26:02Les 35 heures
26:03Pour faire
26:04La retraite
26:05A 60 ans
26:05C'est-à-dire
26:06Qu'on a
26:07Diminué
26:08Le temps de travail
26:09Dans la vie
26:09Considérant
26:10Comme le disait
26:11Monsieur Fourastier
26:12Il y a une manne
26:13Extraordinaire
26:14Mais comme on sait
26:15C'est que depuis
26:16Cette époque
26:16De 65
26:17La productivité
26:19N'est loin
26:20D'être de 5%
26:21Elle est
26:21Je ne sais pas combien
26:220, quelque chose
26:23Ou 1%
26:24Ça a diminué
26:25C'est-à-dire
26:26On ne pouvait pas
26:26Utiliser cette productivité
26:29Pour réduire
26:30La durée du travail
26:30A la journée
26:31A la semaine
26:32Au mois
26:32A l'année
26:33Ou dans la vie
26:34Sans que c'est
26:35Une incidence
26:36Sur la productivité
26:37Donc on a
26:38Sié
26:39L'arbre sur lequel
26:40On était assis
26:40Je dois rappeler
26:41Mathieu Lefebvre
26:42Que
26:42A peine évoqué
26:44L'idée
26:45A sans surprise
26:45Provoquée
26:46Evidemment
26:46Une levée de bouclier
26:47Notamment dans la classe politique
26:48Et je vous cite
26:49Mettre fin
26:50A cet abattement
26:51De 10%
26:51Constitue
26:52Disiez-vous
26:53Une pure hausse d'impôts
26:54Sans aucune
26:55Contrepartie
26:56De pouvoir d'achat
26:57Aucune
26:57C'est une pure
26:58Perte sèche
26:59De pouvoir d'achat
26:59Pour les retraités
27:01Si demain
27:01Elle venait
27:01A être mise en vigueur
27:03Et moi je regrette
27:04Qu'on rentre dans le débat
27:05Un par le prisme
27:06De l'impôt
27:07Et non pas par
27:07La baisse de la dépense publique
27:09Et surtout
27:09En cherchant à opposer
27:10Les catégories de français
27:11Les unes aux autres
27:12Encore une fois
27:13Ce n'est pas parce que
27:14On aura remis en cause
27:15Cet abattement
27:16Qu'on aura amélioré
27:17La réalité de la vie
27:17Des français qui travaillent
27:19La personne qui se trouve
27:20Au SMIC
27:20Ou un petit peu au-dessus
27:21Et qui n'arrive pas
27:21A boucler ses fins de mois
27:22Demain n'aura pas
27:23Un euro en plus
27:24Avec cette mesure
27:25Et par ailleurs
27:25On laisse à penser
27:26Que le rétablissement
27:27Des comptes publics
27:28Qui comme l'a dit
27:28Monsieur Cohen
27:29Est une chose
27:29Extrêmement importante
27:30On est en situation
27:31De grande vulnérabilité
27:32Budgétaire et financière
27:33Pourrait reposer
27:34Sur une seule catégorie
27:35De contribuables
27:36Ici les retraités
27:38Ou là
27:39Les ultra-riches
27:40Pour la gauche
27:41Et l'extrême gauche
27:42La vérité c'est que
27:42Le redressement des comptes publics
27:44Ne passera que par
27:44Un effort collectif
27:45Qui ne sera pas une purge
27:47Qui ne sera pas
27:47Une souffrance matin, midi et soir
27:49Mais qui sera
27:50Un effort quotidien
27:51Pour travailler un petit peu plus
27:52Tout au long de la vie
27:53Je pense qu'on n'a pas
27:53Tout essayé
27:54Monsieur Cohen
27:55Qu'on doit pouvoir y parvenir
27:57La conviction profonde
27:58C'est que notre modèle social
27:59Va mourir si on ne s'y attaque pas
28:00Notre modèle social
28:01Demain
28:02Va être incapable
28:03De verser les pensions
28:04Si on n'aide pas
28:05Ce modèle social
28:06A survivre
28:07Et demain
28:08Je suis certain
28:09Que s'il y a une nouvelle crise systémique
28:10S'il y a un nouveau Covid
28:11On ne parviendra pas
28:12A y répondre
28:12Comme on y a répondu
28:13Dans les années 2020
28:14Parce que
28:15Notre endettement est tel
28:16Qu'il nous en empêche
28:18On lève un milliard d'euros
28:19Sur les marchés financiers
28:21Chaque jour ouvrés
28:21C'est une situation
28:22Qui n'est pas tenable
28:23On marque une nouvelle pause
28:24Et on se retrouve dans un instant
28:25Jusqu'à 20h
28:27Yves Calvi
28:28Refait le monde
28:29Sur RTL
28:30Yves Calvi
28:33On refait le monde
28:34Jusqu'à 20h
28:35Sur RTL
28:36Invité pour un dernier tour
28:39Christian Bourreau
28:40Président de l'Union Française
28:41Des Retraités
28:41L'ICON Economiste
28:42Jean-Daniel Lévy
28:43Politologue et directeur
28:44Délégué de l'Institut
28:45Harris Interactive
28:46Et Mathieu Lefebvre
28:47Qui est député
28:48Du Val-de-Marne
28:49Membre de la Commission des Finances
28:50Député macroniste
28:52Les retraités
28:54Doivent-ils plus participer ?
28:55Peut-être d'une autre façon
28:57Monsieur le député
28:58Je ne sais pas
28:58Je vous pose la question
29:00Non ?
29:01Ils ont déjà assez participé ?
29:03Non mais
29:03Il ne faudrait pas faire croire
29:04A vos auditeurs
29:05Que les retraités
29:06Ce sont tous
29:07Des gens aisés
29:08Propriétaires
29:09Et qui ont des pensions
29:10Mirifiques
29:11Ce n'est pas la réalité
29:12Personne ne pense ça ?
29:14De ce pays
29:14Je pense que
29:15La réalité c'est qu'un retraité
29:16Il a bossé toute sa vie
29:17Il a bien droit
29:18A sa pension
29:19Et il me semble que
29:20Du jour au lendemain
29:21Ce serait une faute
29:22Que de leur prendre
29:23Une somme d'impôt
29:23Sans aucune contrepartie
29:25Alors on les demande à qui ?
29:26On les demande
29:27A tous les Français
29:28Les efforts
29:29C'est pour tous les Français
29:30Ce n'est pas une catégorie
29:31De population
29:31Plutôt qu'une autre
29:32D'ailleurs c'est la pire des façons
29:33De réformer
29:34Que de s'attaquer
29:35A une catégorie
29:35Plutôt qu'à une autre
29:36Moi je pense qu'il ne faut pas
29:37Stigmatiser
29:38Une certaine catégorie de Français
29:39Tout le monde travaille
29:41Pour améliorer
29:42La situation
29:43De nos comptes publics
29:43Mais si on entre dans le débat
29:45Un par les hausses d'impôts
29:46Et deux
29:46En singularisant
29:47Une catégorie
29:48Socioprofessionnelle
29:49C'est me semble-t-il une faute
29:50Jean-Daniel Levy
29:51Si on avait posé la question
29:52Au Conseil constitutionnel
29:53En imaginant
29:54Qu'une mesure de ce type
29:55Puisse passer
29:57Vous imaginez
29:59Ce qu'aurait pu être
30:00Sa réponse ?
30:01Le Conseil constitutionnel
30:02Peut être amené
30:02A nous surprendre
30:03De manière assez fréquente
30:04Donc je ne vais peut-être
30:04Même pas me prononcer
30:05Sur ce point-là
30:06Ça ne passe pas non
30:07J'ai du mal comme ça
30:08A penser que ça pourrait passer
30:09Bah oui ça me paraît
30:11Il y a le principe d'égalité
30:12Qui constitue un point
30:13Auquel le Conseil constitutionnel
30:15Est profondément attaché
30:16Ça fait partie de notre devise
30:17Et globalement on a vu
30:18Que les mesures
30:19Qui donnaient le sentiment
30:20D'être trop sectorisées
30:22Et qui mettaient en cause
30:22La notion d'égalité
30:23Effectivement étaient remises en cause
30:24Par le Conseil constitutionnel
30:25Et alors ce qu'on vient de vivre
30:26Là c'est un ballon d'essai politique
30:28J'essaie de comprendre
30:29Quel est le but de tout ça
30:30Ce qui est intéressant
30:31C'est que parfois
30:32On critique les responsables politiques
30:33Pour dire qu'ils sont clientélistes
30:35C'est-à-dire qu'ils s'adressent
30:36Uniquement à leur cœur électoral
30:37Là pour le coup
30:38Ce n'est pas du tout le cas
30:39Parce que quand vous regardez
30:40Au cours de la dernière élection présidentielle
30:42Sur 100 électeurs
30:44Qui ont voté pour Emmanuel Macron
30:45Vous en avez 37
30:46Qui étaient retraités
30:47Donc vraiment
30:47C'est le cœur du cœur
30:48De l'électorat d'Emmanuel Macron
30:49Donc Amélie a mis les pieds dans le plat
30:51En tout cas
30:51Elle a mis les pieds dans le plat
30:52Et pas forcément
30:53En se disant
30:53Qu'elle avait la volonté
30:54De flatter
30:55Le cœur de l'électorat d'Emmanuel Macron
30:58On est bien d'accord
30:58Elie Cohen
30:59Oui
30:59Je crois qu'on a un peu progressé
31:01Dans le débat
31:01Notre député ici
31:03Présent au débat
31:04A dit les choses clairement
31:06Il ne faut pas stigmatiser
31:08Une catégorie
31:09Plutôt qu'une autre
31:10Mais par contre
31:11On a des besoins financiers
31:12Et ces besoins financiers
31:14Eh bien il faut soit
31:15De nouveaux impôts
31:16Soit des bases sensibles
31:17De dépenses
31:18Alors de nouveaux impôts
31:19Je vous pose la question
31:20A votre avis
31:21Quels sont les impôts
31:22Qu'il faudrait augmenter
31:24Qui touchent tout le monde
31:25Compte tenu de besoins
31:26Financiers
31:27Qu'on peut estimer
31:28Entre 50 et 100 milliards
31:30D'euros par an
31:31En rythme continu
31:33Aucun
31:33Moi je pense qu'il faut réduire
31:34La dépense publique
31:35Je pense que l'effort
31:36De 40 à 50 milliards d'euros
31:37Quelle dépense publique
31:39Pouvez-vous réduire
31:40De 50 à 100 milliards ?
31:41Très bon journaliste
31:42Hélico
31:42Excellent
31:43Mais je peux vous répondre
31:44Sans aucun problème
31:45Il faut d'abord s'attaquer
31:46A toutes les sphères
31:47De dépenses publiques
31:47L'Etat
31:48Les collectivités locales
31:49Et la sécurité sociale
31:50Sécurité sociale
31:52Regardez les dépenses
31:52Par exemple
31:53De transport sanitaire
31:54C'est 7 milliards d'euros
31:55Par an aujourd'hui
31:56Les dépenses
31:57D'indemnisation journalière
31:59Les premiers jours
32:00D'arrêt maladie
32:01C'est plusieurs milliards d'euros
32:02Par an aujourd'hui
32:03Si demain vous avez
32:04Les fonctionnaires territoriaux
32:05Qui travaillent effectivement
32:0635 heures
32:07Ils ont aujourd'hui
32:07Une quinzaine
32:08Une vingtaine
32:09De jours d'interruption
32:10De travail par an
32:11C'est 1 milliard d'euros
32:12Si on supprime
32:13Des échelons territoriaux
32:14Très concrètement
32:15Par exemple
32:15Si on supprime
32:16La métropole du Grand Paris
32:17Demain
32:18C'est des centaines
32:18De millions d'euros
32:19Si on spécialise
32:20Les compétences
32:21Échelon par échelon
32:22On arrive à plusieurs milliards d'euros
32:24Sur l'Etat
32:25Si on arrive
32:25En effet
32:26A faire le ménage
32:27Parmi les dépenses
32:27De fonctionnement
32:28Si on arrive
32:29A limiter
32:30La progression
32:30De certaines prestations
32:32Alors on arrive
32:32A plusieurs milliards d'euros
32:33Et puis ça suppose
32:34Également
32:35Je crois
32:36Monsieur Cohen
32:36Profondément
32:37Qu'il faut qu'il y ait
32:38Plus de gens
32:38Qui travaillent
32:39Aux deux âges
32:40Qu'on a évoqués
32:41C'est la seule façon
32:42Me semble-t-il
32:42De ramener des recettes fiscales
32:43Sans avoir
32:45La coupe de la dépense publique
32:46Qui soit du simple rabot
32:47Et sans augmenter
32:48Les impôts des français
32:48Alors là j'ai un Christian Bourreau
32:49Qui rayonne
32:50Vous êtes parfaitement soulagé
32:53Non non non
32:54Pas du tout
32:54Bah si
32:56Les retraités
32:57Ne sont plus les seules cibles
32:58J'ai bien retenu
32:59J'ai un député compétent
33:00Qui vient de vous le dire
33:00Non non
33:01C'est que ça concerne
33:02Tout le monde
33:03Et les retraités
33:04Et je le dis
33:05Et je le redis
33:06On est prêts à participer
33:07Comme tout le monde
33:08Au même titre que les autres
33:09Il existe
33:10Mais on ne peut pas être
33:11La seule cible
33:12C'est ce que vous nous dites
33:12C'est le côté discriminatoire
33:14Qui est choquant
33:14Alors pourquoi elle a fait ça
33:16Amélie d'après vous
33:16Amélie à mon avis
33:18Elle a évité de commettre
33:19L'erreur
33:20Des autres que j'ai citées
33:21Tout à l'heure
33:22C'est à dire qu'Amélie
33:23N'a pas invoqué
33:23L'histoire de frais professionnels
33:25Etc
33:25Et tout ça
33:26Bon
33:26Elle n'a pas invoqué
33:27Au moins
33:27Je lui accorde ça
33:29Mais c'est les prédécesseurs
33:30Qui avaient raconté
33:31Des conneries sur le sujet
33:32Et c'est eux
33:32Non mais
33:33C'est eux effectivement
33:34Qui ont lancé ce débat à la con
33:36Où il faut supprimer
33:37Le
33:38Enfin
33:38Débat à la con
33:39Pardonnez-moi
33:40Elle est courageuse en tout cas
33:41Hein ?
33:41Elle est courageuse
33:42Elle le dit
33:43Elle dit il faut
33:44Alors
33:44Non
33:45Elle choisit mal son sujet
33:48Elle choisit mal son sujet
33:49Bon bah voilà
33:50En tout cas donc
33:50Les retraités
33:51Comment dire
33:52Sont conscients
33:54De la cible
33:55Enfin
33:55On le dit régulièrement
33:56Ce sont des bons citoyens
33:58Ils votent etc
33:59Donc ils suivent
34:00L'activité
34:00Donc ils connaissent bien
34:01La situation économique
34:02Vous êtes ok pour monter en ligne
34:03Mais pas en première ligne
34:04Si je dois résumer un peu les choses
34:05Moi en mon âge
34:07Bah bah
34:09Mais oui
34:10Mais alors je trouve que ça peut
34:12Ça peut être entendu
34:13Ce que vous venez de nous dire
34:14Ce que je viens de dire là
34:15A savoir
34:16Parce que vous avez pas mal contribué
34:17Doivent participer etc
34:18Je le dis clairement
34:20Et ce que je dis
34:21Dans nos assemblées
34:22Vis-à-vis des retraités
34:23Qui s'imaginent que
34:24Ils doivent passer au travers etc
34:26Non
34:26Ça doit concerner tout le monde
34:27Et là je rejoins ce que vous avez dit
34:29Mais ça veut dire que déjà
34:30Probablement de la part des pouvoirs publics
34:33Il faut arrêter le
34:34Quoi qu'il en coûte
34:35Il faut arrêter
34:36Il faut arrêter
34:37Il faut arrêter
34:38Bon la dette c'est pas un problème
34:40Et puis de toute façon
34:41Qu'on arrive à se refinancer
34:42Enfin bon
34:43Bon alors je interromps
34:45Le président de l'Union française
34:46Des retraités
34:46Et je pose une dernière question
34:47A Jean-Daniel Lévy
34:48Les gilets jaunes
34:50Ça existe encore dans notre pays
34:51Est-ce que ce genre de mesures
34:52Ça peut les faire réagir ?
34:53Les gilets jaunes
34:54Ça existe encore dans notre pays
34:55Est-ce que ce genre de mesures
34:56Prends-ce qu'on va vous donner ?
34:58Réagir peut-être pas eux
34:59En tant que tels
35:00Mais en tout cas
35:01C'est certain qu'il peut y avoir
35:02Des franges entières de population
35:03Qui si elles sont au sentiment
35:05Que la politique
35:06Est une politique qui est injuste
35:07Et qui pour faire vite
35:08S'en tient essentiellement
35:10Aux classes moyennes
35:11Et aux catégories populaires
35:12Là effectivement
35:13D'un point de vue électoral
35:14D'un point de vue d'opinion
35:15Voire de mobilisation
35:16Ça peut exister
35:17Et parmi eux
35:17Des français qu'on n'a pas l'habitude
35:19De voir dans la rue ?
35:20Évidemment
35:20En fait on n'a pas beaucoup vu
35:21En fait les retraités
35:22Se mobiliser dans la rue
35:23Là il n'est pas impossible
35:25Que ceux-ci puissent être amenés
35:26A se déplacer
35:26Merci infiniment à vous tous
35:27D'avoir participé à cette émission
35:297h40 demain matin
35:30Sur RTL
35:31Le sénateur de Saône-et-Loire
35:32Jérôme Durin
35:33Co-auteur d'un rapport
35:34Sur l'état des prisons en France
35:35Et sur la nécessité
35:37De mieux lutter
35:37Contre le narcotrafic
35:38Sera l'invité de notre matinale
35:40Et puis dans un instant
35:40C'est Faustine Bollard
35:41Que vous retrouvez
35:42Bien entendu
35:42Pour son émission Héros
35:43Bonsoir Faustine
35:44Qui est votre invitée ce soir ?
35:46Bonsoir Yves
35:46Ce soir je vous propose
35:47De partir
35:48A la rencontre de Sylvain
35:50Alors Sylvain
35:50Il a réalisé un test ADN
35:52De façon récréative un jour
35:53Et vous allez voir
35:54Que ça va l'embarquer
35:55Dans une quête haletante
35:57Il va aller de surprise
35:59En surprise
36:00Et il va nous embarquer
36:01Avec nous
36:01A tout de suite
36:02Sur RTL
36:03Je compte sur vous
36:03RTL
36:04Il est 20h