Padre Tiago Cosme analisou o impacto do legado do papa Francisco na escolha do próximo pontífice. Em entrevista, ele destaca como o estilo pastoral e a visão humanizada de Francisco devem influenciar os cardeais no Conclave.
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NotíciasTranscrição
00:00Então, nesse sentido aqui, Padre Tiago Cosme, que a gente queria ouvir a tua opinião, você que está na linha de frente.
00:07Na verdade, é difícil a gente atribuir esse fato a uma pessoa em específico, né?
00:12Na verdade, o movimento que o Papa Francisco causou, que talvez seja o responsável por isso.
00:18Um dos aspectos muito relevantes da teologia do Papa Francisco é de que o tempo é superior ao espaço,
00:24ou seja, é mais importante a gente iniciar processos do que propriamente vê-los finalizados.
00:30E nesse sentido, pelo fato de o Papa Francisco ter mostrado uma face de uma igreja misericordiosa, aberta e que escuta a todos,
00:39e nos últimos tempos ele dizia mais de uma vez, né? Todos, todos, todos.
00:44Então, isso certamente atrai novos irmãos e irmãs para também abraçar a fé.
00:49O que, para nós certamente, sem sombra de dúvidas, é um dado extremamente relevante, né?
00:55Fica à vontade aqui, bancada. Vamos com o Mano Ferreira, fica à vontade.
00:58Padre Tiago, eu vou fazer uma pergunta que eu acho que é uma curiosidade de muita gente no público.
01:05Que tipo de debate acontece no conclave?
01:09Quais são as questões que são levantadas?
01:12São debates mais doutrinários sobre teologia?
01:15São debates sobre questões administrativas da igreja?
01:19O que é que atravessa o diálogo entre cardeais no meio de um conclave?
01:27Em primeiro lugar, é muito difícil a gente saber exatamente o que acontece dentro de um conclave
01:33pelo fato de que os cardeais fazem também o seu voto de sigilo, né?
01:36Mas é importante a gente entender que antes do conclave em si, existem as chamadas congregações gerais.
01:42Onde os cardeais conversam entre si e, de alguma forma, projetam também, digamos,
01:49um certo estilo de perfil para um futuro papa.
01:54Que tipo de bispo de Roma a igreja espera naquele momento?
01:57Então, as discussões, elas não são tantos de ordem doutrinal.
02:01Até porque a doutrina, ela já está estabelecida e fechada, né?
02:05Os debates têm a ver muito mais com que tipo de homem a gente espera para exercer o papado
02:11neste momento da história.
02:13Alguém que saiba dialogar, que seja talvez mais duro, mais convicto.
02:18E essas congregações gerais favorecem isso para que depois o conclave aconteça com um pouco mais de tranquilidade.
02:24Tanto é que a gente observa que os últimos não demoraram tanto tempo.
02:27dois dias, três dias, né?
02:29Porque essas congregações gerais já facilitam, de alguma forma, essa escolha, né?
02:34Não, é que fique claro que o conclave mais longo e arrastado da história foi lá no século XIII.
02:40Durou quase três anos, quase três anos.
02:42Já o mais curto durou apenas dez horas.
02:44Se for um meio termo mais puxando ali para o mais curto, eu acho que a humanidade agradece.
02:49Vamos aqui com a Aninha Beatriz.
02:50Isso, Padre Tiago, para a próxima pergunta.
02:52Padre, bom dia.
02:53O senhor toca num ponto que acho que é o de maior discussão com relação ao papado do Papa Francisco,
03:02que é de talvez ter um sucessor que seja um pouco mais duro, um pouco mais direto.
03:08Por quê?
03:08Existe um certo receio, especialmente da parte de muitos teólogos, entre os quais eu me incluo,
03:17que fomos entusiastas e ainda somos do Papa Francisco,
03:21de que, de alguma forma, exista um novo perfil que, digamos assim, julgue ou pense uma igreja pautada
03:30exclusivamente a partir da lei e não, essencialmente, daquilo que é questão pastoral.
03:38E aí eu toco em alguns assuntos, por exemplo, que o Papa Francisco teve a coragem e a ousadia de tocar
03:43sem mudar a doutrina, o que é muito relevante, né?
03:47Mas pelo menos se dispondo a ouvir, que é o caso, por exemplo, da questão da acolhida da igreja,
03:52dos homossexuais, dos casais que vivem em segunda união e assim por diante, né?
03:57Que são questões que, aparentemente, se a gente olhar pelo rigor da lei, a gente diria.
04:02São pessoas que, pela prática que tem, sobretudo no que tange à sexualidade,
04:08estão fora, não podem participar da comunhão, não podem confessar-se e tudo mais.
04:13Mas o Papa disse, a gente acolhe a todos porque Deus é pai de todos.
04:18Então, talvez, quando a gente fale de um receio, de um perfil mais duro,
04:21é nesse sentido de ter alguém que talvez não consiga ou não queira, digamos assim,
04:27dialogar neste momento da história.
04:29Muito embora, com esperança, eu não acredito que chegaremos a este ponto neste momento.
04:34Desde o Ditaço, por favor.
04:36Eu acho que essa é uma questão interessante, assim, porque eu tenho amigos homossexuais
04:40que antes não participavam da igreja e hoje frequentam a igreja.
04:45Justamente por conta dessas questões, né?
04:47Tem até uma história engraçada também envolvendo minha esposa, porque ela não fez a primeira comunhão.
04:50E aí, teve um dia que nós estávamos na missa, quando ela não sabia,
04:55e ela foi para receber o corpo e sangue de Cristo.
04:58Eu falei, não, mas você não pode.
04:59Eu tirei ela da fila, porque você não fez a primeira comunhão.
05:02Então, tem também essas questões da igreja, né?
05:04Que muita gente desconhece, acaba frequentando.
05:08O Papa Francisco também estabeleceu a homilia, que não pode ultrapassar oito minutos.
05:12Então, foram questões que foram alteradas por ele,
05:15que eu considero, assim, na minha opinião, que são importantes também,
05:18para justamente acolher aqueles que têm problemas.
05:21Porque, independente da opção sexual,
05:23na verdade, não é opção, né?
05:24Hoje se trata sobre orientação sexual.
05:28A pessoa, ela tem problemas.
05:30Eu acho que a igreja é o local de acolher essas pessoas também, né?
05:33Não só acolher, mas saber escutá-las, inclusive os seus próprios dramas, né?
05:40Porque, como você disse muito bem, hoje a gente usa esse termo orientação, né?
05:45E as pessoas têm, às vezes, uma falta até de aceitação da sua própria condição.
05:51E o papel da igreja não é julgá-las e dizer que elas estão fora,
05:54mas, sobretudo, fazê-las lembrar que, pela dignidade batismal,
05:58elas são filhas de Deus, não são melhor e nem pior do que ninguém,
06:02mesmo porque a questão da sexualidade que estamos tratando,
06:06ela não julga caráter de ninguém, né?
06:08Então, eu acho que é por esse caminho que a igreja tem que caminhar nesse momento da história, né?
06:14Agora, é importante a gente também trazer a questão que o Papa Francisco deixa como legado, né, padre?
06:18Uma crescente inserção das mulheres, até em cargos relevantes da função sinodal,
06:25mas manteve a proibição do sacerdócio para mulheres, né?
06:29Por que essa linha não pode ser cruzada?
06:32O porquê disso, eu digo, teologicamente falando, né?
06:36Qual a explicação?
06:37Sim.
06:38Teologicamente falando, a igreja permanece com aquele argumento que não é novo,
06:43que é o fato de que Cristo em si, ainda que tivesse vivido numa sociedade muito patriarcal,
06:50escolheu eminentemente homens para segui-lo.
06:52O que não significa que também não havia mulheres que os seguiam,
06:56até porque a própria escritura atesta isso, né?
07:00No entanto, é importante dizer que o Papa João Paulo II já havia, de uma certa maneira,
07:06fechado esta questão e dito que a questão do sacerdócio para as mulheres,
07:11ela era uma questão, portanto, que não mereceria novas discussões, uma vez que estava proibido.
07:19No entanto, o Papa Francisco, apesar de ter dito mais de uma vez que a questão do sacerdócio para mulheres
07:26permanece sendo fechada, ele abriu uma possibilidade que ainda, inclusive, está em discussão
07:33sobre os ministérios para as mulheres, né?
07:36E, por exemplo, ele permitiu que as mulheres recebessem ministérios de leitor e acólito,
07:42que até então eram conferidos apenas a candidatos ao sacerdócio, né?
07:46E há uma comissão que estuda a possibilidade do diaconato para as mulheres, né?
07:51Então, é um processo gradativo.
07:53O Papa Francisco até chegou a abrir uma comissão nesse sentido,
07:56houve duas tentativas, mas não houve nenhum consenso e ficou só ali nas discussões, ficou na mesa.
08:03É, até porque a igreja é uma instituição milenar, né?
08:06E não se muda algo em tão pouco tempo assim.
08:10Talvez seja uma questão que precise um pouco mais de tempo, né?
08:12Essa era uma das perguntas que eu fazia para a minha mãe, né?
08:14Porque a gente acredita tanto em Nossa Senhora Aparecida, faz tantas preces para ela também,
08:19e aí a gente não vê também esse protagonismo das mulheres na igreja católica, né?
08:23Explicando aqui o que é o diácono, exatamente.
08:25Basicamente, na hierarquia católica, é uma função abaixo do padre, né?
08:28Ele tem algumas limitações, não pode celebrar missa, não pode ungir os enfermos, né?
08:32Exato.
08:32Por aí.
08:33É, o diácono é o primeiro grau do sacramento da ordem, apesar de não poder celebrar a Eucaristia e nem ungir os doentes,
08:40mas o diácono pode celebrar batizados, pode assistir matrimônios, né?
08:45E essencialmente, partindo da escritura, é um serviço eminentemente que se dedica à caridade, né?
08:50Ou como a gente diz, base em Ateato 6 para o serviço das mesas, né?
08:55Então, é uma possibilidade que ainda se está discutindo.
08:58Agora, é interessante o que você dizia, o próprio Papa, quando escreve a exortação apostólica Evangelii Gaudium,
09:04que foi, digamos, sua carta magna, né? Em 2013, ele escreveu algo muito curioso, né?
09:09Quando ele disse que a igreja precisava rever a questão do papel das mulheres, ele disse,
09:15na igreja, uma mulher é mais importante do que os bispos, Maria, né?
09:21Para justamente tentar propor uma abertura maior para a questão das mulheres na igreja, né?
09:28Então, esse caminho está sendo consolidado aos poucos.
09:30Padre, um outro ponto que o senhor tocou no começo da sua fala,
09:35e que, na verdade, até me trouxe certa surpresa,
09:38porque é algo que a gente não consegue nem imaginar,
09:40diz respeito à comunhão no segundo casamento, né?
09:44Na verdade, acho que não pode nem casar pela segunda vez perante a igreja, né?
09:49Como isso foi tratado durante o reinado do Papa Francisco?
09:57E o que o senhor pensa a respeito dessa questão?
10:00Porque hoje, nos dias atuais, é bastante comum, e eu entendo também,
10:04que as pessoas queiram continuar frequentando a igreja,
10:07e tenham outras questões que a levam a, talvez, ter que se divorciar.
10:12Sem sombra de dúvidas.
10:14Mas, inclusive, neste mesmo documento, o Papa diz, né?
10:16Que a porta para os sacramentos, ela não pode ser fechada por qualquer motivo, né?
10:22E, nesse sentido, talvez o que o Papa tenha proposto a nós,
10:28ou pelo menos aberto um caminho, porque isso é o essencial para ele,
10:32ou foi para ele, né? Começar processos.
10:35É que nós, na qualidade de párocos, como aqueles que acompanham,
10:40efetivamente, o nosso povo,
10:41que a gente saiba também ter prudência evangélica
10:44e acompanhar a história real das pessoas.
10:48Porque existem, de fato, casos em que, por exemplo,
10:52as mulheres sofriam abusos de seus maridos, né?
10:55Então, você, na qualidade de presbítero, jamais, em sã consciência,
11:00vai pedir àquela mulher que ela continue naquele matrimônio,
11:03porque o matrimônio é uma vez na vida.
11:05Assim como, também, você não pode, depois, dizer a ela,
11:08e eu já ouvi essa pergunta, né?
11:10Padre, agora eu estou fadado a ficar sozinho o resto da minha vida,
11:14porque eu não vou poder mais comungar, né?
11:16Quer dizer, você coloca a pessoa numa condição de, praticamente, infelicidade,
11:21porque o ser humano é feito para o outro, né?
11:23Só se realiza enquanto tal.
11:25É pessoa humana.
11:27Então, talvez o que o Papa tenha querido
11:28é que a gente, também, na qualidade de presbítero ou de pastor,
11:32a palavra que ele tanto usava, né?
11:33E a gente saiba fazer esse discernimento caso a caso,
11:38porque, talvez, não seja o momento ainda de estabelecer uma norma,
11:42porque, também, a igreja, talvez, neste momento, não esteja pronta para isso.
11:47Agora, impressionante como, nessa Páscoa, Padre,
11:49houve, pelo que tudo indica,
11:51algumas pesquisas já vão surgindo para todos nós apreciarmos,
11:55recorde de batismos, recorde de primeiras comunhões,
11:58recorde de crismas,
11:59e recorde de adesão, mesmo, de novos, fiéis e conversões em massas,
12:03multidões sendo atraídas.
12:05De novo, claro que não dá para personalizar isso num homem.
12:07Acho que isso aí feriria, diretamente,
12:09o próprio cânone católico.
12:12Mas, afinal de contas, você nota isso no seu dia a dia?
12:15Ao que você atribui?
12:16Será que essa vida hedonista,
12:19esses vazios existenciais precisando ser preenchidos,
12:21que explica esse movimento que a gente nota cada vez mais forte?
12:25Sem sobra de dúvidas.
12:26A igreja sofreu uma evasão muito grande nos últimos tempos,
12:29a igreja católica, neste caso,
12:32sobretudo por decepções com este lado mais humano da igreja.
12:37E eu sempre costumo dizer,
12:39a gente, ao observar que a igreja caminha a 2025 anos,
12:43a gente tem a convicção de que também o Espírito a conduz,
12:46porque se ela fosse apenas humana,
12:48talvez não tivesse durado 100 anos.
12:49Mas, essas decepções, elas também, aos poucos, vão sendo resolvidas,
12:56porque as pessoas vão aprendendo a fazer essa separação
12:58entre aquilo que é o humano na igreja
13:01e aquilo que, de fato, ela é na sua natureza,
13:04divina também.
13:06Então, de uma certa maneira,
13:07uma vez resolvidas estas pendências,
13:10as pessoas passam a crer de novo na igreja
13:13e, claro, de maneira especial,
13:15no Deus que ela anuncia, né?
13:17Mas isso, claro, é um processo gradativo.
13:20Eu até compartilho com vocês algo interessante.
13:23Segunda-feira, eu estive no cinema
13:24para distrair um pouco a cabeça
13:26e foi interessante que,
13:28enquanto eu esperava ali no guichê,
13:30eu ouvia o funcionário dizendo assim,
13:32eu sou católico,
13:34mas eu estou completamente desacreditado da igreja,
13:36então não vou mais, né?
13:37E como ele, existe muita gente,
13:39mas que, aos poucos, também vai aprendendo
13:41a superar e a separar devidamente as instâncias.
13:44Mano.
13:44Padre, nesse contexto,
13:46o senhor está falando sobre a separação
13:48entre o que é o divino e o que é o humano.
13:50Eu acho que uma característica da personalidade
13:52do Papa Francisco,
13:54que toca com isso,
13:55eu queria ouvir o senhor a respeito,
13:57é o bom humor, né?
13:58Tem até algumas pérolas, né?
14:00Tem um brasileiro que...
14:01O primeiro Papa tuiteiro da história.
14:04Arroba Pontifex, né?
14:05E tem uma pérola muito curiosa
14:09que um brasileiro vai pedir,
14:10abençoe os brasileiros,
14:11e aí o Papa diz,
14:12não, brasileiro não tem jeito,
14:14é muita cachaça e pouca oração.
14:16Essa doeu.
14:17Essa doeu.
14:18Essa doeu.
14:19Tem que dizer.
14:20Ou seja, tem tiradas assim que,
14:22bom, alguém que viaja do Brasil até Roma
14:24para falar com o Papa,
14:26não imagina nunca que vai receber
14:27uma piadinha do Papa, né?
14:29E isso, eu acho que ajuda,
14:31de alguma forma,
14:32a quebrar essa ideia
14:36de que tudo precisa ser sempre perfeito, né?
14:39Traz um lado humano.
14:40Eu queria ouvir o senhor
14:41sobre esse aspecto.
14:43Sem sombra de dúvidas.
14:45Na verdade,
14:45esse processo de humanização,
14:47inclusive do próprio papado,
14:48ele começou já com Bento XVI,
14:51que renuncia ao ministério,
14:53que por causa da imagem
14:54que a gente ficou
14:55do Papa João Paulo II, né?
14:56Que ficou até o último minuto,
14:59a gente acreditava ser perene, né?
15:01E Bento XVI,
15:02quando renuncia e diz,
15:03eu não tenho mais forças
15:04para poder continuar no ministério,
15:06ele já começa esse processo
15:08de humanização.
15:09E Francisco também, né?
15:10Por exemplo,
15:11quando ele é eleito o Papa,
15:13ele faz questão de ligar
15:14para o seu dentista na Argentina
15:15e dizer, olha,
15:16vou ter que interromper o tratamento, né?
15:18Ou ligar para cancelar
15:21a assinatura do jornal, né?
15:22Depois ele vai à ótica
15:24para poder fazer
15:24os seus próprios óculos, né?
15:26Então, é alguém que é humano como nós, né?
15:28O Papa fez questão
15:29de destacar isso.
15:30Ou quando, por exemplo,
15:32no Jubileu da Misericórdia,
15:33ele estava indo para o confessionário
15:34para atender as confissões
15:36e de forma espontânea,
15:37ele decidiu ir até o confessionário
15:39para se confessar primeiro, né?
15:40Para dizer,
15:41o Papa é também um pecador.
15:43Porque a gente, às vezes,
15:44olha aquela batina branca, né?
15:46Aparecendo naquela sacada,
15:47a gente pensa que é quase
15:48Deus na Terra, né?
15:49Mas não,
15:50o Papa é também humano, né?
15:52E Francisco, certamente,
15:54colaborou muito
15:55para que a gente humanizasse também
15:57o papado.
15:58E claro,
15:59humanizando o papado,
16:00humanizar a igreja,
16:00sem sorte de dúvida.
16:01Maravilhoso, maravilhoso.