Gustavo Rigueira, historiador, professor e filósofo, concedeu entrevista ao Morning Show e falou sobre a figura do papa Francisco, que foi sinônimo de amor e devoção pela humanidade.
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NotíciasTranscrição
00:00Mas olha só, pessoal, ele, claro, queridíssimo por tantos líderes mundo afora,
00:04tantos chefes de Estado, tantas pessoas comuns e fiéis mundo afora,
00:09é incontestável dizer que a figura do Papa Francisco foi sinônimo de amor,
00:13sinônimo de devoção pela humanidade.
00:15E é nesse espírito que a gente recebe o historiador, professor e filósofo
00:18Gustavo Rigueira aqui para um papo no Morning Show.
00:22Muito bom dia, Gustavo. Como é que você está? Obrigado.
00:25Assim, de tudo que já foi discutido até o momento,
00:28se você pudesse apontar um, então somente um contorno característico do Papa Francisco,
00:33algum ato, alguma fala, que você acha que daqui a 50 anos ele será mais lembrado por isso,
00:38qual seria? Bom dia.
00:40Bom dia, bom dia a todos que nos acompanham.
00:43Bom, o Papa Francisco, ele pode ser resumido pelo lema do seu pontificado,
00:47eleito pela misericórdia.
00:50Acredito que o Papa, ele leva a igreja para o século XXI com o seu pontificado,
00:56com o lema da misericórdia, que é a acolhida, a humanidade, a empatia,
01:02o cuidado não só para com os católicos, mas para com todo mundo, com toda a criação.
01:07Lembrando que o Papa também traz um legado de cuidado ecológico,
01:11de compromisso com a natureza.
01:14Então a misericórdia é o grande lema do seu pontificado
01:17e é o que vai ficar marcado na história da igreja.
01:20O Papa que veio dos confins do mundo para levar misericórdia para o mundo.
01:26Ele foi eleito pela misericórdia e é isso o grande lema que acho que fica retido para nós,
01:33tanto católicos quanto cristãos, pessoas do mundo inteiro que acompanharam o Papa
01:37nesses 13 anos de pontificado.
01:41Boa, professor Gustavo, a gente vai aqui seguindo com a bancada.
01:44Aninha Beatriz Rios com a próxima pergunta.
01:46Professor, bom dia, obrigada por estar aqui conosco.
01:49Professor, ontem nós conversamos com diversos estudiosos do assunto
01:53e muitos comentaram que normalmente se elege um Papa para fora,
01:57depois um Papa para dentro.
01:59O Papa Francisco muito provavelmente era daqueles que estavam olhando para fora da igreja,
02:04para as minorias, para as outras pessoas.
02:07O senhor também entende que essa tendência deve se manter,
02:10que agora a igreja deve buscar um líder que esteja mais voltado
02:13para as próprias questões da igreja do que para outras?
02:17Certo.
02:18Bom, o Papa Francisco foi o Papa número 266 nesses dois mil anos de história.
02:25A igreja católica no século XXI já não é mais a mesma igreja hegemônica,
02:30poderosa dos séculos passados.
02:32Essa postura que foi evidente,
02:35basta olharmos para a sucessão dos papas no século XX,
02:39foi sempre essa, um Papa mais progressista, outro mais conservador.
02:44Acredito que esse novo conclave, ele deva chamar uma reflexão um pouco mais profunda
02:50sobre a necessidade da igreja recuperar, vamos assim dizer,
02:54a sua força comunicativa na sociedade.
02:57Se pensarem muito em agora um movimento conservador,
03:03acredito que essa força estaria se perdendo,
03:06porque foi justamente isso que engajou o discurso do Papa,
03:11aproximou a igreja das pessoas e conseguiu dar um novo rosto,
03:16um novo ritmo para a igreja.
03:17Porém, dentro do Colégio Cardinalício, com certeza esse assunto será discutido.
03:23Agora se levantam muitos rumores sobre quem será o próximo Papa,
03:28mas quem decidirá serão os cardeais que estarão reunidos em conclave
03:32nos próximos 15 dias, provavelmente.
03:35Acredito que eles devam pensar, sim, a questão de alguém que administre internamente a igreja,
03:42as posturas, os dogmas, os preceitos que são próprios à igreja católica,
03:47mas não é possível se anular hoje essa questão do diálogo com o mundo.
03:54Eu acho que nesse século XXI, nessa agilidade das informações,
04:00ter uma postura um pouco mais conservadora seria aí talvez um passo um pouco neutro da igreja,
04:07um pouco de distanciamento da realidade,
04:09o que não seria tão adequado diante de anos de pontificada do Papa Francisco,
04:15conseguiu revolucionar os rumos da igreja na sociedade.
04:20E só para realmente trazer o retrato mais preciso aqui para a nossa audiência que está nos ouvindo e nos assistindo,
04:25são 135 cardeais eleitores, 80% desses foram nomeados pelo próprio Papa Francisco ao longo dos últimos 12 anos,
04:33o que naturalmente é de se esperar que haja uma influência ou algum alinhamento entre eles.
04:37não é uma coisa preta no branco, tão automático quanto se parece, tá?
04:41Até porque o próprio conclave, lembrando que conclave significa conchave,
04:45cum clave do latim, conchave,
04:47processo isolado, sem comunicação externa, secretíssimo,
04:51mas eu vou trazer aqui o David Tasso para complementar nesse sentido, né David?
04:54Porque o próprio conclave que elegeu o Papa Francisco em 2013
05:00foi em grande parte ali formado por cardeais nomeados pelo seu antecessor,
05:06tido como ser de uma matiz diferente do catolicismo,
05:09Joseph Ratzinger Bento XVI,
05:11então não é uma coisa tão automática e preto no branco e previsível quanto parece.
05:15Não é por aí?
05:16Pois é, eu fico na dúvida, Marinho, sobre essa escolha,
05:19porque os bispos garantem que eles não se articulam entre eles
05:22se eles escolhem o nome lá.
05:24Mas a gente assistindo ao filme conclave, que retratou isso,
05:28claro que é uma obra de ficção,
05:30mas tem articulações, sim, nos bastidores.
05:33E gostaria de saber como que é feita essa escolha de fato,
05:36se tem mais detalhes, Gustavo, para nos esclarecer também.
05:41Sim, sim.
05:42Bom, eu na minha experiência aí de seminário, né, na minha formação,
05:45eu tive a possibilidade de acompanhar alguns cardeais brasileiros, né,
05:49até falecidos, né, o cardeal Dom Eusébio Scheid,
05:52e ele sempre falava para a gente, né,
05:55do clima de respeito e de mistério que se envolvia no conclave.
06:00Ele teve a oportunidade de participar, né,
06:03tanto, né, desde João Paulo II até a eleição do Papa Bento XVI,
06:08e esse mistério ele paida no ar.
06:10Por mais que os cardeais tenham aí conversas nos corredores,
06:15nos bastidores, afinal eles ficam literalmente trancados no Vaticano, né,
06:19a origem da palavra conclave é essa,
06:21porém, acredito que essa nomeação que o próprio André citou aí de cardeais
06:28pelo Papa Francisco, já começa a apontar para um novo carisma,
06:34um novo estilo de ser igreja nesse século XXI,
06:37o que provavelmente não deva distanciar do próximo Papa,
06:42desse que acabou de nos deixar.
06:44Essas conversas, elas existem, o colégio de cardeais,
06:48eles se reúnem não só num conclave,
06:50mas durante as suas várias atribuições administrativas da igreja
06:54ao longo de toda a história.
06:56Então, essas conversas que ficam entre eles,
06:59porque o segredo pontifício, né, que eles são chamados a guardar,
07:04é uma coisa muito séria, né, que envolve,
07:06inclusive a perda do cargo, caso algum segredo, alguma coisa seja rompida,
07:12esse segredo ele paira, e o ar de mistério permanece,
07:16sobretudo porque é uma votação secreta,
07:18acompanhada por uma série de rituais que preservam, né,
07:22a informação de todo o processo de eleição de um Papa.
07:25Então, o que fica pra gente é esse mistério e essa expectativa.
07:29É claro que alguns sinais vão sendo mostrados pra nós, né,
07:32com a nomeação de novos cardeais do mundo inteiro, com posturas diferentes,
07:37e isso mostra uma igreja que está preocupada, né,
07:41em reformular o seu discurso, em se adaptar
07:44às novas urgências da contemporaneidade.
07:48É isso aí, professor, e que fique claríssimo aqui pra nossa audiência, tá?
07:51Seria, assim, digno de uma preguiça jornalística
07:54e ficar refém dessa análise midiática,
07:56de tentar transplantar, assim, de quase forma automática e mecânica,
08:00que a oposição política na nossa sociedade
08:03reflita necessariamente como esse processo no conclave
08:07se dará nesse colégio cardinalícia, né,
08:09que é determinado, escolhido pelo Papa Reinante.
08:13E claro que tem vários exemplos anteriores
08:15que explicam que não é bem assim,
08:17não é o Papa de direita versus o Papa de esquerda.
08:20Vamos partir pra um rápido break só pra quem tá nos ouvindo
08:21pela rede Jovem Pan de Rádio Morning Show.
08:23Volta já, já.
08:25A gente segue adiante aqui
08:26e vou trazer um convidado ilustre se juntando aqui,
08:28professor, a nossa bancada,
08:30que é o padre Tiago Cosme,
08:32doutor em teologia pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo,
08:35a PUC de São Paulo, inclusive.
08:37Sua tese foi justamente sobre o Papa Francisco, né, padre?
08:40Então, obrigado pela presença aqui.
08:42A palavra é sua pra você se introduzir, claro,
08:45e à disposição também pra interagir com o professor.
08:48Bom dia, Marinho.
08:51Agradeço o convite para estar aqui com vocês,
08:53falando sobre o Papa Francisco
08:55e também sobre esse processo bonito
08:57que a gente deve começar em breve,
09:00o processo do conclave.
09:02Eu gostei muito de uma entrevista
09:03que foi dada pelo cardeal Dom Odilo Scherer
09:06no dia de ontem.
09:07Ele chamava a atenção da gente
09:09pra que a gente estivesse atento também,
09:12nesses dias,
09:13a esse processo que a igreja vai começar
09:16ou está começando neste momento, né?
09:19A gente não tem a oportunidade
09:21de ver isso a todo tempo
09:23e, de alguma forma,
09:24é o resgate também de uma tradição da igreja
09:27que dura muitos séculos, né?
09:30Esse processo não só de luto,
09:33um luto carregado de esperança,
09:35claro, não de desespero,
09:37e também esse processo
09:38que deve começar também daqui a alguns dias
09:40da eleição de um novo Papa.
09:42Então, apesar de ser um momento de tristeza,
09:45naturalmente,
09:45porque, sobretudo pelo fato
09:47de o Papa Francisco ter aparecido
09:49no domingo,
09:51talvez ninguém esperava acordar
09:53na segunda-feira
09:53com a notícia do seu falecimento,
09:56mas a gente,
09:57claro, se entristece
09:59e, ao mesmo tempo,
10:01agradece a Deus
10:02por tudo aquilo que Francisco
10:03pôde realizar
10:04para o bem da igreja
10:05e também da sociedade.
10:06O Papa Francisco,
10:08não desmerecendo os outros pontífices,
10:10naturalmente,
10:11mas ele foi um homem
10:12que soube também
10:13dialogar com a sociedade
10:15em diversos âmbitos,
10:16sobretudo,
10:18por exemplo,
10:18na questão ecológica
10:20e também da fraternidade universal,
10:22que são temas
10:23que não são apenas
10:24os cristãos católicos
10:26que se ocupam dele,
10:27mas também todos,
10:29como a gente diz,
10:30homens e mulheres
10:30de boa vontade.
10:32Então,
10:32o Papa Francisco
10:33deixa um legado
10:34muito bonito
10:34e agora
10:35permanece aí
10:37para a gente.
10:38E,
10:38Padre Tiago Cosme,
10:39fica à vontade
10:39aqui para fazer
10:40uma pergunta
10:40para o professor
10:41Gustavo Rigueiro
10:42e a gente segue adiante.
10:43Fica à vontade.
10:46Professor,
10:47alguma expectativa
10:48o senhor tem
10:49em relação
10:49ao futuro
10:50da igreja,
10:51pelo menos
10:51nesse imediato?
10:53O senhor acha
10:54que pontífice
10:56teremos daqui em diante?
10:58Uma continuidade,
10:59uma ruptura
11:00ou alguém
11:01que talvez
11:01equilibre um pouco
11:02as forças?
11:02Bom,
11:05as expectativas,
11:07nós devemos
11:08ser movidos
11:08por esperança,
11:09visto que
11:10estamos dentro
11:12de um movimento
11:13eclesiástico
11:14da igreja,
11:15então não há
11:16outros pressupostos
11:17senão os da fé
11:18para a eleição
11:19de um próximo Papa.
11:20Então,
11:21a expectativa
11:21que eu tenho
11:22é de esperança,
11:24de alguém
11:25que consiga
11:25equilibrar
11:26as oposições
11:27que são presentes,
11:29que são evidentes
11:30na igreja,
11:31basta vermos
11:32o quanto
11:33que repercute
11:35o falecimento
11:37de um Papa
11:37em um novo conclave,
11:39mas acredito
11:40que a igreja,
11:41dentro do seu colégio
11:42hoje de 135 cardeais,
11:44deba escolher
11:44alguém que saiba
11:45não apenas
11:46equilibrar,
11:47mas continuar
11:48essa postura
11:49de diálogo
11:50que é extremamente
11:51necessária
11:52para se pensarmos
11:53a igreja
11:54nos tempos atuais.
11:56A igreja
11:56já não é mais
11:57uma autoridade
11:58absoluta,
11:59inquestionável
12:00de séculos atrás.
12:02Hoje,
12:03a crítica,
12:04o questionamento,
12:06enfim,
12:06os embates
12:07são muitos
12:07e vêm
12:08de todos os lados.
12:09E a igreja
12:10ser capaz
12:10de dialogar,
12:11de saber
12:12acolher as diferenças,
12:14de saber
12:14ser uma mãe
12:15próxima
12:15de estar
12:16com as suas portas
12:17abertas,
12:17coisa que o Papa
12:18deixou isso
12:19muito evidente
12:20no seu pontificado,
12:22acredito que não é algo
12:23que deva ser perdido
12:24na próxima eleição
12:26papal.
12:27Então,
12:27a expectativa
12:28que eu tenho
12:29é de alguém
12:30que continue
12:30sabendo equilibrar,
12:32mas que também
12:32continue
12:33esse pastoreio
12:35do Papa Francisco
12:36que foi extremamente
12:37importante
12:37para a igreja
12:38se reajustar
12:39nesses novos cenários
12:41em que nós
12:41nos encontramos.
12:44Muito bem colocado,
12:45né?
12:45E,
12:46Padre Thiago Cosme,
12:46a gente vem mencionando aqui
12:48e, claro,
12:48é a nossa impressão
12:50e a gente está esperando
12:51talvez as pesquisas
12:52para validarem
12:53esse sentimento
12:54geral
12:55e que realmente
12:56esse avivamento
12:57católico está acontecendo
12:58em todos os cantos
12:59do planeta
12:59nesse momento,
13:00conversões em massa.
13:01A gente viu
13:02principalmente recordes
13:03aqui de conversão
13:04e pessoas
13:05completando ali
13:06o ciclo de Crisma,
13:08também da primeira comunhão
13:10e realmente
13:11um nível
13:12de alinhamento
13:14e adesão
13:15recente ao catolicismo
13:16muito frutífero,
13:18né?
13:18E talvez esse seja
13:19o maior fruto
13:19que o Papa Francisco
13:20tenha deixado.
13:21Antes da gente ouvir
13:22a tua resposta,
13:22eu vou me despedir
13:23já,
13:24muito grato,
13:24aqui ao professor
13:26Gustavo Rigueiro,
13:26agreguei muito aqui
13:27na discussão do Morning Show
13:28e volte sempre.
13:30Muito obrigado a todos,
13:32contem comigo.
13:32Até mais.