Marcus Vinícius de Freitas, analista internacional, comenta a importância histórica do papa Francisco para a Igreja Católica. Ele destacou a influência global do pontífice e os desafios enfrentados durante o papado.
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NotíciasTranscrição
00:00E dando sequência a essa edição do Jornal da Manhã, eu quero chamar o professor Marcos Vinícius,
00:05que é professor de relações internacionais, sempre com a gente em coberturas especiais.
00:08Professor, bom dia ao senhor, bem-vindo.
00:11Quero falar de outras frentes em que Papa Francisco também esteve presente,
00:14como frentes relacionadas a conflitos, guerra na Ucrânia, como a gente acompanhou bastante o seu posicionamento.
00:19De que maneira esse posicionamento do Papa Francisco moldou a percepção internacional
00:25sobre o Vaticano em relação a mediações de paz,
00:30e de, enfim, esperança para a nação.
00:33Bom dia, Paula. Bom dia, Nato. Prazer em conversar com vocês hoje,
00:37embora numa circunstância como esta.
00:40Mas o fato é que, Paula, o Vaticano tem, e é reconhecido por isso,
00:46um dos serviços diplomáticos mais efetivos no mundo.
00:49Afinal, são dois mil anos de história e dois mil anos em que o Vaticano tem aí
00:54atuado internacionalmente em muitas negociações.
00:58Para quem lembra daquele conflito que poderia ter ocorrido entre a Argentina e Chile no passado,
01:04em razão do canal de Beagle, nós não podemos nos esquecer que foi o Vaticano o principal negociador de toda aquela situação.
01:12E também, mais recentemente, nós vimos aquela ocasião do processo...
01:18Nós vimos a reaproximação entre Cuba e Estados Unidos durante o governo Obama,
01:22e estava claro que o Vaticano teve ali uma participação extremamente relevante na negociação e na conversa.
01:30Então, o Vaticano tem a Santa Sé, que é o nome oficial do Estado,
01:36tem aí esta responsabilidade importante, tem atuado muito,
01:41particularmente quando países não conseguem, não podem conversar,
01:45e que podem utilizar o Vaticano como intermediário, justamente em razão desse histórico que tem,
01:51e deste processo e deste poder brando que o Vaticano e o próprio Papa tem.
01:58Mas o fato é que, nos últimos tempos, nós temos vivido aí uma situação complexa no mundo.
02:04Temos ali o conflito da Ucrânia e temos também o genocídio que ocorre em Israel.
02:10E o Papa ficou na Palestina, e o Papa ficou particularmente perturbado com essas duas situações,
02:15tanto é que na homilia deste dia de Páscoa, celebrado ontem,
02:22uma das partes do discurso que foi lido, tratou justamente sobre a questão desses conflitos.
02:27Só que ele entende que, apesar de, por exemplo, na Palestina ter um número pequeno de cristãos,
02:34o que você tem é uma situação extremamente péssima para a paz no mundo,
02:40e também aquilo que acontece na Ucrânia, embora na Ucrânia você tenha ali os católicos ortodoxos,
02:48que é um outro segmento dentro do cristianismo,
02:52mas também são irmãos, são irmãos e que devem ser aí respeitados,
02:59e que também é importante que o mundo católico sinta as dores daqueles que estão sofrendo.
03:07Então, nesse sentido, o Papa Francisco teve aí uma atuação muito importante
03:13no sentido de ser uma constante lembrança da necessidade de as partes começarem
03:21para justamente se buscar a paz.
03:23É muito difícil que ele consiga aí, que ele tivesse conseguido alguns resultados mais efetivos,
03:29afinal, como dizia Napoleão, o Papa não tem exércitos,
03:33mas o fato é que o poder que o Papa desempenha como chefe de Estado do Vaticano,
03:40como chefe de Estado da Santa Sé, é muito relevante,
03:43e justamente pelo fato de trazer à apreciação mundial muitas dessas questões
03:49que não podem passar batido.
03:52Professor Marcos Vinicius, ainda nesse assunto,
03:55qual é a importância que tem a Igreja Católica hoje no cenário internacional?
04:01E eu pergunto isso porque nós acompanhamos várias instituições
04:06que, de algum modo, têm perdido força,
04:08seja porque há governos que têm sido muito conservadores
04:12ou muito isolacionistas, menos expansivos,
04:15e que trabalham menos com o multilateralismo do que outros ou há algum tempo atrás.
04:20Então, nesse cenário em que o multilateralismo, em alguns pontos,
04:23tem sido deixado de lado,
04:25a Igreja Católica ainda tem um papel relevante como instituição?
04:31Tem, tem um papel extremamente relevante nesse processo todo internacional,
04:35porque eu disse, como eu falei antes,
04:37a Igreja tem uma participação diplomática muito efetiva ao redor do mundo.
04:43Mas não há dúvida de que a Igreja também enfrenta as suas dificuldades.
04:47Uma das razões até que se comentou para a eleição do Papa Francisco,
04:53um latino-americano,
04:54é porque a Igreja Católica começava a enfrentar problemas
04:58de diminuição do número de fiéis na América Latina
05:01em razão dos outros movimentos evangélicos e pentecostais
05:05que você tem observado na região.
05:07E na Europa, a Igreja continua fraca
05:10e diminuiu ainda mais o seu peso
05:13como uma entidade na sociedade europeia.
05:19Embora tenha ali uma presença muito forte na Itália,
05:23na própria França,
05:23mas ainda assim não é mais vista daquela maneira.
05:31Bom, nós perdemos a conexão com o professor de Relações Internacionais,
05:35Marcos Vinícius,
05:36ele que estava falando justamente anteriormente
05:39sobre os resultados do Papa
05:42em relação aos conflitos,
05:43a guerra na Ucrânia,
05:45falando sobre os resultados efetivos
05:48que, no caso, o Papa não teve,
05:49mas o poder que o Papa representa
05:51quando se pronuncia sobre grandes conflitos.
05:54Deise Sokari com a gente também, Deise?
05:56Pode perguntar a sua pergunta.
05:58Daqui a pouquinho, né?
06:00Daqui a pouquinho, então.
06:01Daqui a pouquinho, Deise Sokari.
06:02Marcos Vinícius pode continuar, professor.
06:05Já, já.
06:06A gente perdeu o contato com o Marcos Vinícius.
06:09O Deise, como ele dizia,
06:11e eu falava da questão do multilateralismo,
06:13a gente tem hoje muitos governantes
06:16que são mais protecionistas,
06:18talvez o exemplo mais clássico
06:20e que tenha surpreendido o mundo,
06:23não pela figura dele,
06:25que é o caso do Donald Trump,
06:26mas sim por aquilo que os Estados Unidos representam
06:28e tentando essa política mais isolacionista.
06:31E aí, nesse sentido,
06:32eu perguntava para o professor
06:33da importância da Igreja Católica.
06:35ia perguntar por quê?
06:36Porque, por exemplo,
06:36ONU, Conselho de Segurança,
06:39são algumas entidades que,
06:40em vários momentos,
06:41têm sido ignoradas
06:42por esse tipo de governo, né, Deise?
06:44A Igreja ainda tem esse papel conciliatório.
06:47Será que ainda é tão ouvida assim, Deise?
06:50Eu acredito que a Igreja,
06:51ela tenha perdido um pouco desse protagonismo,
06:54mas com o Papa Francisco,
06:56ela passou a ser ouvida.
06:57Aquilo que a gente falava
06:58no último comentário aqui,
06:59inclusive, Nonato,
07:01o Papa Francisco,
07:03ele conseguiu estabelecer
07:04um canal de diálogo
07:05e até uma recuperação
07:07da diplomacia
07:08e tirou um pouco
07:10da desconfiança
07:11que existia
07:12em cima dessas instituições católicas, né?
07:14Quando ele assumiu o papado,
07:16existia uma desconfiança
07:17muito grande
07:17em cima da Igreja
07:18por várias questões
07:20que a gente discutiu aqui,
07:21inclusive o Luca Bassani
07:22trouxe muito,
07:23o Piperno também,
07:24então ele abriu
07:24esse espaço de diálogo
07:26e eu acredito que a desconfiança
07:29em cima da Igreja Católica,
07:31ela diminuiu muito.
07:32Até a pergunta
07:33que eu quero fazer
07:34para o professor
07:34em cima disso
07:36é se ele acredita
07:38que esse papel diplomático
07:41que foi construído
07:42com o Papa Francisco,
07:44esse papel diplomático
07:45da Igreja Católica,
07:46ele pode continuar agora
07:47sem ele
07:48ou se ele foi muito
07:50devido ao Papa.
07:51Eu, na minha leitura,
07:52eu acredito que o Papa Francisco,
07:54ele foi um grande ator
07:55no meio disso tudo, né?
07:56Ele conseguiu
07:56restabelecer
07:58essa confiança
07:59da Igreja Católica,
08:00essa diplomacia
08:01e essa respeitabilidade
08:03que acho que
08:04nos últimos anos
08:05ela foi se perdendo
08:06por alguns escândalos
08:07que o Piperno mencionou,
08:09um pouco de desprezo
08:10em relação às minorias,
08:12uma pauta
08:12excessivamente conservadora
08:14num mundo
08:15que está em extrema mudança.
08:17Então, eu acredito
08:18que a grande pergunta agora
08:20que até a Paula me fez,
08:21mas é como que a Igreja
08:22agora vai lidar
08:23com esse futuro
08:24que vem aí
08:24e como que vai ser
08:26a questão
08:26da própria diplomacia,
08:27se ela sobrevive
08:28com esse diálogo aberto
08:30que o Papa Francisco
08:31estabeleceu,
08:32ela vai sobreviver agora
08:33ou essa figura,
08:34esse diálogo aberto,
08:35ele estava muito centrado
08:36no Papa Francisco, né?
08:38Então, eu acho que
08:38essa é a grande pergunta
08:39que vem agora
08:40depois da morte dele.
08:42Quero chamar o Cristiano Beraldo
08:44com a gente também
08:45nessa edição especial
08:46do Jornal da Manhã.
08:47Beraldo, como que a ausência
08:49do Papa na sua avaliação
08:50pode afetar a influência moral
08:53da Igreja Católica
08:54relacionada a debates
08:55internacionais,
08:56de justiça social,
08:58direitos humanos,
08:59a gente que tem falado
09:00aqui nessa edição especial
09:01do Jornal da Manhã
09:02da importância do Papa
09:03em grandes frentes, né?
09:04De justiça,
09:05de moralidade,
09:06direitos.
09:08Qual que é a sua avaliação?
09:09A ausência do Papa
09:10vai trazer uma falta grande
09:12para essas frentes,
09:14para esses setores?
09:16Paula, são dois aspectos
09:18que a gente precisa observar.
09:20Primeiro é o trabalho do Papa
09:22para fora da Igreja,
09:24como esse articulador, né?
09:26O Papa que é um chefe de Estado
09:28sem exército, né?
09:30Como o professor disse,
09:31o que é verdade,
09:32mas que tem essa prerrogativa
09:35da conversa,
09:37da articulação de bastidor,
09:39é um interlocutor
09:41sem interesses
09:44nos conflitos.
09:46Então, é realmente
09:47a construção
09:48de um ambiente de paz
09:50e pavimentar esse caminho
09:53quando há conflitos
09:54para se encontrar a paz
09:55pode ser um papel
09:56desempenhado
09:57pelo Papa.
09:59Agora, ele obviamente
10:01não faz isso
10:02de uma forma
10:03livre e espontânea.
10:05isso vem
10:06em conjunto
10:08com a articulação
10:10junto a chefes
10:11de Estado,
10:12países que estão ali
10:13envolvidos
10:15nesses conflitos
10:17e que
10:17combinam,
10:18digamos assim,
10:20a estratégia
10:21com o Papa
10:22no momento
10:23em que ele atua
10:24como um articulador
10:25da paz.
10:27Agora,
10:27a gente precisa
10:28considerar também
10:29que a paz mundial
10:31é uma utopia.
10:33o mundo nunca viveu
10:34essa realidade
10:36de paz
10:37geral,
10:39ampla.
10:40Isso não é
10:41a forma
10:42como o mundo
10:43se desenvolveu
10:44até aqui.
10:46Obviamente,
10:46é preciso
10:47ir trabalhando
10:48para que os conflitos
10:49sejam resolvidos
10:51e que os efeitos
10:52desses conflitos
10:53sejam diminuídos.
10:55Entretanto,
10:56o que talvez
10:58tenha diferenciado
10:59esse papado
11:00de Francisco
11:01foi justamente
11:02a forma
11:03como ele
11:03expunha
11:04as suas opiniões,
11:07sobretudo
11:07opiniões políticas,
11:09algo que
11:09na minha leitura,
11:12eu como católico,
11:13um católico comum,
11:15não acredito
11:16que seja
11:17benéfico
11:18para a igreja,
11:19não seja o papel
11:20que o Papa
11:21deva desempenhar.
11:23Ele pode ter,
11:24por exemplo,
11:25a amizade
11:25que ele tiver
11:27de uma história
11:28de vida
11:29com o presidente
11:30brasileiro.
11:32Mas no momento
11:32em que um ex-presidente
11:34está preso
11:34por corrupção,
11:36ele não está sendo
11:37perseguido
11:38por absolutamente
11:38ninguém.
11:39Ele está pagando
11:40por crimes cometidos.
11:42E não me parece
11:42caber
11:43ao Papa,
11:45seja ele
11:46quem for,
11:47ficar externando
11:48suas opiniões
11:49sobre uma figura
11:51política
11:51de um determinado
11:52país,
11:53porque isso
11:53traz a igreja
11:55para um ambiente
11:56de debate
11:56que não me parece
11:57ser o adequado.