Éric-Emmanuel Schmitt était l'invité d'Hélène Fily, mardi 22 avril, au lendemain de la mort du pape François, qui avait écrit la postface de son livre "Le défi de Jérusalem - Un voyage en Terre Sainte" (Albin Michel) en 2023.
Retrouvez « L'invité de 7h50 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
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00:00Il est 7h48, votre invitée Hélène Philly est philosophe et romancier.
00:04Issue d'une famille athée, devenue croyant à 28 ans, puis chrétien,
00:08et qui se définit encore aujourd'hui, 35 ans plus tard,
00:12comme un croyant lacunaire, extrêmement imparfait.
00:16Bonjour Eric-Emmanuel Schmitz.
00:17Bonjour.
00:18Merci beaucoup d'être avec nous dans ce studio,
00:20nous avoir réservé l'émotion qui vous a traversé.
00:23Hier, vous êtes l'un des rares auteurs, voire le seul,
00:27qui peut dire que la poste fasse d'un de ses livres,
00:29le défi de Jérusalem en l'occurrence, a été rédigée par le pape.
00:33Il y a deux ans, vous l'avez rencontré à plusieurs reprises.
00:37Comment avez-vous réagi hier à sa mort ?
00:40Je me suis protégé des médias pour avoir mes propres sentiments,
00:44une grande tristesse, et puis le sentiment d'un accomplissement,
00:49même si c'est une... comme toute vie c'est inachevé,
00:51même si son travail est inachevé.
00:53Pour moi c'est un grand pape empêché, et grand parce qu'empêché.
00:57Pourquoi empêché ?
00:58Empêché par la curie, empêché par le traditionnalisme,
01:03empêché par l'âge, empêché par la maladie.
01:06Mais sa grandeur vient justement de la force avec laquelle il a abordé ses empêchements.
01:15C'est-à-dire qu'il a lutté jusqu'au bout,
01:16les dernières images qu'on a de lui apparaissant avec un vrai rayonnement alors qu'il était agonisant.
01:22Dimanche de Pâques, quelques heures avant sa mort.
01:26C'est une émotion supplémentaire ça, Éric Emmanuel Schmitt.
01:28Oui, et puis évidemment quand on est chrétien on ne peut pas s'empêcher de penser que partir le jour de Pâques,
01:33changer de vie le jour de la résurrection, c'est forcément quelque chose qui nous parle.
01:39Et il y avait une connexion particulière entre vous ?
01:42C'est lui qui a sollicité le fait qu'on se rencontre, il m'y lisait,
01:46et puis il a voulu m'envoyer en Terre Sainte.
01:51Ce livre, Le Défi de Jérusalem, il y a deux ans, c'est à ce moment-là que vous le rencontrez pour la première fois, au Vatican.
01:57Je suis très impressionné parce que j'ai déjà rencontré des gens de pouvoir,
02:01des rois, des reines, des présidents, des premiers ministres, même des dictateurs.
02:05Alors, ça ne m'impressionne pas parce que le pouvoir ne m'impressionne pas, j'ose le dire,
02:09mais l'accomplissement spirituel, ça, ça m'impressionne.
02:13Mais c'est un homme de pouvoir, c'est peut-être un homme de pouvoir François.
02:16Oui, mais au service d'un accomplissement spirituel.
02:19Et c'est ça qui m'a frappé.
02:21Et puis vous savez, il remettait l'église où elle est là, j'entendais la chronique de Dominique Seux.
02:25L'église, en fait, même si c'est un pouvoir, même si c'est un État,
02:29c'est une force de résistance par rapport au monde tel qu'il est.
02:32Le message évangélique a toujours été le refus de laisser tourner le monde tel qu'il tourne
02:37et se porter du côté de l'égalité, de la lutte contre la pauvreté, du refus de l'exclusion.
02:46Donc, on s'étonne qu'un pape s'intéresse aux rejetés, aux exclus et aux minorités,
02:54alors qu'en fait, c'est dans le cœur même du christianisme.
02:56L'homme, François, que vous avez rencontré à plusieurs reprises,
03:00il est différent, selon vous, des institutions religieuses,
03:04parce qu'elles ne sont pas toujours à la hauteur de ce qu'elles prônent, ces institutions.
03:08Oui, il s'est fait élire en disant qu'il allait rendre l'église aux évangiles.
03:13Et puis après, il a choisi ce nom de François,
03:16donc c'était quand même un mendiant qui rentrait au palais.
03:19Il détestait le Vatican.
03:21Il logeait à la pension des Sœurs Marthe.
03:23Que vous connaissez bien par ailleurs, parce que je crois que vous logez aussi.
03:26Quand je vais au Vatican, je loge aussi là, et il est au deuxième, je suis au troisième.
03:32Ce qui fait qu'une amie m'a dit un jour, ça y est, maintenant il sait enfin ce qu'il y a au-dessus de lui.
03:37Mais l'homme était incroyable parce qu'il vous regardait et il vous reconnaissait une légitimité comme chrétien.
03:46Moi, je suis un homme imparfait, un chrétien encore plus imparfait.
03:49Mais il m'écoutait.
03:52Mais il avait une écoute aussi profonde que sa parole.
03:56Et c'était assez bouleversant.
03:57Et ça fait partie de son travail et de la trace qu'il laisse,
04:00c'est-à-dire justement d'éclergiser l'église et pour la rendre aux chrétiens.
04:07D'ailleurs, quand il est apparu, une fois qu'il a été nommé pape,
04:09il a salué la foule.
04:11Personne n'avait jamais fait ça avant.
04:12Vous l'avez vu à de nombreuses reprises.
04:14Oui, j'ai même vu à la cantine, chez les sœurs Marthe.
04:19Parce que, comme disaient les journalistes italiens,
04:21pour éviter d'être empoisonnés, ils mangent à la cantine.
04:23Vous étiez son goûteur.
04:28Au Vatican, à chaque fois que vous y allez,
04:30vous avez donc ces rencontres avec le pape François.
04:32De quoi parlez-vous ? Est-ce que vous parlez littérature ?
04:35Parce que j'en reviens au défi qui vous a lancé.
04:37Allez en Terre Sainte, Éric Emmanuel Schmitt.
04:40Et revenez raconter, si vous le souhaitez, l'expérience de ce voyage.
04:43Pourquoi s'adresse-t-il à ce moment-là à vous,
04:46qui est un écrivain, un romancier ?
04:48Il croyait beaucoup à l'importance de l'art dans la vie spirituelle.
04:52Et avec raison.
04:58On parlait de spiritualité, des religions au pluriel,
05:04de problèmes de société, de problèmes de mœurs aussi.
05:07Il était d'une écoute absolument incroyable.
05:09Il aurait avancé plus vite s'il l'avait pu,
05:14mais il ne voulait pas casser l'église sur beaucoup de sujets.
05:17Mais il a parlé de votre foi et de votre liberté.
05:19C'est ce qui m'intéressait chez vous.
05:19C'est ça. L'appel, c'était « Nous aimons votre foi et votre liberté ».
05:24Avant, il avait prononcé le mot qu'il fallait.
05:26Liberté ?
05:26Oui, parce que moi, je fais partie de ces gens qui ne sont pas nés du tout dans la croyance
05:32et qui l'ont rejoint, comme aujourd'hui beaucoup d'adultes qui se font baptiser.
05:36C'est beaucoup mieux un baptême d'adhésion qu'un baptême passif.
05:40De considérer le fait religieux différemment ?
05:43Oui, de le penser de manière autonome.
05:47Parce qu'en fait, une vraie éducation religieuse,
05:49c'est une éducation critique.
05:51Parce que les textes, ils ont des contradictions.
05:53Il faut savoir les lire.
05:55Finalement, on doit apprendre à lire les textes religieux comme on fait de la philosophie.
06:00C'est pareil, d'ailleurs, dans les autres religions.
06:02Dans l'Ancien Testament, il y a le pire et le meilleur.
06:05Dans le Coran aussi.
06:06Donc, il faut articuler une lecture.
06:10Et d'ailleurs, on met dans le livre ce qu'on y voit soi-même.
06:14C'est-à-dire, quelqu'un qui cherche des raisons de s'abaisser
06:16va trouver dans les grands textes religieux de quoi s'abaisser.
06:19Et quelqu'un qui veut se hausser spirituellement
06:21va trouver dans les grands textes de quoi se hausser.
06:25La liberté est à l'œuvre au cœur de la religion.
06:28C'est ce que le pape cherchait en vous envoyant là-bas.
06:31Que vous rapportiez cette foi sauvage.
06:33C'est comme ça que vous la décrivez parfois.
06:36Oui, enfin, une foi personnelle.
06:37Parce qu'il n'y a de foi que personnelle.
06:39Et lui, qui était un chef d'église, le pensait.
06:42Qu'il n'y avait que...
06:43On a tous un ADN spirituel.
06:44Et après, une histoire spirituelle qui est différente.
06:46On se souvient de cette lettre du Saint-Père sur le rôle de la littérature.
06:51Oui.
06:51En juillet dernier.
06:52Dans cette lettre, il appelle tous, croyants ou non, à lire.
06:58Et pas seulement les évangiles.
07:00Oui, oui.
07:00J'étais là quand il a fait, dans la chapelle Sixtine, un grand discours sur les arts.
07:06Il avait inventé et invité quelques artistes du monde entier.
07:10Et oui, pour lui, ça avait une immense importance.
07:13Mais l'appel à la littérature, c'est l'appel à la liberté du jugement.
07:17C'est pour ça qu'il agaçait autant certains traditionnalistes, et surtout le catholicisme identitaire.
07:23Parce qu'il n'était pas du tout de ce côté-là.
07:26Et il pensait que le christianisme, c'était de la dynamite.
07:31C'était quelque chose d'extrêmement décapant.
07:32Qu'il a vraiment réussi à la faire bouger, cette église, tout de même, Éric Emmanuel Schmitt.
07:37C'est-à-dire, au-delà de ce qu'il a pu faire concrètement en étant empêché, il y a un rayonnement immatériel qui est sans doute son lègue le plus important.
07:46C'est-à-dire qu'y compris dans ses empêchements, il laisse des traces.
07:50Et on sera obligé de tenir compte de ces traces.
07:52C'est-à-dire une voix spirituelle, comme Patrick en parlait tout à l'heure, qui parle aux croyants avant tout, mais aussi aux non-croyants, qui sont quand même la majorité de ceux qui vivent en France.
08:05Ça, il l'a totalement réussi.
08:06Moi, j'ai plusieurs des amis athées qui aiment ce pape.
08:12Des amis ultra-gauchistes qui aiment ce pape.
08:15Ah oui, vraiment.
08:16Donc, ça, c'est quand même quelque chose, parce qu'en fait, il a remis le christianisme là où il est, c'est-à-dire comme une force de résistance au mercantilisme et au règne de l'intérêt ou de la force.
08:30Si vous deviez ne garder qu'une seule image de ces moments nombreux que vous avez passés avec lui.
08:35Quand il m'a raccompagné à la porte de la bibliothèque du Vatican, d'abord, je lui ai demandé de ne pas me raccompagner parce que je voyais très bien qu'il souffrait.
08:42Puis moi, je suis fils de kinésithérapeute, donc immédiatement, j'analyse ce qui se passe dans le corps de l'autre.
08:47Et il a tenu à me raccompagner jusqu'au bord et à la porte, il m'a dit « Priez pour moi ».
08:52J'ai cru que j'avais mal entendu, je lui ai fait répéter et il m'a répété « Priez pour moi ».
08:57Et moi, évidemment, je regarde sa hanche, je regarde les difficultés qu'il avait et il éclate de rire en me disant « Non, non, c'est pas ça. »
09:03La tâche est lourde, l'œuvre est énorme.
09:07Il indique la bibliothèque du Vatican et derrière, évidemment, toute la chrétienté dans le monde.
09:13« Priez pour que je sois à la hauteur de ça. »
09:15Et vous voyez le message qu'il y avait, c'était d'abord une humilité incroyable.
09:18Lui n'était qu'au service d'eux, il avait une mission.
09:21Et puis c'était aussi un message aux chrétiens pour dire « Toi, ta parole vaut autant que la mienne et ta prière vaut autant que la mienne. »
09:28Ça, ça m'avait bouleversé.
09:29Éric Emmanuel Schmitt, merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin.
09:32Le défi de Jérusalem, votre ouvrage à la suite de votre périple en Terre Sainte et publié chez Albin Michel.