Le pape François est hospitalisé et présente un tableau clinique "complexe", selon les communiqués du Vatican. Pour nous éclairer sur la situation, Arnaud Alibert, prêtre et rédacteur en chef à La Croix, était l'invité du 6h20 de France Inter, ce jeudi. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-jeudi-20-fevrier-2025-5924793
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00:00Il est 6h21, le Vatican est en pleine incertitude en raison de l'état de santé du pape.
00:13François, âgé de 88 ans, est hospitalisé depuis vendredi dernier pour une pneumonie.
00:17Qui dirige l'église quand le souverain n'en est plus capable ? Va-t-il renoncer
00:21à ses fonctions comme Benoît XVI en 2013 ? Ces questions agitent bon nombre de catholiques.
00:27Bonjour Arnaud Haliber, vous êtes prêtre et rédacteur en chef au journal La Croix.
00:30Déjà, est-ce qu'on sait si le pape est en état de continuer à travailler ?
00:33Il est malade, il est dans un état dit « clinique complexe » selon les terminologies du Vatican,
00:40c'est-à-dire qu'en fait il est dans un état grave.
00:42Il est conscient, donc il n'est pas empêché d'exercer son métier, mais évidemment
00:49ses activités propres sont réduites quasiment à zéro.
00:53Et pourtant le Vatican a voulu faire savoir hier qu'il avait pu recevoir ses plus proches
00:57collaborateurs.
00:58Oui, ce qui est possible parce qu'il est conscient, donc il l'a reçu la présidente
01:04du conseil, Georgia Meloni, et il doit pouvoir recevoir les préfets des congrégations ou
01:11ses plus proches collaborateurs pour parler, peut-être pour quelques signatures courtes
01:18sur des décisions qui ont déjà été prises.
01:20Au fond, ce qu'on pourrait dire « déjà dans les tuyaux », il peut l'administrer,
01:25mais rien d'autre ne peut être mis en œuvre parce qu'il est à l'hôpital.
01:29Mais qu'est-ce qu'il faut penser des bulletins de santé qui sont communiqués par le Vatican,
01:33est-ce qu'ils sont discutables ?
01:34Oui, en fait, ils sont discutés, ça c'est certain, la presse italienne est assez friande
01:40de ce genre de discussion.
01:44La règle générale c'est que c'est forcément euphémisé, donc quand on lit « complexe
01:50», il faut comprendre « grave ». Et ce qu'on sait, c'est que c'est un pape
01:54qui a 88 ans, qui est en grande surcharge pondérale, donc c'est un facteur aggravant
02:01pour une pneumopathie.
02:02Il a régulièrement été hospitalisé depuis ces dernières années ?
02:06Voilà, c'est sa quatrième hospitalisation, donc les facteurs de comorbidité sont importants,
02:13donc la situation est sérieuse.
02:15Je pense que ceux qui, au Vatican, préparent la suite n'ont pas tort, même si la suite
02:23a deux possibilités.
02:24C'est-à-dire ?
02:25C'est-à-dire que soit ils décèdent, auquel cas on voit à peu près comment va s'organiser
02:31la suite du Vatican, ça s'est assez normalisé, soit ils rentrent dans une forme de convalescence
02:37longue où ils ne peuvent pas vraiment travailler, mais ils restent conscients, et à ce moment-là,
02:44c'est le rythme même du Vatican qui va être transformé.
02:46Et que dit le droit canonique dans ce cas de figure ? Est-ce qu'il y a quelque chose
02:50de prévu ou est-ce que c'est une zone grise ?
02:52Alors, c'est une zone grise à partir du moment où il serait inconscient.
02:57C'est-à-dire que s'il est empêché de parole...
03:01S'il tombe dans le coma, par exemple.
03:03Voilà.
03:04Là, tout est un petit peu gelé parce qu'il n'y a pas de possibilité de le démettre.
03:11Son prédécesseur, Benoît XVI, avait tenté de rédiger ce qu'on appelle un canon, c'est-à-dire
03:16un article, pour constater que le souverain pontife ne peut plus exercer sa charge et
03:22ce canon n'a pas vu le jour.
03:24Donc, on reste sur les règles anciennes, qui est de dire que le pape est pape jusqu'à
03:29sa mort.
03:30Il est le seul à pouvoir renoncer à son pouvoir, personne ne peut le destituer.
03:33Non, dans l'état actuel, non, même si dans la vie de l'Église, il y a toujours la possibilité
03:38d'inventer quelque chose pour faire face aux nécessités du temps.
03:41Ce qu'on sait, c'est qu'il a écrit une lettre.
03:43On ne sait pas à qui il a remis cette lettre, mais il a écrit une lettre en disant « si
03:46je suis inconscient et empêché de régner, à ce moment-là, voilà les conditions de
03:53ma renonciation ».
03:55Donc, il y a une solution.
03:56Donc, il y a une solution, mais qu'on ne connaît qu'en partie.
03:59Il y a cette lettre et il y a, ce qu'on ne connaît pas, c'est les conditions d'ouverture
04:03de cette lettre, qu'il a lises sans doute le doyen du Sacré Collège, qui est le cardinal
04:08Rey, qui est une haute figure de Rome aujourd'hui.
04:11Est-ce qu'il a déjà évoqué publiquement l'idée de renoncer au pontificat ?
04:14Alors, il a renoncé au début de son pontificat, comme une solution « normale » disait-il,
04:21et puis en assortissant chaque fois de l'idée qu'il faut qu'il soit en mauvaise santé.
04:28Et puis, plus le pontificat s'est prolongé, plus il a annoncé que sa santé était bonne.
04:34Et puis, il y a eu un tournant lors de son voyage au Canada, où là, il a dit qu'il
04:42ne fallait pas prendre l'habitude de la renonciation.
04:44C'est-à-dire qu'il a commencé à fermer la porte de la renonciation, sans doute pour
04:48faire taire les spéculations et pouvoir continuer à régner.
04:52Aujourd'hui, on est dans une situation où on sait que c'est possible, puisqu'il
04:56est arrivé sur le Trône de Pierre après la renonciation de Benoît XVI, mais il n'en
05:01n'a pas l'intention.
05:02La dernière fois qu'il en a parlé, il a dit « je n'ai pas senti devoir le faire ».
05:05Le pape François est souvent décrit comme quelqu'un qui déborde d'énergie, qui
05:10en fait vraiment beaucoup, peut-être trop d'ailleurs, aux yeux de certains de ses
05:13proches ou des observateurs.
05:14Quelqu'un de très têtu aussi, c'est un de ses médecins qui a dit ça, et qui n'aime
05:17pas beaucoup les médecins.
05:18C'est vrai tout ça ?
05:19Sur la dernière formule, je ne sais pas.
05:22Je pense qu'il fait confiance quand même au minimum au corps médical.
05:26Il a quand même dit une fois « le médecin et moi nous portons mieux quand chacun reste
05:30chez soi ».
05:31C'est son humour pour dire que quand le médecin est chez lui, c'est que je suis en bonne santé.
05:35En fait, c'est un homme qui est plein d'énergie, évidemment très très tenace, et il n'a
05:43pas beaucoup d'amis à l'intérieur du Vatican.
05:45Il en a évidemment, mais il a, pendant son pontificat, assez malmené la curie romaine
05:50avec ses réformes et sa façon assez personnelle de prendre des décisions.
05:54Il a beaucoup plus d'amis à l'extérieur, c'est certain.
05:57Une dernière question Arnaud Halibert, est-ce qu'il y a tant de choses que ça a géré
05:59au quotidien au Vatican, après tout ?
06:01Oui, évidemment, il n'y a pas…
06:03Si le pape n'est pas en mesure de le faire, est-ce que c'est si grave ?
06:06Il n'a ni monnaie, ni armée, donc c'est beaucoup moins qu'un chef d'État normal.
06:12Mais en revanche, il y a toute… et puis la curie fonctionne, parce que c'est très
06:18décentralisé, contrairement à l'idée qu'on peut se faire d'une hiérarchie très forte.
06:23En revanche, tout ce qui est de l'ordre des nominations et des textes nouveaux, ça
06:27s'est gelé tant que le pape ne donne pas son go.
06:30Et là, en l'occurrence, ce n'est plus le cas.
06:32Merci beaucoup pour vos explications Arnaud Halibert.
06:34Vous êtes rédacteur en chef au journal La Croix et vous étiez l'invité du 5-7.