Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive
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00:00Alors, il restera beaucoup de choses parce que, bien évidemment, les commentaires actuellement parlent des vertus du pape François
00:10et des points positifs apportés par ce pontificat qui, incontestablement, aura été un pontificat majeur dans l'histoire de l'Église.
00:19Mais vraiment, il ne faut pas oublier que c'est un pape qui a suscité beaucoup, beaucoup de polémiques,
00:26beaucoup de divisions au sein du monde catholique.
00:30C'est-à-dire que l'unanimité médiatique dont il a bénéficié ne doit pas masquer les discussions et les oppositions,
00:39les doutes que plusieurs de ses décisions ont soulevés, tant sur le fond que sur la forme.
00:47Sur la forme, il y a eu la désacralisation très forte du pouvoir pontifical et de la fonction pontificale
00:56et qui, d'ailleurs, va se voir avec des funérailles qui seront très, très, très simples.
01:01Et puis, il y a aussi des questions de fond qui ont vraiment provoqué d'intenses débats au sein du monde catholique.
01:10Mais est-ce que vous pensez que ce pape a surpris, finalement ?
01:12C'est-à-dire que quand il a été élu, est-ce que vous pensez qu'au Vatican, on savait quelles idées il allait défendre ?
01:18On savait quelle était sa ligne ?
01:20J'ai presque encore envie, une fois de plus, de dire politique.
01:23Mais c'est vraiment ça, parce qu'il y avait des prises de position politique.
01:26On le savait ou ça a surpris ?
01:29Alors, il a été élu, en fait, avant tout pour réformer la curie, en réaction aux dernières années du pontificat de Benoît XVI
01:42qui avait été marqué par un certain nombre de scandales et de blocages.
01:46Il n'avait pas été élu pour réformer de fond en comble toute l'Église.
01:52Donc, il est possible que dans le futur conclave, parce que, vous savez, il ne faut pas être hypocrite,
01:57tout le monde ne pense qu'au futur conclave, il est incontestable que le bilan, l'héritage du pape François
02:06vont être très présents, aussi bien d'un point de vue positif que d'un point de vue négatif.
02:11C'est-à-dire que vous allez avoir une lutte extrêmement forte, parce que ça va être vraiment un conclave très très important,
02:19la lutte entre les héritiers de la ligne du pape François et ceux qui sont absolument vent debout
02:25contre les plusieurs mesures, comme je le disais, et qui ne sont pas forcément de villes réactionnaires,
02:33mais qui considèrent que le pape François est allé parfois beaucoup trop loin.
02:38Est-ce que vous avez également le sentiment que finalement c'est un pape qui a su aborder les problèmes ?
02:42Il y a beaucoup de problèmes, on pense aux problèmes de pédophilie dans l'Église, par exemple,
02:46qui pendant des années ont été tabous. Lui, visiblement, a su les prendre de plein pied.
02:52Oui, ce que vous dites est tout à fait juste, mais il ne faut pas oublier qu'il met ses pieds
03:00dans le chemin qui a été ouvert à la fin du pontificat de Jean-Paul II,
03:05et surtout de Benoît XVI, qui avant même d'être pape, avait tout à fait conscience
03:11de l'intensité de ses scandales et de ses horreurs, et qui a vraiment lutté contre
03:17ces très graves problèmes qui défigurent aujourd'hui l'Église.
03:22Donc lui, bien sûr, il a continué sur cette voie. C'est incontestable, effectivement.
03:28Est-ce que c'est un pape qui a dépassé un peu, alors je n'allais pas dire sa fonction,
03:33mais en tout cas qu'il a prise entièrement ? On parlait des prises de position qu'il a eues
03:38sur la situation dans le monde, mais par exemple, il y a encore, quand il parlait,
03:42quand il a demandé à une mobilisation contre l'antisémitisme, on a le sentiment
03:46que c'est un pape qui a embrassé la totalité du monde et de l'actualité dans le monde
03:51et qui, à chaque fois, prenait position.
03:54Oui, mais là aussi, c'est la caractéristique de la papauté.
04:01C'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier que le catholicisme a cette particularité
04:05que son chef est à la fois un chef religieux et un chef d'État.
04:11C'est-à-dire que le pape est le chef de l'Église catholique,
04:14mais il est aussi le chef de la cité du Vatican.
04:18Et de ce fait, forcément, il touche à des questions politiques,
04:22il touche à des questions diplomatiques.
04:24Le gouvernement de l'Église, le Saint-Siège, entretient des relations diplomatiques
04:30avec les États du monde, avec les États temporels du monde.
04:35Et donc, forcément, il est amené à toucher à des questions politiques.
04:40Mais il ne faut jamais oublier que, dans la papauté,
04:43la politique n'est qu'un instrument au service de la foi.
04:47Ce que la papauté demande aux États, c'est de lui donner les conditions
04:51pour pouvoir faire sa mission sur Terre, qui est de diffuser l'Évangile.
04:55– Merci beaucoup, Frédéric Lemoyle, historien.
04:58Merci d'avoir été en direct avec nous au Don Vallée, historien des religions.
05:02On a l'habitude de dire, on l'entend beaucoup depuis ce matin,
05:04que c'était un pape très politique.
05:06– Non, je pense que c'était un pape qui avait une particularité double.
05:12Premièrement, il n'était qu'à moitié argentin.
05:17Deuxièmement, il était à moitié italien.
05:20On n'avait jamais vu un pape ayant une double nationalité.
05:23Il a expliqué, pour la partie argentine, en disant, je viens du bout du monde.
05:30– Mais est-ce qu'en même temps, il n'était pas à cause de cette partie argentine,
05:32comme vous le dites ?
05:33Est-ce qu'il n'était pas plus sensible à la pauvreté, au malheur des gens ?
05:37Parce qu'il y revenait beaucoup, quand il prenait ses positions,
05:40par exemple, sur l'accueil des migrants, c'était quelque chose qui était fort.
05:44– Alors là, c'est extraordinaire, et je connais par cœur les conséquences.
05:50Il faut savoir qu'en France, il y a un grand débat.
05:53Est-ce qu'on doit chasser les étrangers ?
05:55Il y a beaucoup de...
05:56– Pas chasser, mais moi, moi, en accueil, en tout cas.
05:58– Oui.
06:00Croyez-moi, il y a beaucoup de catholiques d'extrême droite
06:04qui veulent qu'on foute à la porte tous les étrangers.
06:08Alors là, où c'est le plus incroyable, mais vrai,
06:12il y a un extraordinaire jeune homme qui vient de Guinée, Conakry,
06:20où son père lui a dit, écoute, ça ne va plus, dit-il, il faut que tu partes, va en France.
06:25Il est le meilleur enfant de cœur, à 19 ans, au Sacré-Cœur.
06:32Et personne ne peut le foutre à la porte.
06:36C'est incroyable, incroyable.
06:38– Je précise encore une fois, je pense que personne ne veut mettre à la porte
06:40les étrangers qui sont là en situation régulière et qui travaillent.
06:43On parle des gens qui sont souvent en situation régulière.
06:47Juste, tout à l'heure, je vous parlais de la Corse
06:50et je vous disais que c'était très symbolique, la Corse,
06:52parce que c'est là-bas que s'est retrouvé le pape pour sa dernière visite hors d'Italie.
06:56On va partir en Corse, justement, et on sait que la Corse, en plus,
07:00porte vraiment le pape dans son cœur.
07:02On va à Bastia, tout de suite.
07:04On rejoint Christina Luzzi, correspondante de CNews en Corse.
07:07Bonjour, Christina.
07:08Il y a forcément, j'imagine, l'onde d'émotion qui traverse la Corse en ce moment.
07:14– Alors, on vient de l'apprendre ici.
07:17Donc, c'est vrai qu'on a tous en mémoire ce 15 décembre 2024
07:20qui restera son tout dernier voyage.
07:23Il répondait, on se souvient, à l'appel du cardinal François Bustillo,
07:27évêque d'Ajaccio.
07:28Il avait participé à un colloque sur la foi en Méditerranée,
07:31sur la religie, sur la religie, sur la religie populaire.
07:34C'est un thème qui lui était très cher.
07:36Mais surtout, il avait célébré cette messe au Cazone
07:39et devant près de 100 000 personnes.
07:41Et c'est vrai que j'ai eu la chance d'y assister.
07:43Et pour toutes les équipes qui étaient sur place,
07:45je crois qu'on s'est tous rendu compte
07:47qu'on vivait un moment profondément unique,
07:49qu'on vivait un moment historique.
07:52Il y avait une ferveur qui était quand même très, très rare,
07:56un silence habité qui était parfois brisé par des champs corses
07:59et une émotion immense.
08:01C'est des fidèles venus de partout,
08:03rassemblés pour la paix sous un ciel bleu d'hiver.
08:07Je l'avais dit en direct, le pape est venu avec le soleil.
08:09C'était vraiment ça ce jour-là.
08:12Et puis, je crois que pour nous tous,
08:14on a vraiment vécu ça comme un déplacement
08:17qui n'avait rien de protocolaire.
08:18Il y avait vraiment beaucoup d'humilité,
08:20beaucoup de fraternité.
08:22Il est venu ici en portant un message d'espérance,
08:25quelque part pour tous les territoires oubliés.
08:28Et c'est vrai qu'en choisissant la Corse,
08:30une terre de foi, une terre de spiritualité populaire,
08:34mais aussi de blessures et d'attentes,
08:36le pape François avait voulu dire quelque chose.
08:39Je pense qu'il était venu à la rencontre d'un peuple,
08:42simplement, sincèrement.
08:44Et aujourd'hui, comme vous le disiez,
08:45l'émotion est immense.
08:48Ces images et tout ce qu'on a vécu ici ce 15 décembre
08:51prennent un tout autre sens,
08:53puisque les derniers visages qu'aura vus le pape en voyage,
08:57ce sera ceux des Corses.
08:59Et puis, la Corse restera à jamais
09:02le dernier chapitre d'un pontificat
09:05marqué par l'ouverture, par la douceur
09:08et surtout par la proximité avec les peuples.
09:11– Christine, on avait été bouleversés
09:13derrière nos caméras.
09:14Alors moi, j'ai des origines corse,
09:15donc peut-être que je suis un peu plus sensible à ça.
09:16Mais on avait été bouleversés par la ferveur des Corses.
09:19Et on avait été aussi bouleversés, je trouve,
09:21par la jeunesse de ceux qui étaient là
09:24pour accueillir, pour remercier le pape pour sa venue.
09:28On a souvent l'habitude de dire
09:29que finalement, la religion chrétienne et catholique
09:33est en train de vieillir.
09:34Or là, en Corse, on avait vu des jeunes
09:36qui avaient une foi absolue,
09:38qui avaient les yeux qui brillaient
09:39en voyant le pape approcher d'eux.
09:42Il se passait vraiment quelque chose d'incroyable.
09:44– On a vécu quelque chose d'historique.
09:46Et moi, de mémoire de Corse, je le dis ici,
09:49je n'ai jamais vu mon peuple
09:51dans une telle communion, en fait.
09:53Et c'était, vous le disiez, il y avait beaucoup de jeunes.
09:56Le pape avait pris du retard,
09:57on s'en souvient, sur son planning,
09:59puisqu'il s'arrêtait, il bénissait les enfants,
10:02il a pris de jeunes enfants dans ses bras.
10:03Il y avait des familles et beaucoup, beaucoup de jeunes.
10:06Et d'ailleurs, j'en discutais dernièrement
10:08avec le cardinal, c'est vrai qu'il y a eu
10:11l'avant-pape et l'après-pape, j'ai envie de dire ici,
10:14beaucoup de demandes de baptême.
10:15Et puis, bon, le cardinal Bustio y est pour beaucoup.
10:19Mais c'est vrai que les églises sont de plus en plus pleines.
10:23On voit, je vous le disais,
10:24beaucoup de jeunes qui ont demandé le baptême.
10:27Il a marqué quand même la Corse par sa visite.
10:31– Ce cardinal dont vous parlez,
10:33qui est cardinal en Corse,
10:35beaucoup imaginez, peut-être qu'il pourrait être
10:37le successeur du pape François.
10:40– Non, je ne suis pas dans mes petits papiers,
10:42je ne saurais pas vous dire, Jean-Marc.
10:43– Je vous parlais, bien évidemment,
10:44je ne sais pas de faire une prévision,
10:46mais de dire que la rumeur avait circulé, en fait.
10:48– Oui, c'est vrai, la rumeur a circulé.
10:51Il était très proche du pape François,
10:53et c'est d'ailleurs à son invitation
10:54que le pape est venu encore.
10:55C'était la première fois qu'un pape se rendait
10:58sur l'île de beauté.
10:59Donc, eh bien, dans les jours qui viennent,
11:03nous serons fixés.
11:04Aujourd'hui, c'est vrai qu'il est difficile de le dire,
11:06mais bon, il est cardinal, pourquoi pas.
11:07– Merci beaucoup, Christina Ludy, en direct de Bastia,
11:11et c'était très fort de vous avoir aussi,
11:12parce qu'on sentait aussi votre émotion
11:14par rapport aux souvenirs,
11:15par rapport à ces images que vous revoyez
11:17pendant que vous parlez,
11:18et c'était vraiment très fort de vous avoir,
11:21Ludovic Thoreau.
11:21C'est vrai qu'on a vu ce pape aller en Corse
11:24et puis rendre un hommage fabuleux à la Corse.
11:27Moi, c'est vrai que, voilà,
11:29quand je regardais ces images et cette retransmission
11:31en direct sur CNew ce jour-là,
11:32on avait des frissons,
11:34qu'on soit très pratiquant,
11:37moyennement pratiquant, pas pratiquant du tout,
11:39on était obligé d'avoir des frissons devant ces images.
11:41– Mais le terme, c'est la communion entre les gens.
11:43La communion autour de choses,
11:44de valeurs qui sont l'amour, qui sont la paix,
11:46qui sont surtout, comme on disait tout à l'heure,
11:47l'espoir.
11:48L'espoir d'un monde meilleur.
11:50L'espoir où toutes les guerres s'arrêtent.
11:51C'est ça, en fait.
11:52On disait qu'il faisait une croisade pour l'amour,
11:54mais il faisait une croisade pour l'amour et la paix.
11:56Et on devrait tous la faire,
11:57même si on est athée,
11:57même si on n'a pas de religion.
11:59On devrait tous la faire, excusez-moi,
12:01je suis désolé,
12:02on devrait tous faire ça.
12:02Donc cette communion,
12:04c'est la communion des peuples,
12:06la communion de l'amour.
12:06– Alors ce qui est très fort dans la personnalité
12:08de ce paix François,
12:09c'est qu'également on a vu beaucoup de jeunes
12:11et beaucoup de gens également
12:13se faire baptiser,
12:15y compris chez les adultes.
12:16On vous en a parlé pendant ces fêtes de Pâques
12:19et on va voir le sujet qu'on a fait là-dessus
12:21parce qu'il y a une forte hausse des baptêmes d'adultes.
12:23Et ça, ça paraissait,
12:24il y a 15 ans, 20 ans,
12:26ça paraissait totalement incroyable
12:28de voir des adultes venir en masse
12:30désormais se faire baptiser,
12:32parfois quitter d'autres religions
12:34pour désormais aller vers la religion catholique.
12:36Je vous propose de regarder ce sujet.
12:38– La fête de Pâques
12:40est le moment de l'année consacrée
12:41au baptême des adultes.
12:43Un cheminement spirituel
12:44vers lequel ils sont de plus en plus nombreux
12:46à se tourner.
12:47C'est le cas de Justesse,
12:49cette mère de famille de 42 ans
12:50qui a mûrement réfléchi sa décision.
12:52– Quand on devient chrétien,
12:55on fait le cas d'épicamina adulte,
12:57on sait pourquoi on le fait.
12:58On sait pourquoi on le fait.
13:00Il y a moins de questionnements,
13:01il y a un sens.
13:03Les enfants qui se font baptiser,
13:04souvent, ils ne savent pas,
13:05ils le font parce que les parents
13:06leur ont dit de faire.
13:07– Hier soir, dans cette paroisse,
13:0823 fidèles ont reçu le baptême.
13:11Ils ont pour la plupart
13:11entre 20 et 30 ans.
13:13Une fierté pour le père de la paroisse
13:15qui constate une jeunesse
13:16en quête de sens.
13:17– Le mercredi décembre,
13:18on a vu beaucoup de jeunes
13:19qui sont venus,
13:20apparemment parce qu'il y a eu
13:21les réseaux sociaux qui ont poussé à.
13:23Mais on sent bien
13:23que les jeunes sont en quête,
13:24ils se posent des questions
13:25et il y a un désir profond
13:26de trouver du sens à la vie.
13:28– Cette année,
13:28la vigile pascale a été célébrée
13:30dans le palais des sports
13:31en raison du nombre de fidèles.
13:33Après les différentes lectures
13:34et une homélie,
13:35c'est le grand moment pour Justesse.
13:36Les catéchumènes sont plongées
13:38dans les fonds baptismaux
13:39et en ressortent
13:39sous le chant de l'Alléluia.
13:41– C'est la fête, c'est la fête !
13:43– Un moment d'émotion
13:48que Justesse a du mal à retenir.
13:49– Alors, il n'y a pas d'émotion
13:51qui est descriptible.
13:52Quand on est dans les eaux du baptême,
13:55on sent que Christ
13:56vraiment nous attendait
13:58et qu'il nous prend dans ses bras
13:59et qu'il se dit
14:00« Enfin, tu es là ! »
14:01– Comme Justesse,
14:02ils sont plus de 10 000
14:03à s'être fait baptiser en 2025
14:04selon la conférence des évêques.
14:07– Voilà, Auden Vallée,
14:08ce témoignage,
14:08il est formidable, je trouve.
14:09– Il est formidable.
14:10– Il est formidable parce qu'il y a
14:10une positivité
14:11qui fait tellement de bien.
14:12– Il est formidable,
14:14mais, mais, mais,
14:16il faut pour tout comprendre
14:17revenir à la guerre de 1914.
14:191 400 000 morts
14:22et, incroyable mais vrai,
14:25jamais le nombre de catholiques
14:28dans les paroisses
14:30n'a été aussi élevé.
14:31Ils allaient tous,
14:33tous,
14:34à l'Église
14:35pour…
14:36– Pour croire.
14:38Pour croire,
14:38parce qu'on a besoin de croire
14:40en quelque chose dans ces moments-là.
14:41– Pour prier pour les morts.
14:42– Oui, mais on a besoin de croire aussi.
14:43Il y a prier pour les morts,
14:44mais à mon sens,
14:45il y a aussi peut-être
14:46cette volonté
14:47d'avoir de l'espoir.
14:48Et l'espoir,
14:49quand on ne l'a pas dans la réalité,
14:50on le trouve dans la spiritualité.
14:52– L'espérance.
14:52– Exactement.
14:53– Olfa Cousseau.
14:54– Moi, je suis hyper touchée
14:55par tout ce qu'on entend.
14:56Christelle, tout à l'heure,
14:57disait
14:58parler des valeurs perdues.
15:01Et en fait,
15:03enfin,
15:03quand vous parliez
15:04de M. Macron
15:05qui cassait un petit peu tout ça,
15:06et justement,
15:07cet homme,
15:07il incarnait des valeurs,
15:09des valeurs humaines avant tout,
15:11j'ai envie de dire,
15:12parce qu'il invitait vraiment
15:14à l'ouverture,
15:15à la paix,
15:16il était capable
15:18de pointer du doigt
15:19ce qui n'allait pas,
15:20et avec,
15:21comme vous le disiez,
15:21des prises de position
15:22extrêmement fortes
15:23et tranchées,
15:24et assumées
15:25par-dessus tout.
15:27Et je pense
15:28que la fréquentation
15:29des églises
15:29qui grandit
15:31de jour en jour,
15:32elle s'explique aussi
15:34parce qu'on vit
15:34dans des sociétés
15:35qui n'ont pas de boussole,
15:38tout simplement.
15:39– C'est ça.
15:39– Et tout le monde
15:40est paumé.
15:40Et c'est vrai que,
15:42alors moi,
15:42je ne suis pas
15:43de confession chrétienne,
15:44mais je suis…
15:45– Et pourtant,
15:45vous en parlez
15:46avec tellement de passion.
15:47– Mais parce que je suis croyante.
15:49Et parce qu'on a
15:50trois religions monothéistes,
15:51donc on partage
15:53la croyance
15:55pour le même Dieu
15:56avec des religions
15:56qui nous…
15:57– Bien sûr.
15:57Mais je trouve ça
15:58encore plus beau
15:59de vous entendre,
16:00alors que vous me dites
16:00que vous n'êtes pas chrétienne,
16:01je trouve ça encore plus beau
16:02de vous entendre parler
16:03avec cette passion
16:04et cette ferveur.
16:04est-ce que le pape,
16:07en fait,
16:08il s'adressait aux hommes,
16:10il s'adressait à sa communauté,
16:11mais il s'adressait surtout aux hommes.
16:13La paix,
16:14c'est quelque chose
16:14qui concerne tous les hommes,
16:16toutes les religions,
16:17toutes les couleurs de peau.
16:19Et moi,
16:19ça me touche profondément
16:22parce qu'en fait,
16:23je pense que le monde politique
16:25a beaucoup à apprendre
16:26de cet homme.
16:26– On va partir en Italie,
16:28on va partir à Bologne
16:29où on va rejoindre
16:30Fabien Gibault
16:30qui est professeur à l'université.
16:32Bonjour,
16:32merci beaucoup
16:33d'être en direct avec nous.
16:35On a beaucoup à apprendre
16:36de cet homme,
16:37nous disait à l'instant
16:37Olfa Cusso
16:38et c'est vrai qu'il restera
16:40beaucoup de messages
16:41de la part de ce pape François.
16:43– Oui, tout à fait,
16:44il laisse un grand vide en Italie.
16:46J'ai bien sûr regardé
16:47la presse italienne ce matin.
16:49Giorgia Meloni parle
16:50d'un pape du peuple,
16:52justement beaucoup plus proche
16:53du peuple.
16:54Le président italien,
16:55Sergio Mattarella,
16:56parlait d'un grand vide
16:57qu'il va laisser.
16:57Donc, très certainement
16:58que le message du pape François
17:00va manquer,
17:00très certainement en Italie.
17:01C'est une journée de deuil,
17:02bien sûr,
17:03toutes les célébrations prévues
17:04sont modifiées,
17:06tous les événements
17:06en tout genre sont annulés
17:07en signe bien entendu
17:09de recueil
17:10par rapport au décès
17:11du pape François.
17:13Donc, il y a bien entendu
17:14tout un message
17:14et pour l'Italie,
17:15aujourd'hui,
17:16c'est un grand jour de deuil,
17:17un pape qui était
17:17extrêmement apprécié.
17:19Lors de son année
17:20d'investiture comme pape,
17:22le prénom François
17:23était le prénom
17:24le plus donné
17:25aux petits-enfants italiens
17:26nés cette année-là,
17:27c'était une figure
17:27très importante en Italie
17:28et qui va bien sûr manquer.
17:29On parlait de son investissement
17:31dans l'actualité,
17:32son investissement
17:33et ses prises de position
17:34fortes régulièrement
17:35sur la politique.
17:37Certains disent
17:38que parfois,
17:38ça a pu créer,
17:40on va dire,
17:41des dissonances
17:41au sein de l'Église.
17:43Oui, tout à fait
17:44et ça sera très certainement
17:45aussi, comment dire,
17:47le prochain défi
17:48pour l'Église catholique maintenant,
17:50savoir si le prochain pape
17:51sera dans la même lignée.
17:53On parle beaucoup,
17:53bien sûr,
17:54du cardinal Zoupi,
17:54du cardinal Parolin
17:55qui était très proche
17:56aussi bien personnellement
17:57du pape que politiquement.
17:59Donc, si on va élire,
18:01on va dire,
18:01un de ces deux cardinaux,
18:03eh bien,
18:03on restera sur la même lignée
18:04ou alors il y aura-t-il
18:05d'autres candidats
18:07qui pourraient être élus
18:08et donc changer,
18:09on va dire,
18:09la politique du Vatican.
18:11Tout est la question
18:11sur le futur.
18:12Il y a eu des polémiques,
18:13bien entendu.
18:14Est-ce qu'on va continuer
18:15avec cette ligne ?
18:16Nous le saurons
18:16dans les prochaines semaines.
18:17Selon vous,
18:18qu'est-ce qu'il restera ?
18:19Alors,
18:19c'est un peu tôt peut-être
18:21pour le dire,
18:21mais qu'est-ce qu'il restera
18:22dans l'histoire de ce pape ?
18:24Alors, ça sera difficile,
18:25bien sûr,
18:26de le dire maintenant
18:26puisque toutes les rétrospectives
18:28commencent maintenant.
18:29Très certainement,
18:30l'aspect de la simplicité
18:31est plus proche du peuple
18:32et bien entendu,
18:33son progressisme
18:34resteront très certainement,
18:36surtout après avoir eu
18:37le pape Benoît XVI
18:38qui était beaucoup plus conservateur.
18:40Il y a eu un changement,
18:41il y a très certainement
18:41eu une transformation
18:42et comme vous parliez déjà
18:44précédemment aussi
18:45avec les autres invités,
18:46il y a eu très certainement
18:47cet aspect de progression
18:48et une politique progressiste
18:50qui a touché
18:51non seulement les croyants
18:52mais également
18:53les personnes athées
18:54qui ont vu
18:54une évolution
18:55de l'Église catholique
18:57dans un sens
18:58plus progressiste justement.
18:59Est-ce que c'était étonnant
19:00de voir ce pape progressiste ?
19:01Est-ce que quand il est arrivé,
19:02on se doutait
19:02qu'il aurait ce type
19:03de politique
19:05et de prise de position ?
19:07Alors,
19:08bien entendu,
19:09après le pape Benoît XVI,
19:11il y avait forcément
19:12un changement
19:12qui allait être opéré.
19:14C'était déjà une nouveauté
19:14d'avoir aussi un pape
19:15qui venait d'Amérique du Sud.
19:17C'était le premier pape
19:18qui venait d'Amérique du Sud.
19:19Donc,
19:19c'était déjà
19:20une petite révolution
19:21en quelque sorte.
19:22Après,
19:23bien entendu,
19:23chaque pape
19:24a ses politiques.
19:25Il est vrai que là aussi,
19:27il a été progressiste
19:27et il a aussi appliqué
19:28cette politique
19:29de manière progressive également.
19:31Il a commencé
19:31plus calmement,
19:32on va dire,
19:33dans la lignée précédente
19:34et puis petit à petit,
19:35il y a eu
19:35certaines ouvertures
19:36supplémentaires
19:37à savoir
19:38si cette politique
19:39continuera.
19:40Merci beaucoup.
19:41Merci d'avoir été
19:42en direct avec nous
19:43depuis Bologne.
19:43Oui, au nom de Valais.
19:44Alors,
19:44je prends la défense
19:45du pape
19:46Benoît XVI.
19:49Ah, de Benoît XVI.
19:49parce que,
19:51si vous voulez,
19:52quand il était jeune,
19:54il était en faveur
19:55du mariage des prêtres.
19:57Alors,
19:57après,
19:59il a évidemment
19:59glissé vers
20:00quelque chose
20:01de beaucoup plus
20:02conservateur.
20:03Mais son extraordinaire
20:05démission,
20:05que je connais par cœur
20:06parce que le nonce
20:07apostolique
20:08de son dernier voyage
20:09au Bénin
20:10m'a tout expliqué.
20:11c'était formidable.
20:14Il a dit
20:14au nonce
20:15« Il faut
20:17me faire travailler
20:19deux heures
20:20par jour,
20:21pas plus. »
20:22Mais il lui a dit
20:24« Voilà,
20:25je vais annoncer
20:26quelque chose
20:27d'incroyable.
20:28Vous vous taisez
20:29jusqu'à ce que j'en parle. »
20:31C'est en démission,
20:32plutôt pas en démissionnant,
20:34mais en renonçant
20:36à son pontificat
20:38qu'il a permis
20:40à X rois
20:43et X reines
20:44de démissionner
20:46pour mettre
20:47leur enfant
20:49au pouvoir.
20:50En Belgique,
20:51en Hollande,
20:53c'est toujours ça.
20:54C'est incroyable.
20:56On est en direct
20:56avec le père Michel Viau.
20:58Bonjour mon père,
20:59merci beaucoup
21:00d'être en direct
21:00avec nous.
21:03C'est vrai que
21:03c'est une journée
21:04très particulière,
21:05bien évidemment,
21:06parce que
21:06passé le choc,
21:07c'est vrai que
21:08quand on a pris l'antenne
21:08tout à l'heure
21:09à 10h30,
21:10on était tous
21:11sous le choc
21:11de cette annonce
21:12parce qu'on se souvient
21:13encore une fois
21:13de ces images hier
21:15qu'on va peut-être
21:16revoir d'ailleurs
21:16pendant qu'on en parle
21:18de ces images hier
21:19où le pape était là
21:20malgré tout
21:21et il n'avait pas
21:22son appareillage médical.
21:24Il a traversé ensuite
21:25la foule
21:25pour faire un bain de foule.
21:28Donc c'est vrai
21:28qu'on n'imaginait pas
21:29aujourd'hui
21:29cette disparition
21:30et puis
21:30plus on en parle
21:32et plus on parle
21:32avec des personnes catholiques,
21:35plus on se rend compte
21:35que finalement,
21:36voilà,
21:36on revoit les images
21:38à Pierre.
21:38On se rend compte
21:39que finalement,
21:39c'est une étape
21:40simplement aujourd'hui
21:41pour lui.
21:43Oui, tout à fait.
21:44Tout à fait
21:45et je pense que
21:46j'ai eu l'occasion
21:48de le dire hier.
21:49Quand on a vu
21:50son diagnostic,
21:52ça tenait du miracle
21:53qu'il revienne
21:54à une vie normale
21:56et qu'il puisse parler
21:56parce qu'à 88 ans,
21:59faire cette double pneumonie,
22:02j'ai fait une volonté tenace.
22:04Mais voyez-vous,
22:05je crois que
22:06je voudrais
22:08d'abord dire
22:10que je prie pour lui
22:11et lui dire
22:11toute mon affection
22:13pour celui
22:15qui est mon pape
22:16et mon père
22:17dans l'Église.
22:19Mais ce que je voudrais
22:20aussi dire,
22:21parce que c'est témoigner
22:22de sa parole
22:23et c'est continuer
22:23sa parole,
22:25c'est de
22:26montrer
22:27de montrer
22:29que cette mort
22:35qui intervient maintenant,
22:37elle intervient
22:38parce que
22:40le pape
22:40a voulu vivre
22:42les dernières Pâques
22:43avec nous
22:44et il a voulu pouvoir
22:46transmettre un message
22:50et il fallait
22:51que ce message
22:52soit transmis.
22:53et c'est pour ça
22:54que Dieu
22:54lui a donné
22:55ces quelques jours
22:57supplémentaires,
22:58voyez-vous,
22:58ce qui montre
22:58à quel point,
23:00et c'est important
23:00pour un homme
23:01de savoir
23:02qu'il va pouvoir
23:04terminer son travail
23:05par la bénédiction
23:07Urbi et Torbi
23:07et ce message
23:09très détaillé
23:10sur la situation
23:11du monde
23:12qui montre
23:13à quel point
23:13le Saint-Siège
23:14est au courant
23:15des choses.
23:16Et voyez-vous,
23:16ça nous démontre
23:17et c'est en ça
23:18que je veux prolonger
23:19très humblement
23:21la voie du Saint-Père
23:22que l'euthanasie
23:24est une monstruosité
23:25parce que plusieurs fois
23:27les médecins
23:27ont pensé
23:28à arrêter les soins
23:29ils les ont continués
23:30parce qu'ils ont vu
23:31cette volonté
23:32du malade
23:33à vouloir vivre
23:34mais c'est pas vivre
23:35pour vivre
23:36c'est vivre
23:36parce qu'il y avait
23:37quelque chose à faire
23:38quelque chose à dire
23:39encore
23:39et ça
23:40Dieu seul le savait
23:42et lui aussi
23:43et donc
23:44on a laissé
23:45faire les choses
23:46on l'a soigné
23:46et on a
23:47on s'est battu
23:48pour la vie
23:49comme on doit le faire
23:49les médecins
23:50lui aussi d'ailleurs
23:51je vous dis
23:52qu'un des derniers textes
23:53là-dessus
23:54que le pape a approuvé
23:55s'appelle
23:55le bon samaritain
23:57c'est un texte
23:58de la congrégation
23:58pas autrine et la foi
23:59qui condamne
24:01l'euthanasie
24:02et le suicide assisté
24:03et bien lui
24:04il a prouvé
24:05à quel point
24:06c'était condamnable
24:08et à quel point
24:08justement
24:09il fallait respecter
24:10la vie
24:11et il en donnait
24:12un exemple
24:13voilà
24:14c'est ce que je voulais dire
24:15parce que
24:16après
24:16on pourra toujours
24:17épiloguer
24:17sur
24:18mon père
24:19c'est très intéressant
24:19ce que vous dites
24:20parce qu'en vous écoutant
24:21en fait
24:22je suis en train
24:22de repenser
24:23à son message
24:23d'hier
24:24et je trouve
24:25que vous avez
24:25entièrement raison
24:26de le relire
24:27comme ça
24:28en se disant
24:28voilà
24:29c'était un dernier message
24:30qu'il avait envie
24:30de donner
24:31sur l'état du monde
24:32parce que c'est vrai
24:32que c'était surprenant
24:34hier
24:34parce qu'il faisait
24:35un état global
24:35du monde
24:36il parlait à la fois
24:37de ce qui se passait
24:37en Israël
24:38il parlait
24:39de ce qui se passait
24:40à Gaza
24:41il a parlé également
24:42de cette haine
24:43antisémite
24:44qui se répand
24:45dans le monde
24:45et effectivement
24:46aujourd'hui
24:47au vu
24:48de sa disparition
24:50et avec l'analyse
24:51que vous en faites
24:51on se dit
24:52qu'effectivement
24:52c'est ses derniers mots
24:54c'est le dernier message
24:55qu'il avait envie
24:55de laisser
24:56et c'est très important
24:58justement
24:58de montrer
24:59qu'à la fois
25:00on peut être
25:01complètement préoccupé
25:03des choses du ciel
25:03des choses d'en haut
25:04comme nous le disent
25:05les textes de Pâques
25:06et aussi
25:07être très attentif
25:08à celle de la terre
25:09parce que
25:10c'est sur la terre
25:11qu'il y a des souffrances
25:12c'est sur la terre
25:13que l'on peut apporter
25:14l'espérance
25:14qui peut nous aider
25:15à marcher vers les choses
25:16d'en haut
25:17et il a été pape
25:18jusqu'au bout
25:19ça aussi c'est extraordinaire
25:20de pouvoir
25:21mourir en fonction
25:22voyez-vous
25:23et moi c'est ce que je souhaite
25:24c'est ce que beaucoup de prêtres
25:25je souhaite aussi
25:26être pris
25:28pendant qu'on travaille
25:29dans la vigne du Seigneur
25:30et bien ça a été son cas
25:32puissait-je avoir cette grâce
25:34que lui a eu
25:36voilà
25:36vous avez le temps
25:37et c'est tout ce que je souhaite
25:39vous avez le temps
25:39et vous êtes tranquille
25:41et sûr
25:41de ma prière
25:44voyez-vous
25:44et en tout cas
25:44j'espère qu'on ne se dépêchera pas trop
25:46parce que je vois déjà
25:47des choses
25:47qui me paraissent très tristes
25:49de juger
25:50de juger
25:52ce pontificat
25:53je vous présente
25:55mon dernier livre
25:56sur les papes et la France
25:57de Clovis
25:58à De Gaulle
25:59c'est pas pour faire de la publicité
26:00pour mon livre
26:01que je fais ça
26:02mais c'est pour dire que
26:03j'ai quand même étudié
26:05pas mal de vie de pape
26:06et je me suis rendu compte
26:07d'une chose
26:08c'est que
26:08on ne peut juger
26:10d'un pontificat
26:11que plusieurs années
26:12après la fin
26:13et que le juger
26:15est chaud
26:15comme on va le faire
26:17et je le vois déjà
26:18sur les réseaux sociaux
26:19je vois déjà
26:21un certain nombre
26:21de pieuses gens
26:23qui assortissent
26:24l'empiété
26:25de quelques remarques
26:26qui ne sont pas pieuses du tout
26:26et pas charitables
26:27attendez un peu
26:29s'il vous plaît
26:30respectez le temps
26:31de la mort et du deuil
26:32attendez un peu
26:33d'en savoir un peu plus
26:34ce que vous aurez à savoir
26:35d'ailleurs
26:35parce que vous n'avez pas
26:36à tout savoir
26:36bon
26:37c'est pas un régime démocratique
26:40que celui de l'église
26:40et puis de toute façon
26:41est-ce que dans les régimes
26:42démocratiques
26:42on nous dit tout
26:43c'est un message
26:45c'est un message
26:46laissons le pape
26:48prions pour lui
26:49avant de le critiquer
26:50c'est un message
26:51de sagesse
26:52qu'on retiendra mon père
26:53merci beaucoup
26:53d'avoir été en direct
26:55avec nous
26:55on va partir tout de suite
26:56en direct
26:56à la cathédrale
26:57Notre-Dame de Paris
26:58où on va retrouver
26:59Sarah Fanzari
27:00qui est avec Pierre Emco
27:01un monde
27:03incroyable
27:04derrière vous
27:05beaucoup de monde
27:06Sarah
27:06et je crois que
27:08les cloches de la cathédrale
27:09ont retenti également
27:10absolument
27:14j'en marque
27:15beaucoup
27:15beaucoup de monde
27:16et surtout
27:16beaucoup d'émotions
27:17de tristesse
27:18et de pleurs
27:19ici sur le parvis
27:20de la cathédrale
27:20Notre-Dame
27:21beaucoup de monde
27:22comme vous l'avez dit
27:23et surtout
27:24des fidèles
27:25et des touristes
27:25qui pensaient
27:26assister simplement
27:28à la messe de midi
27:29ils ont appris comme nous
27:30le décès du pape François
27:31on a pu aussi
27:32discuter avec un couple
27:34brésilien
27:35des mexicains
27:36des italiens
27:36présents sur place
27:37et le constat
27:38est unanime
27:39c'est un pape
27:39qui restera
27:40pour les fidèles
27:41dans l'histoire
27:42vous entendez sûrement
27:43les cloches sonner
27:44derrière moi
27:45elles continueront
27:46de sonner
27:46puisqu'on attend
27:47d'ici midi
27:49les 88 coups
27:50de cloche
27:50de la cathédrale
27:51Notre-Dame
27:52en hommage
27:53au pape François
27:54décédé
27:55à 88 ans
27:56le monde derrière vous
27:58vous avez pu
27:58sans doute parler
27:59avec certaines
28:00de ces personnes
28:01vous m'avez parlé
28:02de gens en pleurs
28:03l'émotion est très forte
28:04visiblement
28:05sur le parvis
28:05de Notre-Dame
28:06L'émotion
28:09elle est absolument
28:10très forte
28:11elle est très intense
28:12il y a beaucoup
28:13d'hommes et de femmes
28:14qui portent des lunettes
28:15qui sont très larmoyants
28:18on a pu discuter avec eux
28:19surtout avec un couple
28:20de mexicains
28:21qui nous racontaient
28:22que le pape
28:23était très important
28:24pour eux
28:25que c'était un symbole
28:26d'unité
28:27et ils en retiennent
28:29extrêmement de bonnes choses
28:31Merci beaucoup Sarah Fanzari
28:32avec Pierre Emco
28:33en direct
28:34de la cathédrale
28:35Oui vous vouliez
28:36Je voulais dire quelque chose
28:37parce que
28:38j'entends depuis tout à l'heure
28:39parler des fidèles
28:40mais je pense que
28:41vraiment
28:41et très sincèrement
28:42tous les croyants du monde
28:44peu importe leur confession
28:45sont touchés aujourd'hui
28:48et je m'avance
28:49peut-être
28:50mais j'en suis persuadée
28:51parce que c'est un homme
28:52qui a fédéré par les mots
28:54c'est un homme
28:54qui a dénoncé
28:55des choses
28:56que beaucoup
28:57dénonçaient
28:59dans leur coin
29:00et il a su donner
29:01la voix
29:03il a su porter
29:05la voix
29:06des gens silencieux
29:07et je pense
29:08qu'aujourd'hui
29:08le monde
29:09des croyants
29:10dans son ensemble
29:10peu importe
29:11leur confession
29:12est attristé
29:13par sa disparition
29:14Ludovic Thoreau
29:15qui me vient
29:16en voyant toutes ces images
29:17c'est un terme
29:18l'humilité
29:18et cette humilité
29:20à certains de nos gouvernants
29:21il ferait bien
29:22en tenir un peu le son
29:23quand même
29:23et quand je vois
29:25Notre-Dame
29:25je me suis dit
29:26mais pourquoi
29:26elle n'est pas venue
29:27c'est peut-être
29:28pas une cause
29:29d'une personne
29:29qui n'était pas
29:30assez humble
29:31voilà ce que je pense
29:32vous revenez
29:33au regard politique
29:35là c'est un peu
29:37une analyse politique
29:38mais effectivement
29:39je suis tout à fait d'accord
29:40avec tout ce qu'a dit
29:43le père Diop
29:44sauf un point
29:45c'est l'euthanasie
29:47pourquoi ?
29:47alors ça c'est un débat
29:48on ne va pas faire
29:48un débat sur l'euthanasie
29:50mais voilà
29:52ça fait partie
29:52on peut dire
29:53que si on supprimait
29:54l'euthanasie
29:56pour faire autre chose
29:57on reprase
29:58honnêtement
29:58je pense que
29:59ce n'est pas
29:59ni le jour
30:00ni le moment
30:00pour faire un débat
30:01sur l'euthanasie
30:03et moi j'ai pu vous dire
30:04les drames
30:05qui se passeraient
30:06entre la Belgique
30:07la Fils
30:08et la France
30:09on va revenir
30:10sur le portrait du pape
30:12justement
30:12je vous propose
30:12de replonger
30:14justement
30:14sur la vie
30:15de ce pape François
30:16qui est en 1936
30:17à Buenos Aires
30:17et qui a décidé
30:18vous nous en parlez
30:19tout à l'heure
30:20d'ailleurs
30:20de devenir prête
30:21à l'âge de 21 ans
30:22regardez
30:22ce 13 mars 2013
30:28devant une foule immense
30:29rassemblée place Saint-Pierre
30:31le nom du nouveau pape élu
30:32est prononcé
30:33à la surprise générale
30:34le cardinal argentin
30:38Giorgio Bergoglio
30:39ne faisait pas partie
30:40des favoris
30:41pour prendre la succession
30:42de Benoît XVI
30:44mais lorsqu'il apparaît
30:45vêtu d'une simple soutane blanche
30:47et prononcer quelques mots
30:48les fidèles sont immédiatement conquis
30:51une nouvelle page
30:58est en train de s'écrire
30:59avec ce premier pape jésuite
31:00et latino-américain
31:01de l'histoire
31:02le premier aussi
31:03à choisir le nom de François
31:05en référence à François d'Assise
31:07Saint-Patron des pauvres
31:08face à une église en crise
31:10il va réformer en profondeur
31:12le gouvernement du Saint-Siège
31:13décentraliser
31:15donner plus de place
31:16aux laïcs
31:16et aux femmes
31:17assainir les finances
31:19du Vatican
31:19confronté au drame
31:20de la pédocriminalité
31:22dans l'église
31:22il va lever le secret pontifical
31:24et obliger les religieux
31:25à signaler les cas
31:27à leur hiérarchie
31:28finit aussi la diabolisation
31:30de l'homosexualité
31:31en 2013
31:32dans l'avion qui le ramène
31:34d'un voyage au Brésil
31:35il prononce cette phrase
31:36si une personne est gay
31:38et cherche le Seigneur
31:39avec bonne volonté
31:40qui suis-je pour la juger ?
31:42il n'hésite pas
31:42à se rendre
31:43sur l'île italienne
31:44de Lampedusa
31:45ou à Lesbos
31:46en Grèce
31:46pour plaider la cause
31:47des migrants
31:47durant son pontifiquat
31:49le pape François
31:50a visité
31:50une soixantaine de pays
31:52malgré une santé fragile
31:53qu'il a obligé
31:54vers la fin de sa vie
31:55à se déplacer en chaise roulante
31:56il n'a jamais démissionné
31:58et a poursuivi sa mission
31:59jusqu'au bout
32:00voilà jusqu'au bout
32:02et ce pape
32:02qui est donc décédé
32:04ce matin
32:04à 7h45
32:06on l'a pris
32:06dans un message
32:07très fort
32:08et on va y revenir
32:09bien évidemment
32:09toute l'antenne de CNews
32:10est mobilisée
32:11pour vous faire vivre
32:12cette journée hors normes
32:14cette journée pour l'histoire
32:15bien évidemment
32:15la disparition
32:16de ce pape François
32:18et on continue tout de suite
32:19donc avec Thierry Cabane
32:20sur CNews
32:21et on va se quitter
32:21avec quelques images
32:22magnifiques
32:23en noir et blanc
32:24du pape
32:24à demain
32:25voilà
32:25C'est bon.