Des messages codés ont été découverts sur l’obélisque de la Concorde par Jean-Guillaume Olette-Pelletier, égyptologue à l'institut catholique de Paris. Il était l'invité de France Inter jeudi 17 avril pour en parler.
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00On est invité du 5-7 ce matin et le champollion du 21e siècle, il a décodé des messages secrets
00:07qui se trouvent sur le plus vieux monument de Paris, l'obélisque de Luxor qui se trouve place de la Concorde.
00:14Des hiéroglyphes qui nous donnent des informations sur le règne de Ramsès II il y a plus de 3000 ans.
00:18Je suis ravie de vous recevoir Jean-Guillaume Ollette Pelletier, bonjour.
00:20Bonjour.
00:21Vous êtes égyptologue à l'Institut catholique de Paris, vous êtes précisément cryptographe et il y en a très peu dans le monde.
00:27Alors tout est génial dans cette histoire, déjà le monument, on ne peut pas dire que ce soit quelque chose de confidentiel.
00:31Cet obélisque trône depuis près de 200 ans dans l'un des endroits les plus fréquentés de Paris et donc on ne sait pas encore tout de lui.
00:38Tout à fait.
00:39C'est fou.
00:40Complètement.
00:41Et le point de départ de l'histoire est aussi étonnant puisque vous devez cette découverte au confinement, racontez-moi.
00:45Tout à fait, en fait c'était pendant le Covid où finalement j'habitais dans le 8ème et donc à l'époque on avait droit à des sorties d'une heure à un kilomètre
00:53et du coup tous les jours j'allais au pied de l'obélisque et puis un jour je me suis rendu compte en lisant les textes,
00:58tiens c'est étonnant, il y a des choses un peu différentes, donc le lendemain j'ai pris mes jumelles,
01:04je me suis assis directement sur la place, j'ai pris mes jumelles, mon petit PDF et puis un carnet pour faire les dessins
01:13et j'ai reproduit tout le schéma et tous les dessins et c'est là que je me suis rendu compte qu'il y avait des signes cachés dans les scènes.
01:19Et le dernier volet de l'histoire, c'est que vous pouvez dire merci aussi aux Jeux Olympiques.
01:22Je confirme puisque grâce à eux j'ai pu confirmer ces hypothèses et infirmer certains points parce qu'ils ont pu en restaurer le monument.
01:30Avant les JO pour tout ce beau dans la capitale, donc il y avait un échafaudage.
01:33Et on voit mieux qu'avec les jumelles quand on est quand même tout en haut.
01:36Je confirme et surtout en mon temps j'ai pu surtout toucher les scènes,
01:41ce qui m'a permis de confirmer la présence de hiéroglyphes cachés.
01:43Et c'est vrai que vous êtes seulement le deuxième égyptologue après Champollion justement être monté au sommet de l'obélisque ?
01:47Tout à fait, alors je ne l'ai pas su sur le moment, je l'ai su après par des collègues et c'était une petite fierté.
01:53Oui ça aussi c'est faux, je vous dis tout est génial et tout est fou dans cette histoire.
01:56Alors ces bizarreries que vous avez repérées, d'autres avant vous les avez vues mais sans trop y faire attention,
02:01ils disaient que c'était des coquilles, des erreurs, des étourderies d'un scribe.
02:05Qu'est-ce qui fait que vous, vous vous êtes dit non, ce n'est pas une erreur ?
02:08Qu'est-ce qui a attiré votre attention ?
02:09De manière générale, les égyptiens choisissent toujours ce qu'ils représentent.
02:14C'est vraiment une volonté des artistes et du roi, l'ordinateur de ces monuments,
02:19de mettre en place des petits signes cachés pour finalement se démarquer des autres
02:24dans la lecture et montrer qu'on fait partie de l'élite, de l'élite intellectuelle.
02:28Et donc ce qui est intéressant c'est que moi j'ai travaillé sur ce qu'on appelle la cryptographie tridimensionnelle,
02:33les textes cachés dans la 3D.
02:35Et donc ces monuments qui se lisent en 3D, tout simplement,
02:38quand vous lisez chacune des faces, vous combinez certains hiéroglyphes par certaines clés
02:42et vous obtenez des noms cachés.
02:43Et alors qu'est-ce que vous avez découvert ?
02:45J'ai découvert pas mal de choses en tout, j'ai découvert 7 cryptographies.
02:48Au début j'en avais qu'une et finalement en 4 ans de recherche, on en trouve davantage.
02:52J'ai trouvé en fait surtout le nom caché dans les inscriptions, les colonnes centrales des 4 faces du nom de Ramsès II.
03:01J'ai trouvé ensuite des cryptotextes sur la face côté Madeleine concernant les rituels pharaoniques.
03:10Vous avez trouvé comment ?
03:11C'est-à-dire qu'est-ce qu'il y a ?
03:12Alors ça va être compliqué j'imagine que les auditeurs.
03:15Mais voilà, ces hiéroglyphes, qu'est-ce qu'ils avaient de particulier pour qu'ils vous parlent à vous ?
03:18En fait moi j'avais fait une thèse sur les divinités égyptiennes, notamment sur le dieu Mine à l'université Paris-Sorbonne
03:23et j'avais découvert qu'à la fin les dieux égyptiens sont des logos d'entreprise.
03:27Une fois que vous savez lire les hiéroglyphes, vous comprenez que ce sont des compilations de signes hiéroglyphiques qui valent pour leur capacité.
03:34Et donc une fois que j'ai appliqué ça sur d'autres monuments égyptiens,
03:37avec d'autres collègues, les fameux 5 autres cryptographes,
03:41on s'est rendu compte qu'en effet ça fonctionnait sur de nombreux monuments égyptiens.
03:45Et il y a des hiéroglyphes qu'on peut lire aussi de manière horizontale, c'est ça ?
03:47Tout à fait, en fait l'une des clés, l'une des dernières que j'ai pu trouver,
03:51c'est une lecture horizontale, alors que normalement ce sont des colonnes verticales.
03:55Et parmi ces inscriptions verticales, il y a des lignes horizontales qui se lisent avec une clé,
04:00qui est la dernière phrase de la phrase côté scène.
04:06Et il y a une phrase cachée aussi dans le corps de Ramsès II, c'est ça ?
04:09Tout à fait, en fait dans la couronne.
04:11Alors ça, ça m'a intrigué.
04:11Parce qu'en fait, il y a les dessins, donc des hiéroglyphes et un texte,
04:15mais dans la représentation de Ramsès II aussi, il y a un message.
04:19Tout à fait, en fait, il faut jouer au jeu des sept erreurs quand vous regardez ces scènes.
04:23Et ce qui est intéressant, c'est que sur l'une des couronnes,
04:25qui est pourtant identique aux trois autres faces,
04:28il y a à l'intérieur le signe caché des cornes de taureau qui fait le mot K.
04:32Et en fait, quand vous combinez les cryptotextes qui sont présents sur la scène,
04:35ça vous fait la formule hiéroglyphique Kretepka Imen,
04:38qui veut dire apaiser la force vitale d'Amon.
04:40Mais tout ça, qu'est-ce que ça nous apprend sur Ramsès II ?
04:43Ça nous apprend en fait qu'il avait besoin de légitimer son pouvoir,
04:46ce que l'on savait déjà par différents égyptologues, Bernadette Menuh, Claude Hobsommer,
04:50que le pharaon avait besoin de légitimer sa divinité.
04:52Pourquoi ?
04:53Parce qu'il n'était pas né de la théogamie, c'est-à-dire de la conception divine.
04:57Son père était devenu pharaon après sa naissance.
05:00Et donc toute sa vie, il a dû légitimer sa divinité.
05:03C'est pour ça qu'à partir de l'an II de son règne,
05:05il rajoute à son prénom cet apèneré qui veut dire l'éluderé.
05:09Donc en fait, c'est de la com ce qu'il y a sur cet obélisque.
05:10C'est de la propagande, c'est une guerre de communication.
05:13Ça ne change pas tellement l'être humain.
05:14Donc en fait, l'obélisque, c'est les réseaux sociaux des égyptiens, c'est ça ?
05:16C'est ça.
05:17Et surtout, ce qui est intéressant, c'est que la scène se trouve côté Nil.
05:20Il ne peut être visible finalement que depuis le Nil par bateau
05:23et accessible évidemment à qui ?
05:25À cette époque, pendant la fête d'Opète,
05:27une fête célébrée pour Luxor,
05:30par la noblesse qui savait lire ses cryptotextes.
05:32Il y a des hiéroglyphes qui ont été faits exprès
05:35juste pour les nobles qui arrivaient sur le Nil par bateau.
05:37Parce que si vous vous mettez en bas, vous ne voyez rien.
05:40Mais si vous vous mettez à plus de 45 degrés,
05:42vous pouvez voir en fait cette inscription.
05:43Et c'est uniquement comme ça.
05:44Et aujourd'hui, est-ce que c'est face à la scène à Paris ?
05:47L'obélisque, il est orienté ?
05:48Et si on est en bateau, on le voit ?
05:49En fait, on peut le voir plus facilement depuis le pont de la Concorde.
05:52Et ce qui est intéressant, c'est que la scène a gardé le côté Nil
05:57puisque finalement, c'est la réplique égyptienne.
05:59Dernière question, Jean-Guillaume Ollet de Pelletier.
06:01Est-ce que plus largement, ça veut dire qu'il va falloir peut-être revoir
06:04et utiliser ce nouveau niveau de lecture sur tous les monuments de l'Égypte antique ?
06:08Tout à fait.
06:09Nous avons déjà commencé à travailler là-dessus depuis 5-6 ans maintenant,
06:13moins d'une dizaine d'années.
06:14Et ce qui permet d'analyser tous ces documents,
06:17de relire tous ces documents,
06:18et de pouvoir trouver des textes qui permettent de rapprocher
06:21des différents documents qui avant n'étaient pas rapprochables.
06:24Ça doit être fascinant pour un égyptologue.
06:26Franchement, c'est une nouvelle clé de lecture irogifique.
06:28Merci beaucoup Jean-Guillaume Ollet de Pelletier, donc égyptologue.
06:32Merci à vous.
06:32À l'Institut catholique de Paris, vous étiez l'invité du 5-7.