Lundi 7 avril 2025, retrouvez Sébastien Lalevée (Directeur général, Montpensier Arbevel), Bertrand Puiffe (Gérant actions internationales, Fidelity) et Alexandre Taieb (Gérant-analyste, Sycomore AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché, Bertrand
00:13Puif est avec nous, Gérant Action Internationale chez Fidelity, bonsoir Bertrand.
00:17Bonsoir.
00:18Sébastien Lallevé nous accompagne également, Directeur Général de Montpensier à Arbevel,
00:21bonsoir Sébastien.
00:22Bonsoir.
00:23Ravi de vous retrouver, de vous accueillir, ravi d'accueillir également Alexandre Tailleb
00:27à nos côtés, Gérant et Analyste chez Sycomore Asset Management, bonsoir Alexandre.
00:30Bonsoir Christophe.
00:31Bon, on essaiera de prendre un peu de hauteur mais il faut quand même toujours se forcer
00:35à analyser ces séances, cette séquence de 3 séances maintenant où on a vu le stress,
00:43le désordre ne faire que croître, Alexandre, alors pour atteindre peut-être un paroxysme
00:50en ce lundi 7 avril, c'est toute la question sur le plan technique, qu'est-ce qui caractérise
00:56les mouvements du jour, la question étant, est-ce qu'on peut retrouver ici les signes
01:01d'une capitulation du marché qui pourrait rouvrir un espace d'opportunité peut-être
01:06pour les investisseurs ?
01:07Alors, c'est une capitulation qui commence parce que si on doit rappeler la séquence
01:12on avait d'abord une baisse qui concernait d'abord et avant tout les valeurs qui étaient
01:17le plus liées au business américain, qui étaient le plus impacté par les tarifs,
01:20qui s'est généralisé à des secteurs très défensifs, à des entreprises très
01:25locales, donc là tout baissait un peu de concert, c'était un peu plus la panique,
01:31on va essayer de se concentrer sur ce qu'on sait, c'est-à-dire pas grand-chose, on a
01:36une réponse aujourd'hui avec la fausse information de la pause de 90 jours, si jamais pour x
01:43ou y raison on a un U-turn, un demi-tour de Trump ou même ne serait-ce qu'une pause,
01:50on a deux éléments, le premier c'est le marché va être très content et les risques
01:53de récession évalués par le marché vont probablement baisser, et la deuxième chose,
01:59je pense qui est vraie dans la fake news, c'est que ça ne touchera pas la Chine l'exemption,
02:04donc voilà, on a peut-être deux informations qui sortent de là, des opportunités, oui
02:11il y en a qui commencent à se créer, je l'ai un peu évoqué, je trouve que sur les entreprises
02:16très locales, qui ont un business, alors quand je dis local ça peut être régional,
02:21100% européen disons, on a des prix qui commencent à être plus qu'intéressants, donc là effectivement
02:28en allocation, ce que je commence à faire, j'ai arrêté de vendre aujourd'hui, et je
02:34commence à regarder ce qui a acheté.
02:36Mais ça veut dire qu'il y a eu ce moment, je dis liquidation générale, mais où la
02:41baisse s'est faite quand même de manière indiscriminée, et sanctionnant tout le monde,
02:47toutes les classes d'actifs d'ailleurs, montrant que certains investisseurs avaient besoin de
02:51vendre quoi qu'il en coûte d'une certaine manière.
02:53Oui alors sur le marché américain il y a aussi l'effet probablement du retail qui
02:57a commencé à vendre.
02:58Ils ont acheté massivement jeudi dernier encore, je crois que le creux de jeudi a été
03:03encore plus acheté que le creux du Covid.
03:05Tout à fait, et là-dessus, je pense qu'ils se sont réveillés ce matin en regardant
03:10leur 401k placement retraite, et qu'il y a dû avoir aussi un mouvement de panique
03:16à ce moment-là.
03:17On arrive dans la période où il faut payer les taxes, je sais que c'est une question
03:20qui se pose, de vendre pour être en cash et pour pouvoir payer ses taxes.
03:23Le marché américain a été tenu par le retail, c'est des gens qui sont très financiarisés
03:28qui placent beaucoup, donc aujourd'hui on peut penser que la capitulation n'est pas
03:32terminée, justement parce que le retail américain a longtemps été dans le mindset
03:38« bon ben c'est le point d'achat, c'est le point d'achat, c'est le point d'achat »,
03:41et là il y a la capitulation qui commence maintenant.
03:43On a eu effectivement un va-et-vient assez spectaculaire sur la séance de jeudi ou vendredi,
03:49où on a vu les hedge funds liquider des positions actions comme jamais peut-être dans l'histoire,
03:54et dans le même temps le retail s'engouffrer dans le premier creux de marché post-annonce
03:59de Donald Trump.
04:01Ils se sont habitués à un momentum très très fort, notamment sur la tech américaine,
04:05sur les Mac 7, donc ils se sont dit « bon Nvidia 95 c'est l'opportunité d'une vie ».
04:10Sauf que pour ça il faut pouvoir résister un petit peu à la baisse.
04:13Bon, après il y a la question de l'horizon de temps effectivement, qui n'est pas perdu
04:16peut-être pour ceux qui ont acheté du Nvidia à moins de 100 dollars.
04:19Qu'est-ce qui caractérise pour vous ce moment de marché Bertrand, et puis cette question,
04:24est-ce que c'est un risque de voir des opportunités là immédiates, ou est-ce qu'au contraire,
04:28c'est une vraie opportunité de prendre le risque de rentrer dans ce marché ?
04:33La problématique c'est qu'on est obligé de faire une hypothèse sur la durée de cette
04:38période d'incertitude pour les sociétés, puisque on sait clairement, et tous les contacts
04:42qu'on a eu chez Fidelity ces derniers temps le montrent, que depuis un mois, un mois et
04:47demi, depuis que l'affaire a commencé avec les tensions avec le Mexique et le Canada,
04:51beaucoup de sociétés, et pas que américaines, ont mis un petit peu en stand-by leur programme
04:57d'investissement, puisque s'il faut qu'ils redesignent leur chaîne d'approvisionnement,
05:01ils ne vont pas se mettre à investir dans une usine à un endroit, notamment en Asie,
05:04si ça n'a plus de sens d'exporter d'à partir de là vers les Etats-Unis.
05:08Donc on a cet effet d'attente, et si effectivement on pense que ça peut durer encore six mois
05:13ou un an, c'est très négatif pour le marché, parce que clairement, les attentes des profits
05:18sont beaucoup trop élevées, et même si effectivement à court terme elles sont faibles,
05:22elles ne pourront pas être compensées par derrière un outlook des sociétés, puisqu'aujourd'hui
05:26aucune société n'est capable de donner, à l'heure où on parle, une vision sur les
05:31prochains six mois, voire les prochaines années.
05:32Donc ça, c'est plutôt effectivement le scénario pessimiste, qui n'est pas notre scénario.
05:37Nous on pense qu'à un moment donné, la rationalité va l'emporter.
05:41Si on se place un peu dans une perspective historique, on sait qu'aujourd'hui ce que
05:47veut faire Trump, c'est rattraper un peu ce qu'ont donné les Etats-Unis pour construire
05:52l'Organisation Mondiale du Commerce, c'est-à-dire des droits de douane asymétriques, pour prendre
05:56juste un exemple sur l'automobile, en Europe, une automobile américaine est vendue avec
06:0010% de droits de douane, aux Etats-Unis, une automobile européenne avec 2,5%.
06:04Donc l'idée c'est de rattraper ça.
06:05C'est vrai que la dialectique est allée plus loin, puisque Trump a dit qu'il faut
06:08que vous nous compensiez ce qu'on vous a donné depuis des décennies, donc là effectivement
06:12le marché s'est emballé et ça a été la folie jusqu'où on va.
06:15Nous on pense que c'est simplement un rééquilibrage et qu'il veut sur un certain nombre de segments
06:19très précis avoir autant de droits de douane que ce qui est perçu et ce qui est donné.
06:24Je suis d'accord, sauf que là pour l'instant ce n'est pas très précis, c'est-à-dire
06:29qu'il a vraiment bombardé le monde de tarifs, sans discrimination.
06:33On a regardé simplement un secteur, le secteur chimique.
06:35Vous avez donc l'annonce officielle, derrière il y a 37 pages d'exemptions, produit par
06:42produit, parce que les US en ont besoin.
06:44Et pour rebondir sur la Chine, nous on est moins négatifs sur la Chine, on pense qu'il
06:48va y avoir un accord.
06:49Vous avez regardé, juste par exemple encore une fois, la chaîne de valeur sur le solaire
06:55et Musk est très investi dans le solaire, autant l'éolien, ce n'est pas vraiment ce
06:57qu'il a le vent en poupe, notamment off-shore, mais bon, la Californie est encore très positive
07:04sur l'éolien on-shore par exemple, mais restons sur le solaire.
07:08Le solaire, Musk est investi, il pousse là-dedans.
07:1090% des composants qui sont sourcés viennent de la Chine.
07:15Est-ce qu'on va arrêter de faire du solaire aux Etats-Unis ? Non.
07:18Donc il va forcément y avoir une logique à un moment donné à négocier, après la
07:23question c'est jusqu'où on va monter jusqu'à ce qu'il y ait une négociation, on pense
07:26qu'on est très proche de ce point-là, on pense que ce qui se passe en termes de rumeurs
07:29est un test pour le marché.
07:31Alors oui c'est ça, vrai ou faux, l'info en tout cas, elle mérite de montrer la réaction
07:35du marché si jamais Trump annonçait une pause.
07:37Le marché effectivement n'est pas réaliste, il aurait été l'intérêt pour Trump de
07:40lâcher du lest, aucun.
07:42Là pour le coup on voit que la sensibilité elle est extrême.
07:44Donc voilà, nous on est plutôt constructifs là-dessus.
07:47Partant des niveaux de marché actuels.
07:49Partant évidemment des niveaux de marché actuels, je rappelle que le Nasdaq est à
07:52plus de moins 20% depuis le début de l'année, le S&P entre moins 12 et moins 15.
07:57Donc voilà, il y a quand même des opportunités, encore une fois il faut faire du stock picking.
08:01Et juste le dernier point, c'est qu'il faut vraiment faire une analyse approfondie des
08:05sociétés par rapport à la structure de leur prix de transfert.
08:09Parce que ces droits de douane ne s'appliquent pas sur évidemment les prix retail à la
08:13consommation mais sur les prix de transfert.
08:15Donc il y a des sociétés qui vont avoir l'opportunité de manipuler entre guillemets
08:19le prix de transfert de leur filiale ailleurs vers les Etats-Unis et donc de payer le moins
08:25en quelque que ce qu'elles devraient payer et d'autres ne pourront pas le faire.
08:28Donc tout ça c'est assez, il faut vraiment faire une analyse approfondie mais certaines
08:33sociétés seront beaucoup moins touchées, y compris si on gardait la structure actuelle
08:37des droits de douane que d'autres.
08:38Donc on a une asymétrie assez forte.
08:40Mais là le marché effectivement a tout vendu.
08:42Mais vous dites maintenant on va réémerger quand même l'histoire de long terme, le
08:46long term gain narratif de Trump et on va peut-être pouvoir apprécier, alors secteur
08:53par secteur, entreprise par entreprise, mais on pourra apprécier peut-être le marché
08:57dont la fonction est quand même de cumuler à la fois les effets de court terme et de
09:00long terme.
09:01Le marché se projette.
09:02On va pouvoir apprécier un peu mieux peut-être des histoires de long terme de ce point de vue-là.
09:05Je pense.
09:06Ce qui a fuité aussi dans la presse ce week-end c'est que l'administration américaine,
09:09j'ai eu l'occasion d'identifier, quelqu'un de l'administration américaine, évoquait
09:12que la prochaine étape était de passer dans des accords bilatéraux, ce que tout le monde
09:16peut imaginer puisque c'est un peu l'idée de Trump, mais qu'il fallait au moins 90 jours.
09:20Et comme par hasard, dans cette rumeur, on parle de 90 jours aussi.
09:22Donc il y a des choses qui… C'est une manière de communiquer qui est assez étonnante encore
09:27une fois, même si on a eu un premier mandat de Trump, on n'y est toujours pas habitué.
09:31Mais nous on considère en tout cas chez Fidelity qu'à un moment donné le pragmatisme va
09:35l'emporter et qu'on est proche de ce point-là.
09:37Bon, quel est votre état d'esprit Sébastien ? Et quelle est l'analyse que vous faites
09:42de cette séquence de marché ? Qui va rentrer dans les lits d'histoire, je ne dis pas que
09:47c'est peut-être pas la mère de toutes les crises boursières, mais c'est quand même
09:53une crise qui commence à se ranquer à haut niveau, si j'ai envie de dire.
09:59C'est une crise 2.0, quand 64% des flux aux US et les algorithmes, il faut quand même
10:04se dire que n'importe quel mouvement aujourd'hui aura des conséquences supérieures à celles
10:11d'avant.
10:12Parce qu'il y a des effets auto-entraînants et que dans les flux de jeudi, de vendredi,
10:19il y a quelques flux fondamentaux évidemment, mais il y a surtout beaucoup de flux de CTA
10:24et de flux passifs en vrai.
10:27Donc ce qui est intéressant avec tous ces éléments-là, c'est qu'il y a un peu de…
10:32On vit la finance moderne.
10:36C'est ça, la crise contemporaine.
10:38Je ne suis pas fondamentalement persuadé que ce soit une amélioration.
10:40Quand je vois ELYS à moins 15 ce matin à l'ouverture, vu le business model de la société,
10:48je suis un peu étonné.
10:51Bon, c'est comme ça.
10:52Après, sur la partie fondamentale, c'est un peu loose-loose de toute façon ce genre
11:00d'histoire.
11:01Quoi qu'on raconte, moi je pense que ça affaiblit les US à long terme.
11:05Je pense qu'après avoir eu un comportement grossier en termes de géopolitique, grossier
11:11dans le sens où on rompt tout avec tout le monde, s'en faire dans le détail, America
11:17First, je pense qu'il est en train de forcer des nouvelles alliances, il est en train de
11:21forcer des réactions.
11:22Vouloir un nouveau monde, c'est très bien, mais un nouveau monde quand on était le leader
11:26de l'ancien, c'est un pari.
11:31Moi ce qui me gêne dans tout ça, c'est qu'il a dit qu'il le ferait, donc il le fait.
11:34Donc il flatte ses électeurs, il leur dit qu'il bouge, je ne sais pas si c'est pour
11:39le mieux.
11:40Moi ce que je sais, c'est que l'indice de confiance du Conference Board est au plus
11:44bas sur 10 ans, que Wal-Mart a dit qu'il y avait un problème de consommation, Delta
11:48Airlines a dit qu'il y avait un problème de consommation, que pour les Américains les
11:53moins riches ils ont épuisé l'assuré-épargne au Covid, donc les US vont avoir un problème
11:59de consommation et c'est 70% du PIB américain.
12:01C'est-à-dire que les contraintes pour Trump vont vite arriver avant les résultats de
12:06la long-term story ?
12:07Trump n'a pas de contraintes, il vit dans un monde qui est le sien et il n'a aucune
12:12contrainte.
12:13La réalité c'est qu'évidemment.
12:15Il n'y a rien qui peut le… je ne sais pas, un niveau de rating dans l'opinion, des
12:24groupes d'électeurs qui commencent à s'interroger, Fox News ou Fox Business qui commenceraient
12:29à dire que ça ne va pas si bien que ça, enfin je veux dire, il est quand même sensible
12:33à certaines choses.
12:34Le sujet c'est qu'on compare toujours à Trump 1, Trump 1 il n'était pas prévu
12:39d'être élu, il était entouré de gens entre guillemets traditionnels, comme on disait
12:45adults in the room, là il avait prévu de l'être, il entourait que de gens qui sont
12:50là parce qu'ils sont fidèles, c'est généralement pas une ressource vers le succès ce genre
12:57de choses.
12:58Donc quand vous regardez ses principaux conseillers, ils ne sont pas là parce qu'ils sont experts
13:02dans leur domaine, ils sont là parce qu'ils sont fidèles.
13:04Ils ont fait allégeance ?
13:05Ils ont fait allégeance, quand on regarde qui négocie pour les US avec sur la guerre
13:10en Itraïne en Arabie Saoudite, ce n'est pas vraiment un spécialiste de géopolitique,
13:13quand on regarde qui est le responsable du secrétariat d'État au commerce, ce n'est
13:16pas vraiment un spécialiste du commerce, donc en fait ce sont juste des gens qui sont
13:20là pour appliquer ce que Trump dit et ce que dit Trump dit, il n'est pas sûr de le
13:24penser un quart d'heure avant, donc je schématise, mais je pense qu'on essaye beaucoup de rationaliser
13:29des choses qui sont beaucoup dans l'émotion et ça fait 40 ans qu'il veut baisser, qu'il
13:36veut augmenter les droits de douane aux Etats-Unis, il le fait, après les conséquences elles
13:42sont négatives pour le monde entier, le seul pays qui vit en autarcie c'est la Corée
13:47du Nord, on ne peut pas dire que c'est particulièrement reçu, il aurait réussi, alors c'est 13% les
13:52importations dans les US, c'est 13% du commerce mondial.
13:54Oui mais c'est un des arguments de l'administration.
13:56Non mais ça l'est, après c'est toujours pareil avec lui, il y a toujours un fond
14:00de vrai et un fond qui n'est pas idiot, c'est juste la méthode pour le faire qui est assez
14:04étonnante.
14:05C'est vrai que l'Europe c'est 20%, donc les autres zones du monde ont plus à perdre
14:09que les Etats-Unis.
14:10Mais en tout cas boursièrement, évidemment qu'on est sur des niveaux d'achat sur énormément
14:17de sociétés et de secteurs, quand le plan Merz a été annoncé, tu as plein de sociétés
14:21allemandes qui ont pris 25% instantanément, on s'est dit oui mais à ce prix-là c'est
14:25trop cher, bon ça y est on est revenu.
14:27On peut rejouer le plan allemand là.
14:28Donc on peut rejouer le plan allemand, donc voilà, on a raté le premier tirage, on a
14:33une chance au deuxième tirage maintenant, le seul sujet c'est le timing, le timing on
14:37le maîtrise, on ne sait pas si, enfin quelles seront les réactions des uns et des autres.
14:41En tout cas il n'a pas réagi à la Chine quand la Chine a dit on va vous mettre 34%
14:47aussi, donc il n'a déjà pas fait ce qu'il avait dit au départ, il n'a pas répliqué
14:52en disant puisque c'est ça je te recolle 34% de plus, il ne l'a pas fait.
14:55Il a aboyé mais il n'a pas mordu à nouveau.
14:57Il n'a rien fait, donc ce qui est un premier signal et effectivement la fake news qui
15:02n'est pas fake probablement est un indicateur intéressant.
15:06Oui, qu'elle soit fake ou pas d'ailleurs, encore une fois ça montre la réaction de
15:10marché dans le cas où une pause sur les tarifs serait annoncée un jour.
15:13En tant que l'advocateur d'actifs et en tant que gérant, timing, fondamentalement
15:19tous les jours on investit là, timing, le timing c'est toujours compliqué.
15:24Oui, bien sûr, mais fondamentalement c'est déjà des opportunités de long terme pour
15:29vous pour un stock picker avec une vision long terme.
15:32Comment la confiance peut être rétablie ? Où est-ce qu'on fait atterrir le niveau
15:39des tarifs ? Effectivement en partant d'un tarif moyen
15:42effectif de l'ordre de 20-22% aujourd'hui pour les importations aux Etats-Unis, en prenant
15:50en compte toutes les annonces, l'idée peut-être est d'atterrir à un tarif moyen effectif
15:55de 15%, pourquoi pas, peut-être en dessous.
15:58Est-ce que ce mouvement-là suffirait à rétablir une partie de la confiance qui a été détruite
16:06en moins de 90 jours d'exercice du pouvoir à ce stade pour Donald Trump ?
16:11Je ne pense pas.
16:14J'essaie de raisonner hors tarifs, avant tarifs, avant Libération Day, même avant
16:21le Canada et le Mexique.
16:23On avait en début d'année, en fin d'année dernière on parlait tous d'US exceptionalisme
16:29qui est vrai avec les valeurs de la tech, puis très vite, on s'est quand même dit
16:33que la dynamique de l'économie américaine, tarif ou pas tarif, la croissance allait
16:37ralentir, alors on ne parlait pas encore de récession.
16:40De l'autre côté, on a eu un plan de relance qu'on n'avait absolument pas vu venir,
16:45mais qui est ce qu'il est, qui est très important.
16:49On avait une dynamique de plus en plus de défiance envers l'économie américaine
16:56et de plus en plus de confiance, même si on partait de très bas, sur l'Union européenne.
17:01Je ne pense pas que cela suffise, je pense qu'il y a plus besoin d'une mesure de relance.
17:08Si le fait de mettre ces 15% de tarifs all across the board lui permet de faire une coupe
17:14de taxes sur les sociétés, cela va relancer la confiance, mais il faut qu'il y ait cette
17:18coupe de taxes.
17:19Si c'est couplé de, je ne sais pas, Powell qui dit je reprends mes baisses d'auto,
17:24cela peut relancer aussi la confiance, mais il faut quelque chose dans le sens où l'économie
17:30US ne va plus tenir par elle-même, on parlait de la consommation qui est 70% du PIB,
17:38aujourd'hui la consommation est de plus en plus déprimée et cela va se voir dans les
17:42hard data.
17:43De ce point de vue-là, je pense qu'il y a besoin de plus que juste se settle sur les
17:49tarifs et dire c'est bon on arrête là.
17:52Je voudrais revenir sur la Chine, je pense qu'on est autant positif sur la Chine, peut-être
17:59pas pour les mêmes raisons, qu'il y ait négociation ou pas, ce qu'est en train de faire la Chine
18:05je trouve est plutôt très bien organisée, ils ont répondu à Trump de façon violente,
18:13le message c'est qu'il y en a assez, c'était un jour férié en Chine, ils ne font jamais
18:17ça, ils ne répondent jamais un jour férié normalement, 34% de tarifs, il n'y a pas
18:21que ça, il y a l'arrêt d'import de produits de volaille, il y a restriction d'exportation
18:29de cette type de terrain, qui est nécessaire notamment pour une batterie panneau solaire,
18:34ce dans quoi investit Elon Musk, et il y a 11 entreprises de défense américaine listées
18:40dans entités peu fiables ou non fiables, ce qui leur permet de prendre des sanctions.
18:44Donc en fait le centre de tout ça, on le sent bien même si on n'est que dans une guerre
18:49commerciale, le centre de tout ça c'est un peu Taïwan aussi, j'ai été étonné
18:54qu'ils répondent comme ça de manière aussi véhémente, néanmoins même si Trump
19:00n'a pas répliqué, aujourd'hui les tarifs que Trump a mis en place vis-à-vis de la
19:04Chine s'ils restent comme ça, effectivement vont leur faire mal, et donc aujourd'hui
19:08la Chine est obligée de faire son plan de relance de façon locale.
19:12C'est-à-dire une des infos du jour, ils sont en train de réfléchir même à accélérer
19:15le plan de relance tourné vers la consommation.
19:18Exactement, et c'est là où je suis extrêmement positif sur la Chine, puisque c'est quelque
19:23chose qu'on attendait depuis au bas mot deux ans, alors je regarde les business locaux
19:27là aussi, il peut y avoir de grosses entreprises qui ont un business local, on peut citer Tencent
19:31Music ou JDP par exemple qui sont dans la tech, et donc voilà je pense aujourd'hui
19:37que la Chine, même si c'est un marché très volatile, ils ont bien accusé le coup, on
19:42peut peut-être réétudier ce marché-là.
19:43Est-ce qu'ils auront besoin de jouer avec le yuan un peu plus qu'ils ne le font aujourd'hui,
19:48est-ce que ça c'est un risque, et ça peut être un risque de marché, d'avoir une vraie
19:53dévaluation pilotée bien sûr du yuan par Pékin ?
19:56La question effectivement c'est de savoir ce que l'administration Trump souhaite faire
19:59du dollar.
20:00Alors effectivement la théorie du complot dit que l'idée derrière tout ça c'est pour
20:05Trump d'affaiblir structurellement le dollar pour redonner de la compétitivité.
20:08Bon ça a été écrit explicitement.
20:10Il y a aussi le fait de transférer une partie, mais sans qu'il y ait de défaut effectif
20:17de la dette à dix ans en dette perpétuelle, c'est plus compliqué à faire.
20:22En tout cas un des plus gros porteurs de dette américaine c'est la Chine, donc il faudrait
20:26les convaincre dans une négociation peut-être, la contrepartie étant une baisse justement
20:31des droits de douane, de transférer une partie de cette dette à très long terme.
20:34Donc il y a des choses à négocier là-dedans.
20:36Voilà donc on partage effectivement l'idée que le marché chinois, après plusieurs années
20:42de purgatoire et des tentatives, des petits rebonds qu'on a eus récemment mais qui n'effacent
20:47pas encore cette sous-performance significative depuis trois ans, est très attractif.
20:51Alors comment on peut le jouer ? Soit effectivement en direct, soit aussi via par exemple un secteur
20:59comme l'énergie qui a extrêmement souffert, on sait que l'économie chinoise est très
21:04intense en énergie, en particulier en pétrole, ce qui ne sera peut-être pas le cas dans dix
21:08ou quinze ans, mais en tout cas ça l'est aujourd'hui, que le pétrole a doublement
21:11baissé, à la fois dans les mouvements, la crainte actuelle, mais également sur cette
21:18décision très géopolitique, qui arrive à un moment quand même assez étonnant, de
21:23l'Arabie Saoudite d'ouvrir les vannes, soi-disant pour punir le Kazakhstan, mais sans doute
21:26pour punir les Russes, de ne pas se mettre à la table des négociations et de faire
21:30avancer le processus de paix en Ukraine.
21:32Donc ça aussi ça pourrait très vite, parce qu'on est quand même, en quelques jours
21:37on est allé toucher des seuils sur le pétrole, qui commencent à être compliqués pour l'Arabie
21:43Saoudite, donc tenir ça pour quelques semaines sans doute c'est possible, un mois ou deux
21:47peut-être après ça va devenir compliqué.
21:49Donc là aussi on pourrait avoir en plus du redémarrage de la Chine, cet aspect géopolitique
21:53qui redonne un peu un coup de boost au pétrole, avec des valeurs qui sur on va dire 4-5 séances
21:59ont perdu jusqu'à un tiers voire 40% de leur capitalisation.
22:02Bon voilà, ça peut être un moyen de jouer la Chine par exemple.
22:06On suivra, alors Trump à l'instant menace quand même la Chine, il ne fait rien, mais
22:10il dit ce sera 50% de plus si la Chine continue et n'enlève pas évidemment ces tarifs.
22:17Comment on rétablit la confiance ? Encore une fois, en 90 jours, beaucoup de dommages
22:22ont été faits, on l'a tous suivi, mais des pro-Trump venant des marchés, des Bilakman,
22:27des Druckenmiller, commencent explicitement aujourd'hui, via leurs réseaux sociaux,
22:31dire non finalement c'est pas tout à fait ça qu'on attendait.
22:35On n'a pas forcément voté pour tout le package Trump tel qu'il est en train de se
22:40mettre en place.
22:41Ça peut venir des CIO, ça peut venir des financiers, quand on lit les journaux américains
22:46du week-end, oui le téléphone de Scott Bessin, je pense qu'il a fondu ce week-end tellement
22:51on a dû l'appeler ou ses anciens collègues, etc.
22:54Est-ce que là on peut quand même mettre quelques barrières, un flore sur le marché de ce
22:58point de vue là ? Est-ce que ça doit venir de la Fed à un certain stade ?
23:01Oui mais la Fed elle dira quoi ?
23:04Je ne sais pas moi ! Le marché attend 5 baisses de taux de la Fed cette année, donc le marché
23:09estime bien que la Fed doit dire quelque chose peut-être à un moment, en tout cas dans
23:13un scénario tel que le marché le vit aujourd'hui ?
23:15Pour l'instant, le marché nous dit que les US vont rentrer en récession.
23:23Qui a un risque fort.
23:26En tout cas, qui a un risque fort et qui a déjà prahisé des baisses d'earnings cette
23:32année et l'année prochaine.
23:33Il n'y a aucun économiste qui dit ça pour l'instant.
23:36Comme je disais, les US c'est 13% des importations dans le monde, mais il reste 87% dont les
23:47taxations ne changent pas.
23:48Le reste du monde fonctionne, la Chine redémarre un petit peu, il y a plein d'éléments
23:56différenciateurs là-dessus.
23:57Le problème avec Trump, c'est qu'il faut faire un peu de psychologie de bas étage.
24:04Ce qui m'inquiète fondamentalement, c'est qu'il n'y a pas de contre-pouvoir par rapport
24:08à Trump.
24:09Je n'ai pas le sentiment qu'il y ait beaucoup de contre-pouvoir en fait.
24:12L'aspect inquiétant dans tout ça, c'est quand on regarde beaucoup d'économies importantes.
24:16Les US c'est devenu ce que c'est devenu en termes de contre-pouvoir.
24:20La Russie, on sait ce qui se passe depuis longtemps.
24:24La Chine, un des sujets, c'est qu'on a quand même le sentiment, c'est que Xi a fait pas
24:27mal de ménage autour de lui depuis plusieurs années pour être maintenant nommé grand
24:32timonier ad vitam aeterna ma vie.
24:35Le cœur du pouvoir.
24:36Voilà, donc on a l'impression qu'il y a pas mal d'économies majeures dans le monde
24:40qui ont d'une façon ou d'une autre, je ne parle pas de la Turquie, je ne parle pas de
24:44pays comme ça.
24:45Si vous rangez les Etats-Unis de Trump dans ces catégories de pays que vous citez, qu'est-ce
24:50que ça implique alors pour le dollar, pour la détention d'actifs américains ? Est-ce
24:53qu'on aura envie toujours demain, je poserai la question à un allocataire, mais est-ce
24:57qu'on aura envie structurellement, fondamentalement demain d'avoir toujours la même proportion
25:01d'actifs américains dans une allocation et dans un portefeuille ?
25:04Je dis juste qu'en France, on a vu que les juges n'avaient pas forcément bonne presse
25:09lors d'une décision.
25:10Je dis juste qu'à la façon de Marine Le Pen, Donald Trump critique aussi les juges
25:18qui ont cassé certaines de ses décisions, donc à quelque similarité et qui a un rapport
25:26à la réalité qui est un peu volatile, à quelle que soit la réalité qui est un peu
25:31volatile et qu'il n'y a pas beaucoup de contre-pouvoirs dans cette administration-là, que c'est
25:37Musk dans le cadre du Doge qui est fondamentalement une très bonne idée, le Doge, personne ici
25:42ne va critiquer le Doge.
25:43Sauf que quand c'est les gens de SpaceX qui vont auditer la FAA, donc t'as quand même
25:48une boîte, des ingénieurs d'une boîte qui va auditer son régulateur, son régulateur
25:54s'administration de tutelle, personnellement je trouve ça un petit peu étonnant dans
25:58un état de droit.
25:59Donc voilà, la réalité, le plus inquiétant pour moi c'est ça.
26:03Mais ça va laisser des traces ça dans l'esprit des investisseurs ? Parce qu'il y a ceux qui
26:07me disent « le marché c'est un poisson rouge, donc la mémoire, ça se dépasse assez vite
26:12Et puis il y a ceux qui se posent des questions un peu plus fondamentales et des questions
26:15que je n'ai jamais entendues.
26:17Je ne sais pas, mais je suis un investisseur, enfin vous savez, il y a plusieurs personnes
26:21peut-être qui sont investisseurs dans Nexans, dans des boîtes de câbles, dans l'éolien
26:25offshore qui ont signé des contrats aux Etats-Unis, dans l'Arche de New York, où on peut te dire
26:31qu'un contrat qui a été signé peut être annulé parce que Trump a dit « l'éolienne
26:35c'est nul, je préfère le charbon, l'éolienne offshore ça tue les baleines donc c'est mal.
26:40Ce n'est pas une plaisanterie, c'est la fête du bureau ovale.
26:43Donc en réalité, il y a encore un rapport au droit qui est un peu volatile et donc ça
26:52veut dire que ce qui a été dit n'est pas gravé dans le marbre et donc en tant qu'investisseur,
27:00je parle en tant que personne qui alloue du capital au sein d'une entreprise, est-ce
27:05que si j'investis dans cet endroit-là, est-ce que c'est pérenne ? Est-ce que les aides
27:08qu'on m'a promises sont pérennes ? Oui, non.
27:10Donc c'est un rapport au droit et dans le bêta, donc il y a une notion un peu financière
27:16de base, la prime de risque, c'est un peu lié à la géopolitique et tous les pays
27:22qui sont considérés comme instables voient leur prime de risque aucunement.
27:26Donc de façon factuelle aujourd'hui, alors je ne sais pas ce qu'on dira d'un éminent
27:33investisseur américain, comment tu analyses la prime de risque d'un pays où le rapport
27:39au futur et au droit n'est pas aussi clair qu'il ne l'était avant ?
27:42Sur le plan légal, je pense qu'il y a des ramifications dont on n'a même pas encore
27:46conscience aujourd'hui.
27:47Alors déjà, les premières salves d'Eutariste vont être attaquées sur le plan légal,
27:51il y a l'idée au Congrès qu'on puisse retirer ou amoindrir les pouvoirs du président américain
27:56à travers les executive orders sur le commerce en tant que tel, des entreprises dans le secteur
28:03aéronautique, un fournisseur d'Airbus et de Boeing qui estime que Donald Trump, les tarifs de Trump
28:08peuvent être vus comme un choc exosène, ce qu'on a vu pendant le Covid, qui permettent
28:14d'activer des clauses de quatre forces majeures dans les contrats pour dénoncer des contrats
28:17et des fournitures vis-à-vis des clients.
28:20J'ai vu un truc comme quoi l'iPhone, le cost of goods sold de l'iPhone, le coût de fabrication
28:25de l'iPhone, le dernier iPhone c'est un peu moins de 600 dollars avec les droits de douane,
28:29ça prend entre 250 et 300.
28:30Oui, ça peut être 3500 dollars à la place de 1000 dollars pour le prix final.
28:33Donc du coup pour des entreprises américaines, il y a toute une chaîne de valeurs qui à
28:40mon avis n'a pas forcément été très bien appréhendée et comme on dit, c'est un président
28:45du 20e qui vit au 21e avec des solutions économiques du 19e, ça paraît un peu schématique mais
28:51c'est un peu vrai.
28:52Ça rejoint la question de la confiance que je vous posais tout à l'heure Alexandre,
28:56mais oui, est-ce qu'un allocataire se pose la question de savoir demain, fondamentalement,
29:01structurellement, combien est-ce que j'ai envie de porter de dollars, d'actifs américains
29:05dans mon portefeuille ? Est-ce que c'est déjà la question ou est-ce que c'est une
29:09question hypothétique ?
29:10On peut se poser la question du dollar, en tout cas, pour le coup, c'est une position
29:16qui est pas mal couverte dans nos portefeuilles aujourd'hui, parce qu'encore une fois la
29:23confiance est un petit peu relancée en Europe et complètement écrasée aux Etats-Unis
29:28aujourd'hui.
29:29Après, sur les actifs américains, il reste quand même de très belles entreprises.
29:33Pour la petite anecdote, j'ai une question de client qui n'est pas bête, est-ce qu'on
29:38doit boycotter les Etats-Unis, arrêter d'investir en actions US ?
29:43Mais ça aussi, c'est le truc que je n'ai jamais entendu, même pendant Trump 1, et
29:47là, ils ont révélé le secret, mais des banquiers privés, je ne sais pas combien
29:52de temps ça durera, mais qui me disent oui, j'ai des clients qui ont appelé en me disant
29:55sortez-moi des US, parce que je ne veux pas, alors ils ont eu le bon timing en plus, mais
29:59je ne veux pas être investi sur des actifs américains avec le Trump tel que je le vois
30:03aujourd'hui, et mettez-moi sur l'Europe parce que je veux que mon argent aille en Europe.
30:08C'est un argument qui vaut ce qu'il vaut, peut-être que demain cet argument tombe à
30:11la poubelle, mais en tout cas, on l'entend.
30:14Ils ont eu le bon timing parce que ce n'était pas au moment des tarifs, c'est au moment
30:18de l'entrevue avec Zellner.
30:19Oui, exactement.
30:20Non, ce à quoi j'ai répondu, si vous voulez boicotter les US, arrêtez de vous réfugier
30:26dans les treasuries, c'est plutôt comme ça qu'on boicotte les US.
30:29C'est peut-être d'ailleurs ce que le marché est en train de faire aujourd'hui.
30:31Et surtout, il faudra voir, parce qu'on a parlé de l'arme du Yuan, mais typiquement
30:36un pays comme le Japon a des positions en treasuries qui sont énormes, et on pensait
30:41que le Japon était probablement le meilleur ami des Etats-Unis et qu'il n'y aurait pas
30:45de tarifs sur le Japon, en tout cas le marché japonais tenait là-dessus sur le premier
30:49trimestre.
30:50Ils ont été traités comme les autres, au moins dans un premier temps, peut-être qu'après
30:53il y aura des négociations.
30:54Donc oui, la confiance sur les actifs US à long terme, je pense qu'elle va revenir parce
31:02qu'il y aura des opportunités, il y a encore une fois de très belles boîtes sur le marché
31:05américain, c'est quand même ce qui attire au départ.
31:08Mais là, à court terme, en tout cas dans ma réallocation, je regarde beaucoup plus
31:14ex-US que aux US.
31:18Pour revenir sur le point des contre-pouvoirs, parce que c'est hyper important, et ça correspond
31:23aussi à la question du boycott des US, le seul contre-pouvoir que je commence à avoir
31:30aujourd'hui c'est la rue.
31:32Donc il y a eu au moins 1200 manifestations samedi partout, même dans des Etats républicains.
31:44Si ça prend de l'ampleur, il va peut-être se passer quelque chose.
31:49Certains députés républicains, comme on a pu le voir, vont peut-être voter de l'autre
31:55côté en ayant moins peur, disons, parce que là, effectivement, Trump garde ceux qui
32:00sont fidèles.
32:01C'est exactement ça aujourd'hui.
32:03Et puis il faudra attendre, limite terme, parce que la dernière fois qu'il y a eu des
32:09manifestations comme ça dans tout le pays, limite terme, ont été gagnées par les démocrates
32:13avec la plus grande marge de l'histoire.
32:16Est-ce que ça va se reproduire ? Peut-être, en tout cas, il faut attendre au moins un
32:20an et demi avant de le savoir.
32:21– Bon, avec peut-être entre-temps quand même la question des baisses d'impôts,
32:24qui va aussi arriver en tant qu'adoucisseur de la situation, ça fait partie du pari trumpien.
32:32Comment on navigue dans ce marché ? Peut-être qu'on peut caractériser un peu certaines
32:39des opportunités que vous voyez déjà chez Fidelity, Bertrand, pour les actions internationales.
32:45– Alors, sur les opportunités, effectivement, c'est vraiment au cas par cas, en fonction
32:49des secteurs.
32:50Je parlais de l'énergie qui est un secteur qui est très intéressant, le secteur des
32:53matières premières également, on regarde l'aluminium qui s'est effondré.
32:56Bon, là encore, s'il y en a des stimulus, stimuli un peu partout dans le monde, ce qui
33:01risque à être le cas, il va y avoir une consommation d'aluminium importante.
33:04Donc c'est un secteur, par exemple, intéressant.
33:09Quelque chose qui est un peu plus, qui paraît peut-être un peu plus folklorique, mais qui
33:12a énormément de potentiel, c'est dans le secteur de l'alimentation, par exemple
33:16le saumon.
33:17Le saumon, en fait, est un des plats préférés des Américains, mais de la partie low income.
33:23Les Américains ne produisent pas de saumon, ils importent la quasi-totalité de leur saumon,
33:27notamment du Chili.
33:28Et il y a des droits de douane qui ont été mis au Chili, alors c'est que 10%, mais
33:31c'est quand même 10%.
33:32Donc là, on tape directement dans l'électorat de Trump, dans leur capacité à nourrir
33:36leurs enfants.
33:37Mais c'est un titre, par exemple, qui est Movi, qui est une société leader norvégienne,
33:42mais avec beaucoup d'actifs au Chili, qui a perdu depuis le début de cette crise 20%.
33:46Voilà, pour un business qui n'est pas forcément très volatile, là on ne fait pas pour le
33:49coup, comme sur l'énergie ou sur l'aluminium à Paris, sur un rebond cyclique de l'économie.
33:54Là, on est simplement dans un secteur qui devrait être défensif, qui ne l'a pas été
33:58pour les mauvaises raisons et qui devrait, à un moment donné, bénéficier d'un...
34:01C'est intéressant cet exemple.
34:02Comment l'entreprise, c'est quoi la stratégie de l'entreprise ?
34:04Elle va perdre assez peu de demandes sur un marché où il n'y a pas de substitutions possibles, c'est ça ?
34:11Exactement, il n'y a pas de substitutions possibles.
34:12Donc en fait, eux, leur stratégie ne change rien.
34:14Oui, oui, bien sûr.
34:15Voilà, donc il n'y a pas de substitutions possibles.
34:18Vous avez du saumon qui est produit au Chili, qui est réfrigéré, qui est envoyé aux Etats-Unis.
34:21C'est 80% de l'approvisionnement des Etats-Unis.
34:23Et donc là, on peut imaginer que la hausse de tarifs, 10%, sera entièrement passée
34:28aux consommateurs ?
34:29Tout à fait, exactement.
34:30Même peut-être plus.
34:31Même peut-être plus ?
34:32Parce que certaines sociétés, pour se protéger contre éventuellement un renchérissement inattendu des droits seuls,
34:37on ne comprend pas la logique.
34:39On va passer les tarifs, et un peu plus encore si on peut, pour se couvrir contre…
34:43Exactement, pour se constituer un plus sain de sécurité au cas où, effectivement, quelque chose qui n'est inattendu arrive.
34:48Peut-être qu'à un moment donné, le Chili, on sait que c'est aussi beaucoup du cuivre.
34:51Peut-être qu'à un moment donné, Trump va faire quelque chose contre globalement le cuivre
34:55et qui va toucher le Chili.
34:56Et donc, de ce point de vue-là, voilà.
34:58Je n'ai plus la liste, mais pharma, semis, bois, cuivre…
35:04Tout ça, ça a été exempté, mais dans l'attente des résultats d'enquête du Trésor
35:08qui vont arriver spécifiquement sur ces produits et ces secteurs
35:11et qui doivent conduire, selon Trump, à des tarifs spécifiques sur ces ressources-là.
35:17Sébastien, sur l'investissement en tant que tel.
35:19Alors bon, il y a des opportunités.
35:21Vous avez cité Élise tout à l'heure.
35:23C'est un titre spécifique, mais être européen, être small et mid,
35:29ça peut être une forme de protection dans un monde Trump 2.0 ?
35:35En fait, ce qui est intéressant avec l'Europe, pour prendre le cas spécifique de l'Europe,
35:39des small et des mid, c'est que, bon, ça fait 3-4 ans qu'on dit que c'est pas cher,
35:43que tout le monde s'en fout, que le consensus de début d'année, je le rappelle,
35:48c'était, en dehors des U.S., pas de salut.
35:53Les sets magnifiques, c'est magnifique et ça va continuer à monter
35:57parce que, de toute façon, c'est comme ça,
35:59que si vous preniez un tracker vegan, la première ligne, c'était Nvidia
36:04et tout le monde trouvait ça normal.
36:06Donc voilà, le monde a un peu changé.
36:09Et là, on a vraiment une capitulation.
36:12Sur pas mal de titres, on a eu de la capitulation,
36:15Ce qui veut dire que, quand personne n'en veut, personne n'en a et que ça a capitulé,
36:20ça représente un point d'entrée intéressant.
36:22Et la bourse, vous savez que ça fonctionne quand,
36:26c'est pas les niveaux absolus qui comptent,
36:28c'est quand les surprises deviennent positives,
36:30c'est-à-dire qu'on n'attend rien et qu'il y a quand même un peu quelque chose.
36:32Et ces boîtes-là, il n'y a pas de raison que leurs fondamentaux et leurs perspectives
36:36soient altérés en profondeur, en tout cas, j'entends ?
36:38Si, parce que les droits de douane, suivant les secteurs,
36:41là, c'est vraiment être cas par cas.
36:43Mais ce qui est vraiment intéressant, c'est que,
36:46là, vous êtes sur une classe d'actifs délaissée, décotée,
36:49décotée par rapport au large cap, décotée par rapport au private equity,
36:53dans des niveaux de proportions totalement incohérentes,
36:58quasiment des ratios de valeurs de 1 à 2 minimum.
37:01Ce qui veut dire que là-dessus, fondamentalement,
37:04vous ne prenez pas de risque à acheter aujourd'hui ce genre d'actions.
37:08Point barre, vous pouvez vendre demain ou après-demain, c'est liquide,
37:12vous n'avez aucun problème.
37:14Et puis souvent, dans le cas précédent des small and medium,
37:17c'est des business qui sont souvent plus européens, plus locaux.
37:22Donc il y a, bon là, il faut faire du stock picking et faire cas par cas,
37:25mais il y a vraiment, en tant que classe d'actifs, c'est effectivement intéressant.
37:29Ce n'est pas un mauvais environnement, finalement, pour cette classe d'actifs.
37:32Et puis surtout, vous faites face à des managements qui, depuis 5 ans,
37:35ont eu le Covid, la guerre, une dislocation absolue des chaînes logistiques
37:40et qui s'en sont sortis souvent plutôt bien.
37:43Et puis après, on vit dans une époque complexe, mais hallucinante,
37:47où là, on vient de passer 2 ans et demi de cycle hardware dans l'intelligence artificielle.
37:51Ça, c'est fini. Là, on va rentrer dans une période
37:55où on va voir l'innovation de nos yeux vus, notamment sur l'IA et sur le logiciel.
38:00Ça va nous impacter au quotidien, ça va impacter la santé de façon extraordinaire.
38:04Donc on vit une période où on n'est qu'au début.
38:09Donc il faut vraiment se positionner là-dessus, ouvrir ses chakras bien grands,
38:14parce que les choses sont en train de changer et vite.
38:17Donc il faut avoir un peu d'optimisme et se positionner pour le futur.
38:21Et il y a vraiment beaucoup de sociétés en Europe et dans le reste du monde
38:24qui sont bien câblées pour ça.
38:26C'est le début de la démocratisation de l'IA.
38:29Petit coup de pub, on recevra demain les équipes managérielles de LiteOn.
38:33Ça a été une des introductions en bourse,
38:35pure player de l'IA générative introduite en bourse sur le marché parisien en fin d'année dernière.
38:41Pour finir avec vous Alexandre, vous disiez, en début d'émission d'ailleurs,
38:45que vous arrêtiez d'être vendeur, de vendre aujourd'hui, c'est ça, en tant qu'allocataire ?
38:50Oui, tout à fait. Après, il faut bien préciser ce qu'on regarde.
38:54Si on vise un rebond de court terme ou le rebond de chat mort qui aura lieu,
38:57dans ces cas-là, on va chercher du Nasdaq.
38:59C'est assez simple.
39:01Et si on cherche un rebond plus durable, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit,
39:06en particulier l'énergie et le pétrole.
39:09Dans certains de mes fonds spécifiques, ils ne sont pas nécessaire, on peut faire du pétrole.
39:14Donc oui, c'est quelque chose que je regarde et que je renforce.
39:18La Chine, j'en ai beaucoup parlé.
39:21Et sur les petites capitalisations européennes,
39:25oui, pour le rebond durable, pour tout ce qui a été expliqué,
39:29il faudra quand même regarder si l'augmentation de l'incertitude
39:34ne fait pas fortement chuter en Europe les dossiers de M&A,
39:38parce qu'on regarde beaucoup ça aussi.
39:40C'est le cas aux US.
39:4250% des boîtes en private equity sont à 5 ans à peu près de détention.
39:47Donc on arrive à un moment clé quand même pour beaucoup de...
39:50C'est aussi un des facteurs motivants d'investir dans les small limits en Europe.
39:54C'est plus sûr dans le côté que dans le non-côté aujourd'hui.
39:57C'est plus sûr dans le côté que dans le non-côté.
39:59En tout cas, on voit dans le côté le prix quotidien des choses.
40:03J'ai un dieu.
40:05Oui, on a compris lequel, évidemment, Sébastien.
40:08Bon, merci à vous trois en tout cas.
40:09Merci d'avoir été là pour ce lundi un peu particulier sur les marchés,
40:13qui a été encore un lundi de souffrance.
40:15Pour les indices actions, on termine quasiment à moins 5 sur le CAC,
40:19moins 4 sur le DAX et les marchés américains qui sont en baisse,
40:24mais une baisse toute relative par rapport à ce qu'on a vécu jeudi et vendredi dernier.
40:28Fin de séance à suivre encore à Wall Street.
40:30Merci beaucoup Bertrand, puis Fidelity.
40:32Alexandre Taebsi, Comorasset Management et Sébastien Lalvé, Montpensier, Arbevel.