Con Luis Alberto Iglesias hablamos de inversión y nos cuenta el proceso por el cual un bien o activo sirve como garantía para obtener un préstamo
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00:00Luis Alberto Iglesias, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
00:03Muy bien, Manu, buenos días.
00:05Bueno, pues aquí estamos en la sección de la defensa de la trinchera,
00:08donde hablamos de dinero, hablamos de inversiones.
00:12Y hoy creo, Luis Alberto, si no me equivoco, que vamos a hablar de algo realmente interesante,
00:18aunque poco conocido, la pignoración de activos.
00:22Sí, vaya palabra, ¿verdad? Pignorar, un poco raro.
00:26Sí, sí, un poco raro, pero que tiene muchas ventajas.
00:28Claro, porque vamos a ver, Manu, los oyentes deben saber que cuando uno desinvierte,
00:34cuando uno vende parte de su cartera, paga impuestos por las plusvalías,
00:38por la revalorización de esos activos, ¿no?
00:40Y va por tramos, además tramos progresivos.
00:42Se paga más conforme tú subes de tramo, igual que en el IRPF, pero se pagan tipos diferentes.
00:47Si uno desinvierte y tiene unas plusvalías de hasta 6.000 euros, paga un 19% sobre eso.
00:52Si tienes plusvalías entre 6.000, un euro y 50.000 euros, paga el 21.
00:57De 50.000, un euro hasta 200.000, pagas el 23.
01:01200.000, un euro a 300.000, el 27.
01:04Y están planteando que a partir de 300.000 euros se pague el 30%.
01:08Un robo.
01:09A mano armada, pero bueno, aquí fomentando el ahorro,
01:13todo lo contrario de lo que se debería hacer en nuestra opinión.
01:15Totalmente, totalmente.
01:16Bien, el caso es que uno lo que haría sería, digamos, deshace una parte de su inversión
01:22y encima, sobre la parte que ha deshecho, tiene que pagar impuestos.
01:26Entonces, lo de la Pignorar significa que, oye,
01:29¿puedo yo vivir de mi cartera de inversiones sin primero deshacerla
01:36y segundo, sin pagar impuestos sobre lo que yo sacaría de esa cartera de inversión?
01:42Y sí señor, la Pignoración, que es un servicio que bancos, por ejemplo,
01:47como MyInvestor, y a mí el interés me vino porque gente de MyInvestor
01:50me preguntaba en valiúsculo, ¿y sabes, conoces todo esto cómo funciona?
01:53Claro, te pones a verlo, porque lo están ofreciendo ya.
01:56Porque vamos a explicar en qué consiste todo esto.
01:59Imaginemos que yo tengo una cartera de fondos indexados,
02:01que porque estoy indexado al S&P 500, que ha estado echando chispas los últimos 15
02:06años, tengo una cartera que a lo mejor asciende a cuarto de millón de euros,
02:10250.000 euros, a base de ahorrar, de no tocarlo y de invertirlo bien.
02:15Bueno, pues resulta que yo puedo empezar a plantearme una independencia financiera
02:20vendiendo parte de esa cartera y consumiéndola.
02:23Pero lo que te dice la entidad financiera es, oye, mira, esto es un activo.
02:26Un activo además que funciona muy bien, se revaloriza.
02:29Hagamos lo siguiente, yo te concedo a ti un préstamo,
02:33la garantía es tu cartera de fondos indexados, que lo ha hecho fenomenalmente,
02:38y yo te doy a ti, atención, los préstamos que se están dando en este tipo de
02:42Pignoraciones, depende del activo, es decir,
02:45si es, depende de lo que tengas en esa cartera de inversión,
02:48puede ser por el 50%, desde el 50% del valor de tu inversión,
02:54hasta el 100% en algunos casos.
02:55O sea, entre 125 a 250.000 euros.
02:58Pongámonos que me dan a mí 125.000 euros, la mitad de mi cartera de inversión.
03:02Oye, yo con eso vivo.
03:03Sí, sí.
03:04Yo con eso vivo.
03:05El compromiso es que tú tienes que devolver ese préstamo, ojo,
03:08se lo dan a unos tipos de intereses bastante razonables,
03:11porque hay un activo detrás.
03:14Esto no es como un préstamo al consumo que te cobra unos intereses muy altos,
03:17esto es, imaginémonos como el préstamo hipotecario,
03:19como está la vivienda detrás en garantía,
03:22pues el banco que me extiende el préstamo me lo hace con unas condiciones
03:26más favorables.
03:27Porque se garantiza el pago bloqueando de alguna forma ese fondo.
03:31Efectivamente.
03:32Con lo cual, digamos que el préstamo se puede hacer pues ante notario,
03:35se constituye el préstamo, unos intereses del 3% rondarán por ahí,
03:39habría que ver cuánto en cada situación,
03:42porque la garantía es esa parte de mi cartera que se queda,
03:45digamos, bloqueada o reservada.
03:48Es decir, si yo tengo una cartera de 250,000 euros,
03:51125,000 se quedan como con una marquita,
03:53o sea, como cuando uno dobla la página del libro a la esquinita y esa parte
03:58sigue siendo mía, pero yo no puedo ni traspasarla ni venderla.
04:02Ojo, si se revaloriza, eso es mío.
04:04Si fuera, por ejemplo, un ETF o un fondo indexado que pagase dividendos,
04:08de estos que se llaman de distribución, yo lo seguiría cobrando.
04:11Lo que no puedo hacer, el banco me dice,
04:13mientras el préstamo siga vigente,
04:15tú eso no lo puedes ni vender ni traspasar.
04:17Está bloqueada.
04:19Bien, entonces, si el activo se sigue revalorizando, pues fenomenal,
04:24porque fíjate, pongamos que el S&P 500 me estaba dando un 9% de rentabilidad,
04:30si el préstamo está al 6%, encima yo estoy ganándole un 6%,
04:33perdón, al 3%, encima le gano un 6% a ese activo.
04:36Es decir, que son todo ventajas.
04:39Pero, claro, en el mundo real los activos suben y también pueden bajar.
04:43¿Qué ocurre si, de repente,
04:46el temido pinchazo de la bolsa estadounidense ocurre
04:48y mi cartera indexada al S&P 500 empieza a bajar?
04:52Bueno, pues que el banco, como la garantía puede empezar a perder valor,
04:57me puede exigir que yo reponga garantías.
05:00Eso es lo que se llama en el algoz financiero un margin call,
05:04una llamada de margen, que ponga margen,
05:06es decir, que ponga un colateral una garantía mayor, que la incremente.
05:09Simplemente supondría que el banco,
05:11en lugar de bloquearme la participación de mi cartera,
05:16que ya estaba bloqueada, me va a bloquear un poco más,
05:19para garantizarse de que, a pesar de que baje el valor del activo,
05:23pues él siempre podría cobrarse la deuda, el préstamo que me ha dado.
05:28Vamos a decir que lo normal es que un fondo de inversión
05:32no experimente, si está como garantía para un préstamo,
05:37una llamada para aumentar la garantía,
05:41salvo que caiga un 30%, es decir, son caídas muy grandes.
05:45Eso está estipulado todo en el contrato del préstamo.
05:49Pero es algo bastante, nos avisarían, es decir,
05:52no va a pasar repentinamente, uno está viendo ya que su activo
05:55está perdiendo valor y el banco ya le va a preparar para que quizá
05:57se dé la eventualidad de que tú tengas que presentar más garantías.
06:01Eso está muy bien, porque efectivamente te avisan con tiempo,
06:04tiene que ser una caída muy sustancial.
06:07Y en última instancia, aquí veo dos ventajas claras.
06:10La primera, no tienes que deshacer la cartera,
06:12es decir, no tienes que vender tu inversión.
06:15Y la segunda es que no pagas impuestos sobre los beneficios.
06:18Bueno, vamos a ver, sobre los beneficios,
06:20no pagas impuestos sobre el préstamo.
06:22Sobre el préstamo, exacto.
06:23Es decir, a ti te han prestado a lo mejor 50.000 o 100.000 euros.
06:26Es un préstamo.
06:26Es un préstamo.
06:27Y que yo sepa, Manu, corrígeme, pero actualmente no se pagan
06:31intereses por el préstamo.
06:32No, no, no.
06:34Impuestos, perdón.
06:35Impuestos, no se pagan impuestos.
06:36Pero impuestos, no.
06:37Entonces, claro, eso es como decir,
06:39o sea que yo puedo vivir de mi cartera de inversiones,
06:42de mi cartera de activos, sin comérmela.
06:44Porque, de nuevo, simplemente lo que han hecho ha sido apartar,
06:48reservar, bloquear una parte de tu cartera,
06:50pero sigue siendo tuya y la tienes ahí y está rentando.
06:53¿Puedo yo vivir esa cartera sin consumirla y encima sin pagar
06:56impuestos, sin pagar plusvalías por lo que yo he recibido?
07:00Pues sí, señor.
07:01Parece que es como la cuadradura del círculo, el santo grial.
07:04Está muy bien.
07:05Esta posibilidad para darle una alternativa a esos fondos a
07:12través de la pignolación.
07:13Claro.
07:13Entonces, cuanto más volatilidad tenga el activo,
07:15tenga el fondo, por ejemplo, si fuese un fondo de renta
07:18variable, 100% acciones al mundo entero,
07:20pues te suelen dar menos dinero porque es más arriesgado.
07:25Un fondo indexado al S&P 500 o al mundo entero,
07:29es normal que el banco te dé el 50% de tu inversión,
07:32lo que tienes en esa cartera de fondos.
07:35También, no es lo mismo, las condiciones no van a ser
07:38iguales, si tú el dinero lo quieres pues para vivir de él
07:41o para comprar algo.
07:42Hay gente que pignola una cartera de fondos de inversión
07:44y con esos 150,000 euros que le dan,
07:46en el caso de una cartera de 300, se compra un inmueble.
07:50Lo alquila por habitaciones y con lo que yo recibo de los
07:53inquilinos, pago el préstamo.
07:54Y encima, como es un préstamo mejor al 3%,
07:57pues yo en la rentabilidad a los inquilinos le saco como un 6,
08:00encima le gano dinero la inversión.
08:01Es una jugada redonda.
08:04Entonces, la idea es que el fin del dinero,
08:09lo que tú vayas a hacer con el préstamo,
08:11condiciona las condiciones del préstamo.
08:13Tanto la cantidad que te prestan como el interés.
08:16Efectivamente.
08:16De ahí que, por ejemplo, he mencionado antes una entidad
08:20como MyInvestor.
08:21Si tú a MyInvestor le planteas pignolar tu cartera actual de
08:25fondos indexados por valor de 200,000 euros,
08:27tienes que pignolar 100,000.
08:29Para invertir en fondos de la misma casa que te da el
08:33préstamo, a veces te dan hasta el 100%.
08:35Y con intereses más ventajosos.
08:37Efectivamente.
08:38Con lo cual, depende de lo que tú quieras destinar ese dinero,
08:41así van a ser las condiciones.
08:42Y pueden llegar a darte el 100%, porque, oye,
08:44si me lo inviertes además en fondos de la propia gestora o
08:47del propio banco, pues mira, lo que quieren al final es que tú
08:49estreches tu relación de cliente con la propia entidad que te
08:53concede el préstamo.
08:55Por supuesto, MyInvestor no nos paga un duro,
08:57pero como lo ha puesto bastante de moda,
08:59pues por eso me estoy refiriendo yo a ellos.
09:02Cuidadito aquí.
09:03Porque hemos dicho, recibir un préstamo para vivir de ello.
09:06Recibir un préstamo para comprar un inmueble y cobrar alquiler a
09:11inclinos.
09:12Pero también, si tú recibes un préstamo,
09:14pignolas tu cartera para invertir en otras cosas,
09:16eso se llama apalancarse.
09:19Y apalancarse es arriesgado.
09:21¿Por qué?
09:21Porque tú estás jugando con dinero que no tienes,
09:24en algo que es volátil, que sube y que baja y que puede
09:28bajar mucho.
09:29Entonces, invertir apalancado es una operación de riesgo que ni
09:34en tu dinero nunca duerme, ni en Value School vamos a fomentar,
09:38ni vamos a promover.
09:39Muchísimo cuidado.
09:40Imaginémonos que, a ver, yo pido un préstamo,
09:43pignolo una cartera de indexados por un valor,
09:45me dan a lo mejor 100,000 euros y me meto 100,000 euros en un
09:48fondo de tecnología, por nombrar algo que a lo mejor sea muy
09:50volátil, pues oye, esas llamadas del margen,
09:54esas bajas del 30% o del 25% pueden ocurrir antes.
09:57Mucho antes.
09:58Y con una probabilidad mayor.
09:59Claro, mucho antes.
10:00Tengo que tener dinero para hacer frente a esas mayores garantías
10:04y si tengo, me dice, y si no lo tengo,
10:06no tengo dinero a lo mejor o efectivo o activos para hacer
10:09frente a esas garantías incrementadas,
10:11tengo que deshacer la posición.
10:12Y tengo que rescindir el préstamo,
10:15devolver el dinero que me han prestado y poder no estar en
10:17liquidez para poder hacerlo.
10:18O sea, es un problema.
10:19Invertir apalancado es jugar a veces en una liga que te viene
10:23grande.
10:23Vamos a decirlo así, ¿vale?
10:24Con lo cual, el hecho de que la oportunidad y el producto esté
10:27ahí en el mercado y mucha gente esté interesada en acceder a
10:31ello, a ver, yo sé que hay gente que pignola una cartera de
10:35indexados para luego a lo mejor meterlo en criptomonedas.
10:38Porque entiende.
10:39Arriesgado.
10:39Claro, estamos hablando de que eso puede ocurrir.
10:42Apalancarse es muy peligroso y puede llevarnos a que nos demos
10:45sustos.
10:46Hay que, por lo tanto, analizarlo con mucho cuidado.
10:49Es cierto que es un producto interesante,
10:52precisamente por lo que hemos comentado,
10:54porque te permite conservar tu cartera y, además,
10:57no pagar impuestos sobre las plusvalías o los beneficios
11:01obtenidos.
11:02Pero importante esto que comentas también, Luigi,
11:05tiene sus ventajas.
11:06Pero también muchísimo cuidado a la hora de apalancarse,
11:09porque efectivamente no deja de ser un préstamo que hay que
11:11devolver.
11:12Claro, una persona que vive como independiente financieramente
11:14hablando, un IF, pues podría, digamos,
11:16que mantienes a lo mejor unas clases,
11:18un trabajillo aquí y allá.
11:19Dices, mira, yo mi pasta grande la cojo con una pignoración de
11:23parte de mi cartera de activos y con mis trabajillos voy pagando
11:26el préstamo.
11:27Eso estaría muy bien.
11:28Tú tienes unas conferencias, unas clases,
11:30o publicas un libro, lo que sea.
11:31Haces una fuente de ingresos que te permita pagar esas cuotas del
11:35préstamo, oye, estupendo.
11:36O lo inviertes en una cuestión que te dé una rentabilidad por
11:39encima de los intereses que te cobran en el préstamo,
11:42pues también es una forma muy fácil de pagar esto y de
11:44hacerlo con precaución y con prudencia,
11:47que es lo que no debemos nunca dejar de hacer.
11:49No perdamos la cabeza simplemente porque veamos de
11:52repente una posibilidad de ganar pasta rápido y sin ningún
11:55riesgo.
11:56Por lo tanto, importante tener toda la información disponible,
12:00analizar las distintas opciones y, por supuesto, bueno,
12:04pues que todos aquellos que nos estén escuchando que sepan
12:07también esta posibilidad.
12:09El tema de la pignoración de activos como una vía
12:12alternativa para ganar dinero, para vivir de tu cartera,
12:19incluso para reinvertir, pero siempre con mucha cabeza.
12:22Luis Alberto Iglesias, como siempre,
12:24un auténtico placer el poder contar contigo.
12:26Hasta la próxima, amigo.
12:27Hasta entonces.