El doctor en Derecho, Luis de la Barreda, reflexiona sobre el Rancho Izaguirre en Jalisco y explica por qué el gobierno se niega a calificarlo como un campo de exterminio.
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00:00Buenas noches. Siempre es un gusto para mí un privilegio hablar con Luis de la Barrera,
00:21presidente fundador de la Comisión de Derechos Humanos en la capital del país y pues miembro
00:33del Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM. Me ha mucho gusto verte, Luis.
00:40Siempre es un gustazo conversar contigo y es un honor estar aquí.
00:44Gracias. Antes que nada, pues acuso recibo de este libro que me está
00:53regalando, no se lo voy a pagar, Luis de la Barrera,
00:57que se llama Las Izquierdas, Derechos Humanos o Tiranía.
01:06Acaba de salir, la editorial es Cali Arena.
01:09¿Qué abordas acá?
01:13Un tema que me apasiona y que desde hace años tengo en mente. Las izquierdas,
01:21porque hay que decirlo en plural, hay muchas izquierdas, siempre han tenido un sentimiento
01:27de superioridad moral respecto de las demás fuerzas políticas. ¿Por qué? Bueno, pues porque
01:35el objetivo que se proponen es un objetivo muy plausible, terminar con la explotación,
01:41terminar con la pobreza, generar al hombre nuevo que va a estar libre de todos los vicios de las
01:48sociedades presocialistas. Pero ¿qué ha pasado en la realidad con las izquierdas? Sobre todo,
01:55¿cuál ha sido la relación de las izquierdas, estando en la oposición y estando en el gobierno,
02:01cuál ha sido la relación con los Derechos Humanos? Los Derechos Humanos son uno de los
02:07productos más valiosos de nuestro proceso civilizatorio. Las mujeres y los hombres de
02:13hoy somos en buena parte producto de esos derechos. Entonces, una fuerza política o
02:20unas fuerzas políticas que se sienten superiores al resto de las fuerzas políticas, pues tienen
02:26que haber tenido ante los Derechos Humanos una política de defensa, de promoción, de impulso
02:37de los Derechos Humanos. ¿Qué ha pasado en la realidad? En el mundo y particularmente en México.
02:44Ese es el tema. Ese es el tema. No me digas más porque quiero leerlo y tener otra conversación
02:52contigo. Será un gusto. Te va a gustar. Que además tiene una portada muy sugerente. Es un
03:00monumento, los monumentos dedicados a personas. Pues en el mundo se hacen a héroes y a tiranos,
03:11¿no? Y Octavio Paz llegó a escribir que la Unión Soviética y México tenían una coincidencia en las
03:25plazas públicas. Monumentos a la Revolución y bocas amordazadas. Pero la ilustración de esta
03:35portada es... Hay un pedestal y un personaje ahí arriba que es Andrés Manuel López Obrador.
03:46Las izquierdas, derechos humanos o tiranía. De Luis de la Barreda Solórzano. Gracias Luis.
03:55Al contrario. A la luz de los Derechos Humanos y con la experiencia y el conocimiento tan vasto
04:05que tienes. En pocas palabras, ¿cómo defines lo que se está viviendo en torno del rancho que
04:20parece que al oficialismo le molesta que se le diga de exterminio en Jalisco, el rancho Izaguirre?
04:32Pero hasta donde entiendo, si no era una instalación para el exterminio sistemático de personas,
04:43como serían los campos de exterminio nazis, pues era de capacitación pero no en artes
04:53marciales o en cocina mexicana o algo por el estilo. Era capacitación para preparar asesinos,
05:03que finalmente esos son los sicarios que dicen que allí eran entrenados. ¿Qué reflexiones te
05:13suscita este fenómeno que estamos viviendo? Lo primero que quiero señalar es la reacción del
05:21gobierno ante este descubrimiento. Ante la evidencia de centenares de pares de zapatos,
05:30parece que el gobierno dice no, eso no muestra nada, era una zapatería, una zapatería donde
05:37se vendía calzado. Ante la evidencia de restos humanos, dice el fiscal general, eso no prueba
05:46que haya sido un campo de exterminio. A ver, si allí se asesinaba a jóvenes, pues asesinar es
05:55exterminar, es terminar con la vida de alguien. A cuántos jóvenes se asesinó en ese rancho no lo
06:03sabemos, pero muestra una situación terrible, un campo de reclutamiento y de adiestramiento donde
06:15se preparaba a jóvenes que eran esclavizados para extorsionar, para secuestrar, para torturar
06:23y para matar. Y quien no aprendía, a gusto de los secuestradores, a gusto de quienes dirigían ese
06:31rancho, se les asesinaba. Entonces la disyuntiva era, te vuelves un monstruo, porque eso es una
06:39persona que extorsiona, que secuestra, que mata. Decía, me estremece esa escena de Macbeth,
06:52donde su esposa le pide que maten a su huésped, que es el rey, y Macbeth dice, no mujer, me atrevo
07:01a lo que se atreve un hombre, quien se atreve a más ya no lo es. Y luego comete muchos crímenes,
07:08pero en ese momento, en ese momento, él como que se está definiendo hacia el futuro,
07:13prospectivamente. Entonces esos jóvenes o se volvían monstruos o eran asesinados. Algunos
07:21tuvieron la fortuna de escapar. Hay testimonios, hay cientos de fotografías, hay fosas donde se
07:33han encontrado restos humanos y la presidenta de la república dice, arman un gran escándalo por
07:42una fotografía y luego dice, pero no molesten al presidente, no al expresidente, ella le sigue
07:50llamando por algo será el presidente, pero no molesten al presidente, él está, él está tranquilo
07:57en su finca. Bueno, lo que nos debe escandalizar es el descubrimiento de un sitio así, un campo
08:05de exterminio, un campo donde se adiestraba a jóvenes para convertirlos en asesinos, donde
08:13se les esclavizaba. Ahí se violaron muchísimos derechos y eso muestra algo terrible. No es un
08:22rancho excepcional, sitios como ese ha habido muchos en la república, muchos. Entonces estamos
08:29en un país que se ha convertido en uno de los países más violentos y más inseguros del mundo
08:36y eso viola el derecho humano de todos, el derecho humano elemental a la seguridad pública, porque no
08:46solamente se viola el derecho de quienes fueron atrapados, reclutados, etcétera, sino de todos,
08:52porque todos estamos inseguros. No hay vía que no salga un joven de su casa o una joven y no
08:58desaparezca y su familia no vuelva a saber de ese ser querido. Entonces esto es algo terrible. Se
09:05violan los derechos humanos a la seguridad pública, se violan los derechos humanos a una recta y eficaz
09:11procuración de justicia, porque estos crímenes quedan impunes y además se está violando el
09:18derecho a la verdad, el derecho de todos nosotros a saber la verdad, porque el gobierno está tratando,
09:24quitando evidencias, negando cosas que son evidentes, que no se puede negar, nos está
09:32negando el derecho a la verdad. Esta es la organización del recorrido aquel tumultuario,
09:37en que entran centenares de personas y todo está limpio. Sí, y esto tan vergonzoso de que
09:48reporteros, por llamarles de algún modo, porque obviamente no merecen esa denominación, reporteros
09:53que van en la mañanera le dicen a la presidenta, fuimos y no encontramos nada. Eso era como un
10:01parque de Disney, no era un campo de exterminio, no encontramos hornos. No era Treblinka, no era
10:10Auschwitz. Pero tenía parecido con los campos de exterminio nazis, porque ahí se reclutaba gente,
10:19se les esclavizaba, se seleccionaba a trabajos forzados, se seleccionaba y se les exterminaba
10:27si no pasaban la prueba de fuego. Te conviertes en monstruo o mueres.
10:32Ahora, Luis de la Barreda, creo que este caso, como el que parece haberse olvidado,
10:45el de la narcofiscalía de Sinaloa, que hace un montaje para mentir sobre la manera como
10:55fue asesinado un exrector de la Universidad Autónoma de ese estado, pues como que dejan a flote
11:06los primeros escalones de lo que viene a ser un sistema nacional de injusticia, que no es
11:16precisamente el que ya llega a tribunales, sino que se refiere al trabajo inicial de policías,
11:25peritos, preservación de la escena del crimen, etcétera. Y sin embargo, pues está a la puerta
11:34la elección de jueces, magistrados y ministros. Te pido que aguantes acá y abordamos esa variante
11:46de la misma melodía. Muy bien, muy bien. Gracias, Luis. Gracias a Luis de la Barreda.
11:52Muchas gracias a ustedes y hasta mañana.