Les Vraies Voix avec Jérôme Pauzat, président d’A.M.O.U.R de la justice (association du G500 Citoyen) et premier vice-président de l'application des peines au Tribunal Judiciaire de Nancy.
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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Évidemment la justice est indépendante et qu'elle prend ses décisions en toute indépendance.
00:10Il faut donc la respecter comme un pilier de notre démocratie.
00:14Donc il faut quand même se poser la question aujourd'hui du droit, l'état du droit ne va plus, des moyens de la justice,
00:20mais aussi de ce qui était inscrit dans l'ordonnance du 22 décembre 1958 voulue par le général de Gaulle,
00:26c'est qu'un magistrat ne peut pas exprimer une préférence partisane.
00:29On pourrait se poser la question du système judiciaire.
00:31Quand vous avez un pouvoir, vous devez avoir un contre-pouvoir.
00:33Que les magistrats soient élus ?
00:34Pourquoi pas.
00:37Il faut poser la question de l'élection des magistrats, a affirmé ce matin David Lissnard sur Sud Radio.
00:43Une façon de rendre les juges responsables de leurs décisions, selon le maire de Gannes et président de l'association des maires de France.
00:49Alors parlons vrai, est-ce que cela donnerait aux juges une responsabilité qu'ils n'ont pas aujourd'hui ?
00:53Et à cette question, comme le demande David Lissnard, faut-il se poser la question de l'élection des magistrats ?
00:58Oui, 88% voulaient réagir. Le 0,826, 300, 300.
01:02Pour en parler, Jérôme Poza est avec nous, président d'Amours de la Justice et de l'association du G500 Citoyens,
01:09et puis vice-président de l'application des peines au tribunal judiciaire de Nancy.
01:14Président, merci d'être avec nous ce soir.
01:17Philippe Bilger ?
01:18Je pense qu'il faut amplifier la responsabilité du magistrat dans beaucoup de domaines
01:25et réfléchir sur une possibilité d'interdire dans l'activité syndicale globale la part totalement idéologique et scandaleuse.
01:37Deuxième élément, et je réponds à votre question directement,
01:41je ne crois pas à l'élection comme moyen radical de distinguer les meilleurs dans la magistrature.
01:48Je crains même, presque comme Clémenceau, que ce seraient les pires qui seraient distingués,
01:54parce que j'ai noté que l'univers médiatique n'a jamais su distinguer correctement les meilleurs dans la magistrature pour les distinguer des pires.
02:04Paradoxalement, et je finis là-dessus, je crois qu'on pourrait se passer du conseil supérieur de la magistrature,
02:11mais il faudrait au contraire, et j'aurais beaucoup aimé ça au moment de ma carrière,
02:18être évalué par une commission politique pluraliste où chaque pouvoir aurait trouvé un contre-pouvoir au sein de la même.
02:27François Seguin ?
02:28Oui, moi d'abord je rappelle, et je le dis pour mon ami Philippe Bilger,
02:32il le sait très bien que le concours de la magistrature c'est un des plus durs de France.
02:36Avec le concours du Quai, il y a beaucoup d'appelés et très peu d'élus, je pense à peu près 4.
02:40Donc c'est un très haut niveau.
02:42J'en ai marre parce qu'à chaque fois qu'on touche à la politique, de gauche comme de droite,
02:46et bien c'est la ruée sur les magistrats.
02:49Moi je pense que les magistrats, dans 90% des cas, ils font très bien leur boulot.
02:53Là, ça devient du délire parce qu'on a touché à Le Pen, la dernière fois c'était Cahuzac, je mets tout le monde, ok ?
02:58Ça c'est le deuxième point.
03:00Le troisième point c'est, on a une justice de très haut niveau, élire des magistrats,
03:05regardez comment ça se passe aux Etats-Unis, je cherchais le prix quand j'ai préparé l'émission,
03:09le prix d'une campagne pour être élu juge.
03:11Vous vous rendez compte qu'on est quasiment à 800 000 dollars.
03:14Ça veut dire que pour être élu juge aux Etats-Unis, parce que c'est exactement le modèle que prétendit David Hista,
03:19déjà il faut avoir de l'argent, vous comprenez ?
03:21Je pense que le service public...
03:23Déjà c'est une mauvaise formule.
03:25Déjà, le service public de la justice à la française nous garantit, je pense, une très haute qualité.
03:31Malgré tout ce que les politiques veulent bien en dire, de gauche comme de droite.
03:34Dans ma carrière de policier, bien évidemment, et dans ma carrière politique, j'ai fréquenté beaucoup de magistrats,
03:40et évidemment, dans les magistrats, il y en a des très bons.
03:44Françoise, vous avez raison, le niveau est bon.
03:47Mais j'ai rencontré des brèles aussi, comme un peu partout.
03:50Il y a des brèles mystiques aussi.
03:52Oui, oui, mais c'était même pas la peine de le rajouter.
03:55J'allais le dire, Françoise.
03:57Ça me fait plaisir.
03:59C'est cadeau.
04:01Deux choses.
04:02Le magistrat doit être irresponsable et doit individualiser les peines.
04:07C'est deux principes quasiment constitutionnels.
04:11Il doit être irresponsable, mais quand il est magistrat jugeant,
04:14quand c'est le magistrat qui juge pour qu'on n'ait pas de poids dessus,
04:17mais pas les autres magistrats.
04:18Là, on a un juge d'application des peines qui va nous parler.
04:22Il n'y a aucune raison pour qu'il y ait une irresponsabilité et une individualisation des peines.
04:28Ça, c'est la première chose.
04:29La deuxième chose, pour répondre à l'élection des juges,
04:37je veux dire que dans le système américain, c'est un système de « spoil system ».
04:41C'est-à-dire que tout le monde est élu, pas que les juges.
04:44Vous avez aussi des shérifs, vous avez des tas de trucs.
04:46Donc, si demain, on prévoit cette compétence-là, il faut changer de braquet.
04:51Il faut changer les choses.
04:52Moi, je ne suis pas pour.
04:53Je suis pour contrôler mieux la magistrature et faire en sorte qu'elle joue son rôle,
04:58parce qu'aujourd'hui, elle est complètement à l'ouest.
05:01Jérôme Posa, président d'Amours de la Justice,
05:04association du G500 Citoyens et premier vice-président de l'application des peines au tribunal judiciaire de Nancy.
05:10La magistrature peut-elle être à l'abri de tout contrôle ?
05:15Bonsoir, Cécile. Bonsoir, Philippe.
05:19Heureusement que je suis assis dans mon bureau,
05:24parce que ce que j'entends, moi, je suis vraiment outré par ce qui se passe là
05:29et par, finalement, le thème du débat qui est proposé par rapport à M. Lysnard ce matin.
05:36Je ne comprends même pas comment ça arrive dans le débat, cette histoire de l'élection de juges
05:40et de tirer de l'affaire du financement des parlementaires du RN
05:45la conclusion que, en réalité, la conclusion de tout ça, finalement,
05:50c'est qu'il faut rendre les juges responsables de ce qu'ils font.
05:53Je n'arrive même pas à comprendre le processus intellectuel qui nous amène à ça,
05:58sachant que la question centrale, c'est, finalement,
06:01est-ce qu'une personne qui a triché et qui a détourné des fonds publics,
06:05tel que ça a été prouvé par un jugement, même si elle est présumée innocente puisqu'elle a fait le débat,
06:10peut se présenter au suffrage ?
06:12Ce n'est pas une question qui concerne la justice, c'est une question qui concerne la société et la politique.
06:16Là, c'est jeter l'opprobre, encore gratuitement, sur un jugement qui vient de sortir
06:22et de mettre dans le débat le fait qu'il faut élire les juges parce qu'ils sont à l'ouest,
06:28j'ai entendu parler, je ne pense pas que ce soit la justice qui est en l'ouest,
06:32une bonne partie de la société est à l'ouest, justement,
06:34parce qu'ils veulent importer des protocoles en provenance des États-Unis,
06:39notamment pour cette élection des juges,
06:41qui n'a aucun rapport avec le système français tel qu'on l'a connu.
06:45Pour répondre à votre question, je m'associe à ce qui a été dit par votre interlocutrice féminine,
06:51dans laquelle je me retrouve complètement dans ce qu'elle a dit.
06:55Premièrement, une élection, ça coûte des sous, vous avez rappelé des chiffres,
07:03comment un juge va pouvoir financer sa campagne,
07:05mais en dehors de ça, le premier, et c'est ça que je trouve complètement hallucinant,
07:11que par exemple David Lysnard, qui est un profondeur de la justice,
07:14comme beaucoup d'autres, viennent parler d'élection des juges,
07:17alors que ce qu'il reproche à la justice, c'est son manque d'impartialité.
07:20Donc quand on institue une élection des juges, vous croyez que vous allez avoir des juges impartiaux,
07:24c'est-à-dire qu'ils vont être redevables auprès des gens qui les auront élus.
07:28Donc c'est complètement ahurissant de penser à une chose comme ça.
07:31Deuxièmement, sur cette question-là, le système français,
07:37c'est pas un système à l'anglo-saxonne, donc on veut importer des choses des Etats-Unis en France,
07:42ça n'a aucun sens. Je rappelle que la légitimité du magistrat,
07:45puisque aujourd'hui, tous ceux qui sont décontents des décisions rendues par la justice,
07:50dès qu'on lui demande de rendre une décision dans un contentieux politique, économique et financier,
07:59c'est de dire qu'ils n'ont pas la légitimité du peuple.
08:02Mais est-ce qu'aujourd'hui, franchement, la légitimité du peuple garantit la suprématie du politique ?
08:11Regardez toutes les affaires qui sont en train d'être décortiquées.
08:14Donc la légitimité du juge, elle vient du droit, du système juridique,
08:18d'un corpus de règles sociales qui a été mis en place en lien avec le contrat social.
08:24Elle vient de son indépendance qui, je rappelle, est garantie par la Constitution,
08:27qui doit être protégée par le chef de l'État et qui est prévue dans un statut organique annexé à la Constitution.
08:34Elle vient également, comme l'a dit Françoise sur votre plateau, d'un concours,
08:39un concours qui n'est quand même pas facile, un concours qui sanctionne pas loin de 7 années d'études.
08:43On a 2 ans et demi de formation sur le terrain où on éprouve les métiers de la pénitentiaire,
08:48les métiers de la police, les métiers de la gendarmerie.
08:50On va dans tous les lieux où on peut être amené à faire de la justice
08:56et on est sur le terrain pendant 18 mois.
08:58Tout ça, si vous voulez, ça contribue quand même à ce qu'on n'ait pas des toccards qui exercent la sanction de magistrats.
09:05Ensuite, la dernière chose que je vais dire, je me mets en colère parce qu'à un moment donné, il faut aussi...
09:10Moi, je n'ai jamais été éduqué avec j'en prends une et je tends l'autre joue.
09:15C'est pas ça. J'en ai marre qu'on crache sans arrêt sur notre profession.
09:19On est beaucoup à avoir fait cette profession par vocation.
09:22On est beaucoup à vomir, à vomir de ce qu'on entend à longueur de temps,
09:26de la part des politiques, de la part des élus qui nous font les lois,
09:29qui nous demandent d'appliquer les lois et quand on les applique,
09:31qu'ils sont ensuite mécontents parce que ça révèle un degré de corruption dans notre société.
09:36Et ça, c'est le gros problème qu'on veut évincer et on met la faute sur les juges.
09:40Donc moi, ce soir, je le dis haut et fort, je suis mécontent.
09:43Je suis vraiment mécontent d'entendre ce débat et je trouve que la proposition de David Liffner,
09:48elle est hors sol. Qu'il réfléchisse à comment prévenir la corruption dans la vie publique
09:53plutôt qu'à venir salir gratuitement la magistrature.
09:57Et j'ajoute, par rapport à la réflexion de M. Gilles Gers sur le syndicat de la magistrature,
10:04parce qu'on me ressort ça à tour de bras, le mur des cons, la participation à la fête de l'Humanité.
10:10C'est leur souci. Le syndicat de la magistrature, c'est même pas une mille personnes sur 9 milles.
10:15Ne l'oubliez pas.
10:16Jérôme Posa, pardon, parce que là, on n'a plus le temps du tout.
10:19Toute petite réponse de Philippe Belger.
10:24Ce qui me gêne, mon cher collègue, c'est que votre enthousiasme et votre indignation talentueuse
10:31semblent oublier que les citoyens ne sont pas toujours très satisfaits de la justice telle qu'elle fonctionne.
10:40Et donc, ça pose un problème, tout de même.
10:42Je voudrais rajouter une chose quand même, parce qu'on l'entend souvent.
10:45On l'entend souvent, le fait que les lois sont faites, il n'y a qu'à faire.
10:49Elles ne sont pas appliquées par les magistrats, quelquefois.
10:53Elles ne sont pas appliquées, c'est pour ça que le système dysfonctionne.
10:56Merci beaucoup, Jérôme Posa, en tout cas, président d'Amours de la Justice,
11:00association du G500 Citoyens et premier vice-président de l'application des peines au tribunal judiciaire de Nancy.
11:06Merci beaucoup, Philippe Belger. Merci, Françoise de Goa. Merci beaucoup, Jean-Michel Fauvergue.
11:10On reste ici jusqu'à 20h, puisqu'à partir de maintenant, nous allons recevoir les lauréats du Grand Prix ACF Autotech à l'Automobile Club de France, place de la Concorde.
11:19À tout de suite.