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00:00Alors Mickaël Dorian vient d'en parler, ce tweet d'Aurore Berger. Jean-Luc Mélenchon est devenu le Jean-Marie Le Pen d'aujourd'hui.
00:09Aurore Berger qui dit chaque semaine, petite phrase, une référence, des propos étouffants, avec toujours la même obsession et les mêmes cibles,
00:15nos compatriotes juifs, ce n'est plus un dérapage, c'est une stratégie. Aujourd'hui, LFI donne le permis d'être antisémite.
00:24Nathan Devers, est-ce que vous partagez l'avis d'Aurore Berger ?
00:28Je crois que le mot dérapage déjà a toujours été une bêtise, aussi bien dans le cas de Jean-Marie Le Pen que de Jean-Luc Mélenchon.
00:34Parce que les gens qui critiquaient les dérapages étaient ceux qui estimaient que, jadis Jean-Marie Le Pen, aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon,
00:41dépassait les lignes rouges de la bienséance, etc. C'était ne pas voir que pour l'un comme pour l'autre, leur dérapage s'inscrivait dans une stratégie idéologique
00:50qui était très claire et qui était très cohérente, il n'y avait absolument aucun dérapage de leur propre point de vue.
00:55Ensuite, en effet, Jean-Luc Mélenchon, même s'il ne vient pas de là historiquement, ça fait un certain nombre d'années qu'il a décidé,
01:02sciemment, intelligemment, ce que je veux dire c'est en parfaite connaissance de cause, de s'inscrire dans la tradition qui existe,
01:11qui est grande, qui est abondante, enfin qui est grande au sens de, elle n'est pas minuscule, de l'antisémitisme de gauche en France et l'antisémitisme de gauche européen.
01:21On parle beaucoup de l'antisémitisme d'extrême droite, et on a raison, mais il y a aussi une tradition de l'antisémitisme dans la gauche européenne.
01:27On a toujours raison pour vous.
01:28On a raison, d'abord ça existait, ça existe encore, mais en tout cas, à gauche, il y a eu aussi une tradition de l'antisémitisme,
01:35c'est le seul point commun entre Proudhon et Marx, par exemple, qui s'opposait sur tous les points, ils étaient d'accord sur cette question,
01:40on ne va pas faire toute la liste des auteurs antisémites de gauche parce que ce serait très très long,
01:44et en effet, Jean-Luc Mélenchon, quand il disait en 2015, de mémoire, qu'il y avait une communauté agressive et violente, en parlant de la guerre de Gaza de 2014,
01:52quand il a dit plus récemment, dans une interview, qu'il distinguait la communauté française de la communauté juive,
01:59quand il a parlé du peuple déicide, quand il a dit que si M. Zemmour était raciste, c'était parce que M. Zemmour était juif et qu'il reprenait les tropismes du judaïsme, etc.
02:09En effet, vous avez quelqu'un qui a utilisé une rhétorique sciemment, délibérément antisémite, et qui l'a fait vraiment sciemment.
02:16Gabrielle Cluzel, alors on voit quand même que Jean-Luc Mélenchon est crédité 13% dans ce sondage IFOP pour le JDD,
02:23donc c'est un score assez haut pour Jean-Luc Mélenchon, on ne semble pas lui en tenir rigueur.
02:28Oui, alors moi je trouve que c'est une comparaison très paresseuse de la part d'Aurore Berger, parce que c'est facile, Jean-Marie Le Pen c'est l'épouvantail,
02:34donc on dit que Jean-Luc Mélenchon c'est l'épouvantail de Jean-Marie Le Pen, en réalité ça n'a un peu rien à voir.
02:38Parce que Jean-Luc Mélenchon a fait une stratégie électorale, alors que Jean-Marie Le Pen, je pense que ça lui a nuit,
02:44et pour en avoir parlé avec un certain nombre de personnes de ce qu'était à l'époque le Front National,
02:51il ne voyait pas du tout ça comme une opportunité électorale, ce qui aujourd'hui est le cas de Jean-Luc Mélenchon, ça c'est évident.
03:03Et deuxième point, alors je pense que j'aurais un point de vue tout à fait opposé à celui de Nathan, mais je le dirai quand même,
03:09c'est qu'ils n'ont absolument pas du tout le même point de vue, enfin ils n'avaient, Jean-Marie Le Pen, que sur l'immigration.
03:18Et il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui sur la question de l'immigration précisément, Jean-Marie Le Pen s'était montré cassandre,
03:25et si peut-être il avait été plus écouté, et bien l'antisémitisme n'en serait pas où il est aujourd'hui, alors que Jean-Luc Mélenchon c'est tout l'inverse.
03:34Il appelle à une nouvelle France, et il est évident que si vous faites venir une population d'endroits où culturellement peut régner un antisémitisme d'atmosphère,
03:46il est fort probable qu'il sera embarqué dans les valises de certains, ça n'a pas besoin d'être grand clair, un enfant de CM2 peut le comprendre.
03:53Donc je crois qu'il y a une différence forte entre les deux personnages, et encore une fois c'est très paresseux.
03:58Nathan Le Verre, vous avez vu aussi Frédéric Daby, le directeur justement d'IFOP, qui a été clairement pris pour cible,
04:03qui a été accusé de participer à un meeting organisé par ELNET, Organisation Israélienne Pro Netanyahou,
04:09bon je précise quand même que dans ce meeting il y avait Emmanuel Valls, Bruno Retailleau, d'autres personnes d'ailleurs plus centristes,
04:17ça vous inspire quoi ? C'est un jeu un petit peu malsain qu'ils jouent clairement, Jean-Luc Mélenchon.
04:23En effet, là où j'ai un point d'accord, c'est que c'est un peu paresseux la référence à Jean-Marie Le Pen,
04:27et qu'il y aurait des références plus pertinentes qui seraient allées à chercher dans l'histoire de la gauche française du 19ème, du début du 20ème siècle,
04:35même au moment de l'affaire Dreyfus, toute la gauche française n'a pas été Dreyfusarde.
04:39Il y a eu une vraie polémique, une vraie controverse, avec une partie de la gauche qui estimait que ce n'était pas un combat légitime
04:46que de défendre un juif issu de la bourgeoisie, ou un bourgeois juif, ou peu importe.
04:53Donc en effet je suis d'accord avec vous.
04:55Maintenant je pense qu'évidemment il y a des différences entre Jean-Marie Le Pen et Jean-Luc Mélenchon sur leur position sur l'immigration.
04:59Maintenant je pense que là où je serais en désaccord, c'est que je ne crois pas que Jean-Luc Mélenchon, alors je ne suis pas dans sa tête,
05:06mais je ne pense pas qu'il fasse ça par calcul électoral pur.
05:09J'allais vous poser la question, parce que personne ne se pose jamais la question de sa sincérité finalement.
05:14Je pense qu'il y a en lui...
05:15L'un n'empêche pas l'autre.
05:17Tout le monde parle de son cynisme politique, mais personne ne se demande s'il a changé,
05:23si par hasard il pouvait être habité de ce genre de considérations racistes et antisémites.
05:29Et en dehors même de l'antisémitisme, prenons la dérive anti-républicaine de Jean-Luc Mélenchon dans sa globalité.
05:35Parce que pour ma part, qui suis d'ailleurs juif, je ne vois pas les choses que sous le prisme des juifs,
05:39je vois ça sous le prisme de la République, de la France.
05:41Un homme politique qui malmène à ce point les journalistes.
05:45Et en crescendo, d'année en année, il leur parle de plus en plus mal.
05:49Je suis désolé, je ne vais pas dire des mots vulgaires, mais qui a pu dire à certains
05:52« tu arrêtes de faire tes sujets de merde, tu fermes ta petite bouche, dis ça à des journalistes ! »
05:57Qui parle vraiment limite comme à des chiens aux journalistes.
06:01Deuxièmement, un homme politique qui aux élections, en 2017 par exemple,
06:05insinue l'idée que les résultats n'étaient peut-être pas vrais.
06:09Vous vous souvenez, il avait fait un peu du Trump avant l'heure,
06:12en nous disant que s'il n'était pas au deuxième tour, peut-être que c'était bizarre,
06:16les trucs mal comptés, etc. Il l'a refait aux européennes.
06:18En tout cas, ces sbires de la France insoumise ont refait ça aux européennes,
06:22de dire que les résultats étaient peut-être truqués, que les listes électorales étaient faussées,
06:26qu'on faisait voter des morts, etc.
06:28Tout ça, je ne vois pas exactement ce que ça lui apporte électoralement.
06:32Sinon, le plaisir de la violence anti-républicaine, violence verbale.
06:37Quand il parlait à Laurence Debray, dans une émission politique,
06:40qui l'interpellait sur son soutien à toutes les dictatures,
06:43et notamment à la dictature du Venezuela, et qu'il l'avait humiliée,
06:46qu'il lui avait parlé comme on ne parle pas à une femme publiquement ni en privé,
06:51avec évidemment une violence un peu masculiniste, un peu machiste,
06:55qu'il l'a ramenée à son père. Vous voyez des choses qu'on ne dit pas.
06:57Je ne vois pas l'intérêt électoral qu'il a à faire ça.
06:59Je pense qu'il y a, en lui, et en ceux qui l'admirent, et en ceux qui l'adulent,
07:04et en ceux qui se comportent comme ses sectateurs aveugles,
07:06je crois qu'il y a une forme de jouissance, d'orgie anti-républicaine,
07:11d'orgie logorée et orgiaque verbale,
07:14et je ne suis pas sûr qu'il faille absolument rationaliser là-dedans son intérêt.
07:18Et je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'il en sorte gagnant,
07:20mais ça, personne n'est devin, bien sûr.
07:22Oui, on l'a vu avec ce sondage, quand même, 13%, c'est pas mal.
07:26Vous voyez, je pense qu'au contraire, le calcul sera peut-être gagnant,
07:32mais en tout cas, il mise, à l'instar de beaucoup de la France insoumise,
07:37sur cette nouvelle France, qu'il appelle de ses voeux.
07:40Il pense qu'en envoyant des clins d'œil anti-sémites,
07:46il envoie des clins d'œil anti-sémites.
07:48Je l'ai entendu récemment, ça a été peu relevé,
07:50il a dit, voilà, nous sommes un peuple vieillissant,
07:53il faut donner les clés du pays à la jeunesse africaine.
07:56C'est quand même particulier, comme on n'imagine pas un candidat africain
08:00dire qu'il faut donner les clés du pays à la jeunesse européenne.
08:03Il est dans une démarche, vraiment, d'investissement de l'immigration,
08:11et il se dit qu'il va pouvoir la capter.