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00:00Et j'en parlais il y a quelques instants, je vous propose d'écouter Maïar Monchipour,
00:14cet ancien boxeur français d'origine iranienne qui a critiqué le port du voile et il réagissait
00:20aux propos de Teddy Riner que je viens d'évoquer il y a quelques instants, il était au micro
00:24de Pascal Praud dans Pascal Praud et vous ce matin sur Europe 1.
00:54Personne n'imagine qu'en France dans 30 ans il y ait une révolution islamique dans
01:05notre pays qui oblige les femmes à être couvertes toujours et tout le temps comme
01:11en Iran.
01:12Alors je vous pose la question, est-ce que vous pensez que c'est possible ?
01:14Je crois qu'à la mollesse des uns et des autres, avec ce fameux mot que je rejette
01:20d'inclusion à tout prix, ils y viendront.
01:23Les lois ne seront pas changées mais l'école sera attaquée après le sport, après l'école
01:28ça sera dans la rue.
01:29Mais le voile en soi n'est pas un objectif, l'objectif c'est l'application d'une loi
01:34divine qui a été créée par des bédouins au milieu d'un désert il y a 1400 ans à
01:39l'ensemble de notre Europe, de notre France, de notre monde.
01:43Paul Mellat, une réaction sur ce port du voile dans le sport qui prend, c'est une polémique
01:47qui commence à prendre de l'ampleur.
01:49Le débat notamment entre ce boxeur, cet ancien boxeur et Teddy Riner est très intéressant
01:54parce qu'en fait il y a une opposition folle entre ce monsieur que nous venons d'écouter
01:58qui lui parle avec l'expérience du réel, c'est-à-dire l'Iran, c'est-à-dire ces femmes
02:03qui en Iran risquent leur vie ou risquent la prison, risquent la violence pour refuser
02:08de porter le voile, et Teddy Riner qui lui a une lecture plus conforme, je le déplore,
02:14à une partie des jeunes générations, c'est-à-dire bon après tout on fait ce qu'on veut, si
02:18on veut porter son voile quand on fait du sport, on le porte, et je ne vois pas où
02:22est le problème.
02:23Il est sur la même ligne que la ministre des sports aussi, Marie-Bartholomew.
02:26La ministre des sports elle a parlé à peu près comme une majorité à mon avis de jeunes
02:29sportifs qui sont dans une génération qui comprend mal la laïcité et qui considère
02:33que de toute façon il n'y a pas de sujet.
02:36Mais ce que dit Maïr Manchipour aussi c'est que c'est un premier step, c'est une première
02:39marche.
02:40Oui, mais parce que lui, encore une fois, ce que je dis c'est l'expérience du réel,
02:43lui il a vu comment ça s'est passé avec les molas en Iran, et on ne peut que lui donner
02:47raison.
02:48Dans tous les pays aujourd'hui du monde arabo-musulman, dès lors que l'islam politique a commencé
02:55à phosphorer, à prospérer, le nombre de voiles se sont multipliés, la société s'est
02:59islamisée, et les femmes qui ne portaient plus le voile, mais du reste les homosexuels,
03:04les juifs, ont été ou chassées, ou maltraitées, ou violentées, ou discriminées.
03:10C'est intrinsèquement lié, il ne peut pas y avoir si vous voulez un pays islamique qui
03:15ait la charia, admettons, la loi islamique, qui dise, ben non, venez comme vous êtes,
03:19ne portez pas le voile si vous voulez, vous pouvez être homosexuel, vous pouvez commettre
03:23l'adultère, il n'y aura pas de souci.
03:24Il y a une incompatibilité de fond entre la loi islamique et tout ce que je viens de
03:29citer là, et le voile en fait partie.
03:31Donc il parle d'or, il a raison, maintenant c'est très difficile à envisager pour nous,
03:36surtout dans une jeune génération qui a les yeux rivés vers les pays anglo-saxons,
03:39dans lesquels il peut y avoir, regardez en Angleterre, des tribunaux islamiques, et où
03:43personne n'y trouve rien à redire là-bas.
03:44Donc, à un moment donné, il y a un choix de civilisation, est-ce qu'on veut devenir
03:48une société multiculturaliste comme les anglais, ou est-ce qu'on veut garder notre modèle
03:52laïque, républicain, universaliste, auquel cas il va peut-être falloir revoir notre
03:55politique migratoire.
03:56Gabrielle Cluzel.
03:57Moi je suis fascinée de voir à quel point il y a cette histoire internelle de Cassandre,
04:01il ne faut pas être Cassandre, parce que les lanceurs d'alerte, personne ne les écoute.
04:04De fait, ce monsieur, il connaît l'Iran, et il s'est passé exactement le même phénomène,
04:08c'est-à-dire qu'il y avait une gauche qui a servi d'idiot utile, alors il est convenu
04:11de dire d'idiot utile, moi je ne les trouve pas si idiots utiles, ils le sont, mais ils
04:14nous prennent pour des idiots, pour finalement pousser le régime des molens, et là, mutatis
04:20mutandis, il se passe rigoureusement la même chose.
04:22Alors c'est très intelligent parce que les frères musulmans se servent d'un double
04:28levier, celui de l'islamophobie et du sexisme, si j'ose dire, c'est-à-dire qu'ils renversent
04:33la rhétorique et ils disent, mais comment ça, vous voulez dicter à des femmes la façon
04:37dont elles doivent s'habiller, si elles veulent mettre un voile c'est très bien, et pourquoi
04:39elles n'auraient pas le droit de le mettre pour faire du sport, etc.
04:41Donc tout le monde est tétanisé de peur d'être accusé d'islamophobie et d'opprimer
04:47les femmes.
04:48Donc il y a quand même quelque chose d'extrêmement intelligent derrière, et il faut se rendre
04:55compte aussi, on parle beaucoup de séparatisme, moi j'avais été frappée de voir que la
04:57loi, vous savez, elle avait changé de nom, elle a été devenue séparatisme, mais séparatisme
05:02c'est pas vrai, c'est très minorant comme mot, séparatisme ça voudrait dire que vous
05:05avez des gens qui veulent vivre à leur façon, et qui voudraient vivre à côté de nous,
05:09qui vivons à notre nom, ils veulent que nous nous vivions aussi de leur façon, c'est
05:12pas du séparatisme.
05:13Si il y avait que du séparatisme je dirais que c'est presque pas si grave, là le problème
05:16c'est qu'il y a un islam conquérant qui veut nous imposer ses mœurs, c'est tout.
05:20Et on va écouter Bruno Retailleau justement, très ferme, le ministre de l'Intérieur
05:25qui était sur Europe 1 et CNews ce matin, très ferme sur le voile dans le sport.
05:28Le voile n'est pas la liberté, et Maïre Montepour l'a très bien dit, il a parlé
05:32du voile comme d'un insole qu'une idéologie religieuse, donc l'islamisme souhaite mettre
05:38sur les femmes.
05:39Et il est je pense bien placé, lui qui vient de l'Iran, il est maintenant français, mais
05:44il sait que dans son pays d'origine, dans son pays natal, des femmes meurent pour pouvoir
05:49se dévoiler.
05:50Donc non, le voile n'est pas le symbole de la liberté, c'est le symbole, le signe de
05:54la soumission, il n'est pas non plus le marqueur de l'égalité, au contraire, il conteste
05:58radicalement l'égalité entre les hommes et les femmes, il est là encore le signe
06:02de l'infériorisation du statut de la femme.
06:05Très court, je trouve qu'il a raison Bruno Retailleau, le problème si vous voulez, c'est
06:10que dans ce qu'il dit, il démontre ce que disait Gabriel Cluzel à l'instant, c'est
06:13à dire que dans la dialectique des frères musulmans, dans la dialectique des islamistes,
06:17on va nous dire Bruno Retailleau est islamophobe, parce qu'il explique que voiler les femmes
06:22c'est une forme d'inégalité.
06:23Et bien Bruno Retailleau qui a annoncé aussi ce matin sur Europe 1 et C News, au micro
06:27de Sonia Mabrouk, qu'il va déclassifier un rapport sur l'antrisme islamiste, on l'écoute.
06:32C'est un islamisme à bas bruit, avec un discours très lisse, avec une rhétorique
06:37habile où ils reprennent nos concepts, ils retournent par exemple l'argument de la liberté
06:43contre la démocratie libérale.
06:45Pour moi le voile n'est pas le marqueur de la liberté, c'est le marqueur de la soumission
06:50de la femme par rapport à l'homme, c'est le marqueur d'un apartheid aussi au sein de
06:55notre société.
06:56J'ai malheureusement aujourd'hui, il est classifié confidentiel, un rapport absolument
07:00alarmant sur les visées des frères musulmans.
07:03Je vais le déclassifier.
07:05Voilà, il veut déclassifier le rapport, c'est un changement.
07:09Ce que je trouve intéressant c'est que Bruno Retailleau est beaucoup dans le témoignage,
07:14c'est-à-dire qu'il dit si je pouvais je ferais ceci, mais là je ne peux pas le faire.
07:17Là il y a quelque chose qu'il peut faire, moi ça fait longtemps que je le dis sur ces
07:20plateaux.
07:21Les accords de 68 c'est plus compliqué.
07:22Voilà, c'est intéressant, c'est déjà faire connaître aux français la vérité,
07:26c'est-à-dire montrer tout ce à quoi accède le ministre de l'Intérieur.
07:29Vous savez, le ministre de l'Intérieur il dit souvent, oh là là, tous les matins
07:31on avale un bol de crapaud quand on voit ce qui se passe en France.
07:34Si vous saviez, c'est comme ça que Gérard Collomb avait dit pour le moment, nous sommes
07:38côte à côte, nous finirons peut-être face à face, on a envie de dire, mais expliquez-nous
07:41ce qu'il faut que nous sachions, nous aussi on a le droit de savoir, on n'est pas des
07:44enfants.
07:45Donc là il peut le faire, Bruno Retailleau, ça fait partie de ses prérogatives et je
07:49trouve que c'est intéressant, c'est-à-dire être transparent.
07:50Voilà la situation de la France.
07:52Il a un rapport sur l'antrisme des frères musulmans, et bien c'est intéressant de le
07:56déclassifier, puisque les Français ont le droit de savoir.
07:59Je voulais simplement terminer sur le voile islamique, moi ce qui m'avait frappé et
08:01ce qui nous rend faibles, c'est la pusillanimité et le changement de discours.
08:04Vous savez, il y a eu un moment où Emmanuel Macron disait, le voile islamique ne fait
08:08pas partie de nos civilités, puis après il a dit, et je me souviens il avait été
08:11interrogé par une jeune femme voilée, que c'était très bien, que c'était merveilleux
08:14de la voir bien intégrée avec son voile.
08:15Donc si vous voulez, le ministre de l'Intérieur seul ne peut pas tracer sa route et imposer
08:22son son de cloche.
08:24Et Marine Le Pen a réagi ce matin, elle dit, j'écoute le ministre de l'Intérieur
08:27sur ses news, sur son réseau social, il semble avoir des éléments précis sur la
08:31dangerosité des frères musulmans, nous alertons sur cette dangerosité depuis des années,
08:35qu'attend M.
08:36Retailleau pour interdire cette organisation, ce courant totalitaire qui étend ses tentacules
08:40partout jusqu'au cœur de la mosquée de Paris, offerte aux musulmans en remerciement
08:44des Français musulmans combattants de la Première Guerre Mondiale ?
08:47La notion d'interdire, j'ai du mal à voir concrètement ce que ça peut donner.
08:51C'est classé terroriste, c'est peut-être ce qu'elle a voulu dire, je ne sais pas.
08:54On interdit bien certaines organisations d'extrême gauche.
08:57Bien sûr, mais c'est assez inefficace, c'est-à-dire qu'on ne peut pas dissoudre
09:00les idées, les concepts, ce que les gens ont dans la tête.
09:03Si vous avez une partie de la communauté musulmane qui est séduite par le discours
09:07de l'islam politique, et que ce discours de l'islam politique se diffuse via les réseaux
09:11sociaux, les prêches à la mosquée, certains livres ou je ne sais quoi, vous n'allez
09:15pas interdire tout cela, c'est impossible, il faut se battre culturellement.
09:18Vous avez déclaré les frères musulmans organisation terroriste, il y a des pays
09:21comme ça qui l'ont fait.
09:22Oui, pourquoi pas.
09:23Mais regardez, par exemple le CCIF, le collectif contre l'islamophobie en France, on l'a
09:28dissous, il s'est reformé à Bruxelles, là-bas c'est évidemment beaucoup plus
09:31hospitalier pour l'islam politique, et dès lors maintenant il continue à travailler
09:34en sous-main en France, et il travaille même dans toute l'Europe.
09:37Donc c'est très difficile.
09:38Moi je pense qu'il faut agir en amont sur la question de l'immigration, ensuite sur
09:42la question de la culture et de l'éducation chez les plus jeunes, chez les enfants issus
09:45de l'immigration, notamment nord-africaine, proche et moyenne orientale, en essayant
09:49de leur inculquer les valeurs de la France, de la démocratie, de la laïcité, l'amour
09:53de la France.
09:54Mais si vous voulez, ça prendra des décennies si on veut le faire, et ça commence par couper
09:57un peu le robinet de l'immigration massive.
10:00Si on ne fait pas tout ça, on pourra interdire tout ce qu'on veut, ce sera vider l'océan
10:04atlantique avec une petite cuillère.
10:05Et j'en profite pour vous parler justement de ce sondage qui a été publié hier en
10:11collaboration avec le CRIF et l'Institut supérieur du travail.
10:1446% des salariés de 18 à 24 ans jugent acceptable de refuser de s'asseoir là où une personne
10:19de l'autre sexe s'est assise, ou alors 37% des salariés qui déclarent déjà avoir
10:23été confrontés à des faits religieux sur leur lieu de travail, mais ils sont 67% chez
10:29les 18-24 ans.
10:30Gabrielle Cluzel.
10:31Alors la première assertion je la trouve complètement dingue, les 46% qui refusent
10:35de s'asseoir là où quelqu'un du sexe opposé s'est assis, alors là je tombe de l'amour.
10:38Je ne sais pas dans quel pays on est, mais on est en France.
10:41Après le sondage, ce qui m'ennuie un peu, c'est que je ne sais pas très bien ce qu'ils
10:43entendent par faits religieux.
10:45Le problème c'est que...
10:46C'est-à-dire que les jeunes acceptent plus les faits religieux en entreprise que leurs
10:50aînés.
10:51Oui mais les faits religieux, on parle un peu comme l'Angleterre victorienne, vous savez
10:55qui voilait les pieds des pianos parce qu'on n'osait pas dire les mots, les faits religieux
10:59ce n'est pas Marie-Charlotte qui a une petite médaille au fond de son corsage.
11:03Donc ce qui interpelle aujourd'hui, c'est des manifestations d'un islam conquérant
11:10qui veut s'imposer.
11:11On ne veut pas stigmatiser, chère Gabrielle.
11:12On parle de faits religieux.
11:13Donc ça rend les analystes très compliqués parce que moi je peux vous dire que j'ai rencontré
11:16des faits religieux.
11:17Encore une fois, on aimerait quelque chose de plus pressé et puis d'offrant, il faut
11:23être transparent sur ces sujets.
11:25Un mot sur ces deux statistiques ?
11:26Il est incontestable qu'un, il y a une progression de l'exercice on va dire visible de l'islam,
11:32du culte, y compris en entreprise, y compris il y a plein de scènes, il y a des livres
11:36entiers qui ont été écrits là-dessus, des reportages, des analyses sociologiques
11:39très bien faites qui expliquent à quel point il y a des choses qui se font aujourd'hui
11:42en France qui ne se faisaient pas jadis.
11:43Les prières de rue, il m'est arrivé d'aller en vacances sur l'autoroute et de trouver
11:47dans les stations-service des petits tapis de prière disposés tout autour de la station-service.
11:51C'est quelque chose qu'on ne voyait pas avant, ou des gens qui font leurs ablutions
11:54dans les WC de la station-service.
11:55C'est juste qu'en fait il y a un phénomène d'islamisation, d'expansion de l'islam
11:58dans toute l'Europe, y compris et singulièrement en France, et que du moment qu'il y a ce
12:02phénomène-là, eh bien on pratique son culte au grand jour.
12:05Et ensuite, la génération jeune, c'est ce que je disais tout à l'heure, notamment
12:08les moins de 30 ans, ont un rapport à cela qui est un peu plus permissif que leurs anciens
12:13qui eux ont connu la liberté de conscience, la laïcité, et qui était plutôt une génération
12:17qui était plutôt des bouffeurs de curés, pardon ma expression, des gens qui considéraient
12:20que le diable c'était le catholicisme.
12:22Donc c'est marrant, enfin c'est marrant, c'est pas marrant d'ailleurs, mais il y a
12:25des décalages générationnels très importants.
12:27On a tendance à favoriser l'islam, je pense à la libre-pensée, ils sont très durs avec
12:30le christianisme.
12:31Aujourd'hui il y a des gens qui sont très laïcs avec la religion chrétienne et pas
12:34trop avec la religion musulmane.
12:35C'est vrai Cluzel, intarissable, gardez-en un peu sous la chaussette parce qu'on va
12:39continuer à parler de ce qui se joue aujourd'hui à l'actualité, notamment en l'impuissance
12:42de l'Etat face à la délinquance juvénile.
12:44Bruno Retailleau ce matin l'annonce qu'il veut réformer la justice pour les mineurs.
12:48On va en parler à tout de suite.
12:49Il est 13h44 et vous écoutez Céline Giraud sur Europe 1.