Focus sur Matera, un projet innovant en bois et béton de chanvre sur 6 étages, une véritable prouesse qui repousse les limites techniques mais également assurantielles.
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00:00Dans Smartimon, on se pose cette question. Peut-on bâtir en matériaux biosourcés, en chanvre, en bois et surtout en hauteur ?
00:10C'est la question qu'on va poser à nos experts.
00:12Xavier Day, bonjour.
00:13Bonjour.
00:14Vous êtes directeur de projet chez Batinan. Bienvenue à vous.
00:17Et vous êtes venu en compagnie d'Éric Gérard. Bonjour Éric.
00:20Bonjour.
00:21Directeur général à l'ICEO, avec vous messieurs, on va parler de ce projet Matera, quartier Saint-Donatien,
00:26une résidence de plus de 80 logements en R6, structure bois et béton de chanvre.
00:32Mais tout d'abord, Xavier, est-ce que vous pouvez nous présenter Batinan ?
00:35Oui, tout à fait. Batinan est un acteur de la promotion immobilière nantaise, historique.
00:40Ça fait un peu plus de 40 ans que nous sommes présents à Nantes.
00:43Spécialisé dans le logement et dans le tertiaire, dans le bureau.
00:47Et nous intervenons sur Nantes, bien sûr, et sur tout le Grand Ouest.
00:51Très bien. D'où l'intérêt de présenter aujourd'hui ce projet emblématique.
00:56Éric Gérard, ICO.
00:58Alors, ICO est un promoteur un peu particulier parce qu'on est promoteur de l'économie sociale et solidaire.
01:04On est cousins avec Batinan. On fait partie du même groupe.
01:07Moi, j'ai proposé le projet d'ICO qui est centré sur l'accession abordable à la propriété,
01:12la réduction de l'empreinte environnementale et la participation des habitants au processus de conception.
01:18On fait aussi beaucoup d'habitats participatifs aux associés de Batinan qui m'ont dit
01:22Go, on y va, on avance et on t'accompagne dans ce projet.
01:25Alors justement, Xavier, avec vous, on décrit ce projet Matera.
01:29Est-ce que vous pouvez nous expliquer les enjeux et le projet ?
01:34Alors déjà, Matera, c'est une aventure qui a démarré en 2019 avec une réponse à concours.
01:39Un concours lancé par l'aménageur Nantes Métropole Aménagement.
01:44Un concours au sein de la ZAC Mélinette, l'ancienne caserne Mélinette de Nantes.
01:49Un emplacement central en plein cœur de Nantes.
01:51L'un des derniers emplacements de ce type dans Nantes.
01:54Et ce projet qui a démarré en 2019 a traversé un certain nombre d'étapes
02:01avec notamment un dépôt de permis en 2021 et une mise en chantier en 2023.
02:08C'est un projet d'envergure et un projet emblématique de part notamment son mode constructif
02:13puisqu'on a fait le choix dès la phase concours de construire 80 logements
02:18en structure 100% bois et en façade en béton de chanvre.
02:22C'est pour nous une opération emblématique pour Bâti Nantes et pour l'ensemble du groupe bâtisseur d'Amiens.
02:29Alors vous nous avez dit béton de chanvre, il faut nous expliquer qu'est-ce que c'est.
02:32On connaît le béton, on connaît le chanvre.
02:34Béton de chanvre, c'est quoi exactement ?
02:36Alors ça porte très mal son nom, le béton de chanvre, parce qu'il n'y a pas de béton dedans, il n'y a pas de ciment.
02:41On travaille avec ce qu'on appelle la chevillotte qui est la tige du chanvre.
02:45Le chanvre qui est le cannabis sans THC.
02:49Et c'est une culture qui est extrêmement intéressante en agriculture
02:53parce qu'elle permet de fertiliser les sols sans intrants, sans avoir d'engrais.
02:58Et elle pousse quasiment sans eau et sans bien sûr éléments nuisibles, sans pesticides.
03:07Donc c'est un résidu d'agriculture qui est extrêmement pertinent à utiliser dans la construction.
03:12On est biosourcis, donc on capte du CO2 et on le lit avec de la chaux,
03:18ce qui permet d'avoir un matériau solide relativement léger par rapport à du béton.
03:24On est en gros 3-4 fois moins lourd que du béton et extrêmement biosourcé,
03:30donc extrêmement favorable en termes d'impact carbone.
03:33Il a aussi un autre intérêt, c'est qu'il a un pouvoir de régulation hygrométrique extrêmement fort.
03:39C'est-à-dire qu'il va capter la vapeur d'eau quand il y en a trop dans l'atmosphère
03:43et il va la restituer quand il n'y en a pas beaucoup.
03:46Il a vraiment cette capacité à améliorer de manière très forte le confort des logements
03:50au-delà de ses capacités d'isolation.
03:53Cet aspect hygrométrique, c'est un vrai élément de confort sur le béton de chanvre.
03:57C'est vrai que dès qu'on parle de matériaux biosourcés, c'est le cas aussi de la paille par exemple.
04:01On se dit le chanvre, est-ce que c'est résistant par exemple s'il y a le feu ?
04:04Est-ce que vous avez testé le produit, le projet ?
04:06Dans les enjeux qu'on voulait défendre avec ce projet, il y en a deux principaux
04:10et c'est ceux qu'on recherche toujours quand on utilise des matériaux relativement innovants comme ceux-là.
04:17Permettre à la filière de dépasser des problématiques techniques et assurancielles
04:23et donc faire passer un gap à la filière et essayer de contribuer à l'industrialisation des processus de fabrication.
04:30Quand on a lancé Matera, les règles professionnelles permettaient de construire en R2,
04:35donc uniquement deux niveaux et on se proposait de monter à six niveaux au-dessus du rez-de-chaussée.
04:40Les pompiers n'étaient pas complètement d'accord au début.
04:43On a travaillé avec la filière chanvre pour faire un essai échelle 1,
04:49c'est-à-dire que vous construisez une façade sur deux étages, vous mettez le plancher intermédiaire,
04:53vous mettez deux tonnes de combustible en bas avec une fenêtre et vous regardez comment ça se passe.
04:58Vous mettez le feu littéralement ?
04:59Vous mettez le feu à votre échelle maquette 1.
05:01En fait, le béton de chanvre est quasiment incombustible.
05:06Cela nous a permis vraiment de passer le cap dans les biens qu'on avait avec la filière
05:13et aussi de contribuer à l'avancée de toute la filière sur ces questions-là.
05:17Avec ZVD, justement, on le disait à l'instant, vous êtes heurté à plusieurs freins, notamment assurancielles.
05:23Est-ce que vous pouvez nous expliquer quels étaient là aussi les enjeux ?
05:26Oui, je donne souvent une anecdote.
05:28Quand on a fini ou du moins franchi une phase importante des études, qui est la phase pro-projet,
05:34on a eu un rapport du bureau de contrôle avec 130 avis suspendus et 15 avis défavorables.
05:39Bien évidemment, un projet qui a autant d'avis suspendus ne peut pas être assuré.
05:44On a travaillé pendant près d'un an sur cette phase conception pro-DCE pour lever l'ensemble de ces avis.
05:50Éric l'a dit, on a travaillé avec Construire en chanvre qui a mené un essai, le PIR2,
05:56et qui s'est ensuite transformé sur le chantier avec le CERIB via un avis de chantier
06:01dont l'avis favorable a été émis début 2024 et qui a permis de lever les derniers freins assuranciels.
06:10C'est vraiment un projet qu'on a initié dès le départ, dès 2020,
06:16sans avoir toutes les garanties réglementaires d'y arriver, mais on a levé au fur et à mesure
06:21avec les bureaux de contrôle, avec les bureaux d'études spécialisées et avec nos architectes l'ensemble de ces freins.
06:26Est-ce qu'il y avait d'autres problèmes techniques notamment ?
06:29Il y en avait pas mal. Il faut savoir que c'était une première en France, un R6 structure bois avec une façade béton de chambre.
06:36Il y avait eu deux projets en R8 béton de chambre mais sur des façades béton.
06:40Le fait de rajouter la structure bois a posé énormément de questions sur la manière dont se dilatent les deux matériaux l'un par rapport à l'autre.
06:49L'avantage du béton, c'est qu'ils ne se dilatent quasiment pas.
06:52En poussant ce grade-là encore plus loin, on a eu à faire face à beaucoup de sujets dans la liaison entre la façade et la structure.
07:03On a eu aussi, comme on est sur quatre faces et dans un territoire nantais où il peut se produire qu'il pleuve,
07:10beaucoup d'éléments à apporter sur la protection de la façade à l'eau et notamment aux pluies battantes.
07:17C'est pour ça que les règles professionnelles s'arrêtaient au R2 et qu'en allant au R6,
07:22on a eu un certain nombre d'éléments techniques à incorporer à la façade complémentaires pour pouvoir assurer le bâtiment.
07:29Finalement, c'est un véritable démonstrateur, cette immeuble.
07:31Vous avez poussé les frontières de ce qu'il était capable de faire, de fabriquer jusqu'ici avec ces matériaux biosurcés.
07:36Oui, c'est un combat de chaque instant et sur chaque détail où vous avez une nouvelle question du bureau de contrôle qui arrive
07:44et où vous devez trouver une autre solution que ce soit sur des choses qu'on n'avait pas imaginées au départ, que l'acoustique.
07:50Il y a une somme de problématiques que vous rencontrez au fur et à mesure de la conception qui est énorme quand vous innovez à ce point-là.
07:58C'est rassurant aussi quelque part parce que ça veut dire que le bâtiment, tout en étant innovant, a affronté l'ensemble des problématiques
08:06et des risques de sinistralité qu'il pouvait rencontrer et qu'il est extrêmement contrôlé dans sa mise en œuvre.
08:12C'est aussi ce qui permet aujourd'hui, à certains qui me l'ont dit, d'avoir fait évoluer les techniques courantes.
08:18Aujourd'hui, on peut faire un R6 en technique courante, en béton de chanvre, grâce à des opérations comme celle-là.
08:24On pourra aller même plus haut ou ce sera encore d'autres combats ?
08:28Alors, troisième famille A et B, ça aujourd'hui c'est acquis. Je pense qu'en quatrième famille, encore plus haut, il y a à nouveau des process à mettre en œuvre.
08:38Et puis ça suffit pour la ville, c'est déjà pas mal du tout. Un mot messieurs sur l'équation économique, c'est important aussi.
08:45Quels sont les coûts ou peut-être les surcoûts par rapport à une construction traditionnelle en béton classique ?
08:52C'est une opération qui sort, je dirais, entre 10 et 15% plus cher qu'une opération classique 100% béton telle qu'on le faisait auparavant.
09:03Donc, bien évidemment, ce sont des surcoûts qu'il faut être capable d'absorber.
09:07Alors, naturellement, ces projets-là, avec ces surcoûts-là, sont possibles grâce au partenariat qu'on a avec la collectivité,
09:15notamment la ville de Nantes et l'aménageur et Nantes Métropole Aménagement, qui ont cette maîtrise foncière,
09:20qui nous permettent, nous, derrière, d'avoir des ambitions fortes sur le projet et sur le coût de construction.
09:27On serait sur des secteurs privés, ce serait un peu plus délicat.
09:30Donc, il faudra poursuivre ces partenariats de maîtrise foncière pour nous permettre de construire et de développer encore plus ces projets innovants.
09:37Voilà, un peu plus cher, finalement, 10 à 15%, mais au niveau de tout ce qui est écologie, on va dire, avec gaz à effet de serre, etc., là, la facture est plus importante.
09:48En termes d'impact carbone, c'est évidemment réduit. On est sur un niveau 3 en termes de labels biosourcés.
09:55Et puis, en confort d'usage, Eric en parlait, c'est nettement supérieur, bien sûr.
10:00Bien sûr. Alors, la dimension d'accession sociale, elle est au cœur des préoccupations de ce projet.
10:06La ville de Nantes, en général, comment se répartissent aujourd'hui les 80 logements ?
10:11C'est une opération de 80 logements décomposée en trois parties.
10:16On a un premier tiers d'accession à prix maîtrisé, qui a été commercialisé notamment par l'ICO, sur des conditions de ressources, pardon, d'éligibilité ressources au niveau PLS.
10:29Un deuxième tiers… On a une fourchette de prix ?
10:33On était à 3 700 euros sur l'accession abordable destinée à des gens en PLS.
10:40PLS, on va dire, c'est les deux tiers de la population, en gros.
10:45Ça peut sembler élevé. Il faut se rendre compte que l'ancien, sur ce territoire-là, tourne entre 4 500 et 5 000 euros le mètre carré.
10:52Donc, c'est très, très en dessous.
10:54Et puis, on a eu un deuxième tiers de logements réservés à des accrueurs occupants, avec des niveaux de ressources un petit peu plus élevés.
11:01Et puis, un dernier tiers en accession libre, qui a tourné autour de 5 500, 6 000 euros du mètre carré.
11:10Très bien. Cette opération, on l'a compris, vous a permis de transpirer sur ce dossier, mais également d'engranger de l'expérience.
11:18Est-ce que c'est quelque chose que vous allez continuer, que vous allez dupliquer, peut-être, ou on revient à quelque chose de plus classique ?
11:24Alors, c'est une opération. Effectivement, c'est une première pour nous qu'on souhaite, bien sûr, renouveler.
11:30On a essuyé les plates, vous l'avez compris, mais justement, c'est pour transformer l'essai et le reproduire.
11:35Et encore une fois, avec l'appui de la collectivité qui sera indispensable pour nous aider à reproduire ça.
11:42Pour ICO, c'est quelque chose qui n'était pas une première.
11:46Avant ICO, dans ma vie précédente, on avait fait le premier collectif bois de tout l'Arc Atlantique en 2010.
11:52Et on essaye de travailler régulièrement sur ce point-là.
11:57Comment est-ce qu'on permet aux filières de progresser et de s'industrialiser ?
12:01Et avec l'atelier Philippe Madec, on n'a pas cité les architectes.
12:05On est en train de travailler sur une nouvelle opération où il y a aussi un Atex, où on sort des techniques courantes.
12:11Mais là, sur de la construction en briques de terre crue structurelle sans liant.
12:17Donc, quelque chose qui est aussi hors technique courante.
12:21On essaie régulièrement de voir sur certains projets comment on peut intégrer ces éléments-là qui sont nécessaires pour que demain,
12:28on puisse sortir du béton et maîtriser notre impact carbone.
12:33Améliorer notre empreinte carbone, bien évidemment, avec, on l'a vu, des surcoûts finalement assez modestes au regard.
12:38Au final, une dernière question.
12:40Comment trouvent les gens ? Est-ce qu'ils voient la différence avec un bâtiment classique ?
12:44Est-ce qu'on est bien à l'intérieur de Matera ?
12:46Alors, on livre dans trois mois.
12:49Donc, ils vont le savoir.
12:50Il est bien, mais ils vont le savoir.
12:52Il va falloir faire ce retour d'expérience.
12:54Ce que dit la personne qui suit le chantier, c'est qu'il n'a pas eu du tout, pendant les périodes d'hiver,
13:00la sensation d'humidité qu'il a dans le chantier béton.
13:03Grâce aux propriétés du béton de chambre.
13:06Du coup, c'était très agréable de venir dans ce projet.
13:11Il faut saluer les deux agences d'architectes, Ramdam et Palast,
13:16qui ont aussi sué sang et eau sur le sujet.
13:20Et l'accompagnement de Cania, dont un des associés est membre de Construire en Chambre.
13:25Cania étant donc une troisième agence d'architecture qui est spécialisée dans le chambre,
13:30et qui est très liée à la filière et qu'on avait associée.
13:32Sans elle, on n'aurait pas réussi à lever tous les obstacles.
13:35Voilà, on en sait un petit peu plus sur cette construction en chambre qui progresse,
13:39grâce à ce démonstrateur, et même un peu plus à la filière qui s'organise pour réduire l'empreinte carbone.
13:44Merci à Xavier Déhé, je rappelle que vous êtes directeur de projet à Batinan,
13:47et merci à Éric Gérard, directeur général d'ICEO.
13:49A très bientôt dans Smartimo.
13:50Merci beaucoup.