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00:00Les informés, Renaud Dehli, Salia Brakia.
00:06Bonjour Renaud Dehli. Bonjour Salia.
00:08Et bonjour à nos informés du jour, Alex Bouyagué, éditorialiste politique à France Info Télé.
00:12On vous retrouve pour l'interview du matin 7h45, bienvenue.
00:15Bonjour Salia.
00:16A vos côtés Louis Osalter, journaliste politique au Figaro.
00:19Bonjour.
00:20Renaud, Jordan Bardella, Marion Maréchal aujourd'hui en Israël.
00:24Effectivement, Jordan Bardella, le président du Rassemblement National, et Marion Maréchal,
00:27qui sont attendus aujourd'hui en Israël pour participer à une conférence internationale
00:31de lutte contre l'antisémitisme qui se déroule à Jérusalem.
00:34C'est une grande première pour le Rassemblement National et le Front National avant lui,
00:40puisque jusqu'à présent, tous les dirigeants du FN et notamment Marine Le Pen s'étaient heurtés
00:45à un refus d'Israël de les accueillir sur son sol pour des manifestations publiques.
00:52En l'occurrence, ils sont invités par les responsables, les organisateurs de ce forum,
00:58de cette conférence parmi lesquelles un certain nombre de responsables de l'extrême droite israélienne.
01:02Et c'est une conférence qui sera conclue a priori par Benjamin Netanyahou en personne.
01:08Une présence qui suscite un certain malaise parmi certains participants d'ailleurs de cette conférence,
01:14puisque certains ont décidé de sécher ce rendez-vous,
01:16mais aussi au sein de la communauté des Français juifs.
01:20Voici ce qu'en disait hier chez nos confrères d'RMC Yonatan Harfi,
01:23qui est le président du Conseil représentatif des institutions juives de France.
01:27Cette invitation, elle est le fait d'Israël.
01:31Elle n'engage pas les institutions juives de France, et je veux le dire,
01:34car la position historique des institutions juives de France, et du CRIF en particulier,
01:37a toujours été une méfiance vis-à-vis du Rassemblement National pour des raisons historiques,
01:42mais aussi parce que nous considérons que face à l'antisémitisme,
01:46une mue peut s'opérer, mais pour ça, il faut qu'elle soit discrète et complète.
01:51Aujourd'hui, on sent bien que ce sujet est instrumentalisé pour mettre en scène
01:55un Rassemblement National nouveau, dans une stratégie de conquête du pouvoir.
01:59Je considère que l'antisémitisme ne peut pas être instrumentalisé politiquement.
02:03Alors cette invitation est donc une première pour l'extrême droite.
02:07Est-ce que ça marque une vraie rupture du Rassemblement National par rapport à cette question,
02:13à ce sujet de l'antisémitisme, ou y a-t-il aussi une instrumentalisation à des fins politiques
02:18comme le soupçonne Yonatan Harfi qu'on vient d'entendre à l'instant,
02:22qui commande justement ce choix, cette décision,
02:26et puis qu'est-ce que ça révèle aussi peut-être d'ailleurs des organisateurs eux-mêmes
02:29de cette conférence et de la situation politique en Israël ?
02:32Alex, d'abord, est-ce que le RN a vraiment rompu avec l'antisémitisme ?
02:35Alors ça, c'est vrai que cette situation est assez lunaire.
02:38C'est vrai que si on se souvient que le RN est l'émanation du FN,
02:42qui a été fondé par des Waffen-SS et Jean-Marie Le Pen multicondamnés pour antisémitisme,
02:48c'est vrai que c'est assez étrange.
02:50C'est vrai aussi que Marine Le Pen a rompu avec son père sur ces questions-là en 2015.
02:57Elle l'a d'ailleurs exclue du parti justement parce qu'il avait réitéré ses propos
03:01sur le fameux détail des chambres à gaz de la Seconde Guerre mondiale.
03:06Est-ce qu'il y a une réalité ? Est-ce qu'il y a une réelle évolution, une mutation ?
03:10Là encore, j'en reviens aux faits.
03:12Les faits, c'est qu'il y a encore dans l'entourage de Marine Le Pen,
03:16un entourage sulfureux lié aussi à des gropuscules d'extrême droite.
03:20Les faits, c'est qu'au dernier législatif, on a vu des candidats,
03:22les fameuses brebis galeuses, comme les appellent Jordan Bardella.
03:27Il y en avait une notamment, casquette de nazi vissée sur la tête sur un de ses comptes Facebook.
03:33Donc ça aussi ça existe, ça existe plus que dans d'autres partis.
03:37Et puis le dernier point, les faits, c'est d'une certaine manière une forme de politique discriminatoire
03:43dans le programme du Rassemblement national, la préférence nationale.
03:48Alors ça ne veut pas forcément dire antisémitisme, mais ça veut dire quand même que c'est un parti
03:53dont on ne peut pas dire du tout aujourd'hui que la mutation est totale.
04:00Pourquoi cette visite provoque un malaise ?
04:02Au-delà de tout ce qu'Alex a rappelé, Louis, le fait que ce soit une organisation en Israël
04:10qui invite le RN et Marion Maréchal ?
04:14Déjà, ce n'est pas Marine Le Pen qui est invitée.
04:16Donc jusqu'à preuve du contraire, elle n'est toujours personne non grattant en Israël,
04:19comme l'était d'ailleurs son père Jean-Marie Le Pen.
04:23Et puis Alex a rappelé les éléments contexte historiques
04:26qui valent pour la relation entre Israël et le RN,
04:31et puis pour la relation entre les Français juifs et le RN.
04:34Sauf que tout ça est en train de changer, c'est en train de changer.
04:37Le chercheur Jean-Yves Camus, qui est spécialiste du RN, le dit dans le Figaro ce matin,
04:42par élément comparatif avec d'autres partis, il dit que pour la majorité des Juifs français,
04:46le danger incarné par la France insoumise et l'extrême gauche
04:49est supérieur à celui qui est incarné par le RN.
04:52C'est en comparaison en fait.
04:54Exactement, ça ne veut pas dire que les Français juifs se sont tous jetés dans les bras
04:57comme un seul homme du RN électoralement.
05:00Ça veut dire que comme il voit qu'aujourd'hui le discours antisémite est instrumentalisé,
05:04attisé par d'autres partis, alors qu'anciennement, effectivement,
05:07c'était des proches de Jean-Marie Le Pen ou Jean-Marie Le Pen lui-même,
05:09condamnés pour ces raisons qui le faisaient,
05:11aujourd'hui la situation a totalement changé.
05:13Marine Le Pen n'a jamais été condamnée pour le moindre propos antisémite.
05:17C'est l'un des sujets sur lesquels elle a fait la rupture la plus claire avec son père.
05:21L'une des premières choses qu'elle fait quand elle arrive à la tête du Front National en 2011,
05:26elle écarte l'œuvre française qui était un groupuscule notoirement antisémite
05:29qu'avait fondé Pierre Sidos, un des compagnons de route de son père.
05:32Donc elle a toujours été extrêmement claire sur ce sujet-là.
05:35Et aujourd'hui il y a une autre dimension,
05:38c'est qu'à peu près tout le monde est d'accord pour condamner l'antisémitisme,
05:42mais au moment de désigner les antisémites,
05:44il y a pas mal de partis qui tournent autour du pot quand même.
05:46Et le fait que le RN désigne à la fois l'extrême gauche et l'islamisme
05:50comme des sources qui se nourrissent d'antisémitisme,
05:53je pense que ça rassure une partie des Français juifs,
05:56en tout cas une partie d'entre eux se disent que le diagnostic le plus pertinent est posé de ce côté-là.
06:02Et c'est toujours la même chose, le RN ne prospère que sur des déserts,
06:04que sur des terrains qui sont désertés par les autres partis.
06:06Mais est-ce que c'est pas un peu plus compliqué la rupture, est-ce qu'elle est vraiment claire ?
06:09Ah non justement, il y a un gros problème.
06:11Ce que dit Louis Salter est vrai sur les déclarations publiques de Marine Le Pen,
06:15qui effectivement ne s'est jamais livrée aux dérapages, aux attaques,
06:19aux agressions antisémites de son père qui ont valu à son père tant de condamnations, ça c'est clair.
06:24Ce qui est vrai c'est qu'elle a exclu son père.
06:27Par-delà les profils d'un certain nombre de membres de son entourage
06:31ou des candidats évoqués tout à l'heure par Alex Bouiaguet,
06:33il y a quand même un gros problème, c'est qu'on entend d'un côté le RN et ses dirigeants dire
06:37on a rompu, on a rompu avec tout ce passé sulfureux qu'on condamne de Jean-Marie Le Pen.
06:42Et puis il y a un mois, un mois et demi, ce n'est pas la préhistoire,
06:46on ne va pas chercher d'anciens fondateurs du Front National
06:50qui ont porté l'uniforme de la VFNSS.
06:53Il y a un mois et demi, on a assisté à une réhabilitation de Jean-Marie Le Pen absolument sidérante,
06:57j'ai noté un certain nombre de propos.
06:59Un tribun du peuple qui a toujours servi la France,
07:01qui a toujours défendu son identité, sa souveraineté,
07:04ce sont des propos de Jordan Bardella.
07:06Marion Maréchal qui a expliqué qu'elle allait continuer bien sûr la mission de son grand-père,
07:11part tranquille je n'abandonnerai pas ta mission,
07:14elle a salué l'ensemble de ses combats et elle a dénoncé les opposants,
07:18les médiocres qui te réduiront à un vil provocateur.
07:21Donc là c'est une allusion, tout ça c'est que de la provocation.
07:24Marine Le Pen qui elle-même a regretté,
07:26qui a dit qu'elle ne se pardonnerait jamais d'avoir exclu Jean-Marie Le Pen du RN à l'époque
07:32et qu'elle s'en voulait de l'avoir fait.
07:34Et qui elle aussi s'est livrée à un panégyrique.
07:38Et tous les dirigeants du RN, tous les députés,
07:41il n'y a pas eu une seule prise de parole pour amender,
07:44pour évoquer justement ces condamnations,
07:46pour prendre ces distances par-delà.
07:48L'émotion qui est évidemment celle d'une fille perdant son père.
07:51Mais au-delà de ça, sur le bilan politique de Jean-Marie Le Pen,
07:56tout a été repris, assumé, applaudi en bloc.
07:58Et vous avez un communiqué sur le site du RN,
08:01qui est extrêmement long, je vais vous épargner sa lecture,
08:04qui est un éloge, mais sans aucune nuance,
08:07de l'intégralité de la carrière politique de Jean-Marie Le Pen,
08:10tout compris, et sans jamais prendre ses distances.
08:12Alors, on a du mal à comprendre,
08:14comment est-ce que d'un côté, les dirigeants du RN vous expliquent
08:17« Non, non, on a rompu, etc. »
08:18et à aucun moment ils ne manifestent justement une prise de distance avec Jean-Marie Le Pen.
08:22Et puis on se souvient aussi, il y a un petit peu plus longtemps,
08:25enfin ce n'est pas très vieux, en novembre 2023,
08:27que Jordan Bardella avait été incapable de dire,
08:29il avait dit « Non, je pense même que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite ».
08:33Il a dit « Je ne pense pas que Jean-Marie Le Pen était antisémite ».
08:35Donc il y a toujours ce double jeu,
08:37c'est-à-dire, il y a cette stratégie, très clairement,
08:39et puis il y a évidemment, là où je rejoins Louis Oselter,
08:42les dérives de dirigeants de la France Insoumise
08:45qui contribuent à cette respectabilisation du rationnement national,
08:48mais il n'y a pas de vraie rupture avec l'héritage de Jean-Marie Le Pen,
08:51qui au contraire a été totalement réhabilité il y a un mois.
08:54Alex ?
08:55En fait, il y a deux faits.
08:56D'une part, sur le RN, il y a la ligne un petit peu classique,
09:01des institutionnels qui continuent de marginaliser le RN.
09:05Il y a une espèce de ventre mou qui est un peu mal à l'aise,
09:07la preuve de notre discussion ce matin, où on ne sait pas trop où le situer.
09:11Et puis il y a aussi une minorité qui est très bruyante
09:13et qui est assez symbolique, Serge Klerfeld quand même,
09:17qui depuis, donc c'est cet historien avocat
09:20qui a fait de son combat la lutte contre l'antisémitisme,
09:23qui dit depuis le 7 octobre qu'il n'y a plus de danger avec le Rassemblement National.
09:27Donc ça pose une question.
09:28Non, mais là du coup c'est le seul, puisque le CRIF dit non,
09:30nous on continue à mettre une barrière.
09:32Oui, oui, le CRIF, la LICRA, effectivement.
09:34Mais je pense qu'il y a aussi cet effet balancier
09:37avec ce qui se passe du côté de la France Insoumise,
09:40qui a fait de la lutte, du conflit palestinien son combat principal,
09:45et qui de fait recentre et attire toutes les foudres.
09:48La fameuse ambiguïté antisémite aujourd'hui déclarée par Gérald Barmanin,
09:52il pointe à l'FI.
09:54Donc c'est ça qui fait qu'on est dans une zone un petit peu mouvante.
09:57Donc en comparaison avec l'FI,
09:59l'ERN paraît plus respectable sur la question de l'antisémitisme.
10:03Il faut quand même se poser la question de
10:06pourquoi une telle invitation de la part d'Israël ?
10:11Parce que là-bas aussi ça suscite toutes les questions.
10:13Oui, bien sûr que là-bas ça crée également un débat,
10:16mais là on est moins sur le plan intérieur français
10:18que sur la position géopolitique du Rassemblement National,
10:21qui a évolué, c'est-à-dire sa position sur le conflit au Proche-Orient.
10:24Jean-Marie Le Pen avait fait des déclarations plutôt pro-palestinienne en son temps,
10:28en expliquant que certes l'État d'Israël était légitime,
10:33son existence était légitime,
10:35mais que les Palestiniens avaient aussi droit à un État
10:38et qu'Israël ne pourrait pas simplement s'installer à cet endroit
10:43sans que soit garantie également la présence d'un État palestinien.
10:47Et ça c'est plutôt la position historique du Front National de Jean-Marie Le Pen.
10:52Avec Marine Le Pen, il y a un tournant,
10:54donc non seulement sur le plan intérieur elle écarte
10:56toutes les mouvances qui étaient soupçonnées d'antisémitisme
10:58et qui gravitaient autour de son père,
11:00elle écarte son père lui-même condamné pour des propos pétainistes.
11:03Et la gueue de connexion est encore un peu dans les parages,
11:06ils ne sont pas décisifs dans le fonctionnement du parti actuel.
11:10Je termine juste ce raisonnement sur le Moyen-Orient,
11:13Marine Le Pen aussi fait évoluer sa ligne,
11:14c'est-à-dire qu'à un moment où Israël est assez isolée dans le monde
11:17pour défendre sa position,
11:19Marine Le Pen a fait le choix d'apporter son plein soutien à l'État d'Israël.
11:23On peut le comprendre directement aussi comme un soutien au gouvernement Netanyahou.
11:26Et ça c'est un vrai changement également dans la ligne développée
11:28par le Rassemblement National, ancien Front National.
11:31– Merci, merci à tous les trois pour ce décryptage.
11:34Alex Bouiagui, éditorialiste politique à France Info TV,
11:367h45 tous les matins pour l'interview politique.
11:39Merci Louis Ossalter, journaliste politique au Figaro.
11:42Allez très vite un coup d'œil à la une du jour,
11:44François Bayrou dans le piège d'une assemblée bloquée,
11:47il va essayer de détourner le Parlement, comment ?
11:49Il faut lire le Figaro pour le savoir.
11:51– Tout à fait.
11:52– Merci beaucoup Renaud.
11:53– Merci, salut.
11:54– A demain, les informés du soir c'est à partir de 20h
11:56avec Agathe Lambret et Jean-Rémi Baudot.