El diputado de La Libertad Avanza estuvo en nuestros estudios y habló con Chiche Gelblung en el marco del Día de la Memoria, Verdad y Justicia, con masiva marcha a Plaza de Mayo.
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00:00No, lo que quedó de la charla antes de la propaganda, la desclasificación, no es menor.
00:09No, no es menor.
00:10Lo hizo este gobierno que persigue, que es negacionista, lo hizo todo.
00:14Yo pregunto, ¿no?
00:15Pregunto a los que defendemos, a los que hoy van a estar en la plaza todos.
00:20El gobierno de Alberto, el gobierno de los Kirchner, ¿qué pasó que se desclasificó?
00:25¿No tenían mucho interés?
00:29No le pregunto.
00:30No había interés.
00:31Hoy hay interés.
00:32No, hubo una desclasificación.
00:33Me parece que hoy hay interés.
00:35Incluso el mensaje de Mirai es interesante.
00:39¿En quién es?
00:40Lo leo, pero es muy largo.
00:41Sí.
00:42Muy largo, pero es muy bueno.
00:44¿Querés que lo pongamos acá y lo leemos, Chiche?
00:46¿Querés que lo pongamos acá en pantalla y lo leemos?
00:47Dale.
00:48¿Un poquito?
00:49Igual.
00:50Ponémelo en pantalla.
00:51Bueno, si no tenés para ponerlo en pantalla, yo lo leo.
00:54No tenés ningún problema.
00:55Dale, dale.
00:57A ver.
01:00El reconocimiento pleno de nuestro pasado y la libertad para debatirlo con condiciones,
01:07son condiciones esenciales para cerrar heridas y construir un futuro donde la historia sea
01:15historia y no un relato partidario.
01:20En este sentido, el gobierno nacional ha alcanzado un acuerdo con la familia del Capitán Viola,
01:32fusilado en 1974 en plena democracia, junto con su hija María Cristina Mavi Viola, a
01:41manos del Ejército Revolucionario del Pueblo, organización terrorista que intentó imponer
01:50al régimen marxista, leninista y guevarista en la Argentina mediante la lucha armada.
01:56Bueno, después si querés le vamos a parto...
02:00Pero eso también es totalmente parcial, Chiche.
02:02Claro, eso ahí iba a decir.
02:03Ahí está.
02:04Bueno, nosotros dudábamos un poco de la desclasificación total, por lo que vos estás diciendo...
02:08Está en desclasificación total.
02:09Yo no la entiendo.
02:10Total.
02:11Bueno, es total.
02:12Si lo desclasifican los archivos...
02:13No entiendo esto.
02:14A ver, vos...
02:15Lo que están desclasificando...
02:16Claro.
02:18Los archivos que involucran, en este caso, al Ejército Revolucionario del Pueblo.
02:22Pero lo que...
02:23Esperá, yo estoy leyendo parcialmente.
02:26Ah, bien, perfecto.
02:27Si estás parcialmente leyendo...
02:28Falta la parte del 70.
02:29Muy bien.
02:30Ah, buenísimo.
02:31Ojalá que...
02:32Por eso decía, si podemos pongámosla acá porque...
02:33No, acá te lo leo.
02:34Te lo leo el último párrafo que me parece interesante.
02:36Por favor.
02:37Asimismo, en línea con el objetivo de garantizar una conmemoración basada en la transparencia
02:42y la libertad de expresión, el Presidente de la Nación ha ordenado la inmediata desclasificación
02:48de los archivos en poder de la Secretaría de Inteligencia del Estado, SIDE,
02:52vinculados a las actividades militares y guerrilleras entre 1976 y 1983.
03:00Esta Administración sostiene que lo que ocurrió en el pasado debe permanecer en los archivos
03:06de la historia, no en la SIDE.
03:08Es por eso que pone fin a la capacidad...
03:11Exactamente.
03:12Eso está muy bien, eh.
03:13Es excelente.
03:14Eso es excelente.
03:15Me parece que es un gran acto el Gobierno si hace eso.
03:17Bueno, a ver...
03:18El Gobierno Democrático quiere saber la verdad.
03:21Obvio.
03:22Por eso preguntaba yo si Alberto o los Kirchner no quisieron saber la verdad.
03:26No, acá claro que no.
03:27Pero, Oscar, hicieron una desclasificación.
03:30Lo hicieron regularmente.
03:32Acá parece que va viniendo de año a año, del 74 al 83.
03:38Capaz nosotros somos mal pensados y cuando se reunieron con los represores
03:41estaban tratando de sacar la lista de los hijos e hijas de desaparecidos, ¿no?
03:45Capaz es eso, porque eso es lo que interesa, ¿no?
03:47El futuro de este país.
03:49No hay lista total de desaparecidos.
03:52Eso es terrible.
03:53Eso es el terrorismo de Estado.
03:56Que no haya...
03:57Que el terrorismo de Estado es que la persona que le mataron...
04:00Y vi la lista, hay 5.000 y pico.
04:03Se supone que son casi 9.000.
04:07Después, bueno, viene el tema de los 30.000.
04:09Eso es todo discutible.
04:11Pero no importa, hayan sido 300 o 30.000, es lo mismo.
04:15Uno.
04:16No, bueno, entiendo lo que ustedes dicen.
04:19En términos humanos, claro que lo comparto.
04:21Pero en términos políticos no lo puedo compartir.
04:23No es lo mismo.
04:25Y sobre todo no es lo mismo porque el año que viene, insisto,
04:28se van a cumplir 50 años de esto.
04:30Y los argentinos nos debemos una discusión política histórica real, Chiche.
04:33Que tiene que ver con lo que pasó en la Argentina.
04:35Yo, insisto con esto, que a veces no lo escucho mucho decir.
04:38Pero en algún momento se va a tener que hablar.
04:40La Argentina cayó presa de una discusión.
04:42Fuimos marionetas de una cuestión geopolítica.
04:45Que hizo que nos matáramos entre nosotros.
04:47Cuando en realidad había dos potencias extranjeras
04:49que estaban accionando en el país.
04:51Una es claramente el imperio americano de Estados Unidos.
04:53Y otra el imperio soviético con Rusia a la cabeza.
04:55Y se mataron acá adentro y nos morimos nosotros.
04:58Por una guerra que era de ellos.
05:00Me parece que estás un poco fantasioso.
05:02No, no estoy ningún fantasioso.
05:05Que los rusos...
05:07No, porque quedaba lejos Moscú.
05:09Pero utilizaban Cuba.
05:11Cuba sí.
05:13¿Y Cuba qué era, Chiche?
05:15Si era el patio trasero del imperio soviético.
05:17No me voy a mentir.
05:19Cuba era un país independiente.
05:21¿Por qué te crees que Alberto Fernández
05:23le ofreció a Putin ser la puerta de entrada a la lucha?
05:25Porque no estaban los rusos.
05:27¿O vos te olvidás que Alberto Fernández le dijo
05:29queremos ser la puerta de entrada?
05:31Ojalá. Tiene buena tecnología militar.
05:34¿Por qué pensar que...
05:36Además, ahora los rusos son amigos de Trump.
05:38Como si la violencia...
05:40Bueno, hoy está en reunión
05:42en Riyadh, en Arabia Saudita,
05:44Estados Unidos y para ver el tema de Ucrania.
05:46Estados Unidos y Rusia.
05:48La violencia política en la Argentina
05:50no arrancó en los 70.
05:52Ni en el 74, ni en el 72.
05:54Acá nos olvidamos que
05:56el único bombardeo que hubo en la Argentina
05:58lo hicieron las fuerzas armadas argentinas.
06:00Bombardearon Plaza de Mayo.
06:02El bautismo de fuego.
06:04Y perdón, con un radical
06:06que se escapó y que hoy tiene una plaza.
06:08Zavala Ortiz.
06:10Tenemos que ver eso también.
06:12Acá, a uno de los que bombardearon Plaza de Mayo
06:14y mataron personas, tiene una plaza.
06:16¿Qué plaza tiene Zavala Ortiz?
06:18Tiene una plaza en Palermo.
06:20¿Sí?
06:22Chiquita.
06:24Podemos dar muchos.
06:26Esperá, dejame ver dónde está Facundo Muñoz.
06:28¿Facu?
06:31Veo que ya hay actividad.
06:33Bueno, hasta el momento
06:35poca gente, Chiche.
06:37Vemos algunas banderas
06:39de la CCC.
06:41También de la Unión Obrera
06:43Metalúrgica.
06:45Algunas de las personas que también van llegando.
06:47Por lo que se ve ahora,
06:49lo que más se ve en realidad son los turistas
06:51que van llegando.
06:53También algunas personas que van pasando por la plaza.
06:55Pero no se vio llegar alguna
06:57columna todavía.
07:00Así que es muy temprano, entendemos.
07:02A partir de la una de la tarde van a empezar a llegar
07:04algunas de las organizaciones.
07:06Pero sí vemos estas banderas
07:08que ya están colocadas en este sector.
07:10También algunos puestos de comida.
07:12Hay una bandera estratégica.
07:14De la...
07:16Este...
07:18La CCC.
07:20Me parece que es lo único que tiene.
07:22Corriente Clasista y Combativa.
07:24Es la bandera de la Corriente Clasista y Combativa.
07:26También el Partido del Trabajo
07:28y del Pueblo.
07:30Unión Obrera Metalúrgica, lo decíamos recién.
07:32Y también las 62 organizaciones peronistas
07:34acompañadas por la CGT.
07:3662 organizaciones?
07:38¿Existen las 62?
07:40Mirá, qué tipo que sos vos.
07:42De la CCC no dijiste nada.
07:44Te enojas con el sentido de organizaciones.
07:46Qué bárbaro.
07:48De la CCC no dijiste nada.
07:50Que están ahí, que son tres muchachos con una bandera.
07:52Pero pusieron la bandera.
07:54Pero después de que eran 62 organizaciones
07:57No importa si son tres, cuatro.
07:59Porque recién lo decíamos con los 30.000.
08:01Es gente representada de acuerdo a sus ideologías políticas.
08:03Hay que respetar, aunque no te guste.
08:05Algo que acá viste mucho.
08:07¿Cómo no me gusta?
08:09Soy demócrata.
08:11¿Por qué hay más banderas de la izquierda en la plaza?
08:13Porque obviamente
08:15todo lo que es la cámpora
08:17van a llegar el pasado del mediodía
08:19porque están caminando desde la ESMA.
08:21La izquierda directamente concentra
08:23a las 13 horas
08:26en la plaza de Mayo
08:28y hoy se hace...
08:30La columna de la cámpora me informa
08:32que ya está por el túnel de Libertadón.
08:34Desde temprano estaban.
08:36Pero llegaron al túnel de Libertadón.
08:38En Plaza de Mayo.
08:40Es una plazoleta.
08:42Miguel Ángel Zavala Ortiz
08:44está en el bajo.
08:46Reconquista
08:48y casi llegando a San Martín.
08:50Tres cuadras antes.
08:52Yo la conozco la plazoleta esa.
08:55¿Dónde está el huevo de Peralta Ramos?
08:57También hay muchas cosas...
08:59¿Allá hay un huevo de Peralta Ramos?
09:01También hay muchas cosas
09:03que se llaman Arturo, Humberto y Lía
09:05y es un presidente que ganó con proscripción.
09:07Pero Arturo, Humberto y Lía no mató a nadie.
09:09¿Qué te pasa?
09:11Ganó la elección con proscripción.
09:13Pero ¿será posible que seas
09:15un peronista alcahuete y libertario?
09:17¿Será posible
09:19que no tengas vergüenza ideológica?
09:21Tenés la peor combinación.
09:23Peronista y libertario.
09:25Lo peor que te puede pasar
09:27puede ser libertario con respeto
09:29puede ser peronista con respeto.
09:31Peronista y libertario es lo peor que hay.
09:33La peor calificación.
09:35Es que le permite explicar las cosas.
09:37Mirá, ahí lo estamos viendo desde arriba.
09:39Ahí están, en el túnel de Libertador.
09:41Ahí están marchando.
09:43Están entrando al túnel
09:45por Libertador.
09:47Ahora, Facu, no debe faltar mucho
09:49para que empiecen a llegar.
09:52Todavía está en el túnel.
09:54Tienen que doblar
09:56por 9 de julio todavía.
09:58De hecho, hay gente que todavía no llegó a la EMA.
10:00Así que va a haber mucha confluencia.
10:02Pero hay que hacer un repudio
10:04por Adidas, porque tiene una mezcla
10:06que es insoportable.
10:08Peronista y libertario.
10:10Me infaman, viejo.
10:12¿Podés hacerlo echar?
10:14No.
10:16El problema que tenemos de desocupación
10:18con el problema que tenemos de desocupación
10:21Lo único que pedimos
10:23me parece lo último.
10:25Te agradezco por haberme invitado.
10:27Les agradezco a todos.
10:29Me tengo que ir.
10:31Me parece que ahora que están viniendo
10:33los chicos de la Cámara, que van a llegar tarde
10:35y ya la plaza está con bastante gente
10:37del izquierdo, espero que después
10:39no se terminen haciendo
10:41un destrozo terrible.
10:43No va a pasar nada.
10:45Se terminen peleando siempre
10:47por el lugar a ver cómo llegan tarde.
10:49Nunca pasó nada.
10:51Paz y tranquilidad.
10:53Sago, se ve que nunca fue una marcha
10:55el 24 de marzo, porque
10:57nunca pasó nada.
10:59Nunca pasó nada.
11:01Debo tener más de mil.
11:03Quédate tranquilo que tengo más de mil
11:05y fui alguna del 24 de marzo.
11:07A la libertad avanza le cuesta caminar por la calle.
11:09No hablen juntos.
11:11Siempre hay un disturbio, alguien que quiere
11:13ganar el palco,
11:15quiere llegar antes.
11:18Está muy bueno lo que dice Sago
11:20por los chicos de la Cámara.
11:22Serán chicos para vos, porque tienen todos más de 40 años.
11:24Hoy había muchos chicos ahí.
11:26Me tocaste el costado peronista
11:28en libertad.
11:30No tenés cuenta
11:32que él tiene una doble lealtad.
11:34Igual me dijo, Chiche,
11:36tiene muchas ideas de desarrollista
11:38y quiere venir a amigar con nosotros.
11:40Triple dependencia.
11:44Lo aceptamos.
11:47Lo aceptamos.
11:49Tuvimos más de 20 planteos militares.
11:51Sago, gracias.