El video recoge los momentos centrales de la masiva movilización en Plaza de Mayo en conmemoración del 49° aniversario del último golpe de Estado en Argentina. Miles de personas se reunieron bajo las consignas de memoria, verdad y justicia, en una jornada cargada de emotividad y reclamos por los derechos humanos. Incluye testimonios de representantes políticos y sociales que reflexionaron sobre la importancia de defender la democracia y mantener viva la lucha contra la impunidad. Una crónica necesaria para no olvidar el pasado y seguir construyendo un futuro con justicia
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00:00Para el final, porque se miran, no se miran, no se miran porque no se cambian.
00:05¿Qué fue que no lo mirás, Iván?
00:06No, no tenemos, no tengo ningún problema a nivel personal con Eugenio.
00:11¿Cuál sería el problema?
00:11Trabajé muchos años con él.
00:12¿Cuál sería el problema?
00:13No hay ningún problema de mi parte.
00:14¿Por qué dices no tengo ningún problema a nivel personal?
00:16Igualmente hay otros problemas.
00:17Bueno, pero ningún problema personal a nivel político.
00:19Estamos en lugares...
00:20Ah, ok, ok.
00:21No puedo, pero separados.
00:22Pero no es un problema eso.
00:23De vuelta, ¿por qué ven como un problema que haya diferentes lineamientos políticos en el país?
00:30Ya sé que me estás cargando, pero yo también te pido.
00:33El problema es que no se ponen de acuerdo para gobernar.
00:35Ahí está el punto.
00:36¿Cómo no se ponen de acuerdo?
00:38Con otros espacios políticos, sí.
00:40Pero es tan maravilloso que hay otros espacios políticos.
00:42No, no, no.
00:43Yo creo que tiene que haber un montón de espacios políticos y todos tenemos que aprovechar a trabajar en el país que vivimos.
00:48Pará, me estás llamando.
00:49Los puse en el mismo plano bien el dine para que vean que está todo bien.
00:52No me gusta el fondo azul y rojo, ¿ves?
00:54¿No lo podemos cambiar de color?
00:55Bien.
00:56No, no, está muy bien, está muy bien, uno al lado del otro.
00:58Me llama Manuel Herrera.
01:00¿Sigue habiendo gente o ya se desconcentró totalmente todo?
01:03Dale.
01:04Ahí venimos.
01:05Ahí venimos.
01:06Dale.
01:08Acá estamos ya con la desconcentración y ahora con la reapertura de las calles laterales.
01:14Ya se están corriendo algunas de las vallas y fíjate que está comenzando recién, ¿eh?
01:20Diego, el tránsito vehicular en esta zona, ya queda muy poquita gente aquí en la plaza.
01:27Fíjate cómo ahora están con las tareas de limpieza, ¿eh?
01:31De la Plaza de Mayo.
01:32En este momento ya está abierto el tránsito sobre Irigoyen y el paso peatonal
01:36porque se están corriendo las vallas.
01:39Bien.
01:40Cheno quedó...
01:41Bueno, se está limpiando.
01:43Vos estuviste...
01:44Porque ya empezamos con las dudas.
01:46Hablamos todos de más de un millón de personas.
01:48¿Estamos en ese número, Ema?
01:50¿O exageramos?
01:51No, no, puede ser.
01:52Sí, fue...
01:53No, no, fue tremendo.
01:54Ah, perdón.
01:55No, dale, Ema, vos.
01:56Dale, dale.
01:57Ahí voy con Emanuel.
01:58Perdón, perdón.
02:00No, que decía que como nunca nosotros nos quedamos en un momento apretujados
02:04contra el móvil de Clónica por la cantidad de gente que había
02:08cerca de las cuatro y media de la tarde.
02:10No podíamos movernos ni dos pasos, Diego, ¿eh?
02:12Mirá, se estima que el año pasado, en la movilización del año pasado,
02:16hubo alrededor de 350.000, 400.000 personas
02:19y los que asistieron mencionaron que hoy se sintió que hubo más gente
02:22que el año pasado.
02:23Entonces, imaginate, el cálculo...
02:26De todas formas, de cuánta gente estamos hablando,
02:28pese a que no van a haber datos oficiales.
02:30Temo por esta telefónica.
02:31Lo más probable es que no lleguen.
02:32A ver, Yamil Santoro.
02:33Yamil, querido amigo, ¿cómo le va?
02:35¿Qué tal, Diego? ¿Cómo andás?
02:36Bien.
02:37Está bien.
02:38¿A qué escuchamos?
02:39¿Por qué bajas?
02:40¿También te caes mal, Yamil Santoro?
02:41¿Qué problema tenés?
02:42No, para nada.
02:43¿Yamil Santoro?
02:44No, nada.
02:45Le gané muchas veces al Counter-Strike, nada más en Pandemia.
02:47Ah, al Counter-Strike, bien.
02:48No, nada, nada, chica.
02:49Bueno, dale.
02:50Yamil, escuchame.
02:52¿Abonás a esto de memoria completa?
02:54Por supuesto, pero lo vengo haciendo desde hace muchos años.
02:58Ahora, no hay que entenderlo de memoria completa
03:00como una negación, de alguna forma, de las críticas
03:05y del repudio a los hechos acontecidos durante los años 70
03:10por parte de la dictadura militar,
03:12sino que lo que se plantea acá es que no se invisibilicen
03:16a las víctimas, por un lado, del terrorismo...
03:19¿Cuántas víctimas del terrorismo de Estado hubo?
03:21Perdón, del terrorismo...
03:23¿Cuántas víctimas hay?
03:24No sé, Yamil debe saber.
03:25¿Cuántas víctimas hay?
03:26...pero la verdad que entraron a discusión sobre lo que...
03:29No, pero no sé.
03:30No, pero eso estamos contabilizados.
03:31A ver, de todas maneras, Yamil,
03:33vos que viste el video de 20 minutos,
03:35¿durante cuántos minutos se dedican a describir
03:38los crímenes que cometió la última dictadura militar?
03:41¿Vos lo viste, eso?
03:42Sí, mirá, yo vi el video completo,
03:44lo cual, la verdad, para mí es un video innecesariamente largo,
03:47pero ven de eso...
03:48Yo no voy a hacer acá un sommelier de repudios.
03:50Digo, en la práctica entiendo que durante mucho tiempo
03:53se ha contado, me parece, de manera sobreabundante
03:56y no por ello innecesaria o superflua
03:59las atrocidades que se han cometido en la Argentina
04:02y creo que por primera vez hay un gobierno
04:04que está echando luz sobre otros hechos
04:06también repudiables que han sucedido
04:08y una cosa, y el propio video lo dice,
04:11de ninguna manera pretende negar
04:14lo atroz ni lo repudiable de lo que hicieron los militares.
04:19Lo que sí procura aportar luz es sobre las víctimas civiles
04:23que hubo durante un gobierno democrático
04:25como fue el periodo 73 a 76...
04:27Pero, Yamil, ¿vos estás viendo que no está hablando
04:29el video de la dictadura militar del 24 de marzo del 76 para atrás?
04:32Habla perfectamente el tema y, de hecho,
04:34te puedo decir el minuto exacto, 17.02.
04:37Exacto.
04:38Es el momento exacto donde empieza a hablar
04:40específicamente de...
04:4217 minutos después.
04:44Se pasó 17 minutos hablando de lo que pasó
04:46antes del 24 de marzo del 76.
04:48Si ustedes quieren hacer un video determinado,
04:50o sean presidentes y hagan el video que se les cante.
04:53Ahora, en tanto y en cuanto hay un gobierno
04:55que ganó democráticamente y está aportando
04:58sobre la mesa información,
05:00digo, porque la verdad que el AGE ha hecho
05:02muchas declaraciones con las cuales, inclusive,
05:04yo no estoy de acuerdo, pero en este video
05:06lo que hace es poner arriba de la mesa información,
05:08por ejemplo, sobre la cantidad de muertos que constan
05:11o desaparecidos que constan en los registros públicos.
05:14Y acá muchas veces se especula sobre los desaparecidos
05:16que no se conocen.
05:18Recordemos que a cada familia que denunció un desaparecido
05:20se le pagó aproximadamente 200.000 dólares.
05:22Es decir, que la cantidad de desaparecidos...
05:25Pero, pará, la cantidad de desaparecidos...
05:27Pero yo ya no me ve.
05:28O sea, los mataron.
05:29A mí no me...
05:30A mí si me matas a mi viejo.
05:32Pero lo que te quiero decir, Diego,
05:33es que las chances de que haya alguna persona
05:35cuya desaparición no haya sido denunciada por alguien
05:38son muy bajas y tienen que ser casos
05:40excepcionalísimos de personas directamente
05:43que parezcan de conexión con otros seres humanos
05:46que hayan podido dar fe...
05:48¿Cuántos desaparecidos dice que hay?
05:50¿Cómo?
05:51No, tomen el número...
05:53El número de...
05:54Es el número simbólico.
05:55Son 8.500.
05:56Pero ponele...
05:579.000, exactamente.
05:59Un segundo, le voy a dar pie.
06:019.000 le parece poco.
06:03Pero me parece...
06:04Como que le baja el precio, no sé.
06:06Pero el tema del 9.000 y los 30.000
06:08ya se ha aclarado varias veces.
06:10Se habló de cuando la gente de Derechos Humanos
06:13fue a Europa y acordaron un número redondo
06:16de 30.000 para poder ser escuchados.
06:18Sí, pero no importa.
06:19¿Cuál es el problema?
06:20¿En qué modifica se son 8.000 o 30.000?
06:22Explícame.
06:23En otras cosas es lo que cuestiona el vídeo,
06:24que durante mucho tiempo,
06:26de hecho esto pasó en el gobierno de Vidal
06:28en Provincia de Buenos Aires,
06:29se aprobó una ley que obligaba
06:31a los funcionarios públicos bajo pena de sanciones
06:34a tener que decir que fueron 30.000 desaparecidos.
06:37Este es el problema que va a hacer el gobierno.
06:39Te voy a poner...
06:40Imagínate si yo discuto acá el genocidio
06:43del pueblo judío en Alemania
06:46y te digo que no son 6.000.000.
06:47Nadie está cuestionando que hubo un aparato represivo
06:52asesino en la Argentina.
06:54Todo lo contrario.
06:55El propio vídeo lo reconoce y lo repudia.
06:57Lo que dice el vídeo es que en nombre
07:00de tratar de imponer un número simbólico
07:02estamos de acuerdo que fue una cuestión
07:04de marketing o de redondeo
07:06o en ese momento para poder generar
07:08apoyos internacionales.
07:09Digo, y son estrategias válidas de posicionamiento.
07:12Después, sobre ese número,
07:13lo que se trató de establecer
07:15fue una ética y una moral de Estado
07:17que se bajó como dogma en todos lados.
07:20Y eso está mal.
07:21Pará, pará, que Iván quería decir algo.
07:23Digo, lo que dice es mucho sentido.
07:26Hay que separar un poco lo que fue
07:27la necesidad del momento y del marketing
07:29del día de la verdad,
07:30no es el día del marketing,
07:31sería la verdad.
07:32Y la verdad es que no fueron 30.000.
07:34Ramíl, te hago una pregunta.
07:35Luciana Fernández te saluda.
07:37Supongamos que se prueba
07:38de que fueron 8.000, ¿no es cierto?
07:40No, no, es que es al revés.
07:41Pero esto cambia la ética
07:43y todo lo que se quiere imponer.
07:44Luciana, es al revés.
07:45Se tiene que probar lo que se afirma.
07:47Lo que está probado
07:48es que fueron más o menos 8.000.
07:50Y para...
07:51Y de hecho los propios autores
07:52del número 30.000...
07:53Que es un montonazo.
07:54Y me parece una locura
07:57porque no solamente son los 8.000
07:59entre desaparecidos y asesinados,
08:00sino que son los miles de auxiliados,
08:02la cantidad de familias
08:03y de proyectos de vida rotos,
08:04las apropiaciones indebidas,
08:06no solamente de bebés,
08:07sino de bienes,
08:08porque también hay que decirlo
08:09durante la dictadura,
08:10uno de los grandes negocios
08:11era afanarle a la gente
08:13o que se exiliaba
08:14o que terminaba muerto o desaparecido.
08:16Pero por eso, Ramíl,
08:17el número, ¿cambian algo?
08:20O sea, que baje el número,
08:22que se cambie el número
08:23de los desaparecidos,
08:24¿cambian algo?
08:25¿Borra la historia?
08:26¿Sabes cuál es el problema?
08:27Que justamente lo que nos permite
08:29buscar puntos de encuentro
08:31a las personas
08:32que pensamos distinto
08:33es aquello que es
08:34información fidedigna,
08:35es decir, los datos,
08:36los elementos objetivos.
08:37Entonces podemos
08:38perfectamente acordar,
08:39digo, que la información
08:41que la Argentina tiene
08:42no es que Ramíl o Millet
08:44o Cristina,
08:45lo que el Estado Nacional Argentino
08:47bajo la administración kirchnerista
08:48y luego también pudo comprobar
08:50fueron estos casos.
08:51Sobre eso,
08:52cada uno hará la interpretación
08:53que hace,
08:54pero fuera broma este video.
08:55No creo que de alguna manera
08:57invisibilice, niegue,
09:00relativice o genere
09:02algún tipo de apología
09:04de lo que pasó
09:05en la dictadura militar.
09:06Al contrario,
09:07me sorprendió
09:08gratamente en ese sentido.
09:09A mí me parece que
09:11esto de buscar todo el tiempo
09:12la confrontación,
09:13incluso días como hoy,
09:14José Cascieles,
09:15usted los conoce mejor que yo.
09:17Por ahí,
09:18¿se lo enseñaste vos
09:19a Millet y a Carina?
09:22No, no, a ver,
09:23lo escuchaba a Yamil,
09:24hola, Yamil,
09:25Eugenio Cascieles acá.
09:26¿Qué tal, Eugenio?
09:27¿Cómo estás?
09:28Bueno,
09:29yo soy respetuoso
09:30y respeto las ideas
09:31de los demás.
09:32¿Con Millet te lleva bien?
09:33No, con Millet no hablo.
09:34Ni me llevo,
09:35ni me llevo.
09:36¿Pero hablabas?
09:37Interrumpí el diálogo
09:38por cuestiones más que lógicas.
09:39Las diferencias
09:40fueron tan grandes
09:41y yo hoy tengo
09:42una muy mala mirada
09:43de él y de su gobierno.
09:44Yo lo que pienso
09:45cuando escucho
09:46toda esta discusión
09:47es primero que nada,
09:48¿cuánto atrasa esta discusión?
09:49Es ir para atrás
09:50y no para adelante.
09:51Arranqué el programa así,
09:52no se me acordó.
09:53Mirar,
09:54discutir cuántos eran
09:55y no es por Yamil,
09:56Yamil tocó justo
09:57en el aire vos ahora hablando.
09:58No, tranquilo.
09:59Pero viene todo el programa
10:00cuántos eran,
10:01cuántos no eran.
10:02A mí no me importa
10:03cuántos eran.
10:04Es más fácil decir
10:05acompaño el dolor del otro,
10:06no importa la cantidad
10:07que sea,
10:08miremos al futuro.
10:09Hoy Esper decía
10:10miremos al futuro nada más.
10:11Hay que entender
10:12el dolor del otro,
10:13respetar la memoria
10:14y mirar al futuro.
10:15Sí,
10:16cuando vos entendés,
10:17acá que tenés Esperto,
10:18salió desde Ucrania.
10:19Cuando vos ves
10:20al pueblo ucraniano
10:21hay una construcción
10:22de lo que es
10:23la nación ucraniana
10:24con un pasado común
10:25con una historia
10:26que hace que hoy
10:27se levanten armas
10:28frente a un enemigo
10:29más poderoso.
10:30Me parece que el pasado
10:31de los pueblos,
10:32pasa que este gobierno
10:33tiene esta particularidad
10:34de tratar de destruir
10:35todo el arraigo
10:36de todo el ser nacional.
10:37Pero, Diego,
10:38lamentablemente...
10:39Sí,
10:40la cosa es tener memoria
10:41y otra cosa es vivir
10:42en el pasado,
10:43ese es el problema.
10:44Pero para Diego
10:45no es este gobierno,
10:46pasó con Cristina,
10:47pasó con Alberto,
10:48pasó con Macri,
10:49lamentablemente
10:50hace mucho tiempo
10:51estamos en manos
10:52de políticos
10:53que por fuera
10:54de cuestiones
10:55de política pública
10:56lo que vienen haciendo
10:57es sembrando desunión.
10:58Entonces,
10:59yo tomo lo que plantea Eugenio
11:00y me parece que
11:01lo que tenemos
11:02que estar discutiendo
11:03es cómo hacemos
11:04que los jubilados
11:05estén mejor,
11:06que haya más laburo,
11:07que haya más inversión,
11:08que son los temas
11:09de la agenda
11:10de los que somos
11:11por lo menos
11:12hijos de la democracia.
11:13Todas las personas
11:14que generacionalmente
11:15no vivimos en la dictadura
11:16o somos, digamos,
11:17ya no nos tocó
11:18atravesar
11:19con pérdidas directas
11:20o con momentos traumáticos
11:21esa situación.
11:22Creo que el compromiso
11:23que tenemos
11:24con la justicia argentina,
11:25sin negar las discusiones
11:26sobre lo que podemos aprender
11:27del pasado,
11:28es enfocarnos
11:29en cómo resolver
11:30los problemas que tenemos
11:31porque son los problemas
11:32que le vamos a dejar
11:33a nuestros hijos.
11:34Mirá,
11:35yo coincido con vos
11:36en que hay que atender
11:37los problemas presentes
11:38y también del futuro
11:39de las próximas generaciones.
11:40Pero una cosa
11:41no es incompatible
11:42con la otra.
11:43Es decir,
11:44el día de la memoria
11:45verdad y la justicia
11:46es importante
11:47que la gente salga
11:48a la calle,
11:49sepan...
11:50No,
11:51de hecho,
11:52hay un mercado de hambre
11:53como Argentina
11:54donde estamos
11:55con la mitad de los pibes
11:56abajo de la línea de pobreza
11:57que nos dimos el lujo
11:58de meter un feriado
11:59cuando la reflexión
12:00se puede llevar adelante
12:01perfectamente
12:02en la casa,
12:03en el ámbito laboral,
12:04en la escuela.
12:05Es una locura
12:06y esto es lo que tenemos
12:07que empezar a discutir
12:08y hacer las decisiones
12:09que estamos tomando.
12:10¿Pero pensá que si pasa
12:11como un día más?
12:12Si el gobierno llega a levantar
12:13el feriado del 24 de marzo
12:14lo linchan a Emilei.
12:15Pero para los muchachos
12:16no es por...
12:17Pero,
12:18¿cuál es la necesidad?
12:19Para mí no hay razón
12:20yo de polarizar.
12:21Para mí pueden convivir
12:22las cosas tranquilamente
12:23mientras tenemos
12:24los problemas presentes
12:25y futuros
12:26pero hablamos del pasado.
12:27Si hay la mitad del país
12:28entiende que...
12:29Pero no es anclar el pasado.
12:30A ver,
12:31reconocer la historia
12:32no es anclarse en el pasado.
12:33Entonces,
12:34conecta a pensar
12:35si en Alemania
12:36hay un feriador
12:37celebrando,
12:38conmemorando el Holocausto.
12:39Yo lo levanto
12:40vos te vas a volver loco
12:41pero vos te vas a volver loco
12:42Yami,
12:43no sea malo.
12:44Pero aparte
12:45parece que una cosa
12:46no puede convivir
12:47con la otra, ¿no?
12:48Para mí ser malos
12:49que los pibes
12:51No, yo también no.
12:52Es una cosa o la otra.
12:53Yami,
12:54igual te quiero.
12:55Te mando un abrazo hermano.
12:56Yo también te quiero.
12:57Bien.
12:58Arroyodani,
12:59¿qué haces?
13:00¿Estás escuchando?
13:01Que desopinar opiná.
13:02Estaba escuchando, sí.
13:03Buenas noches.
13:04No, dos cosas.
13:05Una,
13:06creo que es importante
13:07memoria,
13:08verdad y justicia
13:09y nada es comparable
13:10con el terrorismo de Estado.
13:11Claro.
13:12Nada es comparable
13:13con que el Estado
13:14entre a tu casa,
13:15se lleve personas,
13:16secuestre niños,
13:17tire personas
13:18desde los aviones.
13:19No, bueno,
13:20la muerte es tremendo,
13:21¿viste?
13:22La narración de la muerte
13:23de la madre
13:24es casi,
13:25yo me acuerdo,
13:26mirá, se me pone la tele
13:27gallina todavía,
13:28lo de Silingo.
13:29Claro.
13:30Él lo contó,
13:31este capitán de,
13:32el piloto Silingo,
13:33que era
13:34Capitán de corbeta.
13:35Capitán de corbeta,
13:36que tiraba los cuerpos
13:37al mar.
13:38Lo contó perfectamente
13:39y ahí por lo menos
13:40él reconoce
13:41que tira a 4 mil personas
13:42al agua.
13:43No, y claramente
13:44eso es
13:45un terrorismo
13:46que no es
13:47terrorismo
13:48pero que claramente
13:49es el Estado
13:50que lo hace
13:51y eso es lo que diferencia
13:52a cualquier otra situación.
13:53Está claro
13:54que ha habido
13:55actos de violencia
13:56y que ha habido
13:57actos terroristas
13:58pero no es comparable
13:59que el Estado
14:00haga este tipo de cosas,
14:01que haga desaparecer personas,
14:02tirar desde los aviones,
14:03que haya generado
14:04centros clandestinos
14:05de detención,
14:06que se haya apropiado
14:07y haya entregado
14:08bebés.
14:09A mí me parece
14:10que lo primero
14:11que hay que marcar
14:12es eso
14:13y justamente
14:14el valor de la democracia
14:15es decir,
14:16no puede pasar nunca más, en democracia hay elecciones,
14:20gana el gobierno que le corresponde,
14:21tiene legitimidad, pero hay cosas que no puede hacer.
14:25Terrorismo de Estado no puede hacer nunca en democracia
14:29y ese es el valor y me parece que hay mucha gente
14:31que ve ese límite y por eso hoy salió a marchar.
14:35Dani, vos sos un asiduo concurrente a mi programa de streaming hoy
14:39con una locura, 15.000 personas, un día muy particular
14:43y lo primero que debatimos fue el video del gobierno,
14:48largo, recién lo contaba muy bien Ponce León,
14:52que es un gran observador periodístico,
14:53recién a los 17 minutos de un video que duraba 20
14:56empiezan a hablar de los crímenes, de la dictadura,
14:59hasta los 17 invita a reflexionar sobre una memoria completa,
15:05hay una tendencia ahí, ¿no?
15:07No, y hay una tendencia a equiparar lo que no es equiparable,
15:11son dos situaciones distintas,
15:12que ha habido grupos terroristas en Argentina está claro,
15:16que ha habido hechos organizados de violencia de parte de civiles
15:19ha estado claro y eso tiene que ser juzgado.
15:23Ahora, eso no es comparable con que el Estado,
15:27que en esencia es el organizador de la sociedad,
15:31haga terrorismo, entre, mate personas,
15:35tire de los aviones, secuestre bebés,
15:38entregue bebés, torture,
15:41genere centros clandestinos de detención desde el Estado.
15:46A mí me parece que el error conceptual es ese,
15:49equiparar lo que no es equiparable.
15:50Hace poco unos diputados de la Libertad de Avanza
15:52fueron a visitar a genocidas,
15:55¿llegaste a ver cuál era el objetivo de visitar a los genocidas?
15:58¿Estaban tratando de organizar algún beneficio?
16:01Yo hablé con una diputada después,
16:03me reservo el nombre por respeto.
16:06¿Le preguntaste de dónde?
16:11Le dije, ¿cómo se te ocurrió hacer eso?
16:16¿Cómo podés ir a ver a ti?
16:18¿Cómo podés creer que esas personas que fuiste a ver
16:24son presos comunes?
16:26¿Y qué te dijo?
16:28No, creo sinceramente que una parte,
16:31por lo menos con la persona que hablé yo,
16:33entiende más o menos quiénes eran los dictadores,
16:36¿es diputado, es diputada?
16:38Es diputada, pero más allá de eso...
16:42No puede entender más o menos, perdóname, Dani.
16:45Bueno, eso es lo que yo le dije.
16:47Es una vergüenza.
16:49Lo que le dije a esa persona es que nosotros,
16:51que somos diputados, tenemos una responsabilidad institucional
16:55de saber qué es lo que ha pasado.
16:56Entiendo que alguien que no tiene nada que ver...
16:59Entiendo que hoy los pibes no lo sepan.
17:01Hoy preguntamos en una encuesta a 20 pibes,
17:03no sabíamos ahora que una diputada nacional
17:06me diga que no sabe bien quién es Astiz.
17:09Pero aparte, Dios...
17:11Esa respuesta es una vergüenza.
17:12Es una vergüenza.
17:13Lo que más vergüenza da es que también dijo
17:16que ella no era contemporánea con lo que había pasado.
17:19Pero es como que... Es una locura.
17:21Es como que los adolescentes no pueden conocer la historia
17:26porque no fueron contemporáneos.
17:27Es una locura la excusa que dijo.
17:29Es diferente cuando alguien tiene un cargo institucional
17:33que cuando no lo tiene, yo entiendo que un joven
17:35o una persona que se dedica a otra cosa,
17:37no sepa qué ha pasado en profundidad,
17:39no se haya puesto a analizar.
17:41Pero quienes tenemos que legislar sobre distintas cuestiones,
17:43tenemos que estar entendiendo...
17:44No, pero Dani, perdóname.
17:46Ahí también, yo entiendo y no te voy a pedir
17:48que diga quién es ni nada,
17:49pero ahí tiene que haber...
17:51Porque es importante después lo que elegimos.
17:53Una diputada que te diga que no sabe quién es Astiz
17:57es realmente repudiable.
17:59Es gravísimo.
18:00Es muy grave.
18:01La dictada de la libertad avanza.
18:02Es muy grave.
18:03Por eso, lo que yo creo, básicamente,
18:08es que es un tiempo para entender,
18:11primero, que el terrorismo de Estado
18:13es incomparable con cualquier otra cosa
18:15y ahí está el punto central para mí.
18:17Uno puede entender distintas situaciones,
18:20hechos de violencia,
18:22pero que el Estado, lo que generó durante todo este periodo
18:26y que ha sido brutal,
18:28es incomparable con nada
18:30y por eso no son presos comunes
18:32que están más allá de la edad que tengan.
18:34Y por eso no es comparable.
18:36Y el gran problema del video,
18:38más allá de que Buque Contar...
18:40¿Lo viste todo? ¿Lo viste los 20 minutos?
18:43Lo vi. Lo vi dos veces, te digo,
18:45porque a mí me impacta
18:48cuando se equiparan cosas que no son equiparables.
18:51Lo vi dos veces y digo,
18:52pero esto no puede ser, esto está mal de verdad.
18:56¿Qué estamos tratando de hacer?
18:58Estamos tratando de desresponsabilizar
19:00el Estado de lo que ha hecho.
19:03El terrorismo de Estado es fuerte,
19:05para mí es muy fuerte el video.
19:07Cualquiera puede investigar, estudiar
19:10y entender que han hecho grupos terroristas en Argentina
19:12que han tenido un rol claro.
19:13Ahora, que esto se equipara y se explique
19:17qué ha pasado con el Estado generando lo que ha quedado.
19:20¿Cuántos muertos tiene el terrorismo,
19:22el terrorismo, no sé, en ese momento,
19:24Lerp, Montonero, ¿cuántos muertos tiene?
19:28De todas maneras, son muertos de antes del 76,
19:34por eso ellos se ponen durante 17 minutos
19:37a hablar de lo que generó Lerp y Montoneros
19:40mucho antes del 76.
19:41Pero Patricia, ¿era parte de qué grupo?
19:43De Montoneros.
19:44Pero más allá de eso, lo que quiero decir,
19:46son acciones civiles, son civiles que han hecho cosas
19:49que son repudiables y tienen que estar condenados.
19:54Pero no tiene nada que ver con que el Estado,
19:56con toda la organización del Estado y la fuerza del Estado,
20:00haga exactamente lo que hizo en Argentina, es incomparable.
20:04Realmente es tremendo.
20:06Hace mucho no lo escuchaba a Daniel Arroyo levantar la voz.
20:08Levantar la voz a Daniel Arroyo,
20:11mirá que es uno de los tipos más coloquiales.
20:14Pero bueno, hay límites, incluso hasta para vos, Dani,
20:16que es un tipo que difícilmente se enoje.
20:19No, y hay límites y de verdad no se puede falsear
20:24y no se puede decir cualquier cosa.
20:28Bueno, pero este gobierno es un gran...
20:31Dice cualquier cosa y tiene impacto.
20:35Para que le voy a saludar a Iván, por más que sea...
20:37Me cae bien igual, ¿eh?
20:38¿Por más que qué?
20:39Por más que sea de este gobierno, igual te quiero, hijo.
20:41Gracias, muchas gracias.
20:42Eugenio, un fenómeno.
20:44Seguimos hablando con Arroyo.
20:45Arroyo, estuviste, me imagino, en la manifestación, ¿no?
20:48Sí, sí, claro. Sí, sí, estuve, recorrí.
20:51Mucha gente, ¿no?
20:52Voy de hace muchísimos años, muchos años que voy,
20:56ni recuerdo cuántos.
20:58Me parece de verdad que fue la más masiva.
21:00No lo sé exactamente.
21:01Ahí está. Hola, compañeros.
21:03Nahuel, Nahuel, Tierra de Nadie.
21:06¿Qué haces, querido? Un gran programa.
21:07¿Cómo vas?
21:08Sí, muy bien, estamos muy contentos.
21:09Con Cronos Central no nos podemos quejar.
21:11Eso por el corte que te hiciste.
21:13Sí, entre otras cosas que pasan en el país.
21:15Bueno, es un día...
21:17Yo no sé si... A mí me sorprendió mucho el video.
21:20Hicimos un programa de streaming tremendo a la mañana,
21:22en pleno, con resultados extraordinarios.
21:25Lo vi.
21:26Y hablando de esto, de esta compleja decisión
21:30del gobierno de hablar de la historia completa,
21:33de darle un lugar desmedido,
21:35o sea, casi responsabilizando a la Erpia Montoneros
21:38por el golpe de Estado.
21:39Porque el video apunta a lo que por ahí analizamos
21:43un poquito más.
21:44A mí me sorprendió.
21:46Sí, sí, yo creo que hay cuestiones que no hay que discutir más.
21:50Digo, caer en la discusión de si son 30.000, si son 8.000,
21:55no tiene ningún sentido.
21:56Con que sea un solo desaparecido ya es suficiente.
22:00Un solo desaparecido no es un plan sistemático de aniquilación.
22:048.000 sí.
22:06Porque vos me decís, yo no tengo idea,
22:07la verdad que no hice un conteo de cuántos desaparecidos,
22:09Abel, pero 8.000 personas...
22:11A ver, 814...
22:13Centros clandestinos.
22:14Centros clandestinos.
22:15Sí, mirá, para algo estaban hechos, claramente.
22:20Y hay que ver cuántos detenidos hubo.
22:22Por eso digo, yo no puedo creer...
22:24Hoy qué, 24 de marzo de qué año estamos?
22:272025.
22:28Yo seguir debatiendo, que yo estoy con dos tipos
22:30a los cuales quiero, admiro y respeto,
22:32debatiendo cuántos desaparecidos son.
22:33Me parece que quedamos en ridículo.
22:36No hay que poner en pie de igualdad eso.
22:38Lo primero, el poder del Estado, no como era en ese entonces,
22:42en manos de un gobierno de facto.
22:44Vos fuiste parte de una fuerza, obviamente nada que ver con esto,
22:47pero vos, Nabor, fuiste policía a Bonaerense.
22:49Vos claramente sabés el poder de la policía a Bonaerense,
22:51que nada tiene que ver con el poder civil.
22:53Bueno, no, pero hubo integrantes de la fuerza
22:55que también estuvieron en aquella...
22:58No lo sé, no lo digo por el...
22:59No, no, pero a ver, yo no había nacido.
23:01Claro, boludo, nosotros...
23:03Yo lo dije hoy, yo nací el 8 de abril del 76.
23:07¿Soy un hijo de la dictadura?
23:09Yo nací 15 antes de...
23:10Sí, yo en el 75.
23:11Mirá qué dato, yo soy...
23:13Mirá, te cuento algo personal, pero que amerita la jornada.
23:18Yo soy hijo de un exilio.
23:20¿Vos sos hijo de una dictadura?
23:21Porque naciste en el año 76.
23:23O sea, tu vieja se tuvieron que ir del país.
23:24Mi vieja vivía en Mar del Plata, estudiaba Psicología
23:28y como pasaba en esa época...
23:29Claro, claro.
23:30Sí, había militantes armados, montoneros,
23:34que elegían las armas,
23:35algo con lo que muchos jóvenes estaban en desacuerdo
23:37y no por eso no peleaban por sus ideales.
23:40Mi vieja nada, no militaba, estudiaba Psicología
23:42y tuvo la desgracia, como tantos otros,
23:45algunos que no aparecieron más.
23:47Y otro que sí, de estar en una libreta,
23:50no existían los celulares y cuando se veía a algún joven
23:52mirando, había libreta, anotabas una agenda a mano.
23:56Estaba ahí, irrumpen en su casa una madrugada,
24:01se la llevan a ella, vivía con mis abuelos.
24:04Uno de los oficiales, eso me enteré después,
24:06es una historia más larga, algún día te la cuento.
24:09Uno de los oficiales que irrumpen la casa militar
24:12había sido hasta hace cuatro años compañero de secundario
24:16de mi mamá.
24:17Mi vieja, el grupo de amigos,
24:19entre el grupo de amigos estaba Astiz, en Mar del Plata.
24:23Imaginate lo que era esa época, donde convivían neutrales,
24:28con ideas pero neutrales, militantes y militares.
24:32Probablemente ese compañero de colegio
24:34fue el que le salvó la vida a tu mamá.
24:35Bueno, ese compañero de colegio fue el que le avisó
24:38a todas sus compañeras, a su familia,
24:40que la habían detenido y en qué circunstancias.
24:42A partir de eso se desata un operativo,
24:45boca en boca, a ver a quién conocemos,
24:46de qué manera la liberamos.
24:48Tres noches, gracias a Dios, solo tres noches detenidas.
24:51Y después la liberan porque mi tío,
24:54que era un tiro al aire, tenía unos amigos en la AAA
24:58y bueno, andaba con una junta rara
25:01y logra liberar a mi mamá.
25:03¿Está mirando tu tío?
25:04No, mi tío está mirando desde el cielo.
25:07Seguramente era una torrante, se debe estar riendo
25:09en este momento.
25:10Pero bueno, tuvo una obra de bien que fue.
25:12Igual nada, le mando un abrazo grande a mi prima,
25:14la liberó.
25:16Mi vieja se va a vivir a Brasil, ¿lo conoce?
25:19Se va por miedo, se va a vivir a Brasil.
25:21Y traumada, imagínate, toda la noche.
25:23Mi vieja se va a vivir a Brasil.