"Este video documenta la movilización en Plaza de Mayo por el 49° aniversario del último golpe de Estado en Argentina, donde miles de personas se reunieron bajo la consigna 'Nunca Más' para honrar la memoria de las víctimas y reafirmar la defensa de la democracia. Incluye testimonios y comunicaciones telefónicas exclusivas con figuras como Victoria Donda, Juan Cabandié, Cecilia Moreau y otros referentes del espectro político, quienes reflexionaron sobre la importancia de la memoria, la verdad y la justicia. Una crónica emotiva de una jornada que renueva el compromiso con los derechos humanos y la lucha contra la impunidad.
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00:00Todo el pueblo unido en la plaza.
00:03Marcha multitudinaria por la memoria, verdad y justicia.
00:06Aprovechá a hablar que se le mató Gustavante, Luz, dale.
00:09No, que estuvo, pero que no creen en nosotros.
00:11Bien, a ver, no voy al móvil, Herrera, dale.
00:14Siga viendo gente, ¿eh? Siga viendo gente, dale, va, dale, va.
00:20Fijate, Diego, cómo ya se profundiza la desconcentración en este lugar
00:25y ahora comienzan las tareas de limpieza.
00:27Quedan algunas personas en torno a la pirámide de mayo,
00:31pero el grueso de los manifestantes que se fueron
00:34y todo lo que destaca, Diego, es que se desarrolló en paz esto,
00:38que no hubo ningún tipo de incidente que lamentar en este lugar.
00:43Eso es lo que están destacando la mayoría
00:44con los que tenemos la posibilidad de hablar, ¿no?
00:49Y ahora vamos a buscar más familias de las que están en este lugar,
00:52aquí en la plaza.
00:55Fijate que quedan algunos sobre uno de los laterales de la pirámide
01:01y vamos a hablar con algunos de los que quedan.
01:03A ver, a ver, bueno, a ver si, a ver, algunos que queden por acá.
01:08Chicos, ¿por qué es importante estar hoy acá?
01:13Bien, ahí está, bien.
01:15A ver, vamos a seguir buscando a los que quedan acá en este lugar.
01:19Estamos en torno a la pirámide, claro, quedan menos gente.
01:21Sí, la sensación de que quedan los más jóvenes, ¿no?
01:23Claro, los que quieren estirar, quieren seguir a la jirafa.
01:26Las familias tal vez se fueron con el atardecer.
01:28Sí, ¿por qué no te gusta que bailen?
01:30No, no es que no me gusta que bailen, me hace ruido que bailen,
01:33porque me parece que es un día realmente tan especial
01:36y donde estamos recordando desaparecidos,
01:40estamos recordando la gente que secuestraron,
01:43bebés de los que se apropiaron.
01:46O sea, pasaron cosas gravísimas en la Argentina, gravísimas.
01:50Entonces, me parece que el baile, como si fuera una festividad,
01:54a mí me hace ruido.
01:56Digamos, no porque, a ver, sin ánimo de criticar,
01:58pero me parece que no corresponde.
02:00Digamos, podría, o sea, una cosa es manifestarse,
02:03que estoy 100% de acuerdo, y otra cosa es convertirlo en una fiesta.
02:06Hoy no es una fiesta.
02:08A mí me llamó la atención también.
02:09A muchos entrevistados les preguntaron por qué estaban hoy ahí
02:13y decían, porque es un día que hay que celebrar,
02:15hay que celebrar justamente el nunca más y que esto no vuelva a ocurrir,
02:18pero acordarnos.
02:19Pero me llamó la atención la contradicción en las palabras,
02:22en la utilización de conceptos.
02:23Víctoria Donda es hija de desaparecidos.
02:26Hola, Victoria, ¿cómo te va, Diego?
02:27Te saluda un gusto, como siempre.
02:30¿Me escuchás, Victoria?
02:33A ver.
02:36Victoria.
02:39Victoria, ¿está Vicky Donda?
02:41Victoria, ¿qué haces, Vicky?
02:43¿Me escuchás ahí, Diego? ¿Te saluda? ¿Cómo estás, querida?
02:46Hola, Diego, ¿cómo estás?
02:47Bien, un placer.
02:48Te escucho perfecto.
02:49Algunas cosas, algunas cosas que quiero charlar con vos,
02:52teniendo en cuenta tu historia, que la conozco bien,
02:54porque te conozco hace muchos años.
02:57A mí me sorprendió hoy a la mañana,
02:58cuando arrancábamos el streaming, el tuit o el mensaje de la Casa
03:02Rosada, hablando de memoria completa.
03:06Un poco, para mi punto de vista, qué sé yo, demasiado todo, ¿no?
03:11Pero me gustaría saber tu opinión.
03:13¿Te sorprendió?
03:14No, no me sorprendió, pero digo, bueno, para tanto, che.
03:16Pero, bueno, uno trata de, ¿viste?
03:18Si, bueno, qué sé yo, yo creo que estoy viendo hay límites
03:21que estamos pasando, que está muy, o sea,
03:24a mí no me parece necesario debatir cuántos desaparecidos
03:27hay, porque creo que es un tema no debatible.
03:30O si hubo terrorismo de Estado, no fue una guerra.
03:33Hay cosas que ya están muy claras, como,
03:35no sé si en el 2025 tengo que volver a debatirlo.
03:38¿Me explico, Vicky, a dónde voy?
03:39Sí, sí, sí.
03:40No, no, me sorprende.
03:42Igual, celebro que no hayas perdido tu capacidad de
03:46sorprenderte.
03:46Nunca, jamás.
03:47Es una cosa que hace su gobierno.
03:48Jamás.
03:49Está muy bien.
03:49Siempre me sorprende un poco más.
03:51Lo celebro.
03:51La verdad es que creo que habla bien de vos.
03:55A mí no me sorprendió, a mí me dio una mezcla de mucha rabia.
04:00Sí.
04:01Y impotencia, porque lo sentí como si nos escupieran en la
04:07cara a quienes sufrimos.
04:11Claro, vos particularmente tenés una historia que te toca a la
04:14puerta de tu casa.
04:15Por eso digo, yo, más allá de, o sea,
04:17que acompaño este día siempre y en cada uno de mis programas lo
04:22he hecho siempre, me sorprende.
04:25A vos es como que te claven una daga en el corazón.
04:29Sí, sí, es una buena figura la que usaste.
04:33Porque, además, lo hacen desde la presidencia.
04:35Digo, que hay un porcentaje de la gente de esta Argentina que
04:41simpatizan con ideas del neofascismo,
04:43que reivindicaba la dictadura.
04:45Ocurrió ahora, ocurre siempre.
04:48Y ahora no les da vergüenza decirlo, ¿no?
04:51Me parece que lo que ha logrado mi ley,
04:54en realidad todo el proceso del neofascismo en la Argentina y
04:57en el mundo ha logrado correr, abrir la ventana de lo
05:01políticamente aceptable.
05:03A nadie se les ocurría decir los 30.000 desaparecidos.
05:08Hasta que aparecieron ellos y empezaron a discutir.
05:10No, el primero, ¿sabés qué fue?
05:12El novio.
05:12Acudía a discutir las 6 millones de personas que fueron
05:16asesinadas en el holocausto.
05:18A nadie se le ocurriría.
05:19El neofascismo en Alemania, el neonazismo en Alemania,
05:22lo empezó a discutir.
05:23Imaginate si yo me pongo acá y digo, no fueron 6 millones.
05:26O sea, vuelo por el aire y con razón me tienen que pegar una
05:29patada en el traste.
05:30Está muy bien la comparación que haces.
05:33Claro, pero vos tenés en Alemania hoy un 20% del pueblo
05:37alemán que eligió a una fuerza política.
05:39Se ponen en duda si fueron 6 millones de personas.
05:42Y que, de hecho, reivindican el proceso del nazismo en
05:46Alemania.
05:47Por eso son, es un partido neonazi.
05:50Que ya tiene el 20% de adeptos.
05:53Tanto, Grecia.
05:54Y ganó en las últimas elecciones,
05:55ganó con el 20% de los votos.
05:57Victoria, Adorni dijo que va a haber una apertura de los
06:02archivos de la SIDE durante la dictadura.
06:04¿Eso es real como novedad o ya se tuvo acceso a los archivos
06:09de la SIDE?
06:11Mira, acceso a los archivos no se han tenido.
06:13O sea, se ha tenido acceso a una parte de los archivos.
06:16Eso lo garantizó tanto Cristina Fernández de Kirchner como
06:20Néstor en su gobierno.
06:22Hay otra parte de los archivos que evidentemente se la han
06:25robado, la han escondido muy bien porque no hemos tenido
06:28acceso.
06:28Y por eso también es que se resguarda judicialmente
06:31cualquier tipo de información que nos diga,
06:35entre otras cosas, ¿dónde están?
06:38¿Dónde están nuestros hermanos, que son los bebés, las bebés,
06:42los niños y niñas que robaron, que arrancaron de sus familias?
06:46¿Y dónde están aquellas personas que fueron de formas
06:51clandestinas, secuestradas, torturadas, violadas y
06:54asesinadas por la última dictadura?
06:59No encontramos, o sea, ellos nunca han confesado dónde están
07:02los desaparecidos y tampoco han confesado el destino final de
07:08más de 500 niños y niñas apropiados.
07:11Te pregunto.
07:11Ha sido un trabajo de las abuelas, en concreto.
07:13Claramente.
07:14Por eso para mí hoy era muy importante estar con las
07:17abuelas.
07:18Por eso me habrás enterado.
07:19Estela de Carlotto, Estela de Carlotto, una heroína,
07:22aunque, por eso, yo he escuchado colegas muy importantes,
07:27yo me considero pares, por el conductor de Prime Time,
07:30y criticando a Estela de Carlotto, ¿viste?
07:32La puta madre, ¿hasta dónde?
07:34O sea, a veces no sé cuál es el límite, ¿viste?
07:36Cuando hablas de colegas, yo te entiendo y, bueno,
07:39esa es la pregunta.
07:40Ah, bueno, pero ¿qué querías que diga?
07:41Son colegas.
07:42Nos conocemos hace muchos años, nos conocemos hace muchos años,
07:45pero hasta generacionalmente, me dijiste colegas Prime Time y
07:52se me cruzó Johnny Viales, que la verdad,
07:56el periodista no tiene nada.
07:58Hoy es el vocero del gobierno, es menos que el vocero del
08:02gobierno, porque el vocero del gobierno por lo menos está
08:04nombrado como vocero del gobierno.
08:06Es un periodista, es un pseudo periodista ensobrado por el
08:11gobierno que no se atraganta en lo que tenga que decir para
08:16justificar los horrores y la represión.
08:18No lo escuché hablando de Estela de Carlotto.
08:19No lo escuché hablando de Estela de Carlotto, Johnny,
08:21no sé si me decís.
08:22Yo no, insisto, escuché a varios de alguna manera poniéndole
08:27ojo, para mí, una de las mujeres realmente más tenaces de
08:32nuestra historia.
08:34Porque ahora, ¿viste?
08:36Es fácil poner la historia completa,
08:38pero yo te quiero ver dardando rondas a la pirámide de mayo en
08:421977 con Videla respirándote en la nuca.
08:46¿Me entendés, Victoria? ¿Dónde voy?
08:47O sea, ahora sí somos todos, ¿viste?
08:49VICTORIA PEDULLA LÓPEZ SÁNCHEZ POR INTÉRPRETE
08:50Y hablar de memoria.
08:51Primero, vos quiero aclarar algunas cosas.
08:54La memoria es un ejercicio que se hace en el presente, digo,
08:57no hay ni completa ni incompleta,
08:58es un ejercicio que se hace en el presente y lo que prevalece
09:01es la mirada de la mayoría de la sociedad.
09:04Y ahora todo para dejar claras algunas cosas.
09:07Cuando ellos hablan de memoria completa, tratan de, primero,
09:10cuando ellos nos discuten en los 30,000 desaparecidos,
09:14Diego, lo que tratan de hacernos es de poner el foco en una
09:17cifra, que es una cifra que se tomó como cifra,
09:21te diría, está simbólica, porque la clandestinidad, el núcleo,
09:26la raíz clandestina del gobierno militar hace que vos no puedas
09:30saber si fueron 30.000, 60.000, 50.000, 40.000, 9.990.
09:35No se sabe.
09:36Pero es parte de.
09:37Diego, perdón, ¿eh?
09:38Yo lo que no entiendo, ¿dónde?
09:40Es precisamente lo que trae la clandestinidad.
09:42Y la clandestinidad también trajo que, y esto yo lo he discutido
09:46hasta con la actual vicepresidenta, Isabel,
09:51la clandestinidad también trae que ellos hoy puedan decir que
09:54hay víctimas de organizaciones terroristas que no han sido,
10:00que no han podido acceder a la justicia.
10:02Lo primero que hay que decir es que si hubo civiles cometiendo
10:07delitos durante la ECA del 70, estos civiles tenían que ser
10:11llevados a juicio.
10:12Muchos fueron llevados a juicio.
10:14Después del 76 y que tomaron el gobierno por asalto,
10:19el gobierno decidió que los juicios y la justicia se
10:21cerraba, se clausuraba y que el Congreso también.
10:25Y decidió que lo mejor era hacerlos desaparecer.
10:29O sea, que no estén ni en palabras de Videla,
10:31ni vivos ni muertos, simplemente desaparecen.
10:34La palabra de, esto, cuando lo nombrás se me viene esa nota o
10:39esa declaración de Videla que no tengo,
10:41ya no me acuerdo en qué contexto, que no están,
10:43no están ni vivos ni muertos.
10:44Lo está entrevistando un periodista.
10:46Pero en la conferencia de Trenza.
10:47Bueno, una de las, yo ese día que lo escucho y se me pone la
10:50piel de gallina.
10:52Es terrible lo que dijo, pero lo que muestra eso es que este
10:56reclamo de resarcir a las víctimas,
11:00a las personas que pudieron haber sido víctimas de delitos
11:03que ya se han cometido durante la dictadura,
11:05si no se las puede resarcir, es porque un gobierno militar que
11:09en forma clandestina desapareció gente, la torturó,
11:13la tiró viva de los aviones, la robó a los niños.
11:16No hay revisionismo.
11:18No hay revisionismo.
11:20Acá está Iván, que es parte del gobierno.
11:23Igualmente, yo digo, no hay revisionismo frente a esto.
11:27Hoy lo escuchaba a Dorni.
11:29Yo abrí hoy el programa de streaming hablando tres
11:31minutos, no lo quise hacer acá, porque el programa de streaming,
11:34sí, por ahí es lo que digo yo, es lo que yo pienso.
11:37Y ahí me hago cargo de la línea editorial.
11:39Este gobierno, a Dorni, que no sé bien qué ganó a Dorni
11:43todavía, pero ninguneó a Maradona con una liviandad que,
11:48la verdad, a mí me descoloca.
11:50No lo quiero poner a Diego en esta discusión,
11:53pero cuando un vocero presidencial,
11:55el día del zurdo, lo mea a Maradona, está dando,
11:59es un mensaje, ¿entendés?
12:01Hoy, un día tan importante, habla de memoria completa.
12:07Es también un mensaje.
12:09Yo creo que son todos mensajes, Victoria.
12:11Obviamente, más tras el de hoy es,
12:14porque el de hoy no fue la opinión del presidente de su
12:17cuenta personal, que, viste, es debatible.
12:21Hoy fue Casa Rosada.
12:23El presidente es el presidente.
12:24Desde su cuenta personal o desde la cuenta social.
12:27Bueno, claro, claro.
12:28Es el presidente.
12:29Entonces, si el presidente desde su cuenta personal te está
12:34incitando a que vos compres criptomonedas,
12:37que a las 2 horas se caen y te estafan,
12:39el presidente te está estafando.
12:40Si no, no estaría imputado.
12:42Esa es la causa acá y afuera.
12:43Entonces, el presidente desde su cuenta personal,
12:46ni él ni los 30.000 desaparecidos,
12:48lo que está haciendo es llevando adelante un acto de
12:50negacionismo.
12:51Y cuando reivindica la dictadura, lo que está haciendo es un acto
12:54de apología del delito, del delito muy monstruoso que
12:57conoció la humanidad.
12:58Entonces, Adorni cuando habla de memoria completa, en realidad,
13:02no habla de memoria completa.
13:04Adorni sigue la línea de este gobierno,
13:06que es un gobierno que admira a la dictadura militar.
13:10Te digo la verdad, no puedo decirte lo contrario, Victoria.
13:15Te mando un gran abrazo y un placer tenerte en este día que
13:18sé particularmente lo que significa para vos.
13:21Abrazo, Vicky.
13:22Yo te agradezco un montón la comunicación y me parece que
13:25esto es algo que tenemos que seguir debatiendo.
13:27Pero que les quede claro, más por más que quieran llevar
13:31adelante vídeos largos y aburridos acerca de mentiras que
13:36pueden seguir recitando, la humanidad y la sociedad
13:42argentina le dijo no al fascismo hace mucho tiempo y le dijo no
13:46a la dictadura.
13:47Para cerrar, igual yo no lo llegué a ver todo.
13:49No sé si vos tomaste los 20 minutos.
13:52A los dos minutos lo dejé de ver.
13:53Gracias, Vicky.
13:54¿Está Juan Cabandié?
13:56Juan, querido, ¿cómo te va?
13:57Diego Moranzoni te saluda.
13:58¿Cómo estás?
13:59¿Qué tal, Diego?
14:00¿Cómo andas tanto tiempo?
14:01Viejo gusto.
14:02Sí, Juan, lo mismo que le digo a todos,
14:05lo hemos debatido acá también en el piso,
14:08ex ministro del Ambiente y Desarrollo.
14:11Juan, ¿qué te pasó hoy con este mensaje del gobierno?
14:14Memoria completa.
14:15Todos conocemos bien tu caso.
14:18Me imagino que no es lo mismo para vos que para mí,
14:20más allá de acompañar siempre el pedido de justicia,
14:23memoria y verdad, ¿no?
14:25Bueno, muchas gracias por la solidaridad y por tener una
14:32visión humanista, en realidad.
14:34Vos parándote o diciendo esto, lo que estás haciendo es tener
14:38una posición humanista que podemos hacer una comparación
14:43forzada.
14:43Ninguno de los hechos han sido, son iguales o se pueden
14:47comparar.
14:48Pero, por ejemplo, durante el genocidio perpetrado en Europa
14:54por el nazismo, se comerían delitos de lesa humanidad.
14:59Eso está establecido en el derecho internacional.
15:04Y vos sabés que en algunos países de Europa,
15:09negarlo también constituye un delito, ¿no?
15:13Negar el genocidio en algunos países es un delito.
15:16Como en Alemania.
15:18Por eso digo, por ejemplo, acá a mí me sorprende, Juan,
15:22que estemos debatiendo esto.
15:23Vos no tenés que salir a explicar cuántos desaparecidos
15:25son.
15:26Es que yo siento que hoy nos ponen,
15:28porque incluso hay en medio de comunicación que se debate.
15:31Que esto se debate en medios de comunicación importantes.
15:35Radio La Cachirpi.
15:36Pero ahora, Juan, ¿vos creés que el Nunca Más debería
15:39colgarse una bandera política?
15:43No, no.
15:43El Nunca Más es un acuerdo del Estado argentino.
15:48Un consenso.
15:50No es un acuerdo o un consenso de partidos políticos.
15:53Además también de partidos políticos.
15:55Pero cuando se realizó el Nunca Más,
16:00el famoso informe de Cordepi, fue en el año 85.
16:04El presidente Alfonso Jim se convocó a juristas,
16:09a cientistas sociales, a personalidades.
16:13Fue un trabajo que fue admirado en el mundo.
16:16El consenso alcanzado constituyó un acuerdo del Estado nacional.
16:23Después podemos incluso ir a documentación,
16:27por ejemplo, los informes de la CIA,
16:29que en el 78 ya decían que había rechazado.
16:34Pero la verdad que si hay que burocratizar la historia
16:39a partir de ponerse de acuerdo con uno más alto,
16:43quien podría sacar la información,
16:46obviamente, son los militares partícipes.
16:49Y esto no lo quiero generar.
16:51Por eso digo partícipes, los partícipes en este momento.
16:54Hay otra generación, la generación democrática.
16:57Hay otros componentes dentro de las fuerzas armadas.
17:00Pero me parece a mí, para empezar una idea,
17:06que los que invirtieron en el gobierno,
17:09creo que es una provocación.
17:12Vos lo sentiste.
17:14Primero, yo quiero, es importante por ahí,
17:16para los que no recuerdan la historia de Juan,
17:18vos viviste con tu familia, no sé qué adjetivo ponerle,
17:24o sea, tus papás, ¿vos te enteraste cuándo
17:27que eras hijo desaparecido?
17:30Era joven, ¿pero qué edad tenía?
17:31Yo me enteré a los 25, digo, a partir de la búsqueda
17:36de abuelas que se había encarado en el año,
17:39empezó a encarar en el año 79.
17:41No quiero decir que viviste con tus captores,
17:42porque no fueron literalmente, pero bueno.
17:45Se llaman apropiadores.
17:46Apropiadores, perdón, perdón.
17:47Quiero ser muy fino en esto, porque es muy delicado.
17:50Sí, no hay problema, no hay problema.
17:52No hay por qué saber con lujo detalle.
17:54No, pero conozco tu historia perfectamente, Juan.
17:57Sabes mi historia.
17:57Conozco perfectamente tu historia.
17:59Es la historia de los 500 mil jugados en la dictadura.
18:03Hay algunas historias que trascendieron más.
18:05Recién hablábamos con Vicky también.
18:07Por eso también es importante, porque cuando quieren instalar
18:11la teoría de los dos demonios, hoy Frasca hablaba de la hija
18:14de un militar que murió, que explotó una bomba.
18:18Lo cual yo lo lamento por la piba.
18:19Yo no quería, yo no había nacido.
18:21Tenía un año.
18:22Ahora digo, ese militar es un asesino.
18:26Participó.
18:28O sea, obviamente la hija no tiene nada que ver y fue un,
18:31no sé.
18:32¿Me entendés lo complejo?
18:33Hoy escuché en varios reportajes a militares de aquella época,
18:37hijos de, sosteniendo, como contraponiendo a esto que
18:40hablamos nosotros, ¿no?
18:42La pregunta mía es.
18:43A Juan, dale, pregúntale.
18:44Sí, a Juan.
18:45¿Qué parte, qué tiene de malo que el gobierno nacional saque
18:49una caja de la SIDE y diga, ¿sabe qué?
18:52Esto es todo lo que pasó y todo lo que tenemos.
18:54Ya se hizo, ¿eh?
18:56No, pero no completo.
18:57Sí, es que lo que no hay, lo explicó Donda muy claro.
19:00Lo que no hay, no está.
19:01Lo prendieron fuego los militares en esa época.
19:03Pero no sabés lo que no está, digo.
19:06Bueno, eso tiene que salir a responder, por ejemplo,
19:09Pietragale Corti, lo que contó es que ya hubo acceso a eso.
19:12Él mismo estuvo en la SIDE y estuvieron recolectando desde
19:16la justicia y los querellantes toda la documentación que
19:18había.
19:18En la que había ya está.
19:19Hoy lo de Adorni fue, yo creo, no sé si fue el Juan que dijo
19:24una provocación.
19:25Creo que es más de lo mismo, Juan.
19:27Es parte de este relato.
19:31A mí me parece que fue tribunero.
19:34Fue para querer dividir, para congraciar a esa inducción
19:41de un núcleo duro, quizás un reaccionario que convoca a este
19:48gobierno.
19:49No es el único sector al que convoca, por supuesto.
19:51Pero hay un núcleo duro, un reaccionario que tiene empatía
19:54con este gobierno.
19:55Yo creo que fue un anuncio dirigido a ese sector.
20:01Claramente.
20:02Porque, además, cuando ellos dicen que van a ir a la
20:07Comisión Interamericana, por este caso, el caso de Ola,
20:13que, por supuesto, es algo penoso que haya sucedido eso.
20:17La gran diferencia es que los autores de ese hecho que
20:22cometieron los delitos, claramente.
20:24Bien.
20:25Juan, te mando un gran abrazo, viejo.
20:27Un gusto escucharte.
20:30Sí, cómo no.
20:30Bueno, muchas gracias.
20:31Abrazo, Juancito, querido.
20:33Che, se sentaron juntos.
20:34Pensé que no se hablaban ustedes dos.
20:36Yo estoy en el mismo lugar.
20:37Él vino, evidentemente.
20:39¿Qué pasó, Ivante?
20:40¿Querés volver al espacio?
20:41Quería ir a mi espacio transformación.
20:42Están más cerca de la dieta.
20:44¿Te diste cuenta?
20:44¿Estás orgulloso de Patricia Burlich?
20:47La verdad que sí.
20:49¿Despert?
20:50Despert creo que tiene una experiencia política bastante
20:53larga, así que sí.
20:54Pero antes de ir con esto, quiero hablar un poquito de Victoria
20:56Donda, que es parlamentaria del Congreso del Parlamento Sur.
20:58Y me encanta que estén tan en contra de la dictadura
21:02argentina, que estamos todos en contra,
21:05pero estén a favor de la dictadura venezolana,
21:08como manifiestan en el Parla Sur permanentemente,
21:10de la dictadura cubana, del acuerdo con Irán.
21:12Es una trampa semántica la que estás haciendo.
21:14No, no, no, de ninguna manera, porque hay una dictadura que
21:16está aprobada por Naciones Unidas donde hay secuestros y
21:18ejecuciones extrajudiciales.
21:19Igual me cae bien, Ivante, a pesar de que.
21:21Bueno, pero escuchame, te estoy diciendo que yo presenté las
21:23evidencias, o sea, hablé con los investigadores de Naciones
21:26Unidas para presentar esto en el Parla Sur.
21:28La primera a no ponerse fue ella.
21:29Otra cosa, a favor del pacto con Irán,
21:31que es un Estado autocrático y terrorista que está
21:33permanentemente queriendo fabricar armas atómicas.
21:35Una locura.
21:36A favor del Estado de la Federación Rusa,
21:38con los secuestros de los 20.000 niños,
21:40que ahí sí hay 20.000 latados ucranianos en la invasión.
21:43Entonces, digo, con la, digamos, se montan,
21:46se montan en una de las tapas más nefastas y podridas de
21:51Argentina, más podridas de Argentina,
21:54para poder tener el discurso a la izquierda que no les llegó
21:57nunca a ningún lugar.
21:57No, no, no, es difícil ser político.
21:58Mi ley, por ejemplo, se puso de acuerdo con Rusia y antes
22:01estaba en contra de Rusia.
22:03No, no, no, seguimos, está totalmente a favor de
22:06Ucrania, de hecho, tuvo una llamada hace poco con el
22:07Presidente Zelensky.
22:08No se peleó, no se peleó.
22:09Esperá, esperá, esperá, que estaba el ley.
22:10Eduardo, ¿qué haces, Eduardo, querido?
22:12¿Cómo te va, Diego Moranzoni?
22:14Hola, Diego, ¿cómo estás?
22:15Un gusto.
22:16Bien, Eduardo, bueno, un día le digo a todos,
22:19diputados por la patria, a ver, historia completa,
22:24¿qué sería la historia completa?
22:27Te tengo que preguntar, Eduardo.
22:29El gobierno habla de historia completa.
22:31En este caso, yo creo que la historia judicial argentina
22:38es la que uno cree que es la historia que se va
22:41construyendo, quizás todavía no terminó,
22:43pero yo creo que no se va a terminar hasta que no aparezca
22:47el último nieto que haya que recuperar, ¿no?
22:50Eso es, vos sabés que hay uno de los grandes dolores que uno
22:54tiene como argentino, yo soy un hombre que ama este país
22:57y que ama a los argentinos fundamentalmente, ¿no?
22:59Yo creo que lo mejor que tenemos nosotros son los argentinos.
23:03Pero hay uno que es un asesor de mi ley y dice que somos lo
23:05peor del mundo, que la culpa es nuestra de todo lo que nos
23:07pasa.
23:08La verdad, la verdad es que yo discrepo absolutamente,
23:11siempre pensé que lo mejor que tenemos son los argentinos en
23:14la Argentina.
23:16Y uno de los dolores que uno tiene cuando sale por el mundo
23:21es que la palabra desaparición forzosa de personas se le llama
23:25muerte argentina en los manuales jurídicos de los
23:31países más importantes del mundo,
23:33Estados Unidos, Francia, España.
23:36Yo creo que nosotros, es todo muy trágico lo que ha pasado en
23:41la Argentina y la verdad es que los derechos humanos no son de
23:47izquierda ni de derecha, son, son, son.
23:49Esto se lo digo a los que los quieren negar, son.
23:53Y si alguien cree que se ha lesionado un derecho humano
23:57básico de una persona, lo tiene que recurrir.
24:00Sean de los que piensan como yo, como los que no piensan como yo
24:03en ese aspecto.
24:04Y hoy, hoy quiero rescatar, quiero rescatar el
24:08comportamiento extraordinario que ha tenido los manifestantes,
24:11que ha sido una de las manifestaciones más grandes del
24:14gobierno de mi ley.
24:15¿Cuánta gente?
24:15Porque no hay suficiente.
24:17Te miento, no me gusta hacer demagogia.
24:19Ni va a haber, no hay más.
24:20Pero estuve en las calles.
24:22Miren, Marco, dicen que la policía en estos momentos no
24:24hace, ahora este tipo de manifestaciones no hace.
24:26Estuve en las calles, yo no sé medir el cuánto,
24:30pero sí sé cuándo es multitudinario y cuándo no es
24:32multitudinario.
24:34Y debo decir que el comportamiento ha sido
24:36extraordinario, el comportamiento.
24:38Entonces, yo rescato que siempre que no interviene Patricia
24:43Bullrich y las movilizaciones son masivas,
24:45como fue la marcha antifascista, como fue la marcha convocada por
24:49el colectivo de gays y lesbianas, ¿se acuerdan?
24:53Sí, claro.
24:55Y la marcha universitaria, que tampoco intervino en el
24:57Ministerio de Seguridad, fueron de un comportamiento ejemplar.
25:01Entonces, yo lo tomo en cuenta, digo,
25:05para que no hagamos detenciones masivas a gente inocente.
25:10Los argentinos no queremos vivir en clima de violencia,
25:12queremos vivir en paz.
25:13Como siempre es un gusto escucharte, querido.
25:16Un placer enorme.
25:17Abrazo grande.
25:18Bien, está Cecilia Moró.
25:19Cecilia, querida, Diego te saluda.
25:21¿Cómo estás?
25:22¿Cómo estás, Diego?
25:23Bien.
25:24Un día que estoy laburando de muy tempranito,
25:26arrancamos en el streaming a las 10 de la mañana con un
25:28programa tremendo, viendo algunas cosas que me llamaron
25:31la atención.
25:33Te conozco, te sigo, soy de tu militancia.
25:36Hoy venía tu viejo al streaming, pero estaba cansado.
25:38Claramente estuvo de temprano, íbamos a hacer un debate con
25:40Moreno, pero viene para la semana que viene.
25:43Pero me llamó mucho la atención.
25:46Yo pensé que hoy el gobierno iba a dejar la cuestión así.
25:50¿Qué significa esto, Cecilia?
25:51Bueno, que se manifiesten, pedido de justicia,
25:54memoria de verdad.
25:55Ahora, cuando vos ya vas a hacer una revisión de la historia
25:58completa, es para analizar, ¿no?
26:03Es una provocación, Diego.
26:05A ver, decime, Cecilia.
26:06Es una provocación porque no soportan, primero,
26:10la masividad de la marcha, ¿no?
26:14No soportan que, además, es una marcha que, año tras año,
26:19renueva su público, porque vamos con nuestros hijos,
26:22los hijos van con los nietos, y el reclamo de memoria,
26:25verdad y justicia sigue sin cesar en la sociedad argentina.
26:29Entonces, intentan construir desde la violencia política,
26:33desde la violencia verbal y, en muchos casos,
26:35desde la violencia física que vienen desarrollando
26:38en algunas manifestaciones, un relato que sostiene
26:42los años más nefastos y las dictaduras más sangrientas
26:45de la Argentina.
26:47Fíjate que, además, son manifestaciones pacíficas.
26:50Multitudinarias.
26:52Multitudinarias en familia.
26:55Me parece que deberían rever, no suele accionar,
27:00represivo y violento de Patricia Boulding.
27:02Patricia Boulding siempre fue violenta, Diego.
27:05En los 70, en los 90, con Martín, con Milagro y ahora
27:08con Milagro.
27:08Pero, igual, diputada, acá no hubo represión.
27:11No, acá no.
27:11No hubo represión porque no había policía.
27:14Patricia Boulding.
27:15No, porque la escucho, está hablando de represión,
27:17pero acá no pasó eso.
27:18No, no hubo porque no hubo protocolo antipiquete,
27:20Cecilia.
27:21No lo hubo.
27:21Porque no se hubo metida Patricia Boulding porque lo único
27:23que había eran policías de tránsito de la ciudad
27:25dirigiendo el tránsito.
27:27Entonces, frente a otra manifestación masiva,
27:29lo que tienen que dejar es que la gente se manifieste en paz.
27:33Porque los argentinos, después de tanto tiempo,
27:36de tanto que nos ha costado recuperar la democracia,
27:38entendemos que el consenso es necesario.
27:41Por lo cual, el presidente Javier Miray tiene que bajar un
27:44cambio y entender que no se gobierna por Twitter,
27:47se gobierna de cara a la gente mirando a los ojos de los
27:50argentinos.
27:51Y se gobierna con consenso.
27:53Y tienen que entender que cuando la ciudadanía se manifiesta y
27:56lo hace pacíficamente, y en el caso de hoy, además,
27:59remasivamente, eso también es parte del juego democrático.
28:04Yo quiero decir una cosa, la represión que se vivió el día
28:07que le volaron la cabeza a Pablo Guirillo, no fue casual.
28:12Fue el cúmulo de manifestaciones donde venían participando muy
28:17poquitos legisladores y 200, 300 jubilados que lo único que
28:20querían era dar la vuelta por el Congreso pacíficamente.
28:24Por la vereda.
28:25Y el operativo policial fue cada vez más desmedido.
28:28Cecilia, además de esto que vos estás describiendo,
28:31en redes publicaste el momento en el que Videla dice,
28:34el desaparecido no puede tener ninguna entidad.
28:36No es ni vivo ni muerto.
28:38Es un desaparecido.
28:39¿Qué te genera a vos ese momento y qué significa?
28:44Me genera escozor, me genera bronca, dolor.
28:48Me genera también orgullo haber sido parte de una fuerza
28:52política que hoy se entregó, hoy a los radicales de Alfonsín,
28:56del preámbulo, les da orgullo ser denominados como radicales
28:59con pelucas.
29:00¿Vos te das cuenta la vergüenza de ser radical hoy y buscar ser
29:04un radical con peluca?
29:06Me genera también el compromiso de seguir transmitiendo de
29:10generación en generación la obligación que tenemos como
29:13sociedad de seguir buscando a los hijos y a los nietos que
29:18todavía no están y de seguir bregando por la memoria,
29:21la verdad y la justicia.
29:23Y me parece que ese es un compromiso que hace muchísimo
29:26tiempo la sociedad argentina pactó,
29:30que no tiene por qué rediscutirse todo el tiempo el
29:32pasado.
29:33El juicio a las juntas, el nunca más,
29:36fue un juicio histórico en Argentina, en Latinoamérica y
29:39en el mundo.
29:40En vez de ponerlo en valor y decir partimos desde este
29:43lugar, están todo el tiempo viendo cómo hacen para
29:47encontrar una teoría, por favor, por favor.
29:51Realmente me parece que tienen muchas cosas de las que
29:53ocuparse como para seguir abriendo esa disputa que tanto
29:58daño nos hace.
30:00Yo coincido.
30:01A mí me, uno tiene la suerte de tener mucho trabajo en estos
30:06tiempos, que hay que ser un agradecido.
30:08Y decir, yo en este caso hablo por mí,
30:11no hablo representando una marca de agua tan fuerte y tan clara
30:14en los argentinos como Crónica.
30:16Yo no quiero debatir si hay 30,000 desaparecidos o si hubo
30:19terrorismo de Estado.
30:21Yo siento que eso, o sea, no tiene mucho para mí, ¿eh?
30:24Por ahí vos ves otros canales que están debatiendo eso.
30:26La verdad me parece un horror.
30:27Cómo bajaron el precio al tema.
30:28Cómo voy a volver a debatir cuántos desaparecidos hay.
30:32¿Me explico, Cecilia?
30:33Pero eso fue el juicio de las juntas, es cosa juzgada.
30:36A partir de ahí, se sentaron las bases para el pilar,
30:40digamos, lo que fue la reconstrucción democrática.
30:43¿Por qué quieren joder con eso?
30:44¿Por qué no se dedican a hablar de la situación real de la
30:48economía de los jubilados, de lo que pasa con el desempleo,
30:52de cómo encaramos los problemas que tenemos con la inseguridad?
30:56O sea, ¿qué pasa?
30:57Quieren show.
30:58Quieren circo como en España.
30:59Chicos y chicas quieren show, claro.
31:01Lo que pasa es que este gobierno, Iván,
31:03hablaste Iván que es parte del gobierno y Caciele que lo fue,
31:06creo, ¿no?
31:06Te fuiste, ¿cómo?
31:07Poco tiempo, pero sí.
31:08A mí me llama, me da la atención,
31:10todo el tiempo tiene que tener un enemigo bien marcado.
31:14Y yo, y créeme que algo de comunicación uno va aprendiendo.
31:20Y tuvieron muchos aciertos con buscar el enemigo.
31:23Yo siento que la pifian, que empiezan a pifiar, por ejemplo,
31:26buscar un enemigo un día como hoy, es complejo.
31:30¿Qué decís, Eugenio?
31:31Sí, hola, Cecilia. ¿Cómo estás, Eugenio Cacieles?
31:34¿Cómo estás, Eugenio?
31:35Bien, todo bien.
31:36Sí, me parece que es una cuestión básica.
31:38Si es un día donde todos sentimos tanta sensibilidad y
31:40acompañamos al pueblo del dolor, capaz algunos,
31:43yo no tengo familiares desaparecidos,
31:45pero si el dolor que tienen otros,
31:47me parece completamente innecesario, violento.
31:50Y que especulan todo el tiempo con una estrategia que hace que
31:53cada día sean más los argentinos que levantan la mano,
31:56que van a las manifestaciones y se sienten más distantes del
31:58gobierno.
31:59Es mala la estrategia, pero sobre todo, como argentino,
32:02me da vergüenza que nos gobierne gente que todo el tiempo está
32:05luchando por el conflicto y no luchando por la mirada de
32:07futuro.
32:08Es llamativo eso.
32:09Sí, querés preguntarle a Cecilia.
32:11Sí, quería preguntarle.
32:12Cecilia, buenas noches.
32:13Luciana Fernández te saluda.
32:14¿Qué pensás de estos dichos que dijo un colega tuyo,
32:17ni más ni menos que José Luis Esper, sobre el tema?
32:20Exactamente.
32:20No es colega, Cecilia, por ahí tiene el mismo.
32:22No, son diputados nacionales, por eso, bueno.
32:24Es verdad, es verdad.
32:25Trabajan en la misma Cámara, es verdad, tenés razón.
32:28Bueno, Esper lo que dijo es que hay que dar vuelta a la página,
32:31que el día de hoy, incluso, tendría que dejar de ser un
32:33feriado nacional.
32:34Bueno, te das cuenta.
32:35Terrible.
32:35Él tiene que dejar de ser, él tiene que dejar de ser un
32:38violento, él tiene que dejar de ser diputado.
32:40A él hay que ganarle en las urnas,
32:42porque es una persona que le hace daño a la democracia.
32:46Mirá, yo hace 15 días viví una escena,
32:49yo admití todo desde que tengo 14 años,
32:52entiendo la disputa política, sé que en algún momento hay que
32:54parar, me tocó presidir la Cámara de Diputados.
32:57La primera mujer encima, ¿eh?
33:00Y la verdad que he construido una relación de diálogo con
33:02todos siempre y entiendo que ese es el camino que nos hace una
33:07patria, por lo menos, más justa, más libre y más soberana.
33:10Pero la verdad es que estamos rodeados de desquiciados.
33:13Yo viví hace 15 días en la Cámara de Diputados un episodio
33:17donde un diputado quiso sacar y romper el cuero con otro a los
33:20trompazos.
33:21Pues, ¿sagó y almirón?
33:24Y avalado por el presidente de la Cámara.
33:26¿Sabés lo que pasa, Ceci?
33:27Yo te lo digo claro.
33:28Después, cuando querés hablar, yo me pasa todo el tiempo,
33:32vos después lo llamás para hablar.
33:33Y no quieren hablar porque no tienen argumentos para sostener
33:37lo que pasó.
33:37Hablan donde les conviene, en realidad.
33:39Porque no tienen argumentos y porque le tienen mucho miedo a
33:41la represalia de mi ley.
33:43Puede ser.
33:44O de las redes, o del aparato.
33:46No sé cómo funcionan.
33:48Son letales en algunas cosas.
33:49Los padecemos, los que por ahí no convulgamos,
33:52los padecemos mucho, cada uno de su lugar, ¿no, Ceci?
33:55Ahora, yo tengo que preguntarte esto,
33:58porque hoy un testimonio de este chico Alejandro,
34:01un militante peronista, me pareció interesante.
34:04Es algo que yo debato constantemente.
34:07¿Cuál es el rol de, en realidad, cómo va a construirse el
34:11peronismo?
34:12Viste que el peronismo, vos cada uno tenés, no sé,
34:15una corriente más kinerista, más peronista tradicional.
34:18Yo creo que, ¿cuándo se van a sentar todos a la mesa?
34:21¿Por qué falta eso?
34:23Estamos, a ver, podemos tener diferencias,
34:27diferencias en el marco siempre de un espacio que construye una
34:31alternativa y estamos ordenando lo que hay que ordenar.
34:36No tengan dudas de que tenemos puesto la cabeza, el corazón y
34:41el cuerpo en ponerle un límite a las decisiones autoritarias del
34:45gobierno.
34:46Porque, mirá, esto también hay que decirlo.
34:49La Libertad Avanza tiene 38 diputados y diputadas
34:52nacionales.
34:52Yo hablo de lo que me toca a mí, que serán lo que son todos.
34:56Pero las leyes las sacan en el Congreso con la complicidad.
34:59Pero, bueno, eso es lo que decía el pibe hoy.
35:02Hay muchos aquellos que se dicen dialoguistas o conductores
35:06dialoguistas.
35:07No sé qué es ser dialoguista, yo no sé.
35:09¿A qué te referís con dialoguista, de qué?
35:11No, ellos se dicen dialoguistas.
35:12¿Vos decís por De Loredo?
35:13¿De Loredo sería dialoguista?
35:15¿Habrá que preguntar por De Loredo de los radicales como
35:17Trombolá, Lucto?
35:18Claro, un sector de la UCR, el bloque de Pichetto,
35:21algunos provinciales.
35:22A mí no me expliqués quién es De Loredo.
35:24Yo sé quién es De Loredo.
35:25Yo simplemente digo.
35:26Porque le facilitan las leyes, que tuitean con la izquierda y
35:29votan con la derecha.
35:30Porque esto también es lo que pasa, ¿no?
35:32Una cosa es oponerse al DNU de la CIDE y otra cosa es haber
35:38votado o no el DNU que habilitaba los fondos reservados.
35:41Hay que hacer y decir en el mismo sentido.
35:44Bien.
35:44Ceci, un placer escucharte, ¿eh?
35:46Te mando un abrazo.
35:47Por favor, lo que quieras.
35:48Me parece maravilloso.
35:49Una frase de Galeano.
35:51Y si el mundo sobrevive, los profesores de historia
35:53explicarán en el siglo XX a través de sus símbolos.
35:57Mostrarán a sus alumnos la botella de Coca-Cola,
36:00la pelota de fútbol, el televisor, la computadora,
36:04la bomba de neutrones.
36:05Y para explicar la dignidad, mostrarán el pañuelo blanco de
36:09las rondas de Plaza de Mayo.