180 Minutes Info (Émission du 20/03/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour, je suis ravie de vous accueillir pour cette nouvelle édition de 180 minutes en info, vous l'aurez compris, nous sommes ensemble pour trois heures de décryptage de l'actualité avec les invités qui vont nous rejoindre déjà pour cette première heure.

00:00:11Évidemment, Sandra Thiombeau officiera aux journaux dans un instant, ce sera juste après l'éphéméride du jour, à tout de suite.

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00:00:31Chers amis, bonjour. En ce premier jour du printemps, nous souhaitons une très belle fête au Herbert dont le Saint-Patron est un très grand saint.

00:00:40C'est aussi l'occasion de vous raconter l'histoire d'une magnifique amitié.

00:00:44Prenons la direction de l'Angleterre. Nous sommes au 7e siècle.

00:00:49Herbert, qui est profondément chrétien, a élu domicile sur une île du lac de Derenwater.

00:00:54Il a un ami, non loin de là, qui s'appelle Kuter, qui est évêque et qui sera saint lui aussi.

00:01:01Herbert et Kuter se sont fixés comme règle de se voir une fois par an. A l'époque, c'était beaucoup.

00:01:07En l'an 687, les deux hommes reçoivent la grâce de mourir à quelques heures d'intervalle pour éviter la tristesse d'une séparation.

00:01:18Sachez que l'on prie Saint Herbert pour obtenir de la pluie en cas de grande sécheresse.

00:01:24Je voudrais enfin vous dire un mot de la bienheureuse Jeanne Veyron que nous fêtons aussi aujourd'hui.

00:01:31Nous sommes en 1794, en pleine révolution. Accusée d'avoir caché des prêtres, elle est condamnée à mort.

00:01:38Et comme elle est malade, on l'emmène à la guillotine dans un fauteuil.

00:01:43Et voici pour finir un extrait du psaume numéro 1 qui est lu à la messe aujourd'hui.

00:01:48Le Seigneur connaît le chemin des justes, mais le chemin des méchants se perdra.

00:01:54C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao !

00:02:00C'était votre programme avec Fleuron Industries.

00:02:03Grossisses distributeurs de panneaux solaires avec livraison à domicile pour les particuliers.

00:02:07fleuronindustries.com

00:02:09A suivre donc le journal de Sandra, mais avant cela, cette question que nous allons vous soumettre aujourd'hui,

00:02:15à laquelle vous êtes invité à répondre à propos de l'Algérie.

00:02:18Que pensez-vous de la peine de 10 ans de prison ferme qui a été requise contre Boilem ?

00:02:22Sans salle, vous pouvez flasher. Enregistrez vos réponses.

00:02:25Et bien sûr, nous les envoyez. On en extraira quelques-unes pour la deuxième heure de cette émission.

00:02:29Et à la une, précisément, ces 10 ans de prison qui ont été requis à l'encontre de l'écrivain franco-algérien, Sandra.

00:02:35Et oui, ce sont les réquisitions du parquet du tribunal correctionnel de Dar El Beida, c'est près d'Alger.

00:02:39C'était aujourd'hui. Le verdict sera prononcé jeudi prochain.

00:02:43Cet intellectuel de 75 ans est accusé d'atteinte à l'intégrité territoriale de l'Algérie.

00:02:48Il bénéficie d'un vaste élan de soutien en France.

00:02:51Au même moment où presque, l'influenceur Doelem a été interpellé à Montpellier en vue de son expulsion vers l'Algérie.

00:02:57C'était ce matin par la police aux frontières. Son avocat se dit consterné mais pas étonné.

00:03:02L'homme de 59 ans a été placé en centre de rétention administrative.

00:03:06Son refoulement par son pays d'origine en janvier dernier avait envenimé les relations entre Paris et Alger.

00:03:11Le reste de l'actualité avec des financiers et des industriels qui étaient réunis à Bercy pour s'allier en vue d'un effort de défense.

00:03:17Ils ont évoqué les meilleures façons pour les premiers de financer les seconds. Quelques 5 milliards d'euros sont nécessaires.

00:03:25Le ministre de l'économie appelle le secteur privé à dépasser sa frilosité dans ce domaine et rassure.

00:03:30Les particuliers ont fait le point avec Elodie Huchard.

00:03:33Une réunion s'est tenue ce jeudi matin à Bercy autour du ministre de l'économie et des financers du ministre des armées

00:03:39pour le financement de la base industrielle et technologique de défense.

00:03:42C'est Eric Lombard qui a pris la parole en premier rappelant que selon lui le monde que nous avons connu depuis la chute du mur de Berlin

00:03:48n'est plus avec à l'est la guerre en Ukraine et à l'ouest le pivot de notre allié américain.

00:03:53Il explique que dans ce contexte il est donc important que la France réaffirme sa souveraineté

00:03:57et il estime également que les investissements dans la défense sont bien des investissements responsables.

00:04:01Il a donné quelques chiffres. Les investisseurs publics vont s'engager à hauteur de 1,7 milliard

00:04:06et les investisseurs privés à hauteur de 5 milliards. En revanche le ministre a tenu à rassurer les Français.

00:04:11Je veux à nouveau tordre le cou et une idée fausse.

00:04:14L'Etat ne fera jamais main basse sur l'épargne des Français dont ils doivent disposer librement.

00:04:21En revanche il faut être incitatif et il faut que les grands réseaux proposent aux épargnants

00:04:27un plus grand nombre d'opportunités d'investissement répondant à leurs besoins

00:04:31pour que les particuliers qui le souhaitent puissent diriger leur épargne vers nos industries de défense

00:04:36dans la mesure de leurs moyens évidemment et en recourant aux produits qu'ils utilisent déjà.

00:04:41Le ministre des armées Sébastien Lecornu lui a expliqué que l'industrie de défense avait selon son expression

00:04:46passé la seconde bien avant la guerre en Ukraine ajoutant que être en économie de guerre ne veut pas dire être en guerre

00:04:52et puis surtout il a répondu à l'opposition expliquant que opposer la défense nationale

00:04:56et notre modèle social n'avait absolument aucun sens.

00:04:59Et puis sachez que l'Assemblée nationale a approuvé la création d'un nouveau régime carcéral pour les individus les plus dangereux.

00:05:05C'était l'une des mesures les plus décriées du texte visant à lutter contre le narcotrafic.

00:05:10Lili Mathias et Antoine Durand vous êtes aux abords de l'hémicycle.

00:05:13On parle là d'une mesure stricte pour les plus gros trafiquants.

00:05:19Oui c'est dans le cadre de la lutte contre le narcotrafic qui a été donc un amendement,

00:05:24un article qui a été longuement débattu hier dans l'hémicycle en séance de nuit.

00:05:29Alors il prévoit, vous l'avez dit, un régime carcéral particulièrement strict pour les détenus jugés dangereux.

00:05:34Ils seront 700 à 800 prévenus ou condamnés.

00:05:37Alors qu'est-ce que ça veut dire strict ?

00:05:39Ça veut dire par exemple départ loire par hygiophone.

00:05:42Ça veut dire l'interdiction des unités de vie familiale.

00:05:45Ça veut dire aussi le recours à la visioconférence lors de procédures judiciaires.

00:05:50C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'extraction judiciaire.

00:05:52Donc on ne sort pas de la prison.

00:05:55Alors le but c'est d'avoir une étanchéité, comme l'a précisé le ministre de la Justice Gérald Darmanin,

00:06:02mais pas un isolement total.

00:06:04On répondait donc aux critiques notamment venues de la gauche.

00:06:07Et puis l'objectif c'est aussi de favoriser le statut de repenti car il ne faut pas s'y tromper.

00:06:12C'est quand même un régime qui est très strict.

00:06:15La durée ce sera deux ans renouvelables.

00:06:18C'est un peu moins que ce qu'avait eu initialement prévu le garde des Sceaux.

00:06:21Merci beaucoup Clélie Mathias pour ces premières précisions.

00:06:24Merci Sandra bien sûr.

00:06:25On vous retrouve à 14h30 et on passe à la chronique éco sans plus tarder.

00:06:34Votre sécurité en toute sérénité.

00:06:37Votre programme avec Murprotec.

00:06:40Experts en traitement définitif contre l'humidité.

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00:06:45Éric Doré de Maten aujourd'hui s'est penché sur le travail et surtout s'est interrogé

00:06:49pourquoi le travail ne paye-t-il pas assez dans notre pays ?

00:06:52C'est l'objet de sa chronique aujourd'hui.

00:06:54Eh oui car nous sommes en France parmi les salariés les moins bien payés d'Europe.

00:06:58On a rejoint le niveau de la Bulgarie, de la Pologne et de la Roumanie.

00:07:02Et ça s'est dégradé.

00:07:03Vous avez aujourd'hui 17% de Français payés au SMIC.

00:07:07En 2014, ils étaient 11%.

00:07:10Et ces bas salaires n'ont pas du tout aidé les patrons.

00:07:12Loin de cela, nous sommes devenus les employés d'Europe qui sont les plus coûteux.

00:07:16Selon le simulateur de France Travail, pour un salaire de 2500 euros brut par mois,

00:07:21l'entreprise doit débourser 3196 euros.

00:07:25Et on touchera en net 1957 euros.

00:07:29Et après impôts, il ne restera à un célibataire que 1885 euros.

00:07:34L'écart entre la dépense pour l'entreprise et le gain du salarié atteint 1311 euros.

00:07:40Pour résumer, c'est carrément 40% qui passe en impôts et en charges.

00:07:45Et il y a derrière tout cela les excès de la dépense sociale et de la dépense publique.

00:07:49Ce que confirment les chefs d'entreprise.

00:07:51Déficit de l'assurance maladie, assurance chômage trop généreuse

00:07:54et puis les retraites avec les déficits qui s'accumulent

00:07:57et qui n'inquiètent même pas les syndicats.

00:07:59Alors que ce sont les premiers qui se plaignent de salaires insuffisants en France.

00:08:03Savent-ils qu'en baissant les charges, les salaires nets augmenteraient ?

00:08:07Mais cela demande un effort qui reste rejeté

00:08:10au motif que l'on doit conserver nos acquis, quoi qu'il en coûte.

00:08:28Votre sécurité en toute sérénité.

00:08:31Et nous revoici, on va entamer le décryptage de cette émission.

00:08:35Début d'après-midi, bonjour Yoann Usaï, merci d'être à nos côtés.

00:08:38Comme toujours, Olivier Vial, directeur du CRU, bienvenue.

00:08:41Françoise Laborde, compte présentée, merci d'être là, ça fait toujours plaisir.

00:08:45Tanguy Hamon, je me tourne vers vous dans un instant.

00:08:47Et bonjour Karim Zaribi, ancien député européen, merci d'être là également.

00:08:51On va parler Tanguy d'une nouvelle qui a provoqué de l'émoi, il faut le dire,

00:08:56dès ce matin, l'hyper cachère de Vincennes, meurtrie, martyr il y a dix ans à peine,

00:09:02a été touchée par un incendie qu'on juge volontaire dans le courant de la nuit.

00:09:07Mais pas seulement, il y a eu plusieurs départs de feu.

00:09:09Expliquez-nous un petit peu ce qu'on a décelé jusqu'ici.

00:09:11Oui, cela s'est déroulé cette nuit, peu après deux heures du matin.

00:09:15Un homme a mis le feu volontairement à des containers

00:09:18qui se trouvaient contre le mur de l'hyper cachère.

00:09:20Un mur entier a brûlé, le feu s'est propagé sur la devanture du magasin.

00:09:25Les pompiers ont heureusement maîtrisé le feu très rapidement.

00:09:29Aucune personne n'a été blessée, mais on a mis un énorme dispositif de sécurité

00:09:33tout autour du magasin.

00:09:35Et comme vous le disiez Nelly, selon les premiers éléments de l'enquête,

00:09:38via les images de vidéosurveillance, on a donc vu un individu

00:09:42mettre le feu volontairement à ces containers.

00:09:44Il s'agit donc d'un acte volontaire.

00:09:47Et cet individu, en prenant la fuite, a également mis le feu

00:09:50à une autre benne de chantier qui se trouvait à quelques mètres d'ici.

00:09:54Le parquet de Paris nous a indiqué qu'une enquête pour dégradation volontaire

00:09:58par incendie a été ouverte.

00:10:01C'est un signe d'étant du climat ambiant, bien évidemment.

00:10:04C'est tout sauf fortuit, ce qui s'est passé.

00:10:08Évidemment, cet abject de s'en prendre à cet endroit qui a été endeuillé,

00:10:11je le dis, il y a à peine dix ans.

00:10:14Il y a quelque chose de l'ordre du symbole dans le climat ambiant.

00:10:17Naturellement, quand on met le feu à l'hyper cachère,

00:10:19on sait précisément ce qu'on vise et on sait précisément pourquoi on le fait.

00:10:23Alors, il faut souhaiter que l'auteur soit interpellé.

00:10:26J'entends qu'il y a des images de vidéos de surveillance,

00:10:29donc espérons que la police puisse interpeller celui qui a commis cet acte abominable

00:10:34et que l'on en sache plus sur son profil.

00:10:36Mais allez, je vais prendre un petit risque, un tout petit risque, vraiment minime.

00:10:39Je ne pense pas trop m'avancer en disant qu'il ne s'agit probablement pas

00:10:43de quelqu'un d'extrême droite. Probablement pas.

00:10:45Parce que lors des derniers mois, et notamment depuis le 7 octobre 2023,

00:10:49la plupart de ceux qui sont liés de près ou de loin à des actes antisémites,

00:10:53parce que mettre le feu à l'hyper cachère, c'est naturellement un acte antisémite,

00:10:57sont tous liés de près ou de loin à l'extrême gauche

00:11:00et à ces satellites antisémites et islamistes.

00:11:03Donc nous verrons quel est le profil de cet individu.

00:11:06Mais naturellement, je vous dis que contrairement à la petite musique ambiante

00:11:10qu'on entend à l'extrême gauche aujourd'hui,

00:11:12nous disant que l'extrême droite représenterait pour nos compatriotes juifs

00:11:15une menace existentielle.

00:11:17Je fais le bilan, je vois ce qui s'est passé dans les derniers mois

00:11:20et j'attends de voir le profil de l'individu qui sera interpellé.

00:11:23On reviendra à ces affiches et à la réaction à nouveau

00:11:27aux nouvelles justifications, drôles de justifications d'ailleurs, de Jean-Luc Mélenchon.

00:11:31Dans un instant, mais petit tour de table à nouveau

00:11:33sur ce que ça suscite comme réaction chez vous, par exemple, Olivier.

00:11:36Je suis assez d'accord, effectivement.

00:11:38Ce lieu est tellement symbolique que ça ne peut pas être totalement fortuit.

00:11:41Et si ça l'est, de toute manière, ça a une implication extrêmement forte.

00:11:45Sur la montée de l'antisémitisme et des actions violentes,

00:11:48on voit effectivement ces derniers mois une véritable explosion.

00:11:53Effectivement, il existe toujours des actes antisémitiques résiduels de l'ultra droite.

00:11:59Mais ce qu'il faut noter, c'est que l'extrême droite et la droite,

00:12:03à chaque fois qu'il y a eu des actes, a dénoncé ça de façon extrêmement claire.

00:12:07Ce qui n'est malheureusement pas le cas de ce que fait l'extrême gauche

00:12:11depuis quelques temps, qui essaie au contraire de faire comme s'il ne se passe rien.

00:12:14Alors qu'il y a une montée de l'antisémitisme dans ses rangs.

00:12:18Et puis, on a quand même une troisième possibilité,

00:12:20parce qu'il y a une troisième source qu'il ne faut pas oublier.

00:12:22C'est la source du fondamentalisme musulman,

00:12:26qui lui aussi avait déjà ciblé Liberté Hachère

00:12:30et qui peut lui aussi être une des sources de ce genre d'action.

00:12:33Donc, on a trois sources, avec deux sources qui sont extrêmement dynamiques et dangereuses.

00:12:38Et une qui, ces derniers temps, est en forte régression

00:12:41et surtout qui a été coupée des partis politiques traditionnels

00:12:45qui, eux, ont fait le ménage chez eux.

00:12:47Ce qui n'est malheureusement pas le cas de l'extrême gauche.

00:12:49Karim Zaribi, qu'est-ce que ça vous inspire quand vous voyez qu'on s'en prend à ce lieu,

00:12:53à la forte charge évidemment émotionnelle pour beaucoup de juifs en France ?

00:12:58Et pas seulement.

00:12:59Et pas seulement.

00:13:00Non mais bon, ils ont été particulièrement meurtriers d'avoir été visés pour ce qu'ils étaient.

00:13:04Je pense qu'il faut effectivement dépasser le cadre de la communauté juive face à un tel acte.

00:13:08C'est la communauté nationale qui doit s'indigner et s'inquiéter de ces actes-là.

00:13:13Parce que ce sont des actes criminels, qui ont une portée criminelle.

00:13:17Et on doit les condamner sans aucune réserve.

00:13:21Comment on doit condamner toutes les attaques sur les lieux de culte, quels qu'ils soient ?

00:13:25Les synagogues, les églises, les mosquées.

00:13:29Et il y en a de trop dans notre pays pour ces trois lieux de culte.

00:13:33Donc oui.

00:13:34Mais après je me garderai quand même de faire comme cela vient d'être fait, l'enquête avant l'enquête.

00:13:38Vous savez, je fais confiance aux fonctionnaires de police,

00:13:42qui à mon avis vont aller très vite pour révéler l'identité de cet acte criminel.

00:13:49Mais je ne ferai pas d'hypothèse comme cela vient d'être fait.

00:13:52Donc je reste très prudent.

00:13:55Espérons qu'on aura la réponse d'ici quelques jours avec les images.

00:13:59Ça devrait normalement aller assez vite.

00:14:00Françoise, un dernier mot.

00:14:01Oui.

00:14:02Ce n'est pas un lieu de culte, mais c'est un lieu de symbole, l'hypercachère.

00:14:05Et de symbole fort et lourd.

00:14:07Alors c'est sûr que c'est difficile de faire une analyse politique raffinée

00:14:10à partir de l'incendie de poubelles.

00:14:14Mais il est clair que l'ambiance, la tonalité...

00:14:19On a beaucoup parlé ici des affiches antisémites.

00:14:22Et ce n'est pas un hasard si en effet l'hypercachère est venue.

00:14:25Alors après on peut toujours nous dire que c'est un détraqué qui que machin.

00:14:29Sauf que les détraqués comme les autres, ils peuvent être antisémites.

00:14:32Et ils peuvent être aussi influencés par un climat ambiant.

00:14:35Et quand l'ambiance est à l'antisémitisme,

00:14:38quand l'ambiance est nourrie par l'antisémitisme,

00:14:40quand il y a une partie de l'extrême-gauche qui dit

00:14:42« Ah bon, vraiment ? Vous pensez qu'on a fait cette antisémite ? »

00:14:45Vous savez, c'est comme autour de France

00:14:48quand ils prennent des dopants à l'insu de leur plein gré.

00:14:53Ils sont antisémites à l'insu de leur plein gré.

00:14:56Donc non, il y a en effet une relance de l'antisémitisme en France.

00:14:59Et ce n'est pas un hasard si ça vient avant cette manifestation de samedi

00:15:02qui se veut contre le racisme, mais qui est fondamentalement antisémite.

00:15:06Alors justement, il en a remis une couche, lui,

00:15:09en niant complètement avoir eu connaissance d'une quelconque correspondance

00:15:13entre les affiches de Cyril Hanouna et ce qu'elles évoquent.

00:15:16Pire encore, Jean-Luc Mélenchon accuse l'extrême-droite d'être obsédé.

00:15:20Au fond, c'est celui qui dit qu'il est, en somme, selon Jean-Luc Mélenchon.

00:15:24Écoutez, c'était à Brest.

00:15:27Regardez le vice de ces gens.

00:15:30Oui, il y a peut-être une allusion.

00:15:33Comme ils sont complètement obsédés qu'ils ont à la maison

00:15:35les collections d'affiches d'extrême-droite que leur avaient laissées leurs grands-parents,

00:15:38ils les regardent tous les cinq minutes.

00:15:40Ah, celle-là, je la connais. Pas de bol, nous, on n'a pas ces affiches.

00:15:43On n'est pas au courant. On ne sait pas. D'accord ?

00:15:47Sept jours, ça a duré.

00:15:50Ça fait sept jours qu'il nous casse les pieds avec un visuel

00:15:54qui n'est plus aujourd'hui diffusé que par l'extrême-droite et les journalistes.

00:15:57Il aurait presque pu conclure par un « ça suffit qu'il se taise ».

00:16:02Non, mais voyez le côté péremptoire. Pourquoi c'est honteux, alors ?

00:16:05C'est honteux, mais c'est indigne. On a honte pour lui, quoi.

00:16:09Jean-Luc Mélenchon, qui a été à un moment donné un intellectuel,

00:16:12franc-maçon, spécialiste des bulles papales et des religions,

00:16:16et qui se prête à ses arguments en disant que c'est l'extrême-droite

00:16:20qui a gardé les affiches du grand-père pétainiste ou pro-nazi.

00:16:24Mais c'est ridicule, c'est honteux.

00:16:27On voit même que, même dans la salle, les applaudissements sont un peu timides,

00:16:31parce que même ces fervents supporters ont honte d'un discours aussi pitoyable.

00:16:36C'est indigne, c'est honteux, c'est dégueulasse, ce qu'il fait.

00:16:39On sait bien qu'il espère piquer des municipalités

00:16:42en encourageant l'antisémitisme de ce qu'il pense être dominant

00:16:45dans les milieux musulmans qui votent pour lui.

00:16:48Mais c'est honteux, y compris injurieux pour ceux qui votent pour lui.

00:16:53Et franchement, c'est honteux.

00:16:57Précisément, il ferait mieux de se taire, parfois, Jean-Luc Mélenchon ?

00:17:00Oui, c'est sûr.

00:17:01Non, il ferait mieux de reconnaître les fautes et les erreurs.

00:17:03Et je pense que c'est aussi le drame de cette classe politique

00:17:07dont Jean-Luc Mélenchon fait partie depuis trop longtemps.

00:17:09Maintenant, c'est de ne jamais reconnaître les fautes et les erreurs.

00:17:12Et lorsqu'il y a une faute, et celle-ci n'est pas mineure,

00:17:16qu'il faut le reconnaître.

00:17:18Il faut le reconnaître et balayer devant sa porte

00:17:21pour ne laisser place à aucun doute.

00:17:23Après, là aussi, moi, quand j'entends dire

00:17:27qu'il y a un électorat musulman, l'antisémitisme, machin,

00:17:30arrêtez, laissez les musulmans tranquilles deux minutes.

00:17:33Je veux dire, sans arrêt, vous les mettez à toutes les sauces.

00:17:35Là, c'est Jean-Luc Mélenchon qui parle.

00:17:37Oui, mais vous prétendez qu'il va chercher un électorat antisémite et musulman.

00:17:41Donc, arrêtez, parce que vous associez l'antisémitisme aux musulmans.

00:17:44Pas du tout, pas du tout.

00:17:46Je pense qu'il y a beaucoup de musulmans, pas du tout.

00:17:48Non, Karim, ne déformez pas ce que j'ai dit.

00:17:51J'ai dit qu'il croit que l'électorat musulman est antisémite

00:17:55et c'est pour ça qu'il espère se rallier.

00:17:57C'est pas comme ça que c'était dit.

00:17:58Absolument, c'est ce que j'ai dit.

00:18:00C'est ce que j'ai dit, pas du tout.

00:18:02Vous faites un mauvais procès, Karim.

00:18:04Et je trouve ça très désobligeant et très dynamical.

00:18:08Franchement, surtout venant de vous.

00:18:10Non, non, il n'y a pas d'inamical, il y a la clarification qui est nécessaire.

00:18:13Non, vous êtes de mauvaise foi.

00:18:15Vous êtes de mauvaise foi.

00:18:17Vous êtes de mauvaise foi.

00:18:18Je n'ai jamais dit ça.

00:18:19Je n'ai jamais dit ça.

00:18:21Vous êtes de mauvaise foi.

00:18:23Pas du tout, pas du tout.

00:18:24Vous transformez ce que j'ai dit.

00:18:26Et c'est une stratégie qui vous est bien habituelle.

00:18:28Mais ne vous énervez pas.

00:18:29Je m'énerve parce que je me sens insultée par ce que vous dites.

00:18:31Absolument.

00:18:33Et vous êtes très désagréable pour faire la synthèse.

00:18:35Vous n'acceptez pas le débat.

00:18:37J'accepte le débat, je n'accepte pas les sous-entendus.

00:18:40Je n'accepte pas les sous-entendus, s'il vous plaît.

00:18:42On va relâcher un petit peu parce qu'on vient à peine de commencer l'émission.

00:18:46Juste un mot de synthèse sur le clientélisme électoral de Jean-Luc Mélenchon.

00:18:50Je suis d'accord sur un point avec Jean-Luc Mélenchon.

00:18:52Je reconnais qu'il n'a absolument pas besoin de collectionner les affiches antisémites de ses grands-parents.

00:18:57Il n'a pas besoin d'affiches du passé.

00:18:59Lui, les affiches, il les crée, les affiches antisémites.

00:19:01Il n'a pas besoin de collectionner celles des années 40.

00:19:04Il les crée lui-même, les affiches antisémites de Jean-Luc Mélenchon.

00:19:07Elles sont tout à fait contemporaines.

00:19:09Donc, de ce point de vue, il a tout à fait raison.

00:19:11La France insoumise a créé une affiche antisémite

00:19:14pour rappeler à une marche qui sera une marche antisémite le 22 mars prochain.

00:19:18C'est-à-dire après-demain.

00:19:20De ce point de vue-là, les choses sont limpides.

00:19:22Il n'y a que les antisémites et les islamo-gauchistes

00:19:24pour dire que la France insoumise n'est pas un parti antisémite

00:19:27et que la marche du 22 ne sera pas une marche antisémite, naturellement.

00:19:30Tous les Français ont bien compris cela.

00:19:32C'est une évidence.

00:19:33L'extrême-gauche nous appelle à marcher contre le racisme,

00:19:36contre l'extrême-droite,

00:19:37qui représenterait dans ce pays une menace existentielle.

00:19:40Pas de chance pour eux.

00:19:41Le patron du renseignement territorial a justement dit

00:19:44que l'un des satellites de la France islamiste,

00:19:46de la France insoumise, les islamistes,

00:19:49était précisément la menace existentielle pour ce pays.

00:19:52Eux, ils ne marchent pas contre l'islamisme.

00:19:54Ils marchent main dans la main avec les islamistes.

00:19:56Voilà la différence.

00:19:57Notez qu'il a dit les islamistes et pas les musulmans quand même,

00:19:59si on veut remettre les choses à leur place.

00:20:01Mais je n'ai rien à noter du tout.

00:20:02D'accord.

00:20:03Il faudrait que je note quoi, là ?

00:20:04On garde quelques minutes, s'il vous plaît,

00:20:06pour parler de cette nomination qui passe mal.

00:20:07Dominique Vouannet,

00:20:08dont on sait qu'elle est quand même l'une des plus ferventes opposantes,

00:20:11en tout cas de longue date, au nucléaire,

00:20:13qui se retrouve au Comité pour la transparence de l'information sur la sécurité nucléaire.

00:20:17Cela a fait bondir jusque dans les rangs de Renaissance.

00:20:21Regardez, Thomas Bonnet nous explique pourquoi.

00:20:24L'idée au sein de ce comité sur le nucléaire

00:20:27est d'avoir des voix pro et anti-nucléaire.

00:20:30Évidemment, Dominique Vouannet se range dans la deuxième catégorie.

00:20:33Celle qui est désormais députée écologiste du Doubs

00:20:36a toujours été en opposition à l'atome,

00:20:39déjà lorsqu'elle était ministre dans le gouvernement de Lionel Jospin dans les années 90.

00:20:44Il y a d'ailleurs une scène qui circule beaucoup sur les réseaux sociaux

00:20:47où on voit Dominique Vouannet expliquer avoir rusé

00:20:51avec son homologue britannique à Bruxelles

00:20:53pour exclure le nucléaire des énergies propres.

00:20:56Elle explique aujourd'hui qu'il s'agissait en fait d'une liste

00:20:58qui concernait les pays en voie de développement.

00:21:01Mais son opposition au nucléaire ne s'est jamais tarie.

00:21:04En 2008 encore, elle disait qu'il s'agissait d'une technologie dangereuse

00:21:08qui n'est maîtrisée ni en situation d'accident ni en fonctionnement courant.

00:21:13C'est vrai qu'après des années d'atermoiement, d'errement

00:21:16en matière de politique sur l'énergie nucléaire,

00:21:19le camp macroniste a visiblement fait le choix de recourir à l'atome.

00:21:23Cette nomination est donc jugée comme incompréhensible

00:21:26par un certain nombre d'élus du centre.

00:21:28Et plus que ça, parce que quand on regarde les réactions,

00:21:30par exemple Antoine Armand, bon, éphémère ministre de l'économie,

00:21:33il dit qu'il apprend avec stupéfaction cette nomination.

00:21:35Honnêtement, il dit que c'est intolérable.

00:21:37Rien qu'en décembre dernier, donc ça ne revient pas à 2008 ou 2010,

00:21:40elle n'a jamais changé d'avis sur la question.

00:21:41Elle voulait s'aborder.

00:21:42Elle voulait encore s'aborder le nucléaire français.

00:21:45Il en appelle au fond à Yelbraun-Pivet pour dire que ce n'est pas possible.

00:21:49Oui, parce qu'en fait, on n'a pas que des arguments politiques,

00:21:52puisqu'en fait, elle le dit avec son collègue britannique,

00:21:54elle a rusé.

00:21:55Elle était aussi très très proche des vers allemands

00:21:58et des ministres vers allemands,

00:21:59qui sont au cœur d'une polémique aujourd'hui,

00:22:01parce que le ministre allemand, Robert Habers,

00:22:05on a fini par trouver qu'il avait truqué et falsifié des documents

00:22:10pour expliquer la fermeture des centrales.

00:22:13Donc on n'est pas dans un débat politique,

00:22:14on est dans des gens qui utilisent la ruse, l'amalgame,

00:22:18qui falsifient des documents pour lutter contre le nucléaire.

00:22:22Et la conséquence de ça, c'est qu'en Allemagne,

00:22:24on a été obligé de remettre des centrales à charbon.

00:22:26Il y a un moment donné où il faudrait quand même

00:22:28qu'on soit un petit peu réaliste par rapport à la situation.

00:22:30Au moment où on relance le nucléaire et où on essaie d'avoir

00:22:32une indépendance énergétique liée au nucléaire,

00:22:35parce que ça y est, il a été réhabilité dans l'esprit de beaucoup,

00:22:37ça sonne quand même comme une provocation.

00:22:39Qu'est-ce qui lui est passé par la tête ?

00:22:40Oui, qu'il y ait des opposants au nucléaire

00:22:43dans un certain nombre de comités, etc.,

00:22:45qu'ils fassent entendre leur voix, ça ne me pose pas de problème.

00:22:48Mais je constate que Mme Bouané n'est pas simplement

00:22:50une opposante au nucléaire, vous l'avez dit.

00:22:52Elle a voulu s'aborder le nucléaire,

00:22:54ce qui est quand même complètement différent.

00:22:56Donc de ce point de vue-là, oui, ça me pose un problème.

00:22:58Après, on découvre également qu'il existe à nouveau

00:23:00un haut comité dont on ignorait l'existence,

00:23:02un haut comité pour la transparence et l'information

00:23:04sur la sûreté nucléaire.

00:23:05Voilà encore un haut comité qui sort de nulle part.

00:23:07Oui, alors qu'on veut supprimer mille agences

00:23:09qui ne servent à rien.

00:23:10À quoi sert précisément ce haut comité ?

00:23:12Quelles décisions a-t-il permis de prendre

00:23:14dans les années passées ?

00:23:15Quelles sont les décisions rendues ?

00:23:17À quoi sert-il précisément ?

00:23:18Combien est-ce que ça coûte ?

00:23:19Encore des questions qu'on se pose concernant un haut comité.

00:23:22Un dernier mot, si vous voulez, vous avez été

00:23:24député écologiste, si je ne m'abuse.

00:23:26Oui, moi je pense qu'à partir du moment

00:23:28où on décide de relancer le nucléaire,

00:23:30et en tant qu'ancien député écologiste,

00:23:32comme vous le dites, moi je suis favorable au nucléaire

00:23:34si je la compare à d'autres énergies.

00:23:37On n'a pas à aller chercher des politiques

00:23:41qui peuvent effectivement, peut-être avec mauvaise foi,

00:23:44s'opposer au nucléaire.

00:23:46Qu'on ait des experts, qui ne soient pas pro-nucléaire,

00:23:49mais qui puissent apporter un éclairage d'experts,

00:23:51oui, mais là, je ne vois pas effectivement

00:23:53de valeur ajoutée à la nomination de Dominique Voynet.

00:23:55Bon, allez, il nous reste quelques secondes.

00:23:57Ça fait un peu tambouille politique, quoi.

00:23:59Il fallait lui donner un petit poste

00:24:01où elle aura peut-être un petit secrétariat,

00:24:03un petit chauffeur, et ça peut permettre

00:24:05éventuellement de rallier les écolos

00:24:07à d'autres causes, puis ce sont des communautés

00:24:09dont on découvre l'existence, c'est formidable.

00:24:11L'Algérie, que pensez-vous

00:24:13de la peine de 10 ans de prison requise

00:24:15à l'encontre de Boilem Sansal ?

00:24:17Vous avez, bien sûr, le loisir

00:24:19de scanner ce code et de nous envoyer

00:24:21vos contributions. On marque une courte pause.

00:24:23On retrouvera, bien sûr, Sandra

00:24:25pour le journal d'ici quelques instants.

00:24:31Nous voici de retour dans 180 minutes info

00:24:33avec tout de suite la question qui vous est

00:24:35soumise et à laquelle vous êtes invité à répondre

00:24:37à propos de l'Algérie. Que pensez-vous de la peine

00:24:39de 10 ans de prison ferme

00:24:41qui a été requise à l'encontre de Boilem

00:24:43Sansal ? Bien sûr, nous diffuserons vos réponses

00:24:45dans l'après-midi. C'est parti avec le journal

00:24:47de Sandra Thiombeau. On va parler des dirigeants

00:24:49européens qui sont à nouveau réunis

00:24:51à Bruxelles. Et oui, au centre des discussions,

00:24:53la situation en Ukraine,

00:24:55on va retrouver nos envoyés

00:24:57spéciaux, Dunia Tengour et Laurent

00:24:59Sellarié, au Conseil européen.

00:25:01Quels sont les enjeux de cette nouvelle réunion ?

00:25:07Beaucoup d'enjeux, Sandra.

00:25:09Plusieurs thématiques sont à l'ordre du jour.

00:25:11Compétitivité, souveraineté industrielle

00:25:13et défense. Bien sûr,

00:25:15il sera question de l'Ukraine

00:25:17mais aussi du Proche-Orient.

00:25:19Pour ce qui concerne le président

00:25:21Emmanuel Macron, il est arrivé un peu

00:25:23après midi, ici à Bruxelles.

00:25:25Les leaders européens se sont ensuite

00:25:27entretenus par visioconférence avec le

00:25:29président ukrainien Volodymyr Zelensky.

00:25:31On a vu également arriver

00:25:33le secrétaire général des Nations Unies,

00:25:35Antonio Guterres. Au cœur

00:25:37des échanges, bien sûr, la situation

00:25:39internationale et le cessez-le-feu

00:25:41total entre Ukraine

00:25:43et Russie. Ce qui reste

00:25:45le sujet numéro un ici car

00:25:47malgré la médiation du président

00:25:49américain Donald Trump, les points

00:25:51de désaccord restent toujours très nombreux

00:25:53entre Moscou et Kiev.

00:25:55Pour l'Europe, pas question de cesser

00:25:57ce soutien à l'Ukraine. L'Europe

00:25:59des 27 veut désormais coordonner

00:26:01sa politique de défense mais reste

00:26:03à savoir si les propositions européennes

00:26:05vont avoir un effet sur

00:26:07la position russe alors même

00:26:09que c'est Washington qui semble être

00:26:11aux commandes sur la

00:26:13médiation de ce conflit.

00:26:15Merci beaucoup, Dunia. Je rappelle que vous êtes notre envoyée

00:26:17spéciale à Bruxelles aujourd'hui. C'est la

00:26:19dernière semaine pour le procès

00:26:21des otages de Daech.

00:26:23Hier, la réclusion criminelle à perpétuité

00:26:25a été requise contre Medinemouch.

00:26:27Il est présenté comme un véritable sociopathe

00:26:29dénué de toute empathie.

00:26:31Célia Barotte et Sacha Robin, vous suivez

00:26:33ce procès. Les plaidoiries de la défense

00:26:35se poursuivent aujourd'hui.

00:26:39Oui, Sandra.

00:26:41Ce matin, c'est donc Francis Villemin,

00:26:43l'avocat de Medinemouch

00:26:45qui a plaidé, qui a pris la parole

00:26:47pendant trois heures. Pour lui,

00:26:49il y a eu rencontre, concertation,

00:26:51influence entre les otages. Il a déclaré,

00:26:53je cite,

00:26:57Il a rappelé qu'il y avait eu

00:26:59pour cette affaire dix ans d'instructions

00:27:01mais surtout dix ans de confusion

00:27:03et pas l'ombre d'une preuve technologique.

00:27:05Dans sa longue plaidoirie,

00:27:07Maître Villemin a expliqué que plus le temps

00:27:09est passé et plus on a eu

00:27:11le même scénario avec tous les otages

00:27:13sur la reconnaissance de Medinemouch,

00:27:15sur les nombreuses photographies ou encore

00:27:17vidéos disponibles dans la procédure.

00:27:19Pour la défense, toutes les déclarations

00:27:21de la partie civile sont inexploitables

00:27:23et le parquet national antiterroriste

00:27:25sait parfaitement que

00:27:27Medinemouch n'est pas identifiable. Actuellement,

00:27:29ce sont les autres avocats,

00:27:31des co-accusés de Medinemouch qui sont en train

00:27:33de faire leur plaidoirie.

00:27:35Merci beaucoup Célia Barotte pour toutes ces

00:27:37explications. Il aura passé 29

00:27:39mois en détention en Iran.

00:27:41Olivier Grondot est de retour en France.

00:27:43Il est arrivé à Paris ce lundi soir.

00:27:45Les conditions de sa libération

00:27:47n'ont pas été dévoilées.

00:27:49Emmanuel Macron s'est réjoui sur X

00:27:51avant d'évoquer les cas d'autres français

00:27:53détenus en Iran.

00:27:55Notre mobilisation

00:27:57ne faiblira pas.

00:27:59Cécile Koller et Jacques Parry

00:28:01doivent être libérés

00:28:03des jeunes civils.

00:28:05C'est la première fois

00:28:07qu'il y a eu des réactions

00:28:09sur le sujet.

00:28:11C'est la première fois

00:28:13qu'il y a eu des réactions

00:28:15sur le sujet.

00:28:17Cécile Koller et Jacques Parry

00:28:19doivent être libérés des jeunes iraniennes.

00:28:21Leurs portraits seront accrochés aux grilles

00:28:23de l'Assemblée nationale mardi prochain.

00:28:25Enfin, revenons à cet accident

00:28:27impliquant 4 bus transportant des militaires

00:28:29et qui a eu lieu sur l'autoroute

00:28:31A13 hier.

00:28:33Ça s'est passé hier soir dans les Yvelines.

00:28:35Bilan, 36 blessés dont un grièvement

00:28:37mais sans pronostic vital engagé.

00:28:39A ce stade, les circonstances ne sont pas

00:28:41encore connues. Le ministre des Armées

00:28:43s'est exprimé sur les réseaux sociaux.

00:28:45Seule cette vidéo témoigne

00:28:47de la violence de l'accident.

00:28:49Alors qu'il revenait d'un séminaire

00:28:51de formation à Evreux, des militaires

00:28:53ont été victimes d'une importante collision.

00:28:55Les faits se sont produits ce mercredi

00:28:57aux alentours de 19h sur l'autoroute

00:28:59A13 à proximité de la commune

00:29:01de Guerville dans les Yvelines.

00:29:03Au total, 4 bus qui transportaient

00:29:05plus d'une centaine d'élèves militaires sont impliqués.

00:29:07Sur place, le dispositif

00:29:09des pompiers est conséquent.

00:29:11Le bilan, lui, est lourd.

00:29:13A ce stade, les circonstances de l'accident

00:29:15ne sont pas encore connues.

00:29:17Merci Sandra et bien sûr on vous retrouve

00:29:19à 15h pour votre grand journal.

00:29:21On va marquer une courte pause,

00:29:23on retrouve à nous après.

00:29:43Merci à nos invités pour la suite du débrief.

00:29:45On parlera beaucoup de la loi sur le narcotrafic

00:29:47avec le régime de détention à l'isolement

00:29:49pour les prisonniers dangereux

00:29:51qui a donc été adopté dans l'hémicycle hier.

00:29:55Nous sommes de retour, il y a beaucoup de thèmes

00:29:57évidemment à évoquer cet après-midi

00:29:59avec nos invités Olivier Vial, Françoise Laborde,

00:30:01Karim Zaribi et Yoann Uzay bien sûr.

00:30:03Dans le cadre de la loi sur le narcotrafic

00:30:05et bien le régime de détention à l'isolement

00:30:07pour les prisonniers dangereux

00:30:09a bien été adopté à l'Assemblée nationale

00:30:11hier, porté je vous le rappelle

00:30:13par Gérald Darmanin

00:30:15et adopté avec les voix du camp gouvernemental

00:30:17de l'alliance RN siotiste

00:30:19des indépendants de Lyott.

00:30:21C'est une mesure qui est inspirée

00:30:23du modèle italien de lutte contre

00:30:25la mafia. A l'arrivée ça fait

00:30:27104 voix pour

00:30:29et 66 contre.

00:30:31Il n'y avait pas foule quand même, on ne va pas se mentir

00:30:33dans l'hémicycle Yoann Uzay.

00:30:35On va regarder d'ailleurs la réaction de Gérald Darmanin

00:30:37le garde des Sceaux

00:30:39qui évidemment s'en réjouit

00:30:41et qui dit bien que ça a été largement adopté

00:30:43ok certes, un grand pas

00:30:45dit-il pour la sécurité des français

00:30:47et la protection des agents

00:30:49pénitentiaires.

00:30:51Pas autant que d'autres mesures

00:30:53dans cette loi, mais ça avait

00:30:55quand même été quelque peu décrié.

00:30:57Oui, notamment la gauche

00:30:59je rappelle que le parti socialiste d'Europe Ecologie

00:31:01et le parti communiste en commission s'étaient

00:31:03abstenus de cette proposition en jugeant

00:31:05que finalement il n'était pas humain

00:31:07de mettre à l'isolement

00:31:09une personne, quelle qu'elle soit,

00:31:11durant une longue durée. La France Insoumise

00:31:13avait voté contre.

00:31:15Donc le fait que ce soit adopté, ça va dans le bon sens

00:31:17naturellement puisque tous ceux à qui j'ai moi

00:31:19pu parler, qui travaillent

00:31:21sur le terrain, des policiers

00:31:23nous disaient qu'il fallait impérativement mettre

00:31:25cette mesure en place puisque

00:31:27ça allait évidemment faciliter leur vie

00:31:29sur le terrain dans le sens où les grands

00:31:31caïds du narcotrafic ne pourraient

00:31:33plus en prison gérer leur business

00:31:35à distance, mais aussi

00:31:37commanditer des assassinats, comme on a pu le voir

00:31:39dans un certain nombre de cas.

00:31:41Tous les acteurs de terrain s'accordent

00:31:43à dire que cette mesure était indispensable

00:31:45elle a été adoptée, c'est une bonne chose.

00:31:47Et à terme ça devrait concerner

00:31:49500 à 600 personnes, Olivier.

00:31:51Effectivement, vous avez raison de dire que

00:31:53les acteurs de terrain, et ce qui était intéressant c'est que

00:31:55hier il y a eu 250 maires

00:31:57qui ont appelé à

00:31:59voter la mesure et même

00:32:01un appel qui a été fait par la maire de Nantes

00:32:03Jona Roland, qui est pourtant socialiste

00:32:05et qui est en pro

00:32:07au narcotrafic et qui là,

00:32:09sur cette question là, a finalement

00:32:11s'est émancipé de la ligne

00:32:13du parti pour dire effectivement qu'on avait

00:32:15besoin de cette règle là. Donc je pense que tous les acteurs

00:32:17de terrain, aussi bien les élus qui sont

00:32:19confrontés à cette guerre contre le

00:32:21narcotrafic quotidiennement que

00:32:23les policiers, que les magistrats

00:32:25attendaient qu'il y ait

00:32:27cette loi là.

00:32:29Elle ne résout pas tout, mais c'est une

00:32:31première pierre qui va dans le bon sens.

00:32:33J'imagine qu'il y aura consensus de toute façon sur le plateau, Françoise.

00:32:35Oui, mais de toute façon

00:32:37on avait déjà eu un signe, si je peux dire, quand le Conseil

00:32:39d'Etat avait validé

00:32:41l'essentiel des dispositions

00:32:43du régime carcéral, donc

00:32:45il y avait l'idée en effet que

00:32:47c'était conforme et c'était en effet

00:32:49quelque chose qui était demandé à la fois par

00:32:51les magistrats, les forces de sécurité

00:32:53et puis aussi les agents,

00:32:55les gardiens de prison.

00:32:57Rappelez-vous l'affaire Amras et dans quelles conditions

00:32:59on disait, ben non, c'est un garçon tout à fait

00:33:01modeste dans sa délinquance

00:33:03et puis il a fallu quand même

00:33:05qu'il tue

00:33:07deux préposés pour qu'on se rende compte que c'était pas le cas.

00:33:09Donc je pense que oui, c'est une loi

00:33:11qui va dans le bon sens et qu'en effet

00:33:13le régime d'isolement c'est rigolo pour personne

00:33:15mais il s'agit là de vraiment

00:33:17il y a un niveau

00:33:19j'allais dire de délinquance

00:33:21de narcotrafic

00:33:23qui est préoccupante en France.

00:33:25Je rappelle quand même que la Colombie a augmenté

00:33:27de 25% je crois

00:33:29à sa production de cocaïne

00:33:31et qu'à un moment donné cet excès de production

00:33:33il vient chez nous. Et il y a eu des affaires notamment

00:33:35rappelez-vous les dockers

00:33:37où il y a eu des assassinats, des choses comme ça.

00:33:39Donc c'est une vraie préoccupation

00:33:41et qui va bien au-là évidemment du régime carcéral.

00:33:43On rappelle qu'il y a d'autres mesures qui sont beaucoup plus

00:33:45discutées sur les dossiers coffres

00:33:47sur les messages récryptés.

00:33:49D'ailleurs vous parliez de l'affaire

00:33:51Mohamed Amras, je ne sais plus quel ministre

00:33:53disait hier, si on avait pu avoir

00:33:55recours à tous les messages récryptés, on se serait rendu

00:33:57compte en fait de toutes les ramifications

00:33:59qu'il avait à travers la France et comment il gérait son business

00:34:01et la dangerosité du personnel. Donc elle est quand même

00:34:03assez emblématique cette affaire. Il faut aller au bout

00:34:05et prendre toutes les mesures nécessaires pour pouvoir lutter

00:34:07adéquatement ? En fait ce régime

00:34:09carcéral il n'est pas nouveau

00:34:11il est développé

00:34:13donc à grande échelle surtout.

00:34:15Il y a toujours eu des QHS, des gens qui étaient

00:34:17privés de contact avec les autres

00:34:19qui n'avaient pas de téléphone

00:34:21qui étaient dans des cellules les plus rudimentaires

00:34:23qui étaient hyper surveillés, ça a toujours existé

00:34:25mais il y en avait peu

00:34:27et là c'est une prison

00:34:29qui est consacrée à cela. Et c'est là la nouveauté

00:34:31ça veut dire qu'on mettra tous les gens

00:34:33dangereux ou potentiellement les têtes

00:34:35de ces réseaux

00:34:37puisqu'ils commanditaient des meurtres, des prisons

00:34:39ils continuaient à faire fonctionner

00:34:41leur réseau

00:34:43de deals

00:34:45voilà la terreur se poursuivait

00:34:47même s'ils étaient en prison. Donc avec cette

00:34:49prison qui va être adaptée

00:34:51pour ces gens là

00:34:53on va augmenter effectivement

00:34:55le nombre de personnes

00:34:57qu'on mettra hors d'état de nuit.

00:34:59C'est une bonne chose.

00:35:01Je voudrais aussi qu'on revienne à ces saisis records

00:35:03de drogue, de cocaïne en particulier

00:35:05en zone gendarmerie x 10

00:35:07en 2 ans, c'est quand même vraiment

00:35:09significatif, ça rejoint ce que vous disiez

00:35:11sur l'augmentation de la production

00:35:13par la Colombie, le fait qu'on se détourne

00:35:15des marchés traditionnels qui constituent les Etats-Unis

00:35:17où il y a beaucoup plus de drogue de synthèse aujourd'hui

00:35:19car la mer lente elle parvient aux codes européennes

00:35:21on sait maintenant donc avec

00:35:23des données chiffrées que la cocaïne

00:35:25a envahi la France et je vous propose

00:35:27d'écouter ce que disait la porte-parole

00:35:29de la gendarmerie, Marie-Laure Pesan.

00:35:31On a une augmentation importante

00:35:33du trafic, une augmentation

00:35:35des usages

00:35:37en 10 ans, on a une multiplication

00:35:39par 2 des trafics, ce qui est assez

00:35:41important et on constate aussi

00:35:43une augmentation des saisis.

00:35:45Donc ces chiffres là finalement sont

00:35:47en fait à la fois le constat

00:35:49d'une augmentation de la présence

00:35:51de la drogue sur notre territoire, du

00:35:53nombre de consommateurs mais également une augmentation

00:35:55de l'activité des services, c'est

00:35:57une priorité nationale où on met de plus en plus

00:35:59de moyens, où il y a une vraie prise de conscience

00:36:01sur notre territoire aussi de la présence

00:36:03des stupéfiants et ça engendre

00:36:05justement des chiffres de cette importance.

00:36:07On parle des saisis, on ne parle pas

00:36:09de la drogue qui circule réellement et qui est consommée.

00:36:11Oui mais ce que ça donne

00:36:13c'est effectivement, ça confirme ce qu'on

00:36:15dit depuis quelques mois maintenant, c'est-à-dire que

00:36:17le trafic de drogue est arrivé

00:36:19dans les campagnes et la zone

00:36:21gendarmerie ça veut dire qu'on est en dehors des villes.

00:36:23Pendant très longtemps le trafic était

00:36:25concentré dans les centres urbains, c'est plus du tout

00:36:27le cas et effectivement aujourd'hui ça touche les petites

00:36:29villes mais ça touche aussi les campagnes

00:36:31et le fait d'avoir cette augmentation

00:36:33montre que finalement aujourd'hui le narcotrafic

00:36:35a gangréné une grande partie

00:36:37du territoire. Moi ce qui m'interroge

00:36:39c'est qu'au-delà de l'aspect répression

00:36:41ça devient un vrai problème

00:36:43de politique

00:36:45sanitaire, de santé

00:36:47publique dans le sens où

00:36:49si toutes ces personnes qui consomment

00:36:51on parle de ceux qui consomment très régulièrement

00:36:53commencent à vouloir

00:36:55se sevrer et peut-être se prendre

00:36:57en charge sur le plan médical

00:36:59est-ce qu'on a aussi derrière les moyens

00:37:01d'entamer des psychothérapies adéquates ?

00:37:03Ça serait difficile parce qu'on estime

00:37:05je crois qu'il y a à peu près 5 millions

00:37:07de consommateurs de cannabis

00:37:09en France

00:37:11et qu'il y a à peu près je crois que c'est 300 000

00:37:13le nombre de familles qui vivent directement

00:37:15ou indirectement du trafic

00:37:17Mais pour la cocaïne qui est beaucoup plus addictive c'est 500 000

00:37:19donc

00:37:21la cocaïne est à la fois addictive

00:37:23parce qu'elle fait un effet immédiat mais physiquement

00:37:25je veux dire

00:37:27il n'y a pas un effet de manque comme il peut y avoir

00:37:29avec les drogues de synthèse ou l'héroïne

00:37:31mais cela dit oui, évidemment

00:37:33qu'il faudrait qu'il y ait

00:37:35une prise en charge psychologique

00:37:37le vrai problème qui va se poser

00:37:39c'est les circuits financiers

00:37:41parce que pourquoi à un moment donné

00:37:43ça explose parce que ça permet

00:37:45à beaucoup de personnes de vivre et de vivre

00:37:47très bien avec le trafic de cocaïne

00:37:49On lutte aussi contre une économie parallèle

00:37:51On arrête les dealers, on arrête les trafiquants

00:37:53mais il y a j'allais dire toutes les familles autour

00:37:55qui vivent de ça

00:37:57donc c'est compliqué

00:37:59Vous évoquez le problème de santé publique que ça pose naturellement

00:38:01parce que quand on consomme de la drogue naturellement

00:38:03on peut développer tout un tas de maladies

00:38:05donc ces personnes il faudra bien les soigner également

00:38:07ça pose aussi un problème de sécurité nationale

00:38:09parce que l'argent de la drogue naturellement

00:38:11plus il y a de consommateurs

00:38:13plus les narcotrafiquants

00:38:15génèrent des bénéfices

00:38:17se disputent le marché

00:38:19génèrent des bénéfices et donc ont les moyens

00:38:21de corrompre ou les policiers

00:38:23ou les magistrats ou les dockers

00:38:25et de monter une véritable économie parallèle

00:38:27ce qui est déjà le cas naturellement

00:38:29mais ils ont des moyens dignes d'un Etat

00:38:31donc il y a de quoi naturellement s'inquiéter

00:38:3310 secondes

00:38:35je crois que ça a été dit

00:38:37la dimension sanitaire, la dimension économique et la dimension sécuritaire

00:38:39la dimension sanitaire elle touche toutes les classes sociales

00:38:41donc on serait même surpris de savoir

00:38:43le profil des consommateurs

00:38:45la dimension économique ça ramène des milliards

00:38:47des milliards, donc ils sont prêts à tout

00:38:49donc à s'entretuer en permanence, règlement de comptes

00:38:51puis la dimension sécuritaire

00:38:53on a des habitants des quartiers populaires qui sont prêts à un otage

00:38:55par des gangs

00:38:57qui ont meurt parfois

00:38:59dans des tirs croisés

00:39:01Merci beaucoup d'avoir participé à ce débat

00:39:03Merci beaucoup

00:39:05Tout de suite l'heure des livres et on se retrouve pour le journal de 15h

00:39:11Bonjour à ceux qui nous retrouvent, il est 15h

00:39:13c'est l'heure du journal de Sandra Thiombeau

00:39:15on va parler d'Anne Hidalgo qui dénonce un acte odieux

00:39:17après l'incendie volontaire de l'hypercachère

00:39:19de la porte de Vincennes

00:39:21La maire de Paris évoque un caractère antisémite

00:39:23et appelle à une condamnation ferme

00:39:25l'année dernière

00:39:27un homme a été filmé mettant le feu

00:39:29à 4 conteneurs devant l'entrée

00:39:31notamment cette supérette

00:39:33avait été la cible d'une meurtrière

00:39:35attaque djihadiste en 2015

00:39:37C'est la dernière semaine pour le procédé

00:39:39des otages Daech

00:39:41Hier la réclusion criminelle

00:39:43a perpétuité a été requise

00:39:45contre Mehdi Nemouch

00:39:47il est présenté comme un véritable sociopathe

00:39:49dénué de toute empathie

00:39:51son avocat évoque

00:39:53un tortionnaire idéal

00:39:55construit par les otages

00:39:57je vous propose de l'écouter

00:39:59je sais que les partis civils ont de bonne foi

00:40:01avec les années

00:40:03construit une sorte de tortionnaire idéal

00:40:05sadique, violent

00:40:07en la personne de Mehdi Nemouch

00:40:09mais tous les joliers

00:40:11en Syrie

00:40:13étaient sadiques, violents, antisémites

00:40:15c'est pas une spécificité

00:40:17de l'un ou l'autre

00:40:19ce ne sont pas des éléments qui permettent

00:40:21d'identifier un jolier en particulier

00:40:23La polémique n'a pas tardé

00:40:25autour de la nomination de Dominique Voineau

00:40:27pour la transparence et l'information

00:40:29sur la sécurité nucléaire

00:40:31c'est un choix étonnant car l'élu écologiste

00:40:33est une opposante de longue date à l'atome

00:40:35cette annonce a suscité la colère

00:40:37d'anciens députés

00:40:39les explications de Thomas Bonnet

00:40:41L'idée au sein de ce comité sur le nucléaire

00:40:43est d'avoir des voix pro et anti-nucléaire

00:40:45évidemment Dominique Voineau se range

00:40:47dans la deuxième catégorie

00:40:49celle qui est désormais députée écologiste

00:40:51du Doubs a toujours été en opposition

00:40:53à l'atome

00:40:55elle était ministre dans le gouvernement

00:40:57de Lionel Jospin dans les années 90

00:40:59il y a d'ailleurs une scène qui circule

00:41:01beaucoup sur les réseaux sociaux

00:41:03où on voit Dominique Voineau expliquer

00:41:05avoir rusé avec son homologue britannique

00:41:07à Bruxelles pour exclure

00:41:09le nucléaire des énergies propres

00:41:11elle explique aujourd'hui qu'il s'agissait

00:41:13d'une liste qui concernait les pays en voie

00:41:15de développement mais son opposition

00:41:17au nucléaire ne s'est jamais tarie

00:41:19en 2008 encore

00:41:21elle disait qu'il s'agissait d'une technologie dangereuse

00:41:23qui n'est maîtrisée ni en situation

00:41:25d'accident ni en fonctionnement courant

00:41:27c'est vrai qu'après

00:41:29des années d'atermoiement

00:41:31d'errement en matière de politique

00:41:33sur l'énergie nucléaire

00:41:35le camp macroniste a visiblement fait le choix

00:41:37de recourir à l'atome

00:41:39cette nomination est donc jugée comme incompréhensible

00:41:41par un certain nombre d'élus du centre

00:41:43les dirigeants européens sont à nouveau

00:41:45réunis à Bruxelles

00:41:47au centre des discussions la situation

00:41:49en Ukraine on va retrouver nos envoyés

00:41:51spéciaux Dounia Tengour et Laurent Sellerier

00:41:53au conseil européen

00:41:55quels sont les enjeux de cette nouvelle réunion ?

00:42:01Ecoutez Sandra il y a beaucoup de sujets

00:42:03sur la table aujourd'hui à Bruxelles

00:42:05compétitivité, souveraineté industrielle

00:42:07et surtout défense

00:42:09bien sûr il sera question d'Ukraine

00:42:11mais aussi du Proche-Orient

00:42:13alors le président français Emmanuel Macron est arrivé

00:42:15à peu près vers midi

00:42:17et ensuite les leaders européens se sont

00:42:19entretenus avec le président ukrainien

00:42:21Volodymyr Zelensky par visio

00:42:23conférence, on a également vu

00:42:25l'arrivée du secrétaire général des Nations

00:42:27Unies Antonio Guterres

00:42:29qui a parlé de l'importance

00:42:31de la paix que ce soit sur

00:42:33le conflit ukrainien ou

00:42:35également au Proche-Orient au coeur des

00:42:37échanges donc la situation internationale

00:42:39bien sûr le cessez-le-feu

00:42:41total entre l'Ukraine et la Russie

00:42:43reste néanmoins le sujet

00:42:45numéro 1 car malgré la médiation du

00:42:47président américain Donald Trump

00:42:49les points de tension sont nombreux

00:42:51entre Moscou et Kiev

00:42:53pour l'Europe pas question

00:42:55de céder sur ce soutien à l'Ukraine

00:42:57l'Europe des 27 veut donc

00:42:59se renforcer sur sa

00:43:01politique de défense avec

00:43:03ce livre blanc qui a été présenté

00:43:05mais reste à savoir maintenant si les propositions

00:43:07européennes vont avoir

00:43:09un quelconque effet

00:43:11sur la Russie de Vladimir Poutine

00:43:13c'est une question que l'on peut se poser

00:43:15alors que Washington est en train

00:43:17de se positionner comme le seul

00:43:19médiateur dans ce conflit

00:43:21merci beaucoup pour toutes ces explications

00:43:23Dounia Tingo vous êtes notre envoyée spéciale à Bruxelles

00:43:25Laurent Sellerier était

00:43:27à la caméra et au même moment

00:43:29Volodymyr Zelensky lui est à Oslo pour une

00:43:31rencontre avec le premier ministre norvégien

00:43:33il est arrivé aujourd'hui son voyage

00:43:35s'inscrit après l'annonce de la Norvège de

00:43:37doubler son aide militaire et civile

00:43:39à l'Ukraine cette année

00:43:41dans le même temps Volodymyr Zelensky a affirmé

00:43:43qu'il allait le parler avec Emmanuel Macron

00:43:45une fois par jour, le président français a même

00:43:47interrompu son homologue ukrainien

00:43:49lors d'une conférence de presse, regardez

00:44:13...

00:44:31Et puis c'est toujours impressionnant

00:44:33l'Etna, le volcan le plus actif d'Europe

00:44:35s'est de nouveau donné en spectacle ces dernières heures

00:44:37on va le voir en image

00:44:39il est entré en éruption hier soir

00:44:41on parle de nouvelles explosions stromboliennes

00:44:43sans déformation significative

00:44:45du sol, les experts

00:44:47surveillent de près l'évolution de la situation

00:44:49et on passe au sport

00:44:51sans plus tarder

00:44:53...

00:45:10On va parler football

00:45:12avec la route vers le Final 4

00:45:14pour les Bleus, ce soir les hommes

00:45:16de Didier Deschamps affrontent la Croatie

00:45:18pour les quarts de finale allées de la Ligue des Nations

00:45:20à noter le retour

00:45:22de Kylian Mbappé après 6 mois d'absence

00:45:24toutes les dernières informations

00:45:26avec notre envoyé spécial Louis Vix

00:45:28La dernière fois que l'équipe de France de football

00:45:30s'est présentée ici à Split

00:45:32sur les bords de la mer Adriatique, c'était au mois

00:45:34de juin 2022, un rassemblement

00:45:36raté où les Bleus avaient multiplié

00:45:38les contre-performances, un match nul

00:45:40un but partout ici, avant une défaite

00:45:42face à la Croatie au Stade de France

00:45:44sur un pénalty de Luka Modric, alors cette époque

00:45:46semble lointaine, mais ce soir

00:45:48il y a un vrai enjeu, c'est un quart de finale

00:45:50de Ligue des Nations, et si la compétition

00:45:52n'a évidemment pas le poids

00:45:54d'une Coupe du Monde ou d'un championnat d'Europe

00:45:56elle reste importante aux yeux du staff

00:45:58de Didier Deschamps qui aborde le dernier

00:46:00grand virage de sa carrière

00:46:02à la tête de la sélection nationale

00:46:04ces Bleus-là ont toujours soif

00:46:06de trophées, ils veulent se qualifier pour le

00:46:08Final Four de cette Ligue des Nations qui aura lieu au mois de juin

00:46:10et démarrer les qualifications pour la prochaine

00:46:12Coupe du Monde le plus tard possible

00:46:14l'idée est d'obtenir ce soir ici

00:46:16un résultat positif dans la perspective

00:46:18du match de retour avec une équipe

00:46:20qui donne très envie sur le papier

00:46:22notamment une attaque qui empile les buts

00:46:24en ce moment, Bappé, Dembélé

00:46:26Colomwani et les autres face à la

00:46:28Croatie de Luka Modric sur le papier

00:46:30ce match vaut vraiment le détour

00:46:36échangez votre assurance de prêt et économisez

00:46:38sur maniolia.fr, comparateur

00:46:40en assurance de prêt immobilier

00:46:42c'était votre programme avec

00:46:44Murprotec, expert en traitement définitif

00:46:46contre l'humidité, diagnostic gratuit

00:46:48sur murprotec.fr

00:46:50on marque une courte pause, on retrouve de nouveaux invités

00:46:52pour nous accompagner pour la

00:46:54deuxième heure de décryptage de 180 minutes

00:46:56info, on parlera de cette peine de prison

00:46:58très lourde qui a été requise à l'encontre de

00:47:00Boalem Sansal au moment où Boalem

00:47:02lui a été interpellé en vue

00:47:04d'une expulsion vers l'Algérie, à tout de suite

00:47:10la suite du débat

00:47:12180 minutes info avec Olivier Vial

00:47:14directeur du CERU qui est parmi nous

00:47:16toujours, bonjour, merci d'être là

00:47:18Françoise Laborde, journaliste

00:47:20merci pour votre présence Yoann Usail et bien sûr

00:47:22on l'accueille Mathieu Hocq, bonjour Mathieu

00:47:24bonjour Annelie, secrétaire générale

00:47:26du millénaire, c'est un think tank

00:47:28on va parler de ces 10 ans de prison, on l'a appris

00:47:30en milieu de matinée, ce réquisitoire à l'encontre

00:47:32de Boalem Sansal, 10 ans de prison

00:47:34ferme, requis contre

00:47:36l'écrivain par la justice algérienne

00:47:38son avocat entre temps a dénoncé

00:47:40ce qu'il qualifie de procès

00:47:42fantôme, il y aurait évidemment tant et tant

00:47:44à commenter, je vais vous soumettre ça dans un instant

00:47:46et au même moment

00:47:48ironie bien sûr et hasard du

00:47:50calendrier, Boalem N

00:47:52cet influenceur de la haine a été

00:47:54interpellé à Montpellier en vue lui d'une expulsion

00:47:56vers l'Algérie

00:47:58mais avec quelle garantie

00:48:00au fond Yohann Uzay

00:48:02le courage, c'est maintenant

00:48:04qu'il va falloir l'appliquer avec ces nouveaux développements

00:48:06que la France va devoir montrer vraiment ce dont elle est capable

00:48:08on attend

00:48:10les mesures que prendra la France

00:48:12face au refus d'abord de cette liste

00:48:14vous savez la liste de 60 noms

00:48:16et sans doute le refus de reprendre Boalem aussi

00:48:18naturellement

00:48:20c'est évident, si vous voulez

00:48:22dans la mesure où il y a maintenant une guerre qui est une guerre ouverte

00:48:24entre la France et l'Algérie à propos de

00:48:26ces OQTF, on peut parier

00:48:28qu'Alger ne reprendra pas l'influenceur

00:48:30Boalem comme ils n'ont pas accepté

00:48:32cette liste de 60 noms

00:48:34présentée par la France

00:48:36à Alger, donc il a été interpellé

00:48:38il va sans doute

00:48:40passer un certain nombre de temps en CRA

00:48:42centre de rétention administrative

00:48:44pour finalement ne pas être expulsé tant que

00:48:46cette crise diplomatique ne sera pas

00:48:48réglée et cette crise

00:48:50elle ne peut se régler que de président à président

00:48:52ce n'est qu'il faudra qu'un jour

00:48:54Emmanuel Macron et le Président Théboune

00:48:56trouvent tous les deux une solution

00:48:58ce n'est pas le ministre de l'Intérieur

00:49:00qui va trouver la solution seul de son côté

00:49:02ça ne peut pas se passer de cette manière là

00:49:04mais il est évident que pour l'instant nous n'arriverons

00:49:06pas à l'expulser

00:49:08Mathieu, vous êtes d'accord pour dire que le bras de fer

00:49:10pour l'instant tel qu'il a été

00:49:12enclenché, engagé, ne porte

00:49:14évidemment pas ses fruits et qu'il va falloir

00:49:16qu'Emmanuel Macron mouille lui-même

00:49:18le maillot si je puis me permettre cette expression

00:49:20Oui, l'exécution des OQTF en France

00:49:22ça révèle l'impuissance publique, l'impuissance publique

00:49:24de l'Etat à faire respecter ses frontières

00:49:26et notamment en l'occurrence l'expulsion de gens

00:49:28qui n'ont plus rien à faire sur notre sol

00:49:30quand vous regardez le détail des OQTF

00:49:32il y a plus de la moitié d'entre elles qui ne sont

00:49:34pas exécutées à cause de l'obtention d'un laissé-passer

00:49:36consulaire, or dans le cas de l'Algérie

00:49:38c'est beaucoup plus puisque sur les fameux

00:49:407% d'inexécution des OQTF

00:49:42l'Algérie c'est 0,2%

00:49:44donc on voit bien que le problème il est résolument diplomatique

00:49:46à partir du moment où le problème est diplomatique

00:49:48et que la diplomatie aujourd'hui relève du Président

00:49:50de la République dans sa conception

00:49:52et du ministre des Affaires étrangères dans sa mise en oeuvre

00:49:54la balle est dans leur camp pour pouvoir faire appliquer

00:49:56ce que Bruno Retailleau veut, c'est-à-dire

00:49:58un rapport de force avec l'Algérie

00:50:00pour qu'enfin cesse ce régime

00:50:02qui aujourd'hui utilise la repentance mémorielle

00:50:04pour pouvoir imposer

00:50:06à la France et aux Français

00:50:08une immigration massive dont ils ne veulent plus

00:50:10Et là-dessus bien sûr

00:50:12Françoise vient se greffer

00:50:14ce réquisitoire terrible

00:50:16à l'encontre de Boilem Sansal qui constitue

00:50:18une nouvelle provocation, un nouveau

00:50:20camouflet, on sent que l'Algérie

00:50:22nous teste là aussi sur ce dossier

00:50:24Emmanuel Macron a-t-il tout mis en oeuvre

00:50:26pour tenter de faire libérer

00:50:28cet intellectuel ? C'est la question qu'on est en droit

00:50:30de se poser quand même. Clairement non

00:50:32je veux dire s'il avait tout mis en oeuvre on l'aurait remarqué

00:50:34pour l'instant il n'a rien mis en oeuvre

00:50:36et quand d'ailleurs le Premier ministre

00:50:38François Bayrou évoquait l'idée de

00:50:40monter, de hausser le ton vis-à-vis

00:50:42de l'Algérie, il a dit non non non et d'ailleurs

00:50:44il n'est même pas question de remettre en cause

00:50:46les accords de 68. Donc oui c'est une

00:50:48honte absolue, ces

00:50:50dix ans de prison requis contre

00:50:52Boilem Sansal, qui est un grand

00:50:54intellectuel, qui est un français

00:50:56qui a choisi la France, qui écrit en français

00:50:58c'est-à-dire que c'est vraiment quelqu'un

00:51:00qui adhère à, j'allais dire à

00:51:02nos valeurs et à notre culture et c'est aussi

00:51:04pour ça qu'il est pourchassé de façon

00:51:06aussi ignoble par l'Algérie

00:51:08il est allé malheureusement

00:51:10en Algérie pour des raisons familiales, faire un

00:51:12aller-retour et hélas il

00:51:14n'aurait pas dû. Il est tombé dans le piège

00:51:16il est tombé dans le piège

00:51:18et c'est vrai qu'on aimerait

00:51:20alors il y a je pense une vraie

00:51:22solidarité de l'opinion publique française

00:51:24des français, mais on aimerait

00:51:26que ça se remarque plus au sein du gouvernement

00:51:28il y a des propositions qui ont été faites

00:51:30le nommer ambassadeur auprès d'UNESCO

00:51:32le nommer ministre de la

00:51:34francophonie, puisque c'est un grand écrivain

00:51:36francophone. Il y a

00:51:38des tas de gestes qu'on pourrait faire

00:51:40l'Algérie ne veut rien entendre

00:51:42là-dessus se grève quelque chose que tout le monde sait

00:51:44c'est-à-dire que l'Algérie est soutenue

00:51:46par la Russie et que nos relations

00:51:48avec la Russie étant ce qu'elles sont

00:51:50ça ne va pas non plus dans le bon sens

00:51:52donc tout ça fait

00:51:54que Boalem Sansal

00:51:56est au coeur, j'allais dire

00:51:58d'un combat

00:52:00qui dépasse

00:52:02sa personne et évidemment

00:52:04que les Algériens n'accepteront pas plus

00:52:06l'influenceur

00:52:08d'Oualem qui doit être renvoyé

00:52:10au QTF, qui doit être

00:52:12renvoyé en Algérie qu'il n'a accepté les autres

00:52:14mais j'allais dire à la limite pour nous

00:52:16avec notre sensibilité

00:52:18le sort de Boalem Sansal

00:52:20est celui

00:52:22qui nous préoccupe le plus

00:52:24il est malade, il a un cancer

00:52:26franchement

00:52:28c'est inhumain

00:52:30on a récusé son avocat

00:52:32tout est horrible

00:52:34dans cette histoire et je trouve que la France

00:52:36s'honorerait en

00:52:38étant beaucoup plus ferme sur ça

00:52:40et franchement le Président de la République

00:52:42il pourrait se bouger un peu parce qu'il soit tellement

00:52:44ferme quand il s'agit de Poutine et d'Ukraine

00:52:46et tellement faible quand il s'agit de l'Algérie

00:52:48franchement ça déchire le coeur

00:52:50disons les choses, une condamnation potentielle

00:52:52à 10 ans de prison c'est

00:52:54le condamné à mort dans les circonstances et du l'âge

00:52:56qu'il a aujourd'hui

00:52:58une réquisition de 10 ans de prison ça équivaut

00:53:00dans le cas de Boalem Sansal qui a 75 ans

00:53:02et comme François Zelleraff qui est malade

00:53:04c'est une condamnation à mort

00:53:06c'est ce que souhaite le pouvoir dictatorial

00:53:08algérien, c'est condamné

00:53:10à mort Boalem Sansal et on se demande si

00:53:12effectivement leur objectif n'est pas de

00:53:14le tuer, ils veulent qu'il meure

00:53:16en prison manifestement et c'est ce qui

00:53:18pourrait bien se passer si la France ne

00:53:20réagit pas de manière extrêmement

00:53:22ferme pour faire revenir notre compatriote

00:53:24sur le sol

00:53:26français, on ne peut pas laisser

00:53:28mourir Boalem Sansal en prison

00:53:30donc je ne sais pas ce que fait le Président de la République

00:53:32en coulisses, il n'y a que lui et le

00:53:34Quai d'Orsay qui peuvent le savoir et manifestement

00:53:36ce qu'ils font depuis 4 mois n'est pas

00:53:38suffisant, n'est pas efficace

00:53:40donc il faut à minima changer de

00:53:42stratégie et peut-être employer

00:53:44la méthode extrêmement ferme parce que la France

00:53:46a quand même les moyens de se faire respecter

00:53:48autrement que ce qu'elle fait en ce moment

00:53:50Une question quand même me vient

00:53:52enfin, corrigez-moi si je me trompe, mais moi j'ai pas

00:53:54beaucoup entendu les ONG

00:53:56les associations

00:53:58humanitaires monter au créneau

00:54:00pour la défense sans embâche

00:54:02d'un Boalem Sansal

00:54:04c'est un collectif qui s'est monté et qui est

00:54:06très différent des acteurs

00:54:08habituels de

00:54:10ces combats et effectivement

00:54:12ce qui est important qu'il faut bien avoir

00:54:14en tête c'est que Boalem Sansal il est

00:54:16en prison parce qu'il incarne la France

00:54:18dans l'esprit

00:54:20des Algériens

00:54:22il est accusé de

00:54:24terrorisme et là aussi la

00:54:26définition de terrorisme pour les Algériens c'est pas la même que nous

00:54:28il est accusé de terrorisme parce qu'il a

00:54:30écrit des livres où dans les livres

00:54:32il défend la France, il défend le

00:54:34français et il

00:54:36dit la vérité sur la corruption

00:54:38et sur la situation

00:54:40en Algérie et donc c'est

00:54:42pour ça qu'il est mis en prison

00:54:44et là dessus il y a une vraie

00:54:46effectivement un vrai besoin de

00:54:48clarification, on a l'obligation

00:54:50aujourd'hui de défendre Boalem Sansal

00:54:52parce que c'est une humiliation

00:54:54pour la France qu'il soit en prison

00:54:56et c'est quelqu'un qui incarne

00:54:58ce combat là depuis des années

00:55:00en plus on parle souvent de lanceur d'alerte

00:55:02mais c'est un véritable lanceur d'alerte

00:55:04c'est celui qui nous a beaucoup

00:55:06dit que si nous on n'était pas suffisamment

00:55:08ferme avec la montée de l'islamisme

00:55:10dans certains de nos

00:55:12quartiers, on connaîtrait ce que

00:55:14lui a connu en Algérie

00:55:16il faut l'entendre, il faut le faire sortir

00:55:18et il faut que le gouvernement soit

00:55:20beaucoup plus ferme et que Macron effectivement s'engage

00:55:22Regardez ce sondage à propos de l'Algérie

00:55:24on l'a demandé donc

00:55:26aux français, c'est un échantillon

00:55:28c'est toujours la même chose mais la France manque

00:55:30tel de courage, 65%

00:55:32c'est quand même une majorité

00:55:34écrasante, 15% qui disent non

00:55:36et 20% qui prétendent

00:55:38ne pas savoir, comment vous l'interprétez Mathieu ?

00:55:40Je pense que les français encore une fois font

00:55:42preuve de lucidité sur le sujet

00:55:44si deux tiers des français pensent qu'aujourd'hui la France

00:55:46se couche devant l'Algérie d'une certaine façon

00:55:48parce que c'est bien ça dont il s'agit

00:55:50c'est bien qu'il y a une raison, la raison est la suivante

00:55:52c'est qu'on le sait, la communauté

00:55:54algérienne est la deuxième communauté

00:55:56étrangère en France de la communauté portugaise

00:55:58il est entendu

00:56:00que le Président de la République

00:56:02cède dans ses négociations avec l'Algérie

00:56:04en tout cas ne veut pas aller au rapport de force

00:56:06parce que justement il a peur

00:56:08d'un embrasement dans les quartiers populaires

00:56:10et d'une

00:56:12mémorisation

00:56:14Les franco-algériens de France ne soutiennent pas

00:56:16le pouvoir algérien

00:56:18ils font partie de ces 65%

00:56:20et je pense que c'est pour ça que la grille de lecture du Président de la République

00:56:22et des gens qui pensent cela est la mauvaise

00:56:24je pense que les français veulent en majorité

00:56:26justement que l'on mette davantage d'ordre

00:56:28dans nos relations avec l'Algérie

00:56:30et là-dessus, Yoann a dit, on a énormément de leviers

00:56:32qui ne sont pas activés

00:56:34sur les relations

00:56:36avec l'Algérie, on a d'abord

00:56:38dans un premier temps, on pourrait utiliser la question des visas

00:56:40on peut ensuite après s'attaquer à la

00:56:42nomen clutera algérienne

00:56:44On a commencé, les visas diplomatiques

00:56:46Oui, on a commencé sur les visas diplomatiques, mais moi je parle des visas

00:56:48des visas légales

00:56:50ça c'est à la main du ministre de l'Intérieur

00:56:52c'est possible aussi, dans un temps

00:56:54assez court, l'autre point après c'est la question

00:56:56des soins, notamment de l'ardoise

00:56:58que laissent les dirigeants algériens

00:57:00dans les différents hôpitaux français, notamment à la

00:57:02PHP, il y a énormément de choses qui sont possibles

00:57:04et puis il y a un autre point, je pense, sur lequel il va falloir insister

00:57:06c'est la politique commerciale

00:57:08aujourd'hui la politique commerciale est

00:57:10décidée à Bruxelles, puisque c'est une compétence

00:57:12communautaire, mais on peut

00:57:14aujourd'hui se dire que nous français

00:57:16nos relations avec l'Algérie, notamment sur la question

00:57:18des clandestins sont trop importantes

00:57:20pour que l'on demande à l'Union Européenne

00:57:22et qu'on impose à l'Union Européenne

00:57:24par notre rapport de force, des sanctions commerciales

00:57:26à l'égard de l'Algérie, comme a fait Donald Trump

00:57:28avec la Colombie par exemple

00:57:30Je vous fais réagir dans un instant, mais regardez, les contributions

00:57:32que vous nous avez apportées à la question qu'on vous a posé

00:57:34tout à l'heure sur le sort, qui attend peut-être

00:57:36Boilem Sansel

00:57:38C'est absolument scandaleux

00:57:40pour moi, c'est

00:57:42une provocation

00:57:44contre la France

00:57:46précisément

00:57:48précisément

00:57:50c'est un règlement de compte

00:57:52c'est absolument pas justifié

00:57:56et je pense que la France

00:57:58ne fait pas ce qu'il faut

00:58:00pour récupérer cet écrivain

00:58:02qui honore

00:58:04la France et qui honore l'humanité

00:58:06C'est une véritable honte

00:58:08voilà ce que je pense

00:58:10de ça, une véritable honte

00:58:12qu'est-ce qu'on attend pour

00:58:14dénoncer tout

00:58:16tous ces accords

00:58:18Si seulement Emmanuel Macron

00:58:20s'intéressait à ce qui arrive

00:58:22à Boilem Sansel, on n'en serait pas là

00:58:24parce que là, c'est du grand n'importe quoi

00:58:26on est en train

00:58:28d'envoyer sur l'échafaud

00:58:30quelqu'un pour un délit d'opinion

00:58:32c'est le Moyen-Âge

00:58:34alors

00:58:36nous disons faire

00:58:38mais c'est ridicule

00:58:40en France, tu tues quelqu'un

00:58:42c'est la punition extrême

00:58:44c'est la punition extrême

00:58:46Cette dame résume

00:58:48assez bien le propos

00:58:50Oui, bien sûr

00:58:52on connait toutes les mesures

00:58:54moi ce que je voudrais dire, c'est pas dire les mesures de rétorsion

00:58:56qu'on pourrait appliquer à l'Algérie, on les connait

00:58:58moi je trouve que c'est une honte pour la France

00:59:00parce que la France, terre des arts, des armes et des lois

00:59:02on s'est battu à l'époque d'Alexandre Solzhenitsyn

00:59:04quand il a dénoncé le goulag

00:59:06Alexandre Solzhenitsyn, il n'était pas français

00:59:08on s'est battu pour eux, les intellectuels français

00:59:10se sont mobilisés pour eux

00:59:12et aujourd'hui, on n'entend personne se lever

00:59:14alors certes, il y a Anki Bilal

00:59:16il y a des personnes comme ça, qui sont en effet

00:59:18des grandes figures, je pense à lui

00:59:20parce que c'est un grand dessinateur

00:59:22mais je veux dire, franchement

00:59:24quand on est président de république, quand son épouse

00:59:26est prof de français, quand elle dit

00:59:28qu'elle défend les littératures françaises

00:59:30mais bon sang de bonsoir, il faut se mobiliser

00:59:32il faut vraiment qu'à un moment donné

00:59:34on se rend compte que

00:59:36c'est une honte, c'est une gifle à l'image

00:59:38de la France, pour tout ce qu'on représente

00:59:40pour toute notre littérature

00:59:42pour toute notre liberté de penser

00:59:44Elisabeth Born, ce matin, en forme de mise au point

00:59:46sur le voile dans les compétitions sportives

00:59:48la ligne est la même pour tous, nous dites à l'écouter

00:59:50Je n'ai aucune leçon

00:59:52à recevoir

00:59:54de personne

00:59:56et si vous écoutez mes propos

00:59:58lundi dernier, je dis très clairement

01:00:00qu'il y a de l'antrisme dans le sport

01:00:02et que ça appelle à la plus

01:00:04grande vigilance, puis je voudrais

01:00:06aussi rappeler qu'au printemps 2023

01:00:08je suis la première

01:00:10à avoir défendu le règlement

01:00:12de la Fédération française de foot

01:00:14qui était attaquée devant le Conseil

01:00:16d'Etat, Conseil d'Etat qui lui a

01:00:18donné raison sur la possibilité

01:00:20d'interdire les signes

01:00:22religieux dans les compétitions

01:00:24sportives, donc la ligne

01:00:26elle est claire, interdiction

01:00:28de tout signe religieux dans les compétitions

01:00:30sportives des fédérations

01:00:32peut-être dire que, voyez

01:00:34quand on a ce débat sur qu'est-ce qu'on fait

01:00:36dans les compétitions sportives

01:00:38je pense qu'on doit aussi se poser la question

01:00:40en amont, quand on a des femmes

01:00:42ou des jeunes filles

01:00:44qui vous disent

01:00:46mon père, mon frère

01:00:48voire mon fils m'oblige

01:00:50à porter le voile, je pense que

01:00:52c'est un problème et que

01:00:54les ministres en charge, tout comme

01:00:56les parlementaires, devraient s'emparer

01:00:58de cette question, comment on protège

01:01:00ces femmes et ces jeunes filles.

01:01:02Bon alors, convaincante ou pas ? Elle l'a dit ou elle l'a pas dit ?

01:01:04Ou on l'a mal compris

01:01:06la première fois ?

01:01:08Parce que les compétitions, on l'a rappelé, c'est pas

01:01:10pareil que le sport, y compris

01:01:12amateurs ou les fédérations, c'est pas

01:01:14aussi englobant. Ecoutez, ce qui compte c'est sa mise au point

01:01:16c'est ce qu'on retient

01:01:18Mais c'est surtout la mise au point de François Bayreau au passage

01:01:20Oui, oui, j'entends bien, mais en tout cas

01:01:22là, elle est claire, elle a épousé

01:01:24la ligne du gouvernement, je trouve ça heureux

01:01:26parce qu'elle est quand même ministre de l'éducation nationale

01:01:28donc il est évident que le voile

01:01:30est un instrument de l'antrisme islamiste

01:01:32personne à part les islamistes eux-mêmes

01:01:34ne peuvent le contester

01:01:36les frères musulmans sont très clairs là-dessus

01:01:38ils se servent du voile

01:01:40pour tous les jours

01:01:42repousser un peu plus loin le curseur

01:01:44tester les limites de la République

01:01:46donc il est évident que la prise de position

01:01:48notamment de la ministre des sports

01:01:50est une position absolument

01:01:52honteuse, je l'ai dit souvent

01:01:54elle aurait dû être débarquée dans l'heure qui a suivi

01:01:56sa prise de position

01:01:58ça n'est évidemment pas

01:02:00acceptable, François Bayrou a convoqué

01:02:02une réunion, il a mis les choses au point

01:02:04il est allé dans le sens de Bruno Retailleau

01:02:06le voile n'a pas sa place dans le sport

01:02:08j'entends que sa position a été écoutée

01:02:10qu'elle est maintenant adoptée par l'ensemble

01:02:12des membres du gouvernement, c'est tout ce qui compte

01:02:14et j'en suis heureux. Alors un tweet de Marion Maréchal

01:02:16en guise de réaction, ça vous fera peut-être

01:02:18aussi matière à

01:02:20commenter, Marion Maréchal

01:02:22députée européenne

01:02:24qui nous dit ceci, je ne sais pas si on peut l'apercevoir

01:02:26je vous avoue que je ne connais pas par coeur tous les tweets

01:02:28le débat sur l'interdiction est sans fin

01:02:30et sans issue, tant qu'on continue de laisser

01:02:32entrer des millions d'immigrés arrivant de pays musulmans

01:02:34et en pourtant avec leur pratique, à terme

01:02:36le nombre, c'est cette phrase qui est

01:02:38intéressante, à terme, le nombre fait

01:02:40inexorablement la loi

01:02:42ce qu'elle veut dire c'est que vous pourrez légiférer

01:02:44autant que vous le voulez à propos du voile

01:02:46la loi du nombre est toujours la plus forte, in fine

01:02:48Mathieu Hoque. Oui en effet

01:02:50elle a raison dessus en fait

01:02:52il y a plusieurs points qui sont soulevés, en fait

01:02:54il y a une question démographique, la question démographique

01:02:56elle est double, un effectivement, l'accueil

01:02:58de plus en plus important de personnes

01:03:00issues de l'immigration d'origine

01:03:02africaine et nord-africaine et de confession musulmane

01:03:04le deuxième point c'est les capacités d'assimilation

01:03:06or aujourd'hui on voit bien que les capacités

01:03:08d'assimilation de la France sont complètement saturées

01:03:10parce qu'on n'arrive plus à intégrer par le travail

01:03:12on n'arrive plus à assimiler par les valeurs et on n'arrive plus à assimiler

01:03:14au projet républicain notamment par la laïcité

01:03:16avec un chiffre qui est quand même assez marquant

01:03:18c'est un sondage IFOP pour le Figaro en 2019

01:03:20qui disait que les jeunes

01:03:22français de confession musulmane

01:03:24de 25 ans sont moins

01:03:26sont moins par exemple

01:03:28satisfaits des questions de laïcité

01:03:30par exemple, trouvent que la laïcité est un instrument

01:03:32qui est de plus en plus islamophobe à plus de 50%

01:03:34alors que leurs

01:03:36cohérents légionnaires d'une certaine façon, les français

01:03:38de confession musulmane de plus de 35 ans

01:03:40sont plutôt à 25% sur cette position là

01:03:42donc vous voyez bien qu'il y a une radicalisation

01:03:44chez la jeunesse, donc c'est pour ça

01:03:46un la démographie, deux l'assimilation

01:03:48et puis le troisième point c'est aussi la faiblesse

01:03:50des autorités françaises parce que pendant trop longtemps

01:03:52on a laissé l'antrisme islamiste

01:03:54dans un certain nombre de domaines parce qu'on n'a pas voulu régler

01:03:56la question, la question a été réglée à l'école

01:03:58c'est la commission Stasi, en revanche

01:04:00sur d'innombrables sujets aujourd'hui

01:04:02les islamistes, et je rejoins ce qu'a dit Johan

01:04:04font de l'antrisme partout dans notre société

01:04:06dans les services publics, dans les entreprises

01:04:08dans le milieu du sport

01:04:10etc. et donc je pense qu'une bonne fois pour toutes

01:04:12nous ce qu'on propose c'est de réinventer

01:04:14une nouvelle loi de laïcité

01:04:16au XXIe siècle, on peut considérer que

01:04:18la loi de 1905 a été faite d'une certaine façon

01:04:20contre les dérives ou l'antrisme

01:04:22de la religion catholique, on peut considérer qu'aujourd'hui

01:04:24l'antrisme est du côté de l'islam

01:04:26et qu'il faudrait faire une deuxième loi de laïcité

01:04:28donc prendre quelques années pour la rédiger

01:04:30pour ensuite après ne plus avoir ce sujet parce que la réalité

01:04:32c'est que là on parle du voile dans le sport

01:04:34demain on va parler du burkini, ensuite on va parler des cantines

01:04:36halal, on va parler de trop de sujets

01:04:38aujourd'hui qui sont des preuves d'antrisme

01:04:40de notre pays. Mathieu Lefèvre est avec

01:04:42nous en direct de l'Assemblée Nationale, merci

01:04:44monsieur le député de nous rejoindre, député

01:04:46Ensemble pour la République, vous avez peut-être entendu

01:04:48la fin de notre débat sur

01:04:50le voile dans le sport

01:04:52on a l'impression que tout le monde maintenant est rentré

01:04:54dans le rang si je puis dire

01:04:56le sujet est clos mais le combat

01:04:58ne s'arrête pas là, l'antrisme

01:05:00religieux comme on le disait, il s'attaque

01:05:02à plusieurs domaines de la société et comment on fait

01:05:04pour rester vigilant ? Est-ce que par exemple

01:05:06il faudrait une nouvelle loi en effet sur la laïcité ?

01:05:10Je pense d'abord

01:05:12qu'il faut appliquer la loi sur le séparatisme

01:05:14qu'a fait adopter Gérald Darmanin, c'est une loi

01:05:16qui est très claire et qui vise à lutter

01:05:18contre toutes les tentatives d'antrisme

01:05:20communautariste mais ça suppose

01:05:22aussi que la parole politique

01:05:24soit extrêmement claire et extrêmement

01:05:26ferme sur ce sujet, on n'a pas la laïcité

01:05:28à géométrie variable dans notre pays

01:05:30et il est profondément hypocrite

01:05:32que de vouloir faire respecter un principe

01:05:34aussi important pour la République, de vouloir

01:05:36le faire peser par exemple sur les fédérations

01:05:38sportives, c'est à l'État de prendre ses responsabilités

01:05:40quand Gabriel Attal interdit

01:05:42la baïa, il interdit la baïa

01:05:44à l'école et ça n'a plus lieu

01:05:46quand on dit que ça ne doit pas avoir lieu dans les compétitions

01:05:48sportives, ça ne doit plus avoir lieu dans les compétitions sportives.

01:05:52On parlait juste avant

01:05:54de l'Algérie, à propos du sort

01:05:56qui est réservé à Boilem-Sensal,

01:05:58vous savez qu'on a requis 10 ans de prison

01:06:00ferme à son encontre, est-ce que

01:06:02ça équivaut selon vous à une

01:06:04condamnation à mort et

01:06:06très clairement, qu'attendez-vous

01:06:08du Président de la République

01:06:10aujourd'hui pour arrêter

01:06:12ce qui paraît inexorable ?

01:06:14Est-ce qu'Emmanuel Macron est allé

01:06:16assez loin selon vous dans ses demandes ?

01:06:18Peut-être d'entretien avec le Président

01:06:20Tebboune ?

01:06:22D'abord c'est un dossier

01:06:24prioritaire pour le Président de la République parce que

01:06:26quand un de nos compatriotes est détenu

01:06:28de façon, pardon de le dire, mais totalement

01:06:30arbitraire, qui plus est

01:06:32un écrivain, il s'agit

01:06:34là d'une dérive absolument fondamentale

01:06:36du régime algérien

01:06:38qui démontre qu'il n'a rien de coopératif

01:06:40avec la France

01:06:42et il faut le déplorer, le regretter.

01:06:44Maintenant il faut aussi être extrêmement vigilant,

01:06:46ne rompons pas totalement les ponts

01:06:48avec l'Algérie, sinon à la fin

01:06:50on ne pourra plus du tout avoir de discussion

01:06:52notamment sur la libération de Boilem-Sensal.

01:06:54Et moi je pense qu'il y a un travail de médiatisation

01:06:56qui est extrêmement important, auquel vous

01:06:58contribuez, qui consiste à dire que quand on

01:07:00détient arbitrairement un écrivain

01:07:02c'est qu'on se comporte comme un régime

01:07:04qui n'a rien de démocratique,

01:07:06qui est un régime totalement autoritaire

01:07:08et vous savez, dans l'histoire

01:07:10on a toujours commencé par essayer d'enfermer

01:07:12les penseurs, les écrivains, parce qu'ils ne

01:07:14ne correspondaient pas à la ligne.

01:07:16Il nous appartient, et nous le faisons à l'Assemblée nationale,

01:07:18on a déposé des propositions de résolution

01:07:20de le dire et de le redire, la place

01:07:22de Boilem-Sensal n'est pas derrière les barreaux.

01:07:24Je suis contente de vous l'entendre dire

01:07:26parce que trop souvent on se sent un petit peu

01:07:28esselé dans le fait de rappeler

01:07:30que Boilem-Sensal est une victime

01:07:32collatérale et un otage de cette

01:07:34situation qui grippe les relations

01:07:36franco-algériennes.

01:07:38Donc ça me fait plaisir que d'une certaine manière

01:07:40vous nous rendiez hommage, puisqu'on est assez

01:07:42rare à le faire aujourd'hui dans le paysage

01:07:44audiovisuel notamment.

01:07:46Dernière question sur

01:07:48la liste et la fin

01:07:50de non-recevoir d'Alger.

01:07:52A propos de cette liste, est-ce qu'il faudra

01:07:54aller plus loin dans les mesures de rétorsion ?

01:07:56Est-ce qu'il faut en effet, maintenant,

01:07:58réviser, je crois que c'est le terme qui a été employé par François Bayrou

01:08:00lui-même à l'Assemblée nationale cette semaine,

01:08:02les accords de 68, si tous

01:08:04nos appels restaient lettres mortes ?

01:08:08Bien sûr, il ne faut avoir

01:08:10aucun tabou vis-à-vis de l'Algérie, vis-à-vis

01:08:12d'un régime qui refuse de reprendre des gens

01:08:14qui sont une menace pour les Français.

01:08:16Rendez-vous compte, l'assaillant de Mulhouse,

01:08:18il a été refusé à dix reprises par l'Algérie.

01:08:20Qui se comporte comme cela ?

01:08:22Quel État démocratique se comporte comme cela ?

01:08:24Donc il faut une riposte graduée.

01:08:26Je pense qu'il ne faut pas couper les ponts avec l'Algérie

01:08:28pour les raisons que j'ai évoquées, pour aussi des raisons

01:08:30de sûreté. On doit pouvoir maintenir un dialogue

01:08:32notamment dans la lutte contre le terrorisme.

01:08:34Mais la riposte doit être graduée

01:08:36comme le propose Bruno Retailleau, d'ailleurs en total

01:08:38accord avec le Président de la République

01:08:40qui n'a absolument aucune leçon

01:08:42de fermeté à recevoir.

01:08:44Si les accords

01:08:46ne sont pas respectés, il faudra aller plus loin,

01:08:48remettre en cause les accords,

01:08:50les faciliter pour la nomenclature algérienne

01:08:52et ensuite, évidemment, revoir les accords de 68.

01:08:56Dans leur ensemble ?

01:08:58Les revoir aussi ?

01:09:00Oui, dans leur ensemble.

01:09:04Je pense que ces accords sont datés

01:09:06et n'ont plus rien à voir

01:09:08aujourd'hui. Ils correspondent à un monde

01:09:10passé. Ils nous coûtent

01:09:12à bien des égards, également au plan financier.

01:09:14Je vais mener avec mon collègue Charles Rodoelle

01:09:16une mission pour voir combien nous coûtent

01:09:18les accords avec l'Algérie.

01:09:20Ils sont totalement datés. Il faudra évidemment

01:09:22y revenir. C'est ce que propose Gabriel Attal,

01:09:24c'est ce que propose Edouard Philippe.

01:09:26Merci beaucoup Mathieu Lefebvre d'avoir répondu à nos questions

01:09:28aujourd'hui en direct du Palais Bourbon

01:09:30et remercie notre équipe et Clélie Mathias

01:09:32qui a permis la réalisation de ce duplex.

01:09:34Juste un mot de décryptage, réponse graduée.

01:09:36On l'entend beaucoup de la part de

01:09:38beaucoup de monde, sans qu'on sache vraiment jusqu'où

01:09:40ça pourrait aller.

01:09:42Combien de temps est-ce qu'on se donne pour obtenir satisfaction ?

01:09:44Il avait dit 6 semaines pour revoir

01:09:46les accords.

01:09:48En tout cas,

01:09:50ce que je peux vous dire, c'est que

01:09:52la libération de Bois-Lame central est une priorité

01:09:54d'Emmanuel Macron, nous dit Mathieu Lefebvre.

01:09:56Si c'était une priorité, il serait déjà de retour.

01:09:58Il ne serait pas otage depuis 4 mois

01:10:00dans les geôles du pouvoir dictatorial

01:10:02algérien, parce que ça n'est pas un régime démocratique

01:10:04comme on vient de l'entendre. Il nous dit

01:10:06quel autre régime démocratique se comporte comme ça ?

01:10:08A Alger,

01:10:10c'est une dictature.

01:10:12Une dictature retient en otage

01:10:14un ressortissant français. Je crois qu'il faut présenter

01:10:16les choses de cette manière.

01:10:18Et la 5e puissance mondiale n'arrive pas à lui faire entendre en raison.

01:10:20Voilà, naturellement.

01:10:22Dernier mot, vraiment.

01:10:24Moi je suis effarée d'entendre dire

01:10:26qu'est-ce que c'est pour une démocratie

01:10:28si les accords ne sont pas respectés ?

01:10:30Mais les accords ne sont pas respectés !

01:10:32Ça n'est pas une démocratie !

01:10:34Et c'est quand même formidable que notre amie

01:10:36ne s'en soit pas encore rendue compte.

01:10:38Alors, je voudrais qu'on revienne à ce qui s'est passé

01:10:40à cette expulsion, vous savez, de plusieurs

01:10:42dizaines de... Enfin, ils étaient

01:10:44250 au moment de l'expulsion

01:10:46migrants à la gaieté lyrique,

01:10:48en milieu de semaine.

01:10:50On est retournés sur les lieux avec des images

01:10:52qui montrent quand même la désolation

01:10:54et l'état de délabrement de ce théâtre,

01:10:56de cette salle de spectacle.

01:10:58Et surtout,

01:11:00vous allez le voir au passage,

01:11:02des tags insultants envers la France.

01:11:04Vous me direz, mais comment est-ce possible ?

01:11:06Regardez, on en parle.

01:11:18Et parmi

01:11:20les

01:11:22tags qu'on a pu... Alors ça, vous voyez

01:11:24évidemment dans quelles conditions ils vivaient là depuis

01:11:26trois mois, pour la plupart. Et puis ces tags

01:11:28qu'on a retrouvés, ces inscriptions sur les murs,

01:11:30notamment, j'aime pas trop

01:11:32jurer, mais un N

01:11:34la France. Vous aurez compris

01:11:36de quoi il s'agit.

01:11:38Très bizarre, très étrange pour des gens qui

01:11:40prétendent vouloir y vivre et s'y installer.

01:11:42C'est pas forcément eux, c'est peut-être

01:11:44les associations... Ou le collectif

01:11:46qui les défendait et qui les a agités

01:11:48pour tenter de faire obstruction

01:11:50à l'expulsion.

01:11:52Ces images sont le résultat de la politique

01:11:54d'accueil de Mme Hidalgo,

01:11:56qui a appelé les migrants du monde

01:11:58entier à venir à Paris, puisqu'elle leur a dit

01:12:00tous les migrants, tous ceux qui veulent venir sont les bienvenus

01:12:02à Paris. C'est ce qu'elle a dit, je ne caricature

01:12:04absolument rien. Eh bien, ces migrants

01:12:06ont écouté Mme Hidalgo, ils sont venus

01:12:08à Paris, ils se sont autologés

01:12:10à la gaieté lyrique, le résultat

01:12:12est celui-là, et ceux qui vont payer

01:12:14cette pseudo-générosité de Mme Hidalgo,

01:12:16parce que c'est de la fausse générosité naturellement,

01:12:18ceux qui vont payer, eh bien ce sont les contribuables

01:12:20parisiens.

01:12:22Je ne vous le dis pas, c'est

01:12:24la France, Macron, etc.

01:12:26Sabrina Birlin, un mot quand même sur les chiffres

01:12:28à la fois des interpellations,

01:12:30des expulsions, il y a eu plusieurs chiffres

01:12:32qui ont circulé, vous avez

01:12:34quelques informations que vous avez pu confirmer

01:12:36avec la préfecture ? Alors après cette évacuation

01:12:38de mardi, évacuation sous tension,

01:12:40il y avait eu 9 blessés,

01:12:427 parmi les migrants, il y avait eu 63

01:12:44interpellations, rappelez-vous, dont un

01:12:46membre du collectif qui est un soutien

01:12:48pro-migrant, qui a été interpellé pour

01:12:50outrage et rébellion. Les derniers

01:12:52chiffres datent d'hier, c'était ces 62

01:12:54individus, 62 migrants, qui étaient placés

01:12:56en rétention administrative dans les

01:12:58commissariats parisiens. Nous attendons

01:13:00que la préfecture de Paris

01:13:02s'exprime sur les derniers chiffres, il est possible

01:13:04évidemment que des OQTF

01:13:06aient été délivrés. Ce que

01:13:08l'on sait, c'est que la situation est examinée

01:13:10au cas par cas, majeur

01:13:12ou mineur, voilà la première difficulté

01:13:14pour les enquêteurs, parce que parmi les

01:13:16450 migrants qui occupaient

01:13:18les lieux au plus fort, ils se disent tous

01:13:20mineurs isolés,

01:13:22mineurs non accompagnés, pour le terme

01:13:24juridique, sauf que le préfet de police

01:13:26de Paris l'avait dit, il avait confirmé que la plupart

01:13:28avaient été déjà évalués par les services

01:13:30sociaux de la ville de Paris, ils avaient été

01:13:32reconnus majeurs,

01:13:34donc certains contestent leur majorité,

01:13:36ils font des recours auprès

01:13:38du tribunal pour enfants,

01:13:40parce qu'en effet leur sort est très différent

01:13:42de l'un à l'autre. S'ils sont majeurs,

01:13:44ils vont être placés en CRA, en centre de

01:13:46rétention administrative, en vue d'une

01:13:48potentielle expulsion. En revanche,

01:13:50s'ils sont déclarés mineurs non

01:13:52accompagnés, alors ils sont complètement

01:13:54pris en charge par l'ASE, l'aide

01:13:56sociale à l'enfance, et il n'est alors plus question

01:13:58d'expulsion. L'enjeu est là.

01:14:00Une dernière action, il nous reste

01:14:02une minute d'émission, Mathieu.

01:14:04Le coût du mineur isolé, on a l'habitude,

01:14:06à chaque fois c'est la même chose,

01:14:08ils sont conseillés en cela par les collectifs

01:14:10qui les soutiennent. La réalité, c'est qu'aujourd'hui,

01:14:12il y a énormément d'associations, d'ailleurs subventionnées

01:14:14pour la plupart par la ville de Paris, qui sont des cabinets

01:14:16de conseil aux mineurs

01:14:18accompagnés ou aux étrangers clandestins

01:14:20dans la ville de Paris. Il faut quand même rappeler que dans la

01:14:22ville de Paris, il y a en permanence entre

01:14:24500 et 1000, c'est les services de

01:14:26la mairie de Paris qui le disent, mineurs, fameux

01:14:28mineurs isolés, qui dorment dans la rue

01:14:30toutes les nuits à Paris. Ça crée énormément de

01:14:32délinquance pour les riverains, et le problème aujourd'hui

01:14:34c'est qu'à Paris, c'est une ville qui ne vote pas

01:14:36pour réguler les flux migratoires

01:14:38et aujourd'hui, ils subissent

01:14:40la réalité aujourd'hui de la politique

01:14:42migratoire, et il y en a marre aujourd'hui dans les sociétés

01:14:44occidentales que ceux qui subissent

01:14:46les questions migratoires ne sont pas ceux qui

01:14:48l'en veulent, je pense. Et puis, ils ont refusé l'hébergement

01:14:50qui leur a été proposé, et à la place, on leur propose

01:14:52des tentes de la part des collectifs.

01:14:54C'est 6 sur

01:14:56450.

01:14:58Ce qui est absurde, c'est en effet

01:15:00qu'il y a deux politiques. Il y a la politique de l'État,

01:15:02du gouvernement, et la politique de la mairie de Paris.

01:15:04Et les deux ne sont pas d'accord

01:15:06sur les faits. Donc, la mairie de Paris

01:15:08accepte. Mais alors moi, je vais vous dire

01:15:10un truc à l'inverse de tout ce qui s'est dit.

01:15:12Je trouve que pour un lieu qui a été occupé pendant 3 mois

01:15:14par 450 personnes, c'est pas si

01:15:16dégradé que ça. C'est sale,

01:15:18il y a beaucoup de dégâts, mais il n'y a pas de meubles cassés,

01:15:20c'est moins dégradé

01:15:22que quand les étudiants de Sciences Po occupent les

01:15:24amphithéâtres. Il n'y a pas tellement de sag,

01:15:26toutes choses égales par ailleurs,

01:15:28c'est pas si mal. Bon, c'est un étage, on ne sait pas ce qui

01:15:30se passe dans les étages, parce que vous êtes à la gaieté virée.

01:15:32Il y a plusieurs niveaux. Merci beaucoup

01:15:34d'avoir participé à ce débat. Dans un instant, on laisse la place à

01:15:36Eliott Deval et ses invités. L'heure enterre

01:15:38et puis on se retrouve demain dès 14h.

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