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00:0011h07, le séisme, on en parle tout de suite ou pas ? On va être avec Yann, comment on dit, Klinger ou Klinger ?
00:06Klinger !
00:06Bonjour monsieur Klinger !
00:08Bonjour !
00:09Vous êtes sismologue monsieur Klinger !
00:12Oui !
00:13Et vous êtes directeur de recherche à l'institut de physique du globe de Paris, donc hier la côte d'Azur secouait par un sisme de magnitude 4.1
00:20et une réplique évaluée à 3.7, est-ce que c'est une zone sismique que Cannes, Monaco, Nice ?
00:27La côte sud-est de la France, oui, ça fait partie des zones sismiques de la France.
00:33Il y a régulièrement des tremblements de terre dans cette région.
00:37Mais ils sont légers ?
00:39Oui, globalement ils sont légers comme ceux qu'on a eu hier, donc ils sont très bien ressentis.
00:46Et puis une fois de temps en temps, on peut aussi avoir des séismes de magnitude plus importantes.
00:50On en connaît dans l'histoire passée plusieurs.
00:53Aucun blessé ni dégâts n'ont été signalés par les autorités.
00:56Le premier sisme s'est produit à 18h45 avec un épicentre à une quinzaine de kilomètres au nord de Nice.
01:01Il a été suivi par plusieurs répliques dont l'une vers 22h25.
01:05Plusieurs personnes ont réagi sur les réseaux sociaux entre amusement et panique.
01:09A partir de quelle magnitude considère-t-on qu'il peut y avoir des dégâts et hélas des morts ?
01:18Alors des dégâts, c'est plus...
01:21On peut parler des dégâts plutôt que des morts, parce que les morts c'est très aléatoire.
01:25Mais vous pouvez commencer à avoir des dégâts sur les structures, donc sur les habitations, etc.
01:31A partir de magnitude 4 par exemple, 4,5, ça va dépendre de la profondeur du tremblement de terre aussi.
01:37Donc là ils sont plutôt profonds quand même.
01:40Les magnitudes sont assez faibles et produisent peu de dégâts en surface.
01:45C'est toujours un sujet qui est passionnant d'échanger avec un sismologue, M. Klinger,
01:50parce que c'est l'histoire bien sûr de la Terre et peu de gens connaissent très précisément
01:57forcément comment elle réagit cette Terre.
02:01Et vous, vous êtes un scientifique, donc vous connaissez parfaitement ces choses-là.
02:07On ne peut jamais prévoir par exemple un tremblement de terre ?
02:11Non, on n'a aucun moyen de prédire les tremblements de terre.
02:15On n'est pas complètement démunis.
02:18D'ailleurs quand vous me demandez si la région Sud-Est est une région où il y a des tremblements de terre,
02:22je peux vous dire oui, c'est un juge des tremblements de terre, donc on sait ça.
02:26On peut s'intéresser à la localisation de ce qu'on appelle les failles,
02:30c'est finalement ces structures géologiques sur lesquelles il y a des tremblements de terre.
02:33Donc ça on peut travailler pour savoir où elles sont.
02:36Donc on peut dire que ce n'est pas la peine de construire ici, il vaut mieux construire là.
02:40Pour construire ici, il faut dimensionner votre structure.
02:43Mais faire une prédiction au sens de la météo,
02:46demain il va y avoir un tremblement de terre à telle heure, de telle magnitude, on ne sait absolument pas faire.
02:50Quelle est la zone sismique en France qui est la plus dangereuse ?
02:56Je ne sais pas si ma formulation est convenable, mais je suis sûr que vous la comprenez.
03:00Oui, alors je ne sais pas s'il y a une zone spécifique.
03:04Il y a clairement le quart Sud-Est qui est bien connu pour être sismiquement actif.
03:09Mais en fait tout le front des Alpes,
03:12certains peut-être se souviendront du séisme d'Annecy en 1995.
03:17Il y a des séismes tout le long des Pyrénées aussi, des séismes en Alsace.
03:22Là en fait, à beaucoup d'endroits, vous avez de la topographie,
03:25vous avez de la déformation de la surface de la Terre et ça, ça génère des tremblements de terre.
03:30Et puis vous avez l'Ouest de la France, le massif armorécain,
03:34où aujourd'hui il n'y a plus vraiment de montagne, il n'y a plus vraiment de topographie,
03:38mais il y a eu une topographie il y a très très longtemps.
03:42Et en fait, la croûte de la Terre, elle garde des cicatrices qui continuent de jouer,
03:47une fois de temps en temps, en générant des séismes sur la côte Ouest.
03:50Dans l'histoire de la France, quel est le séisme le plus ravageur et où et quand s'est-il produit ?
04:00Alors ce qu'on considère comme étant le plus grand séisme français à l'heure actuelle,
04:05c'est le séisme de Lambesque qui a eu lieu en 1909.
04:10Donc Lambesque, c'est la banlieue d'Aix-en-Provence.
04:14Et là, on a eu un séisme de magnitude, on estime, autour de 6, 6,5, quelque chose comme ça,
04:23qui a fait pas mal de victimes, pas mal de destructions.
04:26Donc ça, c'est le séisme le mieux documenté en France.
04:30Et puis après, dans la région qui nous intéresse là, il y a le séisme de 1887 qui était en mer,
04:35donc c'est beaucoup plus difficile d'avoir des informations précises,
04:38mais qui lui aussi avait fait pas mal de victimes sur toute la côte d'Azur.
04:43Bon, on va marquer une première pause, mais si vous le voulez, restez avec nous,
04:48parce que c'est un sujet tellement passionnant.
04:50Il y a les séismes évidemment en France, mais il y a effectivement ce fameux séisme
04:54que le monde attend ou craint, mais qui viendrait un jour, qui est la fameuse faille de Sandréa.
05:01Et tous ceux qui sont allés un jour à Los Angeles, et beaucoup de gens finalement vont à Los Angeles ou à San Francisco,
05:06beaucoup de gens aujourd'hui, à chaque fois qu'ils sont allés, ils se disent,
05:10le big one, j'espère que ce ne sera pas ce jour-là, parce que là, on annonce le séisme définitif.
05:16C'est-à-dire qu'une partie tombe dans l'océan.
05:20Alors, je demanderai évidemment à Monsieur Kinkler si ce scénario est exactement celui qui un jour se produira,
05:26ou si c'est un fantasme de film d'action qu'on voit parfois à Hollywood.
05:31A tout de suite !
05:32Vous habitez sur la côte d'Azur, vous avez ressenti les secousses hier, vous avez eu peur, allez-y, témoignez au 01-80-20-39-21.
05:40Attention les secousses, comme disait Yannick Noah.
05:43Avec Pascal Prost sur Europe 1.
05:455 conditions sur écoutezvoir.fr
05:49Pascal Prot et vous, de 11h à 13h sur Europe 1, avec notre invité Pascal, Yann Klinger, sismologue.
05:54On va être dans une seconde avec Barbara, mais puisque nous parlions de la planète et de ce fameux big one qui serait attendu,
06:04je ne sais pas si c'est exact ou pas, Monsieur Klinger,
06:08est-ce qu'un jour, à Dieu ne plaise, ce qu'on voit dans les films d'anticipation américains se passera ?
06:17Alors c'est sûr qu'il va y avoir des grands séismes en Californie, ça c'est inévitable,
06:24mais par contre ça ne va pas du tout ressembler à ce qu'on voit dans les fameux films dont vous parlez,
06:31comme par exemple San Andreas que tout le monde a vu.
06:34Vous avez évoqué tout à l'heure le fait qu'un morceau tombe dans la mer et disparaisse, c'est pas ça qui va se passer.
06:40Par contre effectivement on va avoir très probablement, quand on ne sait pas,
06:45des séismes de forte magnitude dans le sud de la Californie.
06:49C'est l'échelle de Richter qui qualifie l'intensité d'un séisme et cette échelle n'est pas terminée,
07:01là aussi je ne sais pas si c'est la bonne formulation, mais elle est ouverte si j'ai bien compris.
07:06Oui tout à fait.
07:07Alors le maximum par exemple aujourd'hui d'un séisme qui a été calculé ?
07:14Alors peut-être ce qu'il faut dire c'est qu'est-ce que ça mesure,
07:18ça mesure l'énergie qui est libérée par le tremblement de terre,
07:21donc c'est pour ça que ce n'est pas une échelle fine parce que c'est juste une mesure finalement.
07:26Et donc plus le séisme est gros, plus il dégage d'énergie et donc plus la magnitude est forte.
07:33Et donc aujourd'hui les plus grands séismes que l'on connaît sont des magnitudes de l'ordre de 9, 9,5,
07:38mais ça reste des séismes complètement exceptionnels.
07:41Et c'est difficile en fait d'envisager des séismes beaucoup plus gros
07:45parce qu'il y a aussi une question de dimension.
07:48Quand on a un très grand séisme, par exemple le séisme qui avait lieu en Indonésie ou au Japon,
07:54les gens se souviennent peut-être, c'est parmi les plus grands séismes que l'on connaisse,
07:58on ne peut pas tellement étendre ces séismes, il n'y a pas la place sur les structures biologiques.
08:03C'est passionnant de vous écouter, il y a également le Maroc qui est une terre de séismes,
08:10je crois que ces dernières années il y en a eu plusieurs.
08:14Oui bien sûr, en fait il y a eu pas mal de séismes je dirais dans toute l'Afrique du Nord
08:21parce que ce qui provoque les tremblements de terre dans la zone méditerranée
08:25c'est essentiellement au premier ordre le rapprochement de l'Afrique avec l'Europe continentale
08:31et cette zone de contact entre les deux plaques tectoniques aujourd'hui
08:36elle se situe beaucoup en Afrique du Nord,
08:39donc on a des séismes au Maroc, on a des séismes en Algérie,
08:43tout le long de la côte là, qui traduisent ce déplacement des plaques à très grande échelle.
08:48Moi je me souviens d'un séisme lorsque j'étais adolescent à El Asnam
08:52et je suis en train de vérifier effectivement, c'était en 1980
08:57et c'était un séisme extrêmement important avec près de 3000 morts
09:03et qui avait été donc extrêmement dramatique.
09:08Alors restez avec nous parce que Barbara est là, bonjour Barbara !
09:12Vous habitez où Barbara ?
09:14À Nice.
09:16Qu'est-ce que vous avez ressenti ? Racontez-nous parce que c'est une expérience toujours exceptionnelle de vivre un séisme.
09:25C'est inédit, alors écoutez il devait être 19h45
09:31et j'étais donc assise sur mon lit, j'arrivais chez moi
09:35et tout d'un coup j'ai senti comme un grondement
09:39en fait c'est très rapide
09:42ça n'a duré que quelques petites secondes
09:46et je ne savais plus si c'était un avion qui passait le mur du son, si c'était une bombe, je ne savais pas, j'étais paniquée
09:53j'étais complètement paniquée parce que les murs ont tremblé
09:58j'ai vraiment eu peur
10:00Mais est-ce que vous avez compris ce que c'était ?
10:06Ecoutez, alors une fois que le mur du son, je me suis dit non ce n'est pas possible, j'ai pensé au séisme
10:11il y avait des gens aux fenêtres
10:13et je me suis dit c'est certainement un tremblement de terre
10:16donc j'ai appelé mon fils et une amie pour avoir la confirmation
10:19et tout le monde avait ressenti bien évidemment
10:21un ami qui est sur Crotte-Cagne
10:24et ma belle-fille qui est sur Cannes
10:26et tout le monde avait ressenti la même chose
10:28donc ça a été vite très vite confirmé
10:31parce que sur mon téléphone j'ai reçu une alerte séisme
10:36en me demandant si j'avais ressenti la secousse
10:39bien évidemment j'ai confirmé
10:41et donc tout de suite j'ai eu confirmation que c'était bien un tremblement de terre
10:46Vous étiez dans votre appartement ?
10:47Comment ?
10:48Vous étiez dans votre appartement ?
10:49Oui, alors pour le premier...
10:50Qu'est-ce qui a bougé dans votre appartement ?
10:52Est-ce que un bibelot est tombé par exemple ?
10:54Non non pas du tout, pas du tout
10:57j'ai regardé, j'ai vérifié, rien n'avait...
11:00Rien n'a bougé ?
11:01Non rien n'a bougé
11:02Donc vous avez ressenti quelque chose mais rien n'a bougé
11:04Vous avez eu peur ?
11:05Non rien n'a bougé sur les murs
11:07par contre mon lit a tremblé effectivement
11:09j'étais assise dessus donc j'ai senti
11:11il y avait... c'était inédit
11:13comme c'est très... c'est la première fois que je vis cette expérience
11:17c'est paniquant
11:20mais alors justement puisque je vous ai à l'antenne
11:22Je vous en prie
11:23je me disais
11:24nous sommes dans une région donc très concernée par ce genre de choses
11:30et nous n'avons aucune consigne
11:32alors moi d'après les séismes que subit le Japon entre autres
11:37je sais que les gens descendent
11:39enfin il était question que nous descendions dans les rues
11:42loin des immeubles
11:43pour ne pas se prendre les gravats sur la tête
11:46et attendre les répliques
11:48mais quand j'ai posé ça comme question à mes amis ou à ma famille
11:52on m'a dit non reste à la maison
11:54Non mais le principe de précaution
11:56alors je peux demander à monsieur Klinger
11:58Oui mais le principe de précaution aujourd'hui
12:00il est tellement poussé loin
12:01que si on sort tout Nice demain
12:03des appartements
12:05parce qu'il peut y avoir une réplique
12:06alors qu'il n'y a jamais eu de tremblements de terre meurtriers
12:10si j'ai bien compris
12:11en tout cas dans cette région là
12:13c'est délicat
12:15mais qu'est-ce qu'il faut faire en revanche monsieur Klinger
12:18lorsque... j'ai envie de dire qu'on ne peut rien faire
12:21si vous êtes au 7ème étage
12:22qu'il y a un tremblement de terre
12:23un tremblement de terre ça dure combien de temps ?
12:24entre 5 et 10 secondes ?
12:27Encore une fois ça va dépendre de la taille
12:30de la magnitude du système
12:32mais là pour des magnitudes 4
12:34comme l'a dit madame
12:35ça dure à peine quelques secondes
12:37donc après
12:38le ressenti personnel
12:40peut paraître long
12:42mais en fait la vibration
12:44des structures
12:45du sol
12:46est très très courte
12:47C'est quoi très court ?
12:48C'est 5 secondes ?
12:50Oui ça peut même être moins en fait
12:52Et qu'est-ce qu'il faut faire ?
12:54On ne peut rien faire
12:56Pour un séisme important
12:58il y a des endroits
13:00qui sont plus sûrs que d'autres
13:02parce que c'est les endroits
13:04qui sont plus solides structurellement
13:06dans notre habitat
13:08par exemple les encoignures de portes
13:10par exemple
13:11on dit toujours
13:12les salles de bain, les cuisines
13:14où il y a des tuyaux dans les murs
13:15ça renforce les murs finalement
13:17Après si vous êtes au 7ème étage
13:19c'est très délicat
13:20il ne faut pas prendre l'ascenseur
13:21donc il faudrait
13:22descendre par les escaliers
13:24Encore une fois pour un magnitude 4
13:26tout ça ne se pose pas forcément
13:28Et quand il y a une magnitude 4
13:30par rapport à l'inquiétude de Barbara
13:32vous n'allez pas faire sortir
13:34tous les habitants de l'immeuble
13:36en imaginant qu'il y ait une réplique
13:38Barbara a eu raison de rester dans son appartement
13:40et tous les niçois également monsieur Klinger
13:42Alors la difficulté c'est que
13:44si vous avez une réplique
13:46d'un séisme de magnitude 4
13:47elle va être de magnitude encore plus faible
13:49donc a priori s'il n'y a pas eu de dégâts
13:51Vous ne pouvez pas exclure
13:53que c'est ce qu'on appelle un petit précurseur
13:55donc un séisme qui est juste avant
13:57un séisme plus important
13:59Ah bon ? Alors Barbara
14:01vous pensez que ça peut bouger ?
14:03Est-ce que je peux parler s'il vous plaît ?
14:05Je vous en prie, posez une question peut-être à monsieur Klinger
14:07Voilà, bonjour monsieur
14:09D'autant plus que nous avons
14:11une réplique sur le coup de 22h
14:13Là j'étais carrément couchée dans mon lit
14:15et j'ai à nouveau très paniqué
14:17mais ça a duré également
14:19encore quelques secondes
14:21petites secondes mais ça paraît
14:23c'est tellement terrifiant
14:25le fait d'être bougée dans son lit
14:27comme ça
14:29c'est...
14:31Je ne sais pas comment vous expliquer comme sensation
14:33Non mais vous en parlez bien
14:35parce que précisément
14:37on ne sait pas, une secousse
14:39comme ça dans votre lit à 22h25
14:41ça peut être déstabilisant
14:43Oui et d'autant plus
14:45que j'habite
14:47vous savez dans ces vieux
14:49immeubles bourgeois avec les beaux
14:51windows de 1901
14:53mon immeuble date de 1901
14:55les murs ne sont pas
14:57très solides, c'est du mâche fer
14:59et donc je me disais
15:01j'ai pensé aux Unis également
15:03dans des constructions comme ça
15:05qui remontent au siècle dernier
15:07et je me disais mais tout s'écroule
15:09Oui mais bon
15:11alors ne vous mettez pas
15:13Martin Lantel si j'ose dire parce que
15:15vous êtes quand même à l'abri
15:17sur la région, rassurez M. Klinger
15:19on peut rassurer cette dame
15:21Alors là je pense que
15:23ce n'est pas si clair que ce que vous dites
15:25parce qu'il y a quand même
15:27je suis désolé de jouer
15:29les augures mais
15:31on a quand même dans l'histoire récente
15:33deux séismes
15:35historiques, un en 1564
15:37et l'autre en 1887
15:39qui ont
15:41complètement affecté la région niçoise
15:43avec plusieurs centaines de victimes
15:45des destructions très nombreuses
15:47donc c'est tout à fait possible
15:49Barbara, vous mettez en vente
15:51votre appartement dès tout à l'heure
15:53votre vieille maison vous la mettez
15:55en vente
15:57et on va l'acheter à deux fois le prix
15:59Bon je vous remercie vraiment Barbara
16:01et vraiment alors M. Klinger
16:03moi je pourrais rester des heures à parler avec un sismologue
16:05parce que c'est l'histoire
16:07de la Terre, par exemple
16:09vous avez dit les plaques tectoniques
16:11tectoniques je le dis mal
16:13ce qui est toujours fascinant
16:15c'est d'imaginer que par exemple l'Afrique
16:17était collée à l'Europe, nous sommes d'accord
16:19que tout était collé en fait si j'ai bien compris
16:21avant que la dérive des continents
16:23il n'y avait qu'un continent
16:25M. Klinger
16:27à une époque il y a eu une seule grande
16:29plaque et les plaques bougent
16:31c'est génial
16:33et ça c'était quand ?
16:35il y a combien de millions d'années ?
16:37250 millions d'années à peu près
16:39alors restez encore avec nous
16:41quelques secondes
16:43des secousses peut-être ?
16:45il est 11h25
16:47je vous vois venir avec vos blagues
16:49je vous vois venir
16:51avec votre état d'esprit
16:5311h25
16:55ça serait bien que M. Klinger
16:57vous êtes parisien M. Klinger ?
16:59oui
17:01il faut que vous veniez en plateau
17:03en studio parce qu'on pourrait faire une émission
17:05complète parce qu'on ne connait rien
17:07dans ces sujets et vous vous connaissez tout
17:09donc on a plein de questions forcément à vous poser
17:11on est comme dans la classe
17:13M. M. j'ai encore une question
17:1511h27
17:17à tout de suite on se dit au revoir après la pause
17:19avec Pascal Frodon 11h à 13h sur Europe 1
17:21une seconde figurez-vous
17:23de ce sondage mais on va dire au revoir
17:25parce qu'il a sans doute beaucoup de travail
17:27M. Klinger, sismologue
17:29directeur de recherche de l'institut
17:31de physique du globe de Paris
17:33on devient sismologue
17:35comment et à quel âge avez-vous décidé
17:37d'être sismologue ? J'imagine ces questions
17:39tout le monde doit vous les poser régulièrement
17:41M. Klinger
17:43oui bah on devient
17:45sismologue
17:47on fait des études après
17:49des études supérieures à l'université
17:51dans des laboratoires de
17:53sciences de la terre, il y en a quelques-uns en France
17:55en fait la France est
17:57plutôt compétente
17:59pour tout ce qui touche aux sciences de la terre
18:01et au séisme en particulier
18:03une forte communauté de recherche en France
18:05et donc voilà
18:07vous avez des laboratoires qui
18:09travaillent, vous avez des écoles
18:11où on apprend
18:13Bah écoutez merci parce que c'est vrai que ce sont aussi
18:15des métiers qui font rêver
18:17il y a une forme de poésie
18:19lorsqu'on parle de ces sujets-là
18:21parce que c'est l'histoire évidemment
18:23de la terre et ses plaques qui étaient
18:25ensemble il y a 250 millions
18:27d'années
18:29évidemment ça nous interroge
18:31je trouve que c'est toujours des sujets
18:33vertigineux. Merci en tout cas
18:35excellente journée à vous
18:37si vous pouvez venir
18:39en studio un jour pourquoi pas
18:41que nous bâtissions une émission
18:43autour de la
18:45sismologie
18:47on va attendre le prochain tremblement de terre
18:49sur Paris
18:51il y a plein de jeunes gens qui ont envie d'être sismologue
18:53je trouve que ça fait rêver
18:55bon il est 11h35, merci beaucoup