Invité de l'After, Pierre Barthélémy a évoqué un argument souvent glissé par les responsables politiques pour interdire des déplacements de supporters : le recours massif aux forces de l'ordre. Un argument "matraqué" qui ne tient pas la route selon l'avocat de l'Association Nationale des Supporters.
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00:00Je ne vois pas trop la justification de tout dissoudre,
00:03qu'on aille choper des leaders, qu'on aille choper des mecs qui ont fait de la baston.
00:07Autant je ne suis pas sorti à ligne sur les déplacements de supporters
00:13parce qu'on n'arrive pas à les régler.
00:15Et je ne suis pas pour qu'on mette une tonne de flics pour les régler
00:17parce qu'ils ont autre chose à faire les flics.
00:19Et j'ai l'impression qu'on peut s'en passer, même si je sais
00:23que ça contrevient à une habitude et à quelque chose que les supporters aiment faire
00:28dans la vie d'un ultra, le déplacement, c'est quelque chose d'important.
00:31Et je le sais, je connais cette culture, c'est important.
00:33Sauf que demander aux flics aujourd'hui, parce que ça demande à chaque fois des effectifs...
00:37C'est ce que dit Bruno Retailleau, c'est aussi ce qui motive sa décision justement.
00:40Mais ce qui n'est pas vrai.
00:41Il dit à Marseille, ce qui n'est pas vrai.
00:43Trois quarts des forces de police se sont mobilisés sur le vélodrome.
00:45Mais moi je ne peux pas l'en savoir, il n'y a personne dans notre quartier de Marseille.
00:47Imagine qu'on pose la question à la population.
00:49C'est un service public la police, on est d'accord ?
00:50Les syndicats de police le dit aussi d'ailleurs.
00:51OK, donc les syndicats de police en ont marre de faire ça.
00:53Si on demandait à la population, est-ce que vous êtes d'accord pour que vos forces de l'ordre
00:58s'occupent de ça ?
00:58Il y a beaucoup de gens qui vont dire, ça va, ils ont autre chose à faire.
01:01Il suffit de l'interdire de déplacement et personne ne va mourir.
01:03Le match aura lieu, l'ambiance aura lieu et tout, et il n'y aura pas de déplacement.
01:06Alors OK, on va mettre un coup à la culture du supporterisme.
01:12Mais puisqu'on en est à gagner des petites batailles, à régler des petits trucs bout par bout
01:17et peut-être que les déplacements de supporters, on les remet en fonction d'un système
01:22qui serait de la récompense.
01:24S'il n'y a pas eu de problème dans le dernier déplacement,
01:26si ça s'est bien passé une fois ou pas une fois, machin tout ça,
01:29et qu'on les remet et que ça revienne petit à petit.
01:32Et en revanche, que s'il y a un nouveau problème, la sanction tombe,
01:34vous ne vous déplacez plus.
01:35Enfin, qu'on essaye d'inventer quelque chose.
01:37En fait, on n'invente pas vraiment des choses là-dessus.
01:41C'est répression, on fait tomber le coup de le coup près.
01:45Les déplaçants qui se passent le mieux, c'est ceux qui sont préparés avec l'association de supporters.
01:48C'est pas vraiment géré, Pierre, c'est ça le problème.
01:51Il n'y a jamais de vrais interlocuteurs.
01:53À la Ligue, vous avez encore des interlocuteurs, ils n'ont pas de chose à foutre à la Ligue.
01:5599% des déplacements se passent très bien.
01:58Non mais je ne te parle pas de ça, je te parle d'interlocuteurs, du dialogue.
02:00Avec qui se fait le dialogue en ce moment ?
02:01Mais t'as des références supporters, il existe toujours des références supporters dans les clubs.
02:05C'est le gars qui est au fond du bus, il a...
02:07Non, non, non, c'est des salariés du club.
02:09Non, non, non, c'est des salariés du club qui sont accrédités par le club dans le stade.
02:12Enfin, je veux dire, ils ne sont pas dans les bus avec les supporters.
02:14Mais je veux revenir sur les chiffres policiers, parce que c'est effectivement l'argument...
02:17— La surmobilisation. — L'argument politique matraqué par le ministre.
02:21Et pour moi, il est fallacieux pour trois motifs.
02:24Le premier, c'est qu'en fait, on voit que l'explosion de...
02:27de la hausse, enfin, la hausse d'effectifs de police mobilisés sur les rencontres,
02:31elle n'est pas évidente. On ne mobilise pas forcément, même on en mobilise moins
02:34que dans les années 2000, par exemple.
02:36Deuxième chose, qu'est-ce qui a entraîné une nouvelle hausse ?
02:38En fait, c'est à partir du Bataclan.
02:39Donc, c'est la question du terrorisme, de la lutte contre le risque terroriste
02:43lors des matchs où on met...
02:45On se souvient qu'en 2015, il y a l'attaque contre le Stade de France.
02:47Donc, c'est ça, c'est à partir de là qu'il y a de nouveau une hausse.
02:50Donc, premier motif, terrorisme.
02:51Deuxième, dans le rapport de la division nationale de lutte contre l'illégalisme,
02:54il est marqué de deux autres motifs.
02:55Le premier, c'est qu'en fait, on a changé le mode de comptabilisation
02:58des forces de l'ordre mobilisées.
02:59Donc, en fait, il peut y en avoir autant qu'avant,
03:01mais on en comptabilise qu'on ne comptabilisait pas avant,
03:03parce qu'elles sont à d'autres endroits.
03:04Par exemple, gérer les flux à 2 kilomètres du stade, etc.
03:07Donc, les chiffres ne sont pas fiables
03:08parce qu'on ne peut pas les comparer par rapport aux années précédentes
03:10parce qu'on a changé la manière de les compter.
03:12Et troisième point, et qui est fondamental,
03:14et la division nationale de lutte contre l'illégalisme
03:15l'écrit à trois fois dans son rapport en noir sur blanc,
03:18on mobilise plus de forces de l'ordre
03:20en interdisant les déplacements de supporters qu'en les encadrant.
03:22Parce que quand on les encadre, on connaît les horaires, les modalités.
03:26On les reçoit, on dialogue, on sait quels sont nos interlocuteurs.
03:28On met une petite escorte avec des gendarmes devant, derrière.
03:31Ils vont juste au stade, on les ressort.
03:33Une interdiction, on déploie plusieurs unités de force mobile
03:35pour la faire respecter.
03:36Et le match qui est incroyable, c'est le match Lille-Fayenord.
03:39Lille-Fayenord, il n'y avait que 10 kilomètres d'escorte à faire
03:41entre la frontière belge et le stade.
03:44Escorte que proposait de faire le club de Fayenord, la police de Fayenord.
03:47Et donc, il n'y avait absolument qu'un travail à faire
03:49pour aller jusqu'au parking isolé du stade de Lille
03:52pour les supporters de Fayenord,
03:53contrôlés par la police avant de monter dans les bus
03:55et interdiction pour les bus de s'arrêter entre Rotterdam et Lille.
03:58Et donc, au lieu d'encadrer 40 autocars sur 10 kilomètres en France,
04:02ce qui n'aurait rien coûté, quelques forces de l'ordre,
04:05pendant trois jours, on a bloqué tous les accès terrestres,
04:08portuaires, routiers, aéroportuaires et ferroviaires d'accès à Lille.
04:11On a fait plusieurs centaines de contrôles d'identité et d'interpellation.
04:15On a déployé plusieurs centaines de policiers pendant trois jours,
04:18avec une communication toutes les trois heures sur son site de la préfecture,
04:21disant les trois dernières heures, on a identifié ou interpellé X personnes.
04:24Regardez ce qu'on a attrapé, ils prenaient des photos,
04:26ils mettaient des photos de gobelets en plastique et de stickers
04:27aux couleurs de Rotterdam en disant, regardez fièrement ce qu'on a intercepté.
04:30Donc, ils ont déployé pendant trois jours,
04:32encumulé peut-être trois ou quatre mille policiers,
04:34alors qu'ils en avaient besoin de dix pour encadrer les autocars.
04:36Parce qu'il y avait peut-être un risque à accueillir des supporters de Feyenoord,
04:41ce soir-là au Stade Puy-en-Mont-Roy.
04:42Tu ne peux pas diminuer l'action.
04:45Ils se sont déplacés sept fois en Coupe d'Europe cette année, Feyenoord.
04:48Il n'y a eu aucun incident à 3000 supporters dans les six autres pays.
04:50Mais Pierre, tu te rends compte le nombre d'incidents qu'on a eus sur la dernière année ?
04:53La finale de la Coupe de France, le bus,
04:56les histoires de bus Paris-Lyon,
04:59en revenant pas sur Montpellier-Saint-Etienne-là, Marseille.
05:03Sur la dernière année, ce qui se passe au Vélodrome.
05:06Combien d'identifications et de supporters sanctionnés pour le caillassage des bus ?
05:10Non mais Pierre, moi, j'en sais rien de ça.
05:12Toi, après, tu fais l'avocat, tu vas défendre les gens et tout.
05:14Nous, on est là, on regarde.
05:16Ce qu'on voit depuis un an, c'est dramatique.
05:18Le grand public, le détail d'eux, ils ont chopé des gobelets,
05:21ils ont chopé ceci, ils ont chopé cela,
05:22ils ne font pas bien leur boulot ou j'en sais rien,
05:23qui ne fait pas bien le boulot.
05:25Il y a aussi des humains en face,
05:26ces êtres humains qui vont bloquer un bus à un péage,
05:30qui vont mettre le feu là où là.
05:32Eh bien, tu les chopes, tu les mets devant la justice,
05:34et après, ils sont en train de s'adapter.
05:35Mais devant la justice, il ne se passera jamais rien.
05:36Mais si, mais si.
05:37Oui, mais je n'ai pas l'impression que c'est assez.
05:39Mais qu'on essaye déjà de le faire.
05:40Parce qu'aujourd'hui, on ne prend que des mesures collectives
05:42parce qu'on a la paresse d'aller prendre des mesures individuelles.