Manifestation à Belgrade et mouvement anti-corruption : que se passe-t-il en Serbie et en Roumanie ?

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Avec Slobodan Despot, écrivain, éditeur et fondateur d'Antipresse.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-03-17##

Transcript

00:00Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:14Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:18Que se passe-t-il à Roumanie ? Des élections extrêmement bizarrement annulées, un second tour bizarrement organisé.

00:29Et puis, qu'est-ce qui se passe en Serbie ? En Serbie où il y a eu parmi les manifestations les plus importantes depuis samedi de l'histoire de ce pays.

00:40On va en parler tout de suite avec Slobodan Despot. Écoutez.

00:44Sud Radio Bercov dans tous ses états. Le fait du jour.

00:49Inconnue journée de colère historique samedi 15 mars. Des centaines de milliers de serbes ont déferlé dans la rue de leur capitale pour demander justice.

00:57Au cinquième mois de ce qui est le plus puissant et le plus long mouvement de protestation anti-corruption jamais vu dans ce pays des Balkans, comptant 6,6 millions d'habitants.

01:06Slobodan Despot, bonjour.

01:08Bonjour André.

01:10Alors Slobodan, vous êtes écrivain, vous êtes éditeur, on vous a déjà reçu et toujours avec plaisir.

01:15Vous êtes éditeur de Xenia et vous êtes fondateur du site Antipresse, que je vous conseille d'ailleurs aux éditeurs et résidents de Sud Radio de consulter parce qu'il y a beaucoup beaucoup de choses.

01:24Alors expliquez-nous un peu ce qui se passe. Commençons justement par la Serbie et par Belgrade.

01:30On voit, on a vu les images de foules immenses. Chaque pays est différent.

01:36Serbie n'est évidemment pas la Roumanie, ni l'Allemagne ni autre. Qu'est-ce qui se passe exactement là-bas ?

01:41Bon, ce qui se passe c'est qu'effectivement il y a une effusion de colère populaire contre le gouvernement du président Alexandre Vucic.

01:51Une colère qui s'accumule depuis des années et qui d'une certaine manière a accompagné ce gouvernement depuis pratiquement les débuts.

02:02Simplement cette colère a pris des formes diverses.

02:06Et pourquoi cette colère Slobodan ?

02:10Alors d'abord c'est très difficile de donner une motivation unique à toutes les tendances et à tous les groupements qui se sont rassemblés ce samedi à Belgrade pour protester.

02:23Parce que vous aviez à la fois les étudiants progressistes plus ou moins de gauche, vous aviez des autonomistes de Vojvodine

02:30et vous aviez d'un autre côté les serbes patriotes nationalistes orthodoxes

02:34qui théoriquement n'ont pas beaucoup de points communs mais qui ont en commun cette détestation du gouvernement actuel.

02:41Donc ça c'est une chose.

02:45Maintenant si vous voulez, c'est très difficile.

02:49Je dois vous dire une chose André, c'est qu'il est très difficile de commenter les événements de Serbie de manière impartiale et de manière dépassionnée.

02:58Vous entendez des gens qui sont absolument pour les étudiants, qui ont déclenché ce mouvement, il y a des gens qui défendent le régime.

03:05En Occident non, en Occident on est maintenant à peu près consensuellement contre le régime en place.

03:11Il y a de bonnes raisons d'ailleurs de le condamner en interne.

03:15Mais la situation est extrêmement complexe.

03:19Pourquoi ? Parce que d'abord vous avez un mouvement d'étudiants qui a été déclenché.

03:25C'est lui qui a déclenché le mouvement étudiant.

03:28Le mouvement actuel ce sont des étudiants effectivement qui se sont soulevés après un incident qui est survenu l'année dernière.

03:34Un accident tragique où il y a eu 15 morts suite à la chute de l'avant-toit de la gare de Novi Sad, la deuxième ville du pays.

03:41Vous me direz, et c'est ça qui est un peu curieux, c'est que des accidents comme ça, cela arrive.

03:49En Italie il y a quelques années, il y a 8 ans, il y a eu cet effondrement du viaduc de Gênes.

03:54Il y a eu 43 morts, il y a eu des négligences constatées.

03:58Mais l'enquête se poursuit encore et aucun ministre n'a quitté son poste.

04:01Là en Serbie il y a eu tout de suite des démissions et arrestations suite à cet accident.

04:06Mais ça n'a pas suffi.

04:08Donc ça a fait boule de neige.

04:10Le gouvernement a voulu ignorer la colère populaire.

04:15Nous à l'Antipresse, comme je suis originaire de là-bas et parce que nous avons beaucoup d'informations qui viennent de tous côtés,

04:21ça fait longtemps que nous chroniquons les problèmes de ce pays

04:25qui est en croix à une sorte de révolution colorée de basse intensité permanente.

04:30D'accord.

04:31Cette révolution colorée dont vous parlez,

04:34est-ce que cette révolution colorée, Slobodan,

04:37est semblable à d'autres révolutions colorées qu'on a connues il y a quelques années dans d'autres pays proches,

04:42où ça n'a rien à voir ?

04:45Les deux, mon général.

04:50D'abord, le pays qui a fourni le prototype des révolutions colorées, c'est la Serbie elle-même,

04:56puisqu'en l'an 2000, c'est une révolution colorée qui a renversé le président Milosevic

05:01et qui l'a envoyée ensuite à l'AE, n'est-ce pas ?

05:04Les gens de l'organisation Hauteport qui ont mené cette révolution ont été tellement compétents là-dedans

05:11qu'ils sont allés former d'autres révolutionnaires dans d'autres pays comme le Serbe.

05:14Donc la Serbie a déjà connu ça.

05:17Mais cette fois-ci c'est différent.

05:19A l'époque, on avait un front qui était plus uni.

05:22C'est-à-dire, par exemple, on est pour l'intégration européenne.

05:28Les gens d'aujourd'hui ne sont pas pour l'intégration européenne.

05:30Vous ne voyez pas un drapeau européen flotter à Belgrade.

05:34Contrairement à ce qu'a dit Nathalie Loiseau,

05:37elle parlait de Belgrade en disant que les drapeaux européens sont pro-européens,

05:40et ce n'est pas le cas. C'est bien ça.

05:43J'ai vu des tweets de Mme Loiseau ainsi que d'autres eurocrates

05:49qui essaient de se raccrocher à tous les trains qui passent, n'est-ce pas ?

05:52Oui, la Roumanie c'est pro-Europe, la Serbie c'est pro-Europe,

05:56l'Hongrie c'est pro-Europe. Ce n'est pas du tout le cas.

05:59Maintenant, ce gouvernement qui est attaqué pour sa corruption,

06:04pour le fait qu'on a un parti-État ou un État-Parti,

06:08c'est-à-dire que grosso modo en Serbie, si vous voulez avoir un travail normal,

06:12il faut faire allégeance au parti, il faut entrer au parti,

06:15un petit peu comme à l'époque du communisme.

06:17Vous avez un chef d'État qui s'occupe plus d'affaires internationales,

06:21ce qu'on peut comprendre dans le contexte actuel, que des affaires intérieures,

06:24et qui laisse la gestion des affaires intérieures à des gens

06:27qui sont discrédités ou impopulaires.

06:29Donc il y a beaucoup de bonnes raisons.

06:31Il y a eu l'affaire colossale de cette mine de lithium

06:35que le gouvernement avait voulu installer en coopération

06:40avec une compagnie australienne, Rio Tinto,

06:43qui a de sinistres réputations, entre parenthèses,

06:46au détriment de l'environnement,

06:48et au détriment même des intérêts du pays,

06:50puisque c'était un contrat plus ou moins colonial.

06:52On l'a donc attaqué, alors que ce gouvernement, ce régime,

06:57ne faisait que remplir les obligations d'un gouvernement précédent.

07:00Donc il est déjà sous le feu pour tout ce qu'il fait.

07:04D'accord, donc rassemblement des oppositions.

07:09Mais vous dites ce que vous dites, Slobodan Despot,

07:11en fait, ce qui se passe là en Serbie, c'est plutôt interne,

07:15c'est à cause des problèmes internes du pays,

07:17ou d'une absence de gestion honnête,

07:22ou en tout cas saine du pays.

07:25C'est plutôt ça que le contexte européen,

07:28la guerre, les négociations,

07:31tout ce qui se passe en ce moment entre, encore une fois,

07:33Ukraine, Russie et autres.

07:35C'est plutôt intérieur.

07:37Regardez, vous avez des gens qui apparaissent dans les manifestations

07:41en promenant des drapeaux russes,

07:43ou des drapeaux orthodoxes,

07:45en disant ce gouvernement nous a trahis,

07:47il trahit la cause orthodoxe, etc.

07:50Et ils demandent le renversement d'un chef d'état,

07:54donc Vucic, qui est invité aux cérémonies du 9 mai en Russie,

07:59qui a les meilleures relations avec la Russie,

08:01qui est le dernier pays d'Europe à n'avoir pas imposé de sanctions à la Russie,

08:06et qui, malgré toute cette intergiversation,

08:08n'a pas reconnu l'indépendance du Kosovo.

08:10Donc, il y a quelque chose de très irrationnel dans tout ça.

08:14Très irrationnel des deux côtés, d'ailleurs.

08:16Dans l'indifférence ou l'insouciance du gouvernement,

08:19et dans cette espèce de colère,

08:21de concentration de toutes les colères ou frustrations du pays

08:24sur un bouc émissaire qui est la personne du président.

08:29Je reste impartial, ici.

08:31C'est très difficile de maintenir cette position.

08:33Non, non, je comprends, mais c'est d'autant plus intéressant

08:36qu'il faut justement vous essayer de rester lucide et pas engagé.

08:40Et puis, il faut rappeler quand même,

08:42parce que c'est vrai que quand on parle de la Serbie, il faut se rappeler.

08:44Et on en a parlé ensemble,

08:46Slobodan Despot, de ce qui s'est passé en 1999,

08:49quand l'OTAN a attaqué,

08:51et tout ce qui s'est passé ensuite, Kosovo et compagnie.

08:54Alors, je voudrais revenir.

08:56Par rapport à la Roumanie, par rapport à ce qui se passe aujourd'hui,

08:59par rapport à...

09:00Alors, pour élargir le problème,

09:02quel est votre ressenti ou votre analyse, si vous voulez,

09:05par rapport à ce qui se passe à Roumanie ?

09:07Je rappelle simplement que

09:09Kaline Josicsu a été évidemment écartée à vie.

09:14Enfin, en tout cas, elle ne peut pas se représenter.

09:17En revanche, Simeone, qui l'a remplacée un peu dans le même,

09:20disons, dans la même mouvance,

09:22on l'a appris hier soir,

09:24va pouvoir se présenter.

09:25Mais en fait, c'est quoi ?

09:27C'est une volonté de mise en ordre de Ursula von der Leyen ?

09:31Oui, si vous votez dans le sens de l'Union Européenne et de l'OTAN, ça va aller.

09:35Si vous ne votez pas dans le sens de l'Union Européenne ou de l'OTAN,

09:38il va y avoir des petits problèmes.

09:40Est-ce que c'est ça ? Ou pas ?

09:42Alors, je pense...

09:44Oui.

09:45Je pense que, comme pour la Serbie,

09:48c'est un problème intérieur,

09:50mais qui a des ramifications et qui a des causes

09:53qui sont géopolitiques,

09:55qui sont en tout cas régionales.

09:57La première chose, c'est qu'il faut bien constater

10:00une chose qui est un fait absolument scandaleux,

10:03c'est qu'on a confisqué les élections roumaines.

10:06Tom, Georges Escoût, aurait dû être élu.

10:09Et pour qu'il ne soit pas élu,

10:11on a arrêté, interrompu entre les deux tours,

10:13le processus électoral.

10:14Puis ensuite, on a trouvé toutes sortes de prétextes

10:17pour l'empêcher de se représenter.

10:19Et même, on a voulu filtrer les candidats remplaçants

10:22en exigeant une conformité idéologique.

10:25On ne peut pas être anti-UE et anti-OTAN

10:27si on veut se présenter à la présidente d'ancienne.

10:29Intéressante manifestation de la démocratie.

10:32C'est ça.

10:33La démocratie, façon Madame von der Leyen,

10:36c'est exactement ça.

10:37C'est-à-dire, nous sommes pour la démocratie

10:39avec ceux qui pensent comme nous

10:40et qui font ce que nous voulons.

10:42La Roumanie étant une pièce essentielle

10:45d'un dispositif militaire, l'OTAN,

10:47vous le savez, il y a une grande base de l'OTAN

10:50qui est en train d'être construite.

10:52Qui sera la plus grande en Europe centrale,

10:56paraît-il.

10:57Ce qui veut dire qu'elle va peut-être même

11:00prendre la vedette à la base de bon style

11:02que les Américains ont construite au Kosovo,

11:04qui n'est qu'une base américaine, je le précise.

11:07Donc là, on a un pays que l'OTAN, l'Union Européenne,

11:10ne veulent pas lâcher, ne peuvent pas lâcher.

11:12Donc, on trouve tous les prétextes.

11:14Cela dit, dans un contexte régional,

11:17si vous vous placez un peu en Europe de l'Est,

11:19vous voyez que les choses là-bas,

11:21à cause de ces pressions et à cause

11:23de cette injustice flagrante, sont en train

11:25de changer très très vite.

11:26Il y a entre la Serbie, la Roumanie,

11:29la Hongrie, la Slovaquie, la République serbe,

11:32la Repubblica Sebska de Bosnie,

11:34aujourd'hui, une concorde, une coopération,

11:38une entente que ces nations n'ont jamais eues entre elles.

11:42En particulier, la Hongrie et la Serbie,

11:46et la Serbie qui ont toujours été à couteau tirer,

11:49notamment à cause de la Première Guerre mondiale,

11:51de la dislocation de l'Empire austro-hongrois, etc.,

11:55à laquelle la Serbie a contribué.

11:58La Hongrie de Orban et la Serbie de Vucic

12:01ont établi des relations d'amitié

12:03comme il n'y en a jamais eues.

12:04C'est-à-dire que, notamment, la Hongrie a renoncé

12:07à soutenir le séparatisme hongrois

12:10dans le nord de la Serbie, par exemple.

12:12Donc, l'Union européenne craint absolument

12:16l'émergence d'un bloc, d'une alliance de pays,

12:19d'un front de l'Est,

12:22qui serait un front de souverainistes, n'est-ce pas ?

12:26Et elle fait tout le nécessaire.

12:28D'ailleurs, si on regarde un tout petit peu comment ça se passe,

12:30vous avez des manifestations.

12:31Maintenant, on a eu des manifestations

12:33soi-disant pro-européennes en Roumanie.

12:36Mais quand on voit le nombre de personnes

12:39que quatre partis politiques et quatre quarante-cinq ONG

12:42ont réussi à rassembler, c'est très très peu.

12:44On détourne, comme vous venez de le dire,

12:47on détourne le sens des manifestations populaires,

12:50de la colère locale, pour dire

12:52« c'est un appel d'Europe ».

12:53Ce n'est pas du tout le cas.

12:54Au contraire, parce qu'on accuse notamment

12:57le gouvernement de Serbie d'être trop complaisant

12:59vis-à-vis de l'Europe.

13:01Donc, il y a effectivement aujourd'hui

13:04une espèce de grand fossé géopolitique

13:06qui est en train de se faire à l'intérieur même de l'Europe.

13:08Et évidemment, l'eurocratie,

13:10la nomenklatora européenne craint que ça fasse boule de neige,

13:12que ça inspire d'autres.

13:14Très intéressant, en tout cas, de ce que vous dites.

13:17On en parle très très peu ici

13:19de la formation de ce front, effectivement,

13:21qui, comme vous dites, historiquement, n'a jamais existé

13:24et que quelque chose, on voit très très bien d'ailleurs

13:26que les plaques technologiques en Europe de l'Est,

13:29comme ailleurs, sont en train de bouger à toute allure.

13:31Et ça va être intéressant à suivre, tout à fait.

13:34Juste un mot, à votre avis,

13:36pour revenir juste à la Serbie,

13:38ces manifestations vont continuer

13:40jusqu'à ce que Vucic démissionne

13:42sans faire de prédication,

13:45sans faire de futurologie.

13:47À votre avis, ça va déboucher sur quelque chose,

13:49ou pas ?

13:51C'est le bain de la despote.

13:53À mon avis,

13:55pour comprendre l'enjeu,

13:57il faut voir ceci.

13:59Les gens qui manifestent croient,

14:01d'ailleurs, il y a une liste de revendications

14:03des étudiants

14:05qui sont la transparence

14:07sur l'accident de la gare de Novisade.

14:09On se demande pourquoi un mouvement étudiant

14:11veut une transparence sur un problème

14:13de génie civil.

14:15Enfin, bon, bref.

14:17Ils demandent des choses qui sont concrètes.

14:19Et puis, il y a, tout d'un coup,

14:21un autre stade de la manifestation,

14:23des revendications, qui sont

14:25le président dehors.

14:27Alors, le gouvernement est prêt,

14:29évidemment, et d'ailleurs, il a rempli

14:31en tout cas partiellement les exigences

14:33qui sont concrètes,

14:35comme il a d'ailleurs reculé sur l'affaire

14:37de la mine de lithium.

14:39Mais, évidemment,

14:41qu'aucun gouvernement,

14:43démocratique ou non,

14:45mais en particulier un régime démocratique,

14:47ne va pas quitter le pouvoir

14:49parce qu'une partie de la population

14:51qu'on ne peut pas chiffrer le demande.

14:53Il va dire faisons des élections,

14:55mais ils ne veulent pas d'élections,

14:57ils veulent qu'il parte tout seul.

14:59C'est un couteau,

15:01à mon avis, c'est un couteau

15:03qui n'a pas de lame à serrer.

15:05D'abord,

15:07300 000 personnes samedi à Belgrade,

15:09il n'y a pas eu d'incident majeur,

15:11il n'y a pas eu de violence.

15:13On n'a aussi pas envoyé les policiers

15:15de façon totale. En revanche,

15:17est-ce que vous avez des informations

15:19sur cette arme

15:21infrasonique qui aurait été employée

15:23à Belgrade, vous savez,

15:25où on voit dans les images,

15:27c'est le système LRAD,

15:29il y a une espèce de son très lancinant

15:31et une foule qui se...

15:33Je ne sais pas, on a vu les images,

15:35mais on ne sait pas très bien ce que ça veut dire,

15:37mais il paraît que c'est une des premières fois

15:39où ces armes sont utilisées.

15:41Vous avez des informations là-dessus, Slobodan ?

15:43Alors, je vous reprends

15:45dans votre propre phrase, cher André,

15:47vous dites on voit le son, mais on ne l'entend pas.

15:49Non, on ne l'entend pas. Si, on l'entend.

15:51Oui, on l'entend quand même.

15:53C'est très contesté,

15:55parce que d'abord ce n'est qu'une partie de la foule,

15:57et ensuite on a montré des images

15:59avec des gens qui sont du service d'ordre

16:01qui jettent leur gilet de signalisation

16:03qui se jettent dans la foule,

16:05probablement pour provoquer une panique.

16:07Ensuite, évidemment,

16:09on n'a pas vu l'objet,

16:11c'est quand même un camion,

16:13et puis on a dit il y en a un sur un toit,

16:15c'était un fusil anti-drone.

16:17Donc ça peut être

16:19une fake news

16:21organisée ? Je ne sais pas.

16:23Pour l'instant, il n'y a pas de preuves, je ne sais pas.

16:25D'accord.

16:27C'est un peu anecdotique.

16:29On suivra tout cela, merci en tout cas de vos éclaircissements,

16:31parce que c'est intéressant de se voir

16:33justement, parce que les gens font des

16:35amalgames

16:37style on est tous pro-européen,

16:39pro-Union européenne,

16:41parce qu'on est pro-européen,

16:43mais il faut savoir de quelle façon.

16:45Donc on va suivre tout ça.

16:47Je vais juste vous dire encore une chose.

16:49En 2019, j'ai participé,

16:51j'ai été pris dans une manifestation

16:53des gilets jaunes à Paris.

16:55Je peux vous dire une chose, c'est que si la Serbie

16:57avait à un quelconque moment

16:59traité ses manifestants comme la France

17:01a traité ses manifestants,

17:03ce gouvernement ne serait plus en place.

17:05Ça c'est sûr. Il y a donc différence de traitement.

17:07Merci Slobodan Despote.

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