Jeudi 13 mars 2025, SMART PATRIMOINE reçoit François Thierry (Expert en cartes de collection, Aguttes)
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Les cartes Pokémon sont-elles en train de devenir les nouveaux timbres ?
00:07Voilà la question qui va nous animer aujourd'hui dans Patrimoine Passion
00:11et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de SmartPatrimoine
00:14François Thiry. Bonjour François Thiry.
00:16Bonjour.
00:16Bienvenue sur le plateau de SmartPatrimoine.
00:18Vous êtes expert en cartes de collection au sein de la maison à Guth.
00:21Alors si on a choisi ce thème, c'est parce que ça fait plusieurs années
00:24qu'on voit maintenant des collectionneurs et des investisseurs
00:27soutenir ce marché de la carte de collection Pokémon pour le coup.
00:31On a vu il y a quelques années, je crois que c'était en 2021,
00:35des records absolus aux États-Unis sur des cartes,
00:38notamment sur une carte à plusieurs millions d'euros.
00:40Mais au-delà de cet effet waouh, il y a quand même un marché
00:44qui se tient globalement bien de l'investissement en cartes Pokémon, François Thiry.
00:48Tout à fait. Alors les Pokémon sont arrivés en France en 99.
00:51Et aujourd'hui, les personnes qui jouent avec les cartes Pokémon dans ces années-là
00:54sont devenues des actifs en puissance,
00:57donc des personnes qui veulent faire un peu leur Madeleine de Proust
01:00en rachetant les cartes qu'ils ne pouvaient peut-être pas acheter
01:02quand ils étaient plus jeunes.
01:03Et ces cartes-là ont été éditées à peu d'exemplaires,
01:07et donc les prix sont montés.
01:10Et retrouver les anciennes cartes dans des états parfaits
01:12font parfois monter les prix de manière complètement extravagante.
01:15Et depuis le Covid, notamment, il y a eu une bulle Pokémon
01:22qui a un tout petit peu retombé 2-3 ans après.
01:24Et puis depuis, ça repart.
01:27On a énormément de collectionneurs, beaucoup d'investisseurs.
01:29Il y a eu beaucoup aussi de reprises dans les médias.
01:31Donc tout le monde s'est un petit peu penché sur le phénomène.
01:33Même le gouvernement s'est penché dessus pour la plus-value.
01:36Bien sûr.
01:37Et Pokémon Company imprime les cartes avec Parsi Money.
01:42D'accord.
01:43Et même Pokémon Company s'est pris au jeu, effectivement,
01:45de l'investissement ou de l'attrait des collectionneurs.
01:48Exactement. Donc selon les éditions,
01:50ils sortent des éditions tous les 3 mois,
01:51et selon les éditions, ils tirent à plus ou moins d'exemplaires.
01:53Et parmi ces éditions, il y a quelques cartes rares
01:56qui sont tirées encore à moins, moins d'exemplaires.
01:59Et donc, on a beaucoup de personnes qui se jettent sur ces nouvelles éditions.
02:03Il y a plus de demandes que d'offres.
02:05Ce que vous nous dites, c'est deux phénomènes distincts.
02:08C'est-à-dire que, si je comprends bien, le marché a commencé à se créer
02:11parce que ceux qui jouaient avec les cartes Pokémon
02:13ont commencé à vouloir acheter, se refaire une collection,
02:16en tout cas, acheter celles qu'ils ne pouvaient pas acheter
02:17quand ils étaient jeunes.
02:18Et donc, ça a commencé à lancer le marché.
02:21Et là même, la Pokémon Company se met à alimenter un marché d'investisseurs
02:26ou de collectionneurs, mais qui ne sont peut-être plus forcément
02:28ceux qui juste voulaient retrouver le jeu de leur enfance.
02:32Exactement. C'est-à-dire qu'au début, on n'a que les collectionneurs.
02:34Et plus il y a de collectionneurs, plus ça a fait venir ensuite les investisseurs.
02:37C'est un peu comme, pourquoi pas, les timbres à une certaine époque.
02:39C'est-à-dire que tout le monde collectionnait les timbres.
02:42On a commencé à collectionner.
02:43Et puis, quand la communauté de collectionneurs est énormément énorme,
02:47en fait, les valeurs individuelles des timbres montent.
02:51Ça a fait exactement la même chose avec les cartes Pokémon.
02:53C'est la même chose aussi avec d'autres licences que Pokémon.
02:55Ça peut être Magic ou ce genre de choses.
02:56Et en plus, c'est des cartes avec lesquelles on peut jouer.
02:59Donc, il y a les joueurs, les collectionneurs, les investisseurs.
03:02Et ça n'est pas que les cartes Pokémon.
03:03C'est effectivement d'autres cartes de collection
03:06avec lesquelles on pouvait jouer dans la cour de récréation
03:08et qu'on retrouve aujourd'hui comme cartes de collection.
03:10C'est exactement ça. Ça peut être les cartes Magic, par exemple.
03:12Ça peut être Pokémon. Ça peut être Yu-Gi-Oh !
03:14Il y a beaucoup de tournois Yu-Gi-Oh !
03:15Actuellement, par exemple, à Paris aujourd'hui,
03:17il y a 10 tournois Magic.
03:19D'accord. Mais est-ce que ça veut dire que les cartes prennent de la valeur
03:21pour les collectionneurs ou les investisseurs ?
03:22Alors, les cartes prennent de la valeur selon deux principes.
03:25C'est-à-dire que l'ancienneté et la qualité de conservation.
03:27D'accord.
03:28Plus la carte est conservée, plus elle va être rare et difficile à acheter
03:33parce qu'elle va devenir très, très, très chère.
03:35D'accord.
03:35Par exemple, on a...
03:36Donc, il vaut mieux ne jamais avoir joué avec la carte qu'on veut vendre, c'est ça ?
03:39Exactement. C'est de l'avoir ouverte et directement l'avoir placée dans...
03:41D'accord. Plastifiée, gardée.
03:42Exactement. C'est le même principe que les pièces ou les timbres.
03:45D'accord.
03:46Et il y a des cartes qui peuvent vraiment valoir des milliers, des dizaines de milliers d'euros.
03:50Donc, ça, c'était le premier critère.
03:51Donc, vous avez dit, effectivement, rareté et qualité.
03:53Donc, qualité, c'est bon. Et rareté ?
03:55Et la rareté, en fait, ça dépend plutôt de l'éditeur.
03:58C'est-à-dire que sur une même série,
03:59s'il y a 100 cartes qui sont imprimées à 400 000 exemplaires,
04:02il y aura peut-être deux cartes parmi la série qui vont être imprimées à 5 000 exemplaires.
04:06Donc, elles seront plus difficiles à trouver.
04:08Là, on parle de Pokémon, mais il y a d'autres compagnies comme Panini, par exemple,
04:11qui font plus... qui sont sur les cartes de sport, mais pas qu'eux.
04:14Et ils ont même un nouveau filon, c'est-à-dire qu'ils impriment en quantité limitée.
04:17C'est-à-dire qu'une carte de Mbappé, typiquement,
04:19ils vont avoir une carte avec un bord doré...
04:21D'accord.
04:21...qui n'existe pas en un seul exemplaire.
04:23On va avoir une carte, la même carte avec un bord vert en 5 exemplaires,
04:26avec un bord bleu en 15, et ainsi de suite.
04:28Et la carte qui n'existe en un seul exemplaire, à sa sortie, peut déjà valoir des milliers d'euros.
04:32C'est ce que j'allais dire.
04:33Quel intérêt pour les éditeurs de cartes de créer la rareté,
04:36puisqu'ils ne sont pas du tout associés au marché secondaire,
04:39mais ils jouent quand même...
04:41C'est quoi ? C'est une histoire d'image de marque ou... ?
04:43Oui, non. C'est-à-dire qu'en créant de la rareté sur le marché secondaire,
04:48ça aussi, ça incite les personnes à racheter les produits qui vont sortir.
04:52D'accord.
04:53On parle d'avoir beaucoup qui va sortir.
04:54Je vais... On appelle ça du stocking.
04:56Et on a beaucoup de personnes qui achètent en masse les éditions qui viennent tout juste sortir
05:01et qui créent d'ailleurs de la pénurie dans les magasins.
05:02C'est ce qui s'est passé avec Pokémon.
05:04Il y a une série qui est sortie en français, donc fin janvier.
05:07En précommande, en novembre, il n'y en avait plus.
05:09D'accord.
05:09Et on a eu des scènes dans les magasins où les gens couraient pour aller les récupérer.
05:13C'est un peu... C'est d'ailleurs un peu n'importe quoi.
05:15Donc, on a... Effectivement, il y a un vrai engouement aujourd'hui.
05:17Si on parle les chiffres un peu, François Thierry, aujourd'hui...
05:21Alors, deux choses.
05:22Peut-être tout d'abord, quand vous faites une vente,
05:24on va parler de cartes Pokémon plus spécifiquement,
05:27mais ça s'adjuge à combien aujourd'hui, une carte Pokémon ?
05:30Alors, je ne sais pas s'il y a des...
05:32On parle quoi ? On parle d'un Pikachu ?
05:33Moi, je n'en connais pas beaucoup.
05:34Bon, il y a Pikachu, Dracofeu.
05:36Pikachu, on a eu la chance d'avoir un Pikachu Illustrator
05:40pour notre dernière vente en novembre, dernier,
05:43qu'on a vendu 192 000 euros.
05:44D'accord.
05:45C'est le record en Europe.
05:46C'était un Pikachu, en fait, d'une édition limitée japonaise
05:51qui avait été donnée pour un concours de dessin en 99.
05:54D'accord.
05:55Et il n'en existe que 41 dans le monde.
05:56Il y en avait deux en France.
05:57Il y a un des deux Français qui s'en est séparé, qui l'a vendu.
05:59Et donc, voilà, la carte a été vendue, 192 000 euros,
06:01record européen pour une carte...
06:04Et qui achète des cartes Pokémon ?
06:06Alors, je ne vais pas vous donner le nom de la personne,
06:08mais là, il s'avise d'une personne pour un investissement pour son fils.
06:12D'accord.
06:13Il aurait pu investir en achetant un appartement, un studio.
06:16D'accord.
06:16Il a acheté une carte Pokémon.
06:17Parce que c'est un investissement sur...
06:20Je n'aime pas forcément ce terme,
06:21puisqu'on ne sait jamais de quoi l'avenir est fait,
06:22mais ça peut être considéré comme un investissement aujourd'hui,
06:25une carte Pokémon ?
06:26C'est un investissement.
06:27C'est aussi à prendre avec des pincettes, parce que c'est à risque.
06:29C'est un peu le même principe pour moi.
06:30Je fais souvent des parallèles avec le Bitcoin et l'Altcoin.
06:32D'accord.
06:32C'est-à-dire que le Bitcoin, on va dire que c'est le plus sûr des...
06:36Des cryptos ?
06:37Des monnaies parallèles, des cryptos.
06:37Oui, bien sûr.
06:38Donc, Pokémon, ça va être un peu la même chose pour les grosses cartes.
06:41Par contre, pour les petites éditions, pour chercher ou pour les autres séries,
06:45c'est un peu les Altcoins.
06:46Donc, c'est prendre un risque d'investir
06:48et puis de se dire ça va monter, ça ne va pas monter.
06:50Voilà.
06:51On sait qu'il y en a peut-être une qui va monter sur les 10 qu'on va acheter.
06:53C'est un peu ce principe-là.
06:55D'une manière générale, de toute façon, pour acheter, pour investir dans Pokémon,
06:59il faut se renseigner avant.
07:00D'accord.
07:00Il y a des professionnels pour ça.
07:01Il faut aller en boutique.
07:02Il faut s'adresser aux maisons de vente, à des experts,
07:05de manière à ne pas faire n'importe quoi,
07:07parce qu'on a vite fait aussi d'être mal conseillé, d'acheter des faux,
07:09parce qu'il y a énormément de faux.
07:11Il y a beaucoup de faux aujourd'hui.
07:12Il y a plus de faux en circulation que de vrais.
07:13Et comment on fait pour expertiser une carte Pokémon ?
07:15Alors là, il y a beaucoup de choses.
07:17Il y a beaucoup de choses pour voir si c'est une vraie ou une fausse.
07:19D'une manière globale, les fausses Pokémon sont assez grossièrement faites,
07:23donc on les voit bien,
07:24parce que les fausses Pokémon ont été produites
07:27pour les enfants qui ne peuvent pas avoir les bonnes cartes.
07:29D'accord.
07:29C'est vraiment difficile d'avoir une bonne carte, et ça coûte tellement cher,
07:32que quand on va sur les sites, on va dire des gros sites en ligne hyper connus,
07:37vous allez pouvoir commander les 100 meilleures cartes Pokémon à 2 euros.
07:40On sait que c'est des fausses.
07:41D'accord.
07:41C'est ce qui circule dans les cours de récréation,
07:43et les enfants peuvent jouer avec les belles cartes, on va dire.
07:45D'accord.
07:46Il n'y a pas trop d'arnaques sur les cartes Pokémon.
07:50Par contre, il y a énormément d'arnaques sur d'autres licences qui valent très cher,
07:53parce que les cartes sont très bien faites.
07:55Il faut surveiller avec la loupe, avec le poids, avec plein de choses.
07:59Il y a plein de repères pour repérer si c'est une vraie ou une fausse.
08:02On n'a pas besoin de la facture d'achat quand on vend sa carte Pokémon
08:05pour potentiellement dans une vente aux enchères ?
08:08Alors, on peut en avoir besoin,
08:10si ça dépasse les 5100 euros qu'on est soumis à la plus-value.
08:13Pour des boîtes qui n'ont pas été ouvertes,
08:16si vous retrouvez une facture d'achat, c'est génial,
08:18parce qu'il y a certaines boîtes qui peuvent s'échanger à plus de 30 000, 40 000, 50 000 euros,
08:21et la plus-value de 6,5 % sur 40 000 euros, ce n'est pas négligeable.
08:25Ce n'est pas négligeable, et c'est important à avoir en tête.
08:28Merci beaucoup François Thiry de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
08:31Je rappelle que vous êtes expert en cartes de collection au sein de la maison à Gute.
08:35Merci beaucoup.
08:36Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.