Ayer se aprobaron en segundo debate las reformas a la Caja de Seguro Social, el canal de Panamá lanzó un plan de proyectos de infraestructura para la próxima década, de 8 mil millones de dólares y, además, se recibieron propuestas del teleférico de San Miguelito.
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00:00los panelistas e invitados y no
00:30dias.
00:31Me gusta invitar al público a leer mi más reciente en TVN
00:34y 2.com, donde busco revelar el secreto mejor guardado de la
00:37lotería nacional.
00:38¿Cuánto paga al año en premios?
00:40Ahí lo tienen.
00:41Así que entren y revisen la nota.
00:43Les recuerdo que usted puede participar de nuestro programa
00:46enviado su WhatsApp, su mensaje a nuestro WhatsApp en cabina
00:50ceis cinco cero dos veintitrés, noventa y seis.
00:52Rápidamente voy a hacer un repaso sobre los temas que
00:55tenemos hoy en mesa de periodistas.
00:57Ayer han aprobado en segundo debate el proyecto de reforma
01:00a la caja de Seguro Social, que a suma cuentas es la reforma al
01:03sistema de pensiones.
01:04Desde después de 3, 4 meses en debate,
01:08la tarea que queda ahora es entender qué fue lo que aprobó
01:11la Asamblea Nacional.
01:13O sea, es decir, hay que esperar que publiquen el proyecto de
01:16ley consolidado para entender hacia dónde va el sistema de
01:18pensiones después del entuerto, del difícil y torturoso proceso
01:23de debate.
01:25Y ese ejercicio lo vamos a hacer en TVN Noticias.
01:28También hablaremos sobre la ASP lanzó un plan de proyectos de
01:32infraestructura para la próxima década de 8,000 millones de
01:35dólares.
01:36Está incluido el proyecto de un lago artificial en Río Indio,
01:40un reservorio multipropósito, pero esta inversión está de
01:42apenas 1,500 millones de estos 8,000 millones de dólares.
01:46¿De qué se trata y por qué la ASP ha hecho este plan a 10
01:50años?
01:51Lo analizaremos más adelante.
01:53Además, hablaremos sobre la condena de Mario Martinelli,
01:56hermano del expresidente Ricardo Martinelli.
01:59Ayer se dio a conocer que él aceptó su culpa,
02:02aceptó haber cometido el delito de peculado en contra del
02:05programa de ayuda nacional.
02:07Contraemos el debate sobre eso.
02:09Además, el teleférico de San Miguelito, ayer se recibieron,
02:14digamos, las propuestas de las empresas interesadas,
02:18de las potenciales interesadas en construir y también operar,
02:22porque entiendo que sería una concesión administrativa.
02:25Esta línea de cable aéreo sería que empezaría en Río Abajo y
02:31terminaría en Torrijos Cartería.
02:33Además, el MEF contrata financiamiento de 1,300 millones
02:38de dólares para cubrir parcialmente el presupuesto de
02:41este año.
02:42Arrancamos de inmediato con la discusión, Fernando y Alfonso.
02:46Como vimos, ayer la Asamblea aprobó en segundo debate,
02:49una aprobación bastante extensa, además,
02:51tomando en cuenta que se hizo artículo por artículo de este
02:55proyecto de reforma a la Caja de Seguro Social.
02:58Ya lo que queda es mero trámite, salvo que lo volvieran a bajar
03:02a segundo debate.
03:03Simplemente en tercer debate solo se ratifica lo aprobado en
03:06el segundo debate.
03:08La realidad es que no tenemos idea de qué fue lo que aprobó
03:10la Asamblea Nacional ayer.
03:13Fernando.
03:15Sí, es un poco complicado hablar de algo que uno no sabe por
03:19dónde va, salvo las muy escuetas y apresuradas reseñas
03:26que nos traen los medios y algunas reacciones.
03:32Quizás debiera comenzar por una reacción que escuché ayer en el
03:35noticiero estelar de TVN del ministro de Salud,
03:39diciendo que el proyecto tenía, perdón,
03:43tiene, tendría la quiesencia del gobierno y que contiene la
03:51mayoría de las reformas que ellos enviaron al legislativo.
03:56Pero yo, en lo poco que he podido revisar,
04:00me parece que esta colcha de retazos que al final terminó
04:08siendo la ley, no sé si tenga una coherencia o la coherencia
04:14que debe tener una ley orgánica que debería reorganizar el
04:19sistema íntegramente.
04:22Es que yo no sé si es que perdimos la brújula en algún
04:25momento del camino.
04:28Cuando uno ve una cosa como esto,
04:29uno de los primeros que dice, bueno,
04:31¿cuáles son los objetivos macro?
04:33Y luego, ¿cuáles son los objetivos a mediano y corto
04:38plazo?
04:39Pero yo, sinceramente, de verdad voy a tener que dedicar una
04:45buena cantidad de horas a estudiar el documento final
04:49cuando exista para poder entenderlo o hacer un análisis
04:57más depurado.
04:58Vi que se elimina el llamado sistema solidario, ahora sí,
05:09rotundamente, ya que yo creo que ya no existía.
05:12Pero, supuestamente, hay un artículo que obliga a tener una
05:17tasa de reemplazo mínimo del 60%,
05:20lo cual es un tema del llamado ahora desaparecido sistema
05:27solidario.
05:29Pero esta tasa de reemplazo mínima del 60% no encontré.
05:36Por eso digo, todo esto está, ¿cómo va a ser fondeada?
05:41¿Me explico?
05:42Si esta tasa de reemplazo implica en X tiempo un jalón
05:50de recursos para poder sostenerla.
05:54Yo decía las veces que hemos hablado de que esto requiere
05:59como una revisión de cómo van a funcionar las compensaciones
06:03actuales.
06:03O sea, porque también se aprobó que el Estado aportará 966
06:10millones al año de su presupuesto.
06:14Pero hay otro conjunto de aportes directos e indirectos
06:19del Estado que no estarían dentro de estos 966.
06:24Y que van a ser imprescindibles.
06:27Alguien dijo que 1,500 y yo no sé cuántos millones para la
06:32sostenibilidad del.
06:34Lo que sí, y eso estoy de acuerdo contigo,
06:38Nicanor, es que se mantiene el sistema de ahorro individual.
06:45Lo que muy probablemente va a significar que las personas
06:51van a estar obligadas a trabajar más tiempo del tope mágico ese
06:57de 57 y 62.
07:00Es decir, la paradoja es que hubo un esfuerzo enorme de los
07:06diputados por mantener la edad de jubilación,
07:10pero aprobaron un sistema de ahorro individual que con
07:15mucha seguridad va a obligar a las personas a trabajar más tiempo,
07:23incluso más de los 62 años, por supuesto.
07:26Porque las tasas de reemplazo van a significar que cuando tú
07:33llegas a la edad de jubilación, lo más seguro es que tú digas,
07:36no, lo que pasa es que mi tasa de reemplazo está tan baja que
07:40es mejor trabajar más para aumentarla.
07:43Entonces, por eso yo decía, y sigo diciendo,
07:47que el tema de la edad de jubilación no es tan relevante como el cambio total del
07:51sistema.
07:52Lo último que diré es que me han puesto el nombre de solidario al sistema de
07:58ahorros individuales porque se mantiene lo que universalmente se llama como una
08:03tasa no contributiva.
08:05Perdón, una franja no contributiva de pensionados.
08:10Cuando digo no contributiva, son personas o que no han cotizado lo
08:15suficiente, o que no han, o sea, que no han alcanzado el número de cuotas,
08:19o que no tienen y han alcanzado en cambio la edad de jubilación.
08:23Eso es lo que antes se llamaba 120 a los 65.
08:28Eso está un poco más regulado en esta reforma.
08:32Pero la solidaridad es esa, que si tú no conseguiste las cuotas,
08:39vas a recibir como mínimo una pensión de 144 dólares diarios,
08:48que para mí no es definitivamente una solución porque es una cantidad
08:53irrisoria de dinero con la cual una persona no puede garantizarse un retiro
08:57digno.
08:59Desde luego, esta es una expresión clara de la inequidad que prevalece en nuestra
09:03sociedad.
09:04Temas de fondo al momento de discutir una reforma al sistema de seguridad social.
09:09¿Cómo el sistema de seguridad social contribuye o no a enfrentar temas de
09:17inequidad, de pobreza?
09:19¿Cómo hacemos para que cuando las personas se retiran?
09:22¿Cómo pasa en países desarrollados?
09:25Se retiran y pueden realmente retirarse y descansar y vivir con sus ahorros,
09:30o con sus cuentas, o con su seguridad social,
09:33o con los servicios que le presta el Estado.
09:35Porque ese es el otro gran tema del cual ya hasta se dejó de hablar.
09:39Es decir, ¿cómo hacemos para que los servicios, los médicos y los que no,
09:46sociales, que da la caja del seguro social,
09:50garanticen bienestar para la población?
09:53Si tú le quitas, eso lo hemos dicho demasiadas veces,
09:55si tú le quitas a la gente la carga de hacer citas,
10:00de ir a las clínicas privadas, de ir a las farmacias a comprar
10:04medicamentos caros, si tú le quitas todo eso,
10:07probablemente a la gente si le quitas un costo de vida altísimo en la comida,
10:14etcétera, muy probablemente la gente le alcance la jubilación o las pensiones
10:19que les da el sistema.
10:21Pero eso definitivamente yo creo que eso no estuvo ni siquiera en el debate.
10:26Alfonso.
10:27Gracias, Nicanor.
10:28Lo primero es que quisiera estar de acuerdo con Fernando en dos puntos.
10:31Uno, que si pareciera que esto es una colcha de retazos,
10:34como tú bien lo has llamado, precisamente porque se aprobó
10:38artículo por artículo.
10:40Y lo otro es que estoy totalmente de acuerdo contigo en que en la medida que
10:43se pueda hacer eficiente el gasto del Ministerio de Salud y los otros
10:46ministerios que se encargan de dar o proveer los servicios públicos básicos,
10:52eso pues reduce el peso sobre el jubilado y su cheque de los costos que
10:56tiene que pagar.
10:57Ese dinero ya se gasta, miles de millones de dólares.
10:59Cuestión de hacerlo eficiente para que de hecho rinda la población.
11:02Varios puntos, como bien dijo Nicanor,
11:04todavía no hay una versión consolidada del proyecto.
11:07Debería haberlo.
11:07Precisamente invertimos un sistema de votación digital para que luego que
11:11todo el mundo apretara el botoncito, se generara automáticamente la versión
11:15final del artículo, del proyecto de ley.
11:18Pero aparentemente el sistema no está habilitado a ese nivel todavía.
11:21Pero sí hay varios elementos que se pueden recoger,
11:23no solo por lo que ha salido publicado en los medios.
11:27Sebena ha tenido una de las mejores coberturas,
11:29debo decirlo, no solo porque estamos aquí en el canal,
11:33sino también varios diputados que han puesto en sus redes sociales algunos de
11:35los elementos que fueron aprobados.
11:37Lo primero que se podría mencionar es que se ha habilitado la utilización de
11:41las reservas de lo que anteriormente llamábamos el subsistema mixto para el
11:45pago de las pensiones del subsistema de beneficio definido.
11:48Eso puede ser bajo la modalidad que le queramos llamar.
11:51Puede ser un préstamo, puede ser que los fondos quedan como garantía para
11:56la obtención de otros fondos para pagar las jubilaciones del sistema definido.
12:01Pero lo cierto del caso es que se han abierto las reservas del nuevo sistema
12:05para poder sufragar las obligaciones de la caja del Seguro Social.
12:09Lo otro es que se pospuso del aumento de la edad de jubilación.
12:13Y en vez se ha establecido una revisión anual actuarial que básicamente estará
12:19haciendo las recomendaciones sobre cómo debería progresar la edad de jubilación
12:24a futuro.
12:26Yo entiendo el argumento de que precisamente porque ha cambiado la
12:29pirámide demográfica debe cambiar la edad de jubilación.
12:33No estoy del todo convencido porque Panamá ha generado tanta renta en los
12:37últimos 25 años que si nosotros hubiéramos administrado esa plata bien,
12:41a un retorno conservador del 3, 4 por ciento,
12:44hoy no sería necesario subir la edad de jubilación.
12:46Incluso la podríamos reducir.
12:48Panamá ha generado suficiente renta para hacer eso.
12:50El tema es que como hemos desperdiciado el dinero por los últimos 25 años,
12:54hoy nos encontramos, a pesar de haber recibido el canal y tener todos los
12:57beneficios de la integración territorial,
12:59hoy 25 años después nos encontramos en una situación de déficit donde tenemos
13:02que pedir prestado para poder sufragar nuestras obligaciones.
13:05Y eso responde directamente a la mala calidad de la ejecución financiera por
13:08parte del Estado.
13:11Ahora bien, la población, y yo creo que esto es como lo que mucha gente que se
13:15enfocaba en el lado técnico del asunto no estaba viendo,
13:17la población no confía en las instituciones públicas para administrar
13:20el dinero.
13:21Y por eso había un rechazo al aumento de la edad de jubilación.
13:24No era tanto si cambió la pirámide demográfica o no,
13:26era más que la población sencillamente no confiaba en que el gobierno iba a
13:30ejecutar esos fondos de manera correcta.
13:32Y el argumento que yo escuchaba de mucha gente con la que hablaba,
13:35que entrevistaba sobre este tema era,
13:38cómo es posible que esta gente, hablando los políticos,
13:40se ha enriquecido tanto a lo largo del tiempo y ahora yo tengo que trabajar
13:44tres años más para básicamente compensar la mala ejecución que han hecho estos
13:49funcionarios.
13:49Evidentemente eso es una gran injusticia para mucha gente.
13:52Así que no era tanto un tema técnico,
13:54era un tema de confianza nacional que aún no está restaurada.
13:56La población todavía no confía en su gobierno.
13:58Lo otro me pareció bastante interesante es que se aprobó un artículo propuesto
14:02por la bancada del movimiento Otro Camino,
14:04que permite la destitución de funcionarios,
14:07incluso funcionarios nombrados con permanencia,
14:11si se dan algunas de las condiciones que se establecen en esa ley,
14:17entre ellas, por ejemplo, recibir dos amonestaciones o dos
14:23regaños, por decirlo de una forma burda,
14:25a lo largo del tiempo, sin que se haya subsanado el tema.
14:28Esto me parece muy bien.
14:29La Caja del Seguro Social está demasiado inflada.
14:31Es una entidad con un presupuesto de 7 mil millones de dólares,
14:34una planilla pública de decenas de miles de funcionarios.
14:37No obstante, cada vez que se hace un reportaje a la Caja del Seguro Social,
14:39lo que vemos son largas filas, falta de atención y la verdad,
14:43un trato bastante cruel a la población.
14:45Ni siquiera lo digo yo.
14:46La misma Caja del Seguro Social tuvo que poner como su slogan humanizándonos.
14:50Y yo siempre he dicho en este programa, reiteradas veces,
14:52que la única entidad que puede tener un slogan de humanizándonos era
14:56precisamente una entidad que no era humana antes.
14:59Por lo que incluso la Caja del Seguro Social reconoce la crueldad con la que
15:02trata a la población.
15:03Así que me parece bien.
15:04La Caja del Seguro Social no es un botín político,
15:07no es una entidad de empleo, es una entidad para asegurar la
15:10estabilidad de los trabajadores que tanto le dan al país durante los últimos
15:14años de su vida.
15:15Y por eso me parece bien que se sacuda la mayor cantidad de personal
15:20innecesario que se pueda para que esos ahorros puedan contribuir al mejor
15:24ejercicio de la entidad.
15:25Y lo otro, finalmente, que me gustaría comentar,
15:28es que aparentemente se dio un rechazo total por parte del Partido
15:31Revolucionario Democrático a la reforma.
15:35El Partido Revolucionario Democrático ha estado participando mucho durante el
15:39debate, incluso haciendo el argumento de que ellos de alguna forma estaban
15:42defendiendo la integridad de las pensiones.
15:45Pero creo que todos que tenemos dos dedos de frente hemos visto la gestión
15:50administrativa y financiera del Partido Revolucionario Democrático en las
15:53últimas décadas.
15:54Y la verdad es que honestamente ellos no tienen ningún tipo de pie moral o
15:59punto de argumento para poder hablar sobre responsabilidad financiera.
16:02Y hubiera sido mejor que se quedaran callados durante el debate.
16:04Entiendo que son un partido político y deben participar,
16:06pero primero deben restituir sus fundamentos argumentativos antes de poder.
16:11Es como si yo, un ladrón,
16:12empezara a hablar sobre que la gente tiene que cuidar sus bienes, etcétera.
16:17Eso algunos diputados lo han atribuido al hecho de que no se dieron los
16:20nombramientos que el Partido Revolucionario Democrático estaba
16:23pidiendo en la caja del Seguro Social.
16:25Esos sencillamente han sido algunos alegatos de algunos diputados.
16:28No se puede comprobar, pero lo cierto del caso es que el partido habría estado en
16:32contra del asunto.
16:33Y el último punto que me gustaría mencionar es que a pesar de que estamos
16:36hablando de todo este debate sobre cómo vamos a asegurar las pensiones en función
16:40del trabajo de los parameños, el país enfrenta un enorme reto de productividad.
16:4660, más de 60, a lo largo de 70% de los trabajos en Panamá son de servicios.
16:52Muchos de ellos involucran a una persona interactuando directamente con una
16:55pantalla de computadora.
16:56Y lo cierto del caso es que en los próximos 5 o 10 años vamos a ver cómo
16:59muchos de esos trabajos van a quedar obsoletos.
17:01Incluso trabajos de contables, abogados.
17:05Y nos hemos preocupado mucho en la estructura, la caja del Seguro Social
17:08ahora, pero fundamentándonos sobre una base de que las cosas van a seguir igual.
17:12Lo cierto del caso es que la realidad laboral del país va a cambiar de una
17:17forma bastante revolucionaria en la próxima década.
17:22Y eso no necesariamente asegura que los parameños van a tener los trabajos con
17:25los que van a poder contribuir.
17:27Por lo tanto, la educación se vuelve tan importante.
17:29Me acuerdo mucho, y ya con esto termino, la situación de los monjes copistas.
17:33Todos nos acordamos que antes de la invención de la imprenta eran los monjes
17:37los que escribían los libros, los copiaban, los copiaban, correcto?
17:42Y luego posteriormente con la imprenta, la productividad a mano en grandes,
17:47en grandes monasterios, correcto?
17:50Todos esos monjes copistas quedaron absolutamente sin empleo una vez se creó
17:53la imprenta.
17:54Y ese es el tipo de revolución a la que nos enfrentamos hoy en día,
17:57la Cuarta Revolución Industrial.
17:59Así que de qué va a servir toda esta estructuración legal?
18:02Yo no sé si se quedaron sin empleo.
18:04Monge es monge.
18:05Monge es monge, sin duda.
18:06En una época.
18:07Pero ya no copiaban, ya no copiaban, pues es lo que quiero decir.
18:09La Biblia se empezó a imprimir y probablemente eso es lo que va a suceder
18:13no solo aquí en Panamá, en todo el mundo.
18:15Y por lo tanto, no solo es importante enfocarnos en la estructuración de la
18:18Caja del Seguro Social, sino también hacer las reformas de productividad y
18:21de capacitación en el país para que, de hecho,
18:22los parameños tengan empleos en los próximos diez años con los que puedan
18:25pagar sus cuotas.
18:26Ya, es esto.
18:29Si me permite, Nicanor, quiero agregar algunas cosas.
18:32Uno, a mí no me queda claro, pero bueno,
18:36ya hemos dicho que tenemos que estudiar el resultado,
18:41cómo se enfrentó el tema de la gobernanza de la institución,
18:45cómo queda el tema de la junta directiva,
18:47las prerrogativas del director general.
18:50Esos fueron temas de largas discusiones.
18:53El tema de la reserva, del manejo de la reserva de los fondos,
18:57que me pareció, de verdad, una cosa muy extraña.
19:02La solución, no sé si salomónica, que encontraron,
19:06que fue permitir que hasta dos empresas privadas manejaran los fondos,
19:10pero dando prioridad a la banca estatal.
19:12Entonces, quién decide cuándo es la banca estatal o qué cantidad maneja la
19:17banca estatal y cuánto manejan empresas privadas,
19:19lo va a decidir el director general.
19:21Yo, la verdad que es una cosa muy rara el resultado de este,
19:27sea que estés a favor de que la manejen empresas privadas o sea que estés a favor
19:31de que sea la banca estatal,
19:36como que este es un ejemplo de la forma en que se trataron de empatar las dos,
19:42los dos temas en un mismo articulado.
19:45Quiero hablar del tema político.
19:51Muchas personas han dicho que vamos, está en crisis, que está en quiebra,
19:54que no sé qué, que está dividido, etcétera.
19:57Yo no coincido.
20:04Vamos una organización que está pasando por un proceso
20:12de ser una fuerza heterogénea,
20:17que surgió en un tema muy coyuntural,
20:21a ver si define o se convierte en un partido,
20:25un movimiento o una organización política.
20:29Para mí, ese es el camino o desaparecer.
20:32Pero bueno, ellos sabrán.
20:35Pero yo no creo que es un tema estricto de división.
20:38Lo que falta, pero falta para la ley del seguro como faltan para todas las demás
20:44cosas, es un liderazgo unificado con una visión y objetivos compartidos.
20:52Pero este no es un problema de vamos, este es un problema de todos los partidos.
20:59Díganme ustedes, ¿quién dirige Realizando Meta?
21:04Señor allá en la embajada de Nicaragua, José Raúl Mulino, ¿cuál es su visión?
21:10¿Cuáles son sus objetivos?
21:11¿Cuáles son?
21:12Ahí, el partido panameñista, unos votan para allá, otros votan para acá.
21:16Y ese partido es larga, tradición, viejo, etcétera.
21:19Y hay problemas internos.
21:23Entonces, este no es un problema de vamos,
21:26es un problema de la política nacional, que cuando se crea una organización o
21:33se va a crear, en el caso de vamos, lo primero que se discute ahí,
21:37los que nos juntamos para esto, ¿para qué nos juntamos?
21:40¿Cuál es la visión de país que nos va a mantener unidos?
21:46¿Cuál es el trabajo que tenemos que hacer para alcanzar esos objetivos?
21:52Entonces, evidentemente, cuando eso no existe, entonces es muy fácil,
21:57y que bueno, yo creo que no debe pasar esto en la ley, y lo otro, y lo sé qué,
22:01y tú votas para esto, pero bueno, repito,
22:03esto pasa en todas las organizaciones políticas porque no hay coherencia,
22:08y tampoco hay un liderazgo unificado.
22:10Yo mismo vi a Juan Diego expresar sus opiniones,
22:15pero Juan Diego, su estilo, yo soy el líder,
22:21pero aquí cada uno decide, y por lo tanto,
22:25entonces eso crea algún nivel de confusión.
22:33Entonces, una cosa es que exista unidad de una organización,
22:38y otra cosa es que esa unidad se exprese en un alineamiento al momento de votar.
22:45Diré lo mismo para el PRD.
22:47En esta coyuntura, el PRD votó alineado,
22:52pero yo soy el primero que dirá en el PRD no hay ninguna unidad.
22:56Hay una crisis que reflejo, ya lo dijo Alfonso a su manera,
23:01reflejo de errores cometidos, algunos de ellos bastante graves,
23:06a lo largo de su ya larga trayectoria política en este país.
23:11El más reciente, pues, el error de acompañar de forma errática
23:16una gestión débil y equivocada que fue la del gobierno anterior.
23:23Pero contrario a lo que pasó con Vamo,
23:28el PRD sí tuvo una votación alineada,
23:30aunque eso no significa que tenga un liderazgo y una visión compartida,
23:34al revés de lo que sucede con Vamo.
23:37Entonces, yo sí creo que llama la atención
23:42que como una discusión de una ley expresa la crisis de la clase política panameña.
23:49Y la necesidad de que en la Asamblea Nacional no sea una sumatoria
23:55de individualidades, sino un sitio en el cual se debate el futuro del país.
24:01Y se toman decisiones sobre el futuro del país en base a visiones,
24:05a enfoques, a objetivos.
24:07Y eso es lo que realmente caracteriza a nuestra situación actual.
24:11Lo que pasa es que el PRD está en un proceso, digamos,
24:13de lavado de cara después de los desastrosos resultados de la elección.
24:17Bastante jabón van a necesitar.
24:19No, quiero decir, y por eso es que creo que hemos podido ver su voto.
24:22Yo no defiendo al PRD ni pertenezco al PRD,
24:24pero yo me rehúso a ver una organización solamente en la perspectiva de un grupo
24:33que tiene 500.000 miembros y ahí yo no puedo tachar a los 500.000 miembros del PRD.
24:42No, no, yo me refiero, me estoy refiriendo a la bancada del PRD en la Asamblea.
24:46Ya han elegido, digamos, esta discusión,
24:48porque es probable que si esta discusión hubiera ocurrido en el gobierno de
24:51Laurentino Cortés o hubieran planteado un aumento de la jubilación,
24:54el PRD habría defendido el aumento de la jubilación y pasará a cuentas
24:57individuales sin ningún problema, como lo hicieron, como hicieron con la mina.
25:01Simplemente es por la posición política en la que están ahora mismo.
25:06Y con respecto a VAMOS, yo estoy de acuerdo contigo,
25:08aunque yo sí creo que esto sí nos tira algunas lecturas mucho más profundas
25:11sobre la cohesión en VAMOS.
25:14Y mi argumento es que VAMOS tiene que preguntarse qué los une,
25:18o sea, cuál es la visión compartida.
25:19Es lo que estoy tratando de decir.
25:22Pero una visión compartida mucho más allá de la lucha anticorrupción.
25:25La lucha anticorrupción no es suficiente para unir,
25:27porque si fuera así, entonces somos un monobloque.
25:30Los panamericanos necesitan una ideología.
25:32La lucha anticorrupción no es suficiente para tener una visión compartida.
25:36Y yo sí creo que es porque no es suficiente para enrumbar un país.
25:40Es gracias a un proyecto nacional.
25:43Y está. Pero la país.
25:44Pero la discusión que ocurrió hoy era lo suficientemente ayer,
25:47pero no era lo suficientemente importante como para que VAMOS tuviera una
25:50visión, una mirada cohesionada en.
25:53Es probable que haya proyectos en los que no voten,
25:56no voten de manera en bloque.
25:59La bancada no tendría por qué,
26:01pero las cuestiones trascendentales de la vida,
26:03ahí yo si esperaría una visión, una visión de colectividad.
26:07Y eso no hubo ayer.
26:09Entonces yo creo que esto plantea retos hacia adelante con VAMOS,
26:12porque evidentemente es una mezcla de posturas ideológicas
26:18bastante variopinta.
26:20Y yo no sé si algunos alabarán que sea variopinta,
26:22porque eso ayuda en el proceso democrático,
26:25pero yo no estoy muy seguro de cómo eso ayude a que vamos,
26:27pueda avanzar, digamos,
26:30programáticamente hacia adelante.
26:32Y aquí vemos que esta sociedad tenía un intento por barrer las
26:36conversaciones ideológicas del camino,
26:37porque la ideología se asocia a izquierda, a surdo, a no sé qué.
26:41Y a mí eso me parece gravísimo,
26:42porque las discusiones ideológicas son fundamentales también.
26:46Y barrer.
26:48Y nosotros hemos hecho un intento como sociedad por barrer las discusiones
26:51ideológicas, pensando que no hay, si hay, de hecho.
26:53De hecho, nuestra asamblea, nuestras organizaciones políticas están
26:56bastante parados a la derecha del espectro, bastante parado a la derecha.
26:59No estoy tan seguro. Yo sí lo creo.
27:01Es más oportunismo disfrazado de derecha.
27:04No, no, no. Además de eso, pero más allá del oportunismo,
27:07cuando uno mira, digamos, los postulados o las visiones,
27:10las visiones que honestamente expresan mucho de las organizaciones
27:13políticas son organizas,
27:14son miradas que están más hacia el lado derecho del espectro.
27:17Eso no está mal.
27:19Lo que quiero decir es que eso nos dice que no es que no ha habido una
27:21discusión ideológica en este país.
27:22Cuando nos miran desde afuera,
27:24nuestro gobierno consistentemente son gobiernos de derecha.
27:27Entonces, quiero decir que no tenemos que rehuir de la discusión ideológica.
27:31Sí debe haber discusión ideológica.
27:32Es importante que haya discusión ideológica y yo no entiendo por qué
27:36tienen un pánico con respecto a eso de definirse ideológicamente y de
27:40discutir lo que tengan que discutir para avanzar como colectividad.
27:42O sea, yo no me quiero imaginar en otras discusiones importantes.
27:45Esta, esta, esta visión de vota a conciencia,
27:49esta visión de vota a conciencia, pero que conciencia no, no, no.
27:53Yo de lo que más vi ayer en las redes sociales,
27:56sobre todo los diputados independientes,
27:58fue un ejercicio de vote a conciencia, vote a conciencia.
28:01Pero a ver qué conciencia.
28:02O sea,
28:03hay quienes están planteando que el sistema de cuentas individuales no
28:06funcionaba en múltiples países y usted agarró y votó a favor de las cuentas
28:10individuales. Pero qué conciencia tuvo?
28:13Otros dicen bueno, si esto funciona y lo otro no.
28:15Entonces el que votó en contra, qué conciencia tuvo? Es que no,
28:17yo no lo entiendo. La verdad, no lo entiendo. Yo quisiera argumentar.
28:21La cosa más, más extraña del resultado de ayer
28:26fue que la procrastinación, o sea, eh, bueno,
28:30nosotros no nos pusimos de acuerdo para aumentar la jubilación aquí.
28:34Así que dentro de seis años vamos a obligar a la Asamblea a que decida sobre
28:39esto, a la Asamblea y al gobierno de turno. O sea,
28:43pateamos nuevamente, pateamos la bola seis años más adelante.
28:48Qué bondad tiene eso? La verdad,
28:51yo pienso que tiene sentido en la medida en que no había una legitimación
28:55ética siquiera por parte de la población para aprobar el aumento de la edad de
28:59jubilación. Cuando vemos la rampante corrupción que hay en el gobierno,
29:03la situación vulnerable que se encuentra en la población posterior a la
29:06pandemia y a la solicitud de que la población trabaje tres años más para
29:09sufragar eso. Yo quería argumentar un poco contra lo que tú dijiste.
29:12Es Nicanor porque cuando de hecho vemos la historia de políticas públicas del
29:16país durante los últimos 15 años,
29:18precisamente lo que vemos es una expansión de la red social y un aumento del
29:21estado de bienestar. Pero y entonces este es mi punto en función al clientelismo.
29:25Y por eso es que no hay debate ideológico en el país y por eso es que los
29:28partidos no se renuevan porque los partidos se han convertido en estructuras
29:31clientelares. Cuál estado bienestar? Eso dónde? Dónde queda?
29:34Si tú lees, si tú lees la normativa del país,
29:37no te estoy hablando de lo que se aplica.
29:38Te estoy hablando de la normativa aprobada por la Asamblea.
29:40Esto es un enorme estado de bienestar con una enorme cantidad de realidad.
29:43Es que ese es mi punto.
29:44Ese es mi punto.
29:45Mi punto precisamente es que el clientelismo ha cooptado el debate ideológico y
29:49por eso los partidos no se renuevan porque se vuelven instituciones de
29:54reglamentar el proceso clientelar y por lo tanto no se pueden desarrollar nuevos
29:58partidos.
29:59Ellos reciben el subsidio electoral y lo utilizan para perpetuarse en el poder
30:01para comprar conciencias.
30:03Y lo último que quería decir sobre el tema de la lavada de cara del PRD es que
30:06las tres o tres de las cosas que más nos están pesando como país en este
30:10momento, la demora en el avance del proyecto de Río Indio,
30:14la falta de recuperación del tejido empresarial posterior a la pandemia y
30:19el tema de los puertos,
30:20la renovación portuaria que nos ha causado tanto estrés con Estados Unidos.
30:23Las tres decisiones son responsabilidad del PRD.
30:27O sea,
30:27el PRD le ha puesto enormes anclas a este país y para ellos poder lavarse la
30:31cara bien,
30:31va a tener que hacer un enorme ejercicio para poder compensar todos estos daños
30:34severos que le han hecho a la nación.
30:36Yo solo creo que el estado de bienestar no es una ya en estos tiempos no es
30:40solamente una conquista de los progresistas o del lado izquierdo del espectro,
30:44pero usualmente se le asigna a la izquierda.
30:45Sí,
30:45pero vemos otros países que gobierna izquierda,
30:48luego gobierna derecha y el estado de bienestar continúa.
30:51O sea,
30:52es como una política.
30:53Es cierto,
30:54pero hoy día vemos una derecha mucho más agresiva que regresa a estar en contra
30:57del estado de bienestar.
30:58Eso sí estamos viendo.
30:59Voy a leer rápidamente algunos comentarios.
31:01Una persona nos dice buenos días y aún quedó en la propuesta de poder
31:05retirarse si ya tengo las cuotas mínimas sin tenerle edad.
31:07La verdad es que no le puedo dar una respuesta porque lo que lo que se ha
31:10probado fue el resultado de múltiples cambios constantes de constante
31:15constantes,
31:16corrijo y no nos dio tiempo de poder ponernos al día.
31:19Es decir,
31:20cuando queríamos teníamos una nueva propuesta,
31:22así que haremos el ejercicio apenas podamos y apenas esté el consolidado de
31:26leerlo y poder ofrecerle la respuesta que ustedes a las preguntas que ustedes
31:29están formulando.
31:31Otra persona dice María Ledesma,
31:33nunca se toma en cuenta la ama de casa como ama de casa,
31:35como cotizante,
31:36porque no se considera trabajo si una mujer queda viuda a los 56 años.
31:40Solo recibirá la mitad de la pensión del difunto y solamente durante cinco
31:43años.
31:44Esa es Mariela Ledesma a pedir limosnas.
31:47No, María María María.
31:51Con el actual sistema de pensiones en la caja de seguro social se ha demostrado
31:54que la edad de jubilación se convirtió en una quimera.
31:56Cuántos jubilados continúan trabajando tanto en instituciones del Estado y en
31:59empresa privada?
32:00Lo atractivo es recibir un pago adicional al salario corriente.
32:04Correcto.
32:05Bueno,
32:06sobre la jubilación a mí me da una pena que el debate se giró en torno a eso
32:10y a la contraprestación de si me vas a pedir un sacrificio más.
32:13Creo que había mucho más argumentos.
32:15Había mucho más que profundizar más allá de de que no tienes razón para
32:19pedirme la jubilación.
32:20Es que si no tienes confianza no puedes gobernar.
32:22Ese es el punto.
32:23Pero había un problema en la práctica.
32:24Claro,
32:25pero por eso el debate podía ser técnico o ético y no fuimos por lo ético.
32:28Básicamente es hora de irnos a nuestro primer cambio comercial.
32:30Esto es mesa de periodistas,
32:31el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
32:34Sí.
32:37Qué ha pasado ya en su periodo más complejo?
32:40Ya lo que viene es el tercer debate y bueno,
32:42hablamos un poco sobre alrededor de la forma en la que se aprobó cómo quedaron
32:46los partidos políticos y las organizaciones representadas en la Asamblea
32:49Nacional.
32:50Hablaremos ahora sobre el canal de Panamá.
32:53Ayer el administrador del canal y la subadministradora presentaron un plan
32:58estratégico a 10 años y explicaron que era 10 y no 20,
33:01como se hizo inicialmente por lo volátil y por lo volátil que está haciendo el
33:05escenario actual.
33:07Un plan estratégico a 10 años que incluye inversiones por 8000 millones de
33:11dólares,
33:12de ellas 1500 millones de dólares irán al proyecto de construcción de un
33:17embalse,
33:17un lago artificial en Río Indio y han explicado que la mayor parte de ese
33:22dinero se utilizará para compensar y reasentar a las comunidades que están en
33:26la cuenca media.
33:27Hablamos de un embalse de 4600 hectáreas,
33:31pero se nos ha dicho que es bastante más profundo que otros embalses
33:35artificiales en la cuenca del canal.
33:37Se ha hablado de cerca de 500 familias que tendrán que ser,
33:41que tendrán que ser reasentadas.
33:43Algunas van a ir a pueblos ya existentes para en otros casos se crearán otros
33:47pueblos.
33:48Se nos ha hablado de un proceso de censo que llevan adelante,
33:51aunque claro está,
33:53eh?
33:53Ha habido oposición de la de las comunidades que se asientan sobre los
33:58distritos de Panamá,
33:59de Penonomé,
34:00el distrito de Donoso y el distrito de Capira en la provincia de Panamá Oeste.
34:05Oposición a ese a ese proyecto argumentando que Río Indio es el que perdón,
34:10que Río Vallano es el camino para solucionar los problemas de agua que
34:13enfrenta la cuenca del canal.
34:15Cuenca que da agua para los,
34:17para pasar los barcos y para la el abastecimiento de la población de Colón,
34:21San Miguelito,
34:22Panamá,
34:23Arraiján y la Chorrera.
34:26Pero no solamente ese proyecto,
34:27han hablado también de la construcción de un gasoducto de 80 kilómetros para
34:30transportar gas licuado de petróleo de el Atlántico al Pacífico,
34:35además del ensanche o más bien de la ampliación de la carretera de este
34:39corredor logístico.
34:40Este autopista de peaje que construyó la ASP entre Cocolí y el puente
34:44centenario solo para camiones.
34:46El ASP tiene planes en ampliar esa carretera hasta la provincia de
34:51Colón y conectarla con el tercer puente sobre el canal de Panamá y otros
34:56proyectos.
34:57El la verdad es que preguntábamos ayer Fernando y Alfonso sobre cómo quedaba
35:03el puerto de Corozal en los planes estratégicos de la autoridad del canal de
35:06Panamá.
35:07Y lo que ha dicho la ASP es que la Corte Suprema de Justicia falló,
35:11que ellos podían incursionar en otros negocios,
35:13que no fuera el mero tránsito de buques y que están estudiando el proyecto
35:19que no tienen claridad sobre si va a ser un puerto o se va a utilizar para otra
35:23facilidad alrededor del canal.
35:26Sin embargo,
35:26la verdad es que la sensación que a mí me da es que le van a meter un freno en
35:30el mediano plazo de ese proyecto,
35:31tomando en cuenta la volatilidad de lo volátil que está la situación.
35:34Black Rock está comprando el puerto justo al lado,
35:38el puerto que se opuso a la construcción de Panamá,
35:40del puerto de Corozal y detrás de Black Rock evidentemente está Donald Trump.
35:46Abro la discusión.
35:47Empiezo contigo, Alfonso.
35:49Bueno, eh, básicamente, eh,
35:52honestamente yo era la sensación que hubiera sido una mejor solución que el
35:55canal administraba los puertos.
35:56Hoy bajo debate entiendo que se ha abierto toda una cuestión sobre la
36:00soberanía.
36:01Mucha gente incluso criticaría a Nicanor que diga se compraron los puertos.
36:04En verdad lo que se está comprando es precisamente la concesión.
36:07Pero yo entiendo que sencillamente por cuestión de tiempo decimos la concesión.
36:11Correcto. Eh, pero al fin y al cabo, eh,
36:15valdría la pena decir que eh,
36:17el que menos explota su posición geográfica en Panamá son los panameños
36:21mismos. Eh, y eh,
36:23la verdad es que tenemos que ser mucho más agresivos en nosotros mismos,
36:26lucrar de el territorio que nos pertenece, eh,
36:30versus otras naciones que lo están haciendo.
36:32La verdad es esto lo que lo que valdría,
36:33porque al final estoy a favor de las inversiones de el canal de Panamá.
36:37Y también estoy a favor de la construcción del embalse del río Indio,
36:40entendiendo todo el factor humano.
36:42Y debo decir a mi juicio el canal lo ha hecho bastante bien. Eh,
36:46leí el libro de Maritza Lazo y Reist y la verdad es que digo,
36:50sé que es un una barra muy baja,
36:51pero cuando comparamos el proceso hoy de relocalización con lo que se dio
36:55durante el tiempo de la construcción del lago Gatún,
36:57pues evidentemente hay un abismo infinito de diferencia.
37:00Y la verdad es que el canal lo está manejando.
37:02Me parece una manera bastante humana.
37:03Me recuerda mucho a la imagen de Elia Marota en las comunidades,
37:08hablando directamente con las personas.
37:09Y al final eso es una forma de robustecer el autoestima de la población.
37:13Tener a los grandes líderes de las instituciones nacionales conversando
37:16directamente con ellos sobre sus problemáticas.
37:20Yo voy a comenzar de lo más
37:24general específico. Gracias. Yo aprendí eso de ti.
37:29A ver, tenemos un problema global con el tema del canal.
37:33Claro. Y sobre el canal,
37:35el señor Donald Trump ha dicho tantas falsedades
37:42tan falsas que rayan en la estupidez.
37:47Una de ellas ha sido que el canal lo construyeron norteamericanos,
37:50que murieron allí 38 mil. Yo no sé dónde saca la data.
37:55O sea, no les importa que sus datos sean equivo.
37:58Rotan violentamente equivocado.
38:00Treinta y ocho mil norteamericanos murieron. No fueron trescientos cincuenta.
38:04O sea, la diferencia es enorme. Según data de los Estados Unidos.
38:08Pero bueno, una de las incoherencias más grandes que ha hecho Donald Trump es que
38:12el canal canal no se ha modernizado después que ellos lo construyeron y que es
38:16ineficiente. Por lo tanto, que un plan a diez años,
38:20este un plan a diez años. Nicanor si veinticinco,
38:22treinta y cinco no son ocho mil millones en dos años.
38:26No es un plan a diez años que el canal diga
38:32esto es nuestro plan de hacer eso que el señor Trump
38:37erróneamente dice que no hacemos. Para mí esa es la lectura primera.
38:42El canal no solamente se ha modernizado, se amplió, ha sido eficiente,
38:47ha incrementado el número, etcétera, etcétera, etcétera.
38:49Sus números son así asados, pero además está pensando en invertir.
38:56Buena parte de lo que recauda en su propia modernización.
39:01Ahora yo coincido contigo, Alfonso.
39:04Para mí los puertos deberían hoy ser manejados por el canal
39:09también el ferrocarril y a ver.
39:13Bueno, yo no sé cuál es la figura.
39:16Para mí deberían ser del Estado.
39:18Por qué? Y por eso es tan importante
39:22no decir que los puertos son de nadie. Los puertos son de Panamá.
39:27Lo que está, lo que lo que lo que tenía Hutchinson o tiene todavía
39:32y lo que va a adquirir BlackRock y MSC y no sé qué.
39:36Es una concesión y las concesiones se dan y se quitan.
39:38Y ya que estamos hablando del PRD, te voy a dar la siguiente cerecita.
39:42A ver, hasta yo no he escuchado
39:46a nadie del gobierno anterior o del liderazgo del PRB
39:50explicarnos cómo fue que en la administración anterior
39:54el gobierno prorrogó el contrato de Hutchinson o de Panamá Port
40:00automáticamente sin cambiarle una coma.
40:03Veinticinco años después, el mundo no había uno.
40:06No cambió para el gobierno anterior.
40:08Y para mí eso es una cosa realmente escandalosa.
40:11Es que no tienen cara para.
40:12No tienen cara para plantarse y decir algo.
40:14Por eso es que en esta conversación allí si van a ejercer el silencio como
40:18herramienta, crean decir al país.
40:20Pero qué conveniente.
40:21Debo entonces señalarlo si he dicho esto.
40:23O sea, mi primera acción es aplaudir que el gobierno nos entregó un plan
40:27a ocho mil millones.
40:28Pero ojo, es que esos ocho mil millones
40:32tampoco son ni que
40:35haya la República Independiente del canal de Panamá
40:38va a poder, porque son ocho mil millones de dólares
40:42que si el canal no los invierte en este en este plan,
40:45probablemente tendría que dárselos al tesoro y un tesoro bien administrado.
40:50Se podrían convertir en ocho mil millones en escuelas, en salud,
40:54no en infraestructura para el resto del país.
40:57Entonces son ocho mil mil ocho mil millones de dólares
41:01que el canal va a usar para el canal, que si no lo usara
41:06posiblemente en buenos gobiernos
41:10deberían ser utilizados para beneficio de la gente.
41:12Por eso es que la gente dice que si los gringos se van a ir
41:15los gringos se van a tomar el canal.
41:16A mí que me importa si yo nunca he recibido nada del canal o donde están los beneficios.
41:20Yo no tengo trabajo, yo no tengo salud, yo no tengo.
41:22No, entonces la gente siente que hay un canal que provee mucha riqueza,
41:27pero que la riqueza se queda en las manos o en los bolsillos de muy pocas personas.
41:32Correcto. Entonces eso es lo que hay que cambiar.
41:35Cómo se cambia eso?
41:36Con transparencia.
41:38Mira esos ocho mil millones de dólares.
41:41Y por supuesto, la transparencia del gobierno
41:45que recibe los aportes del canal, eso hay que mejorarlo.
41:48Es un tema que hay que superar en la sociedad.
41:50Si de verdad queremos convocar a la nación a defender el canal ahora que está
41:54amenazado, pero el canal también tiene su parte.
41:57El canal tiene que informar y decir la nación panameña
42:00cómo se va a gastar cada centavo de esos ocho mil millones de dólares.
42:04Si no hay transparencia y si sigue, sigue
42:07a cierto grado de hermetismo,
42:11en como si la autoridad del canal fuera una república aparte o monasterio,
42:16no un monasterio, pero no en cualquier época.
42:20En la época de los copistas. Correcto.
42:22Así es la época de los copistas en que el señor Gutenberg
42:26todavía no había inventado la imprenta.
42:29Eso no puede continuar y la ACP tiene que transitar,
42:33hacer una una institución abierta a la sociedad.
42:36Por qué? Porque qué es lo que está demostrando la coyuntura?
42:39Que esa falta de apertura, que no es sólo atribuible a la ACP,
42:43sino también a los gobiernos que han pasado por allí,
42:46es lo que ha creado una noción de que la el el el canal de Panamá
42:51puede terminar siendo en el imaginario colectivo
42:54una especie de una zona del canal.
42:58De panameños, entiendo, o sea, esa esas palabras proféticas de Torrijos
43:03cuando dijo no vamos a cambiar el letrero de no tres pases,
43:06no traspasen por un letrero de peligro, no pase propiedad privada.
43:12O cuando dijo no vamos a cambiar amo blanco por amo chocolate.
43:16Esta estos son temas o cuando dijo del canal y las áreas revertidas
43:21hay que hacer el mayor uso colectivo posible.
43:25Estos son los temas que no han perdido vigencia
43:27y que están en el corazón de la discusión.
43:30Al momento en que el canal se ha convertido en la fruta codiciada
43:34de un grupo de turbanes que se tomaron la Casa Blanca,
43:37porque aún cuando estos planes de inversión se proyectan
43:42sobre ingresos propios del canal,
43:44habría que entender que el canal es un bien público.
43:46Totalmente es un bien de todos los panameños, como lo es el Estado en sí mismo.
43:50Asimismo, como es el metro de Panamá o cualquier otra
43:53o cualquier otro bien de la nación, entonces al ser público, digamos,
43:57tienen que rendir cuentas a los, digamos, a sus dueños.
44:00Claro. Voy a leer rápidamente algunos mensajes antes de irnos a nuestro segundo cambio.
44:04Dice un oyente, el canal siendo una institución de espaldas a la academia,
44:08perdón, el canal sigue siendo una institución de espaldas a la academia,
44:11la sociedad, sus planes deben ser objetos de debate y participación del país.
44:15Al no tener el país una estrategia de país,
44:17somos incapaces de construir una auténtica propuesta integral.
44:22Nos llega otro mensaje diciendo Panamá no tiene dinero para hacer esas inversiones,
44:25de construir puertos. Sí, de hecho sí lo tenemos.
44:29El problema es que los corruptos se los roban.
44:30Lo que habría también que entender es que hay una diferencia cuando el canal va al
44:34mercado internacional a buscar dinero para poder invertir frente a cuando el
44:37gobierno nacional va al al al mercado internacional a buscar dinero,
44:43es decir, los mercados internacionales tratan diferente y mejor al canal de
44:46Panamá. No, incluso lo veía,
44:47pero es que te interrumpan en la audiencia del Senado de los Estados Unidos,
44:50donde cada vez que hablan del canal es si el canal es una entidad responsable,
44:53administrar el canal súper bien, etcétera.
44:55Y cada vez que hablan del gobierno panameño decían el gobierno panameño es
44:57ruin, corrupto, vil. O sea,
45:00claramente hay una diferencia entre el canal y el estado de la percepción
45:03estadounidense del asunto. Dice otro oyente,
45:05el canal debe ser un negocio integral que obedezca como un todo al
45:09aprovechamiento de las oportunidades que salgan en el mundo comercial para que
45:13se beneficie nuestro activo más preciado,
45:15nuestra posición geográfica y capacidad logística.
45:17No solo debe pasar los barcos,
45:18sino manejar todo lo que esos barcos traen y signifiquen.
45:22Yo creo que a su más cuentas es, digamos,
45:23el así ha dibujado también la autoridad del canal de Panamá,
45:26su negocio de cara al futuro. Lo que explicaba rápidamente el
45:31administrador Vázquez es que no solamente se trata de pasar la mercancía por
45:35mar,
45:36sino aprovechar todas las otras formas que un mismo de 80 kilómetros de
45:41norte a sur ofrece. Es decir,
45:43pasar a utilizar todas las tecnologías que esté a mano,
45:46porque vamos a seguir enfrentando problemas.
45:49De decir algo rápido,
45:50yo sé que ya se nos está acabando el tiempo.
45:52A ver qué es Panamá a nivel de zona transímica.
45:57Es un canal.
46:01Pónganlo entre comillas las palabras en rieles.
46:03El ferrocarril es un joven aéreo.
46:07Es una. Es un joven terrestre.
46:09La carretera transímica y en un canal de agua. Es decir,
46:13y alrededor de eso es que falta una visión integral y dentro de esa
46:19visión integral a veces vemos nada más la zanja de agua por la que pasan los
46:24barcos y no vemos todo lo demás.
46:25Necesitamos una visión integral para poder hacer articular todo la
46:30articulación en la cual la economía del país y el país se beneficie.
46:35Pero viéndolo las zonas libres, la zona como se llama la jova.
46:39Todo eso forma parte, no los puertos de una,
46:44un de la necesidad de construir una visión y creo que se ha trabajado en eso.
46:47Hay personas brillantes que han estado trabajando en eso,
46:50pero falta la carpintería y ya sé que no nos queda mucho tiempo,
46:54pero quiero colar en esta conversación y creo que el tema puertos y el tema
46:58posiciones estratégica de Panamá da para un programa entero.
47:01En esa visión hay que diseñar una visión,
47:03pero una visión con sentido y veía este fin de semana una declaración de el
47:08administrador del canal,
47:09del ex administrador del canal Jorge Luis Quijano hablando sobre el puerto de
47:12Agua Dulce y sus dudas sobre qué sentido tiene construir un puerto de
47:16transbordo en Agua Dulce cuando tienes una capacidad portuaria relativamente
47:21cerca y en las puertas del canal que hay un barco allí. Y es justamente eso.
47:25Qué sistema? O sea, qué? Qué diseñamos? Y para qué diseñamos lo que
47:28diseñamos?
47:29Así alguien se le ocurrió a la peregrina idea de que eso era una genialidad y
47:32lo y lo y lo y capaz de que estamos metiendo y no sé cuántos millones en ese
47:37tema. O sea, pero eso es lo que falta. Eso es lo que falta.
47:40Claro, una visión integral y estratégica. Eh? No queda tiempo para más.
47:45Vamos a nuestro segundo cambio comercial antes de irnos.
47:47Quiero pedirle a los oyentes que mandan audios,
47:49que por favor prefiero que me manden mensajes escritos porque es imposible para
47:53mí escuchar. No podemos escuchar eso. Esos audios,
47:55sobre todo si duran cuatro minutos. Esto es mesas de periodistas,
47:58el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
48:05Estamos de vuelta con mesas de periodistas,
48:07el análisis profundo y diferente que lo pone el día ya en la recta final.
48:10Fernando quiere hablar sobre Mario Martinelli y la su aceptación de haber
48:15cometido delitos de especulado.
48:17O sea, lo primero que debemos decir es que ayer inició el juicio del caso pan
48:22granos. Se acuerdan del ya desaparecido programa Ayuda Nacional?
48:27Eso va a ser más de una década.
48:28Sí, esto fue durante la administración del hermano de Mario Martinelli.
48:32Correcto. Y del huésped de la Embajada Honorario de la Embajada de Nicaragua.
48:38Yo quiero recordar que el caso pan era tanco, o sea,
48:42el atraco mejor suena mejor que caso del atraco al programa de vida nacional fue
48:47tan grande que hubo que dividirlo en varios casos. Y este es uno de ellos.
48:52Yo no sé si es el último. Fíjate, pero recordemos, por ejemplo,
48:57Guardia Jaén devolvió 18 millones en un caso del pan.
49:02Ah, está el otro caso en el que tuvo Tamburelli y.
49:06Y no recuerdo quién más, pero este es un caso, digamos,
49:11emblemático de la corrupción generada durante el gobierno
49:16de el huésped de la Embajada de Nicaragua.
49:19Qué es lo llamativo de este caso?
49:21Bueno, que se que la audiencia finalmente después de tantos años ocurre ahora.
49:25Lo otro es que la Auditoría de Contraloría General de la República
49:30identificó 12.3 millones de lesiones.
49:3412.3 millones de lesión patrimonial en un programa cuyo destino era comprar
49:41granos, es decir, menestras y arroz para comunidades de pobreza extrema.
49:49O sea, este es, digamos,
49:52la mayor de las atrocidades que puede existir en una sociedad en el atrocinio
49:58de personas que, al cometer peculado,
50:05realmente lo que hicieron fue quitarle alimentación a comunidades en pobreza extrema.
50:13Y como resultado de este proceso, el señor Mario Martinelli,
50:19además de declararse culpable y aceptar una condena por 40 meses,
50:26condena que es conmutable porque no tiene el tope.
50:30Es más de cuatro de cinco años.
50:32Tienen que ser cinco años para cinco años,
50:34más de cinco años para que no sea conmutable.
50:37Y además la devolución de 2.3 millones de dólares, o sea,
50:41en repartidas no sé cuántas cuentas.
50:44El señor Mario Martinelli Berrocal se declara culpable,
50:48acepta haber cometido peculado en una lesión patrimonial de más de 12 millones
50:53de dólares y acepta devolver 2.3 millones,
50:57que sumados a los millones que devolvió Guardia Aérea,
51:00lo que devolvió el otro y el otro,
51:02dan una magnitud del grado de corrupción que hubo en ese periodo
51:08y en ese gobierno que hoy se declara perseguido político.
51:14Alfonso.
51:15Sí, yo quería hablar sobre el tema de la lotería.
51:18Brevemente sé que el tiempo se agota.
51:20Yo creo que todo confieso que soy absolutamente ignorante.
51:22El tema de la lotería no juego,
51:23pero en todo el tiempo que he estado aquí en vez de periodistas y
51:26constantemente viendo las cinco noticias más leyes de TVN y 2.com,
51:29pues es evidente la afición que tiene el pueblo panameño hacia la lotería.
51:33Y ayer quedé con la duda porque Axel estaba comentando sobre el tema de los
51:36premios de la lotería y me quedó la pregunta de bueno,
51:39cuánto paga la lotería en premios.
51:41Después de todo, no estoy hablando a cada billete,
51:43estoy hablando en global cuánto paga la lotería anualmente en premios.
51:48Y valdría la pena decir que cuando investigué,
51:50me di cuenta de que la Lotería Nacional oculta esa información.
51:54No revela cuánto paga el año en premios ni revela quiénes son los ganadores.
51:58Según ellos, por razones de privacidad en otros países,
52:01si se revela ya sea el premio o incluso la persona tiene que presentarse para
52:05recibir este cheque.
52:06Son todos lo hemos visto en canales españoles o en otros lugares de estas
52:10personas que ganan la lotería.
52:12Pero como es una entidad pública y sus números están disponibles y con un
52:15poquito de aritmética y lógica,
52:17pude calcular el rango de cuánto paga la lotería anualmente.
52:22Algunos detalles.
52:23En el 2024 se vendieron 511 millones de dólares en billetes de lotería.
52:30La provincia que más compra lotería relativo a su población en efectividad
52:34de venta es Darien.
52:36Bocas del Toro y Cocle también son muy ácidos a la lotería.
52:40Haciendo algunos cálculos básicos,
52:41se puede estimar que el jugador activo de la lotería está gastando entre 15
52:44a 30 dólares al mes en comprar billetes de lotería.
52:48Se llama Lotería Nacional de Beneficiencia porque la lotería,
52:52igual que el canal,
52:53le aporta un excedente al Tesoro Nacional presupuestado para el 2025.
52:57Son 95 millones de dólares que debe pagar la lotería.
53:00Tiene 1500 funcionarios trabajando ahí,
53:02de los cuales 330 son cajeros,
53:04ganando un salario promedio de cerca de 900 dólares al mes.
53:07La lotería tiene 47 trabajadores sociales,
53:10muchos de los cuales asisten a las billeteras y a los billeteros,
53:13algunos de los cuales están en condiciones de vulnerabilidad.
53:16El tiempo promedio de un funcionario en la lotería es 13 años y,
53:20de hecho,
53:21el empleado con más antigüedad en la lotería es el jefe de tesorería de la
53:24lotería,
53:25que ha estado trabajando en esa entidad desde 1973.
53:29Ha estado esta persona trabajando en la Lotería Nacional y también sería
53:32interesante comentarles que el primer sorteo de la lotería se dio el 30 de
53:37marzo de 1919,
53:39por lo que llevamos 106 años desde ese primer sorteo.
53:42No les voy a decir aquí cuánto paga la lotería anualmente en premios,
53:45lo pueden ver en la nota en TVN,
53:47que se llama El Negocio de la Suerte,
53:49cuánto paga la lotería en premios.
53:51Y ahí van a ver el rango de cuánto estaría pagando la Lotería Nacional.
53:55Lo que sí les puedo avanzar es que sería mucho menos de lo que pagan otras
53:58loterías en otros países del mundo.
54:00Bueno, ya no queda tiempo para más.
54:01Gracias por todos esos detalles.
54:03Y el detalle,
54:04el detalle de que Darien es la provincia en la que más se juega en proporción
54:07con su población.
54:08Para los que preguntan.
54:09En función a la efectividad de venta importante.
54:11Él recibió preguntas sobre el sismo de esta madrugada.
54:14Para los que preguntan,
54:15en efecto,
54:16hoy un sismo a las 3 y 32 de la mañana,
54:19de 5.7 de magnitud a 238 kilómetros al norte de la provincia de Bocas del
54:24Toro.
54:25Bueno,
54:26yo sí lo sentí.
54:27Sí,
54:28lo sentí.
54:29Vamos a revisar las cinco noticias más leídas en TVN.
54:31Vamos a revisar los últimos mensajes que hemos recibido en nuestra cuenta de
54:34WhatsApp.
54:35En la quinta,
54:36reformas a la caja de Seguro Social.
54:37Diputados aprueban proyecto en segundo debate.
54:39Crearán mesa tripartita que deberá en seis años analizar si hay que
54:45aumentar o no la edad de jubilación.
54:47La cuarta noticia más leída,
54:49el negocio de la suerte.
54:50¿Cuánto paga la lotería en premios?
54:52Alfonso ya le dio un brief.
54:53A ver igual de qué trata esta historia.
54:55En la tercera noticia más leída,
54:57sismo con magnitud 6,1.
54:59Bueno,
55:01y fue de 5,7.
55:02Se registró al noreste de Changuinola a las 3,
55:0532 de la mañana,
55:06como he dicho.
55:07La segunda noticia más leída,
55:08cuatro denuncias contra Molino.
55:10Comisión de credenciales decidirá su futuro en diez días.
55:13Recordemos que la comisión es presidida por una ficha del expresidente
55:16Ricardo Martinelli,
55:17la diputada DRM,
55:19Shirley Castañeda.
55:20Yo digo ficha porque fue abogada de Martinelli.
55:22Y hay una denuncia contra Mario Eugenia López.
55:24Y hay una denuncia contra Mario Eugenia.
55:25La presidenta de la Corte Suprema de Justicia.
55:27La noticia más leída.
55:29Sorpresa.
55:30Béisbol juvenil 2025,
55:31serie final.
55:32Cocle domina a Chiriquí en su patio y toma la ventaja imperdible.
55:36Este martes 11 de marzo,
55:38es decir,
55:39hoy a las siete de la noche por TMAX,
55:41el cuarto partido de la final,
55:43que será entre Cocle y Chiriquí.
55:46Leo rápidamente algunos mensajes.
55:48Ayer fue el acto de precalificación de empresas para el teleférico de San
55:56Miguelito y Panamá.
55:57Perdón.
55:58Mañana,
55:59hoy queríamos hablar de eso,
56:01pero no nos alcanzó.
56:02Así que mañana vamos a hablar de eso.
56:04Un comentario que recibí sobre nuestros comentarios acerca de la
56:07plataforma logística.
56:08Nos dicen,
56:09creo que están errados porque existe un conglomerado logístico y un
56:12sector preocupado que trabaja a diario en integrarlo.
56:15Por eso,
56:16hace más de 15 años se creó Expo Logística Panamá.
56:21Otra persona dice,
56:22estoy tan incrédulo,
56:23tan incrédulo de que nada que se diga de mejoras.
56:26Lo creo.
56:27Todos nuestros gobiernos nos han fallado confianza y la ignorancia del
56:31pueblo complementa lo dicho,
56:32es decir,
56:33hablando sobre las inversiones que la ACP ha proyectado para los próximos
56:37diez años.
56:38Otra persona dice,
56:39lo felicito por su interés en orientar y tocar temas de interés nacional.
56:43Gracias.
56:44Muchas gracias.
56:45Y otra persona dice.
56:47Y por qué las otras instituciones no aprenden o son tan eficientes como
56:51lo ha sido el canal?
56:52¿Los trabajadores del canal se sienten orgullosos de trabajar ahí?
56:55Pregúntele a los del IDAM y MO para ver cómo se sienten.
56:58Yo creo que en parte,
56:59o sea,
57:00eso es una respuesta larguísima,
57:01pero en parte es el tema de la politización y cómo el canal ha sido
57:03blindado a través del artículo constitucional de ese tema.
57:07Bueno,
57:08y también es la escala salarial.
57:09La gente se siente feliz donde le pagan mejor.
57:11Es sin duda,
57:12pero dudo que si le pagas mejor a los funcionarios del Estado panameño,
57:14harían mejor trabajo.
57:16Bueno,
57:17no queda tiempo para más.
57:18Gracias por acompañarnos en esta edición de martes 11 de marzo.
57:20Esto fue mesa de periodistas.
57:21El análisis profundo y diferente que lo puso al día.