100% Sénat - Situation des musées : les directeurs sonnent l'alarme - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 5 février 2025, la commission de la culture, de l'éducation et de la communication du Sénat organisait une audition de représentants de quatre grands musées nationaux français. Les sénateurs ont entendu Emmanuel Kasarhérou, président du musée du Quai Branly, Kim Pham, administrateur général du musée du Louvre, Julia Beurthon, administratrice générale du musée d'Orsay et du musée de l'Orangerie et Christophe Chauffour, directeur général délégué de la Réunion des musées nationaux et du Grand Palais. Alors que la question de l'état et de l'entretien des infrastructures muséales se trouve dans l'actualité depuis des alertes émises sur la vétusté du musée du Louvre, et depuis l'annonce d'un plan de rénovation annoncé par le président de la République le 28 janvier, cette audition a permis de faire un point sur l'état des infrastructures des différents musées ainsi que sur leur situation budgétaire.   <br>Revivez ces échanges.    Année de Production :

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00:00:00Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro

00:00:13de 100% Sénat, l'émission qui revient sur les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17On va parler de nos musées aujourd'hui et de leur état matériel, un sujet qui revient

00:00:22dans l'actualité après les alertes émises sur la vétusté du musée du Louvre.

00:00:26Pour faire le point, les sénateurs ont auditionné plusieurs directeurs de musées français.

00:00:31Je vous laisse écouter cette audition.

00:00:32Quelques éléments sur le musée que vous connaissez probablement, qui est le dernier

00:00:36né des quatre musées qui sont devant vous aujourd'hui, qui est né en 1998, de cette

00:00:46volonté de réunir et de réinterpréter les collections qu'on disait autrefois ethnologiques

00:00:52ou même coloniales des collections nationales.

00:00:55C'est un musée qui a la particularité d'avoir une double tutelle, puisque c'est à la fois

00:01:02le ministère de la Culture, mais également le ministère de la Recherche et de l'Enseignement

00:01:06supérieur.

00:01:07Ce musée est partagé entre des activités tournées autour de la gestion des collections,

00:01:11de la valorisation et de leur étude, et en même temps de la recherche.

00:01:15C'est un musée qui partage aussi un ensemble commun avec le Mont Voisin, avec le musée

00:01:25du Louvre, puisque nous avons aussi, en plus du musée du Quai Branly, avec ses 9000 m²

00:01:35de surfaces d'exposition dédiées aux expositions permanentes et semi-permanentes, nous avons

00:01:42aussi plus de 100 m² qui sont au musée du Louvre et qui sont en fait le premier espace

00:01:49qui a été ouvert historiquement, avant même l'ouverture du musée du Quai Branly en 2006.

00:01:54Il a été ouvert en 2000 et d'ailleurs nous fêterons cette année les 25 ans de l'ouverture

00:01:59de cette galerie au musée du Louvre et nous fêterons dans deux ans les 20 ans du musée

00:02:06du Quai Branly Jacques Chirac.

00:02:07Sur les questions, on pourra vous répondre plus précisément peut-être dans quelques

00:02:12minutes sur les questions qui vous intéressent, la question du handicap c'est quelque chose

00:02:16qui a été très, comme on a la chance d'être un musée du XXe siècle, qui a été prise

00:02:22en compte dans la constitution même et l'architecture de ce musée, donc une bénéficie de facilité

00:02:28de ce point de vue et d'une volonté qui a toujours été affirmée, de rendre accessibles

00:02:33au plus grand nombre les collections et nous continuons d'ailleurs à oeuvrer, nous sommes

00:02:39détenteurs d'un label tourisme et handicap auquel nous sommes très attachés et nous

00:02:44présentons cette année au label diversité.

00:02:48Sur les questions de restitution, c'est une question qui nous a intéressés très rapidement,

00:02:55nous avons fait en sorte de pouvoir augmenter notre capacité de réponse et d'investigation

00:03:02dans ce domaine par la création de deux ETP sur fond par redéploiement de nos postes

00:03:09depuis 2020 et nous sommes actuellement avec trois personnes à temps plein qui travaillent

00:03:13sur ces questions plus une personne qui est hors plafond d'emploi et qu'on peut rétribuer

00:03:23grâce au fond de recherche de provenance franco-allemand qui a été mis en place par

00:03:29madame Rima Abdel-Malak il y a deux ans.

00:03:32Le principe pour nous c'est de travailler selon les deux critères que nous avions établis

00:03:40dès 2019, c'est-à-dire la question des objets qui ont été saisis par la violence,

00:03:48souvent des opérations militaires, ou la saisie par contrainte administrative et les

00:03:55deux restitutions qui ont été faites en 2021 avec la restitution à la République

00:04:04du Bénin de 26 objets correspondaient aux premiers critères et le travail que vous

00:04:10réalisez en ce moment sur le tambour que vous évoquiez de Côte d'Ivoire qu'on illustre

00:04:18le deuxième critère.

00:04:22Nous continuons à investiguer non seulement sur les collections qui ont fait l'objet

00:04:26de demandes explicites à partir de 2020 de six pays africains, nous étendons notre

00:04:32investigation à l'ensemble des collections qui comportent à l'heure actuelle 290 000

00:04:36objets et qui couvrent quatre continents.

00:04:42Merci Monsieur le Président, merci pour votre introduction qui pose les différentes problématiques.

00:04:59S'agissant du Louvre et de sa situation, la situation du palais et de ses salles et

00:05:09de l'ensemble du domaine, effectivement un diagnostic a été réalisé ces derniers

00:05:18mois permettant de voir à quel point le musée, le palais étaient en difficulté quant à

00:05:28ses bâtiments et quant à ses équipements.

00:05:30En effet, le Grand Louvre, conçu à la fin des années 80 et lancé et ouvert au début

00:05:39des années 90, avait à l'époque laissé de côté des parties entières très importantes

00:05:45du palais et notamment ce qu'on pourrait appeler le quadrilatère sulli, c'est-à-dire

00:05:50les bâtiments qui sont tout autour de la cour carrée, côté est du Louvre.

00:05:57De plus, on peut considérer que toute une série d'équipements datant du début des

00:06:02années 90 arrivent aujourd'hui à 35 ans d'âge et sont aussi à obsolescence, ce

00:06:11qui fait qu'il ne se passe pas une quinzaine de jours sans que nous ayons des incidents

00:06:16en termes de fuite d'eau, en termes de difficultés quant à la maintenance et tout ça est lié

00:06:25à cet état défectueux, parfois délabré, de nos équipements.

00:06:33C'est pourquoi nous nous considérons absolument nécessaires, nous avons fait de premiers

00:06:40travaux techniques préparatoires en la matière, de lancer des schémas directeurs thématiques

00:06:47qui pourraient être fédérés dans un schéma directeur d'équipement plus général.

00:06:54Et ces thèmes peuvent être aussi bien la sûreté, l'électricité, le chauffage et

00:07:00la climatisation, les huisseries et on pourrait même parler plus généralement d'un véritable

00:07:07plan climat puisqu'il nous faut dans ce bâtiment ancien et qui a traversé les siècles, gérer

00:07:19les problèmes de température, d'hygrométrie pour les oeuvres et ceci dans une logique

00:07:26la plus respectueuse d'un développement durable.

00:07:29Mais fort de ce constat, nous ne pouvons pas considérer que répartir les énergies

00:07:37pour réparer l'existence suffise.

00:07:39En effet, si nous ne faisons que nous mettre à niveau et nous mettre à jour par ces différents

00:07:47schémas directeurs techniques, on peut considérer qu'à peu près tous les 15 ans on retrouvera

00:07:53les mêmes problèmes et qu'il faudra relancer ces mécaniques de schéma directeur sans

00:07:57résoudre les sujets de manière structurelle.

00:08:00C'est pourquoi Laurence Descartes, la présidente directrice du Musée du Louvre, a cette réflexion

00:08:09depuis un certain nombre de mois, a pu en échanger avec la ministre de la Culture et

00:08:15avec le président de la République, l'idée d'une véritable révision de notre approche

00:08:23des publics et de la présentation de nos collections par de nouveaux accès et notamment

00:08:30une nouvelle entrée côté Est face à la colonnade de Perrault et Levaux, acte architectural

00:08:39magnifique du XVIIe siècle, une nouvelle entrée qui arriverait sous la cour Carré

00:08:47et qui serait associée à la création de nouveaux espaces sous la cour Carré.

00:08:53Ceci nous permettant à la fois de mieux rééquilibrer les flux de visiteurs.

00:09:00En effet, nous faisons face structurellement à une forme d'embolie liée à une sorte

00:09:09de dogme de l'entrée unique ou de l'entrée centralisatrice sous la pyramide.

00:09:15Et il se trouve que la bénédiction d'avoir la Joconde au Louvre est aussi une difficulté

00:09:25dans le traitement des flux de visiteurs puisque 80% et plus de nos visiteurs veulent voir

00:09:31la Joconde et c'est aussi un facteur de congestion des flux de visiteurs.

00:09:36Il est important pour nous de rééquilibrer ces flux entre l'Est et l'Ouest et de réfléchir

00:09:44également à une nouvelle localisation de la Joconde dans ces nouveaux espaces sous

00:09:49la cour Carré qui seraient créés.

00:09:51Donc c'est un rééquilibrage des flux, c'est par ailleurs une manière de présenter

00:09:59l'ensemble des collections du Louvre dans leur entièreté et leur diversité.

00:10:03On voit à quel point aujourd'hui des pans entiers de nos collections sont peu visitées

00:10:09par l'ensemble des visiteurs ou des touristes.

00:10:13Par exemple, nos concitoyens découvrent peu ou insuffisamment la peinture française

00:10:18qui est à l'extrême Est de nos bâtiments.

00:10:22Mieux montrer la diversité de nos collections est un élément important.

00:10:27Et enfin, il nous semble aussi que cette entrée côté Est dialoguerait davantage avec Paris

00:10:34que ne le fait le Louvre aujourd'hui et permettrait une meilleure ouverture au public

00:10:39de proximité parisien, francilien notamment, même si, et on le verra dans la suite de

00:10:45cette audition, le Louvre s'adresse à la totalité des visiteurs de l'Hexagone

00:10:53et a aussi une coopération régionale très forte.

00:10:57Vous avez évoqué, Monsieur le Président, les questions de financement d'un tel projet,

00:11:04de ce projet annoncé par le Président de la République.

00:11:09Les modalités de financement peuvent être de trois sources.

00:11:15La première est de mobiliser la licence de marque du Louvre à Abu Dhabi, accord intergouvernemental

00:11:23signé en 2007 et sur lesquels des versements sont encore attendus.

00:11:28Deuxièmement, le recours au mécénat international sera une source importante de financement

00:11:36pour ces nouveaux espaces et ces nouveaux accès.

00:11:39Et enfin, si l'on se centre sur ce que j'ai appelé les schémas directeurs techniques

00:11:46ou le schéma directeur d'ensemble, là, une contribution des finances publiques est attendue,

00:11:56mais plus essentiellement, je dirais, le financement viendra, comme l'a annoncé le Président de la République,

00:12:04d'une tarification différenciée pour les non-européens, qui nous reviendra de mettre en œuvre,

00:12:11ainsi que d'autres établissements publics culturels nationaux, pour l'horizon 2026.

00:12:25Monsieur le Président, mesdames et messieurs les sénatrices et les sénateurs,

00:12:29je dois d'abord excuser Sylvain Amic, président de l'établissement public qui est en déplacement à l'étranger actuellement.

00:12:37Avant d'évoquer les perspectives de 2025, je voudrais souligner la très forte dynamique actuelle des musées d'Orsay et de l'Orangerie.

00:12:452023 a été une année de fréquentation record, avec plus de 5,1 millions de visiteurs.

00:12:51En 2024, nous avons accueilli 4 950 000 visiteurs, donc à peine 3 % de moins par rapport à cette année record de 2023.

00:13:00C'est dire s'il y a vraiment une forte dynamique aussi bien au musée de l'Orangerie, qui maintenant se maintient sur 1,2 millions de visiteurs,

00:13:08qu'à Orsay, qui en général est toujours au-dessus des 3,5 millions de publics accueillis.

00:13:14Je vous dis ça parce que ça explique les travaux sur lesquels nous nous projetons pour 2025,

00:13:20et donc les grands chantiers qui nous attendent sur cette année.

00:13:252025 est une année effectivement de travaux. Nous sommes actuellement en travaux à l'Orangerie.

00:13:31L'Orangerie est fermée pour cinq semaines, ré-ouvrira début mars,

00:13:34parce qu'à l'Orangerie, nous sommes en train de procéder à des travaux pour dissocier les flux d'entrée et de sortie.

00:13:40Et c'est directement lié à ce que je vous expliquais sur la fréquentation.

00:13:44Il y a à peu près 20 ans, l'Orangerie accueillit 600 000 visiteurs.

00:13:47Aujourd'hui, nous sommes au double.

00:13:48On voit qu'on touche dans une moindre mesure aussi évidemment que le Louvre,

00:13:53mais on touche nos capacités physiques.

00:13:56L'Orangerie est actuellement fermée et ensuite connaîtra six mois de travaux en site ouvert cette fois-ci,

00:14:02pour permettre d'accueillir les visiteurs par l'entrée que vous connaissez

00:14:05et de créer une sortie du côté du Jardin des Tuileries par une passerelle

00:14:12pour permettre de fluidifier l'accueil des visiteurs

00:14:15et ensuite de désengorger toutes les fonctions de vestiaire, de comptoir d'informations, d'audioguide qui sont derrière.

00:14:21Ce même type de travaux va être mené à Orsay, vous l'évoquiez Monsieur le Président,

00:14:27et commencera à la fin 2025 pour durer jusqu'à la mi-2028.

00:14:31Donc à peu près deux ans et demi de travaux en site ouvert, et nous y tenons.

00:14:35Orsay restera ouvert et accueillera des visiteurs pendant toute cette période.

00:14:39Et il s'agit là aussi de dissocier l'entrée que vous connaissez de la sortie

00:14:44en créant une sortie côté quai de Seine, pour là aussi mieux accueillir nos visiteurs.

00:14:50Notre réflexion dans toutes ces démarches n'est pas d'augmenter notre fréquentation,

00:14:55elle est bien de fluidifier nos conditions d'accueil des visiteurs

00:14:59et de diminuer les temps d'attente, vraiment d'améliorer l'accueil des visiteurs.

00:15:03Donc nous allons procéder à ces travaux pour désengorger l'entrée d'Orsay,

00:15:09enlever un certain nombre de fonctions qui sont trop regroupées dans cet accueil

00:15:13et les dispatcher en déplaçant la librairie, la boutique très concrètement côté quai de Seine.

00:15:21Nous profitons de ces travaux aussi pour une démarche environnementale très forte

00:15:26qui est une des marques de l'établissement public des musées d'Orsay et de l'Orangerie,

00:15:30puisque notre parvis d'accès qui permet d'accéder à Orsay

00:15:36a des défaillances certaines en matière d'étanchéité,

00:15:40ce qui fait que nous sommes inondés actuellement dès qu'il pleut dans tous nos sous-sols

00:15:45et notamment dans l'auditorium qui est juste en dessous et que nous inondons nos voisins,

00:15:49c'est-à-dire la gare SNCF.

00:15:51Ces travaux visent à refaire intégralement l'étanchéité du parvis

00:15:55et ils visent également à refaire la marquise que vous connaissez,

00:15:58l'auvent classé monument historique d'Orsay,

00:16:01que nous allons intégralement refaire pour en améliorer la performance énergétique

00:16:05avec des réductions en termes de consommation d'énergie attendues par ces travaux.

00:16:11Trois ans de travaux en site ouvert, 30 millions d'euros de travaux

00:16:15financés par un mécénat exclusif du groupe LVMH à hauteur de 20 millions d'euros

00:16:20et 10 millions d'euros prélevés sur les fonds propres de l'établissement,

00:16:24donc un projet intégralement financé,

00:16:27mais qui nécessairement va avoir des conditions sur notre accueil des visiteurs pendant trois ans,

00:16:33avec pour le coup des conditions un peu plus difficiles,

00:16:36même si l'objectif derrière est de pouvoir mieux accueillir à l'issue des travaux.

00:16:40Un troisième grand chantier qui occupera Orsay en 2025,

00:16:43c'est la réhabilitation d'un hôtel particulier dit de Malinelle,

00:16:48quai Voltaire, quelques mètres au-dessus d'Orsay, du musée d'Orsay.

00:16:53Cet hôtel particulier abritera notre centre de ressources et de recherche Daniel Marchesso,

00:16:58du nom du principal mécène de l'opération.

00:17:00Il s'agit vraiment de créer ici un centre de recherche qui soit la vitrine internationale d'Orsay

00:17:06pour approfondir la recherche sur le XIXe siècle.

00:17:09C'est un lieu qui va vraiment regrouper l'ensemble des données documentaires d'Orsay,

00:17:16c'est-à-dire aussi bien la bibliothèque d'Orsay que toute la documentation d'œuvres,

00:17:21mais aussi les archives privées des artistes et des collectionneurs,

00:17:25par exemple toute la correspondance de monnaie avec Clemenceau.

00:17:28Tous ces éléments-là seront rassemblés dans ce site unique en accès libre pour les chercheurs,

00:17:35avec évidemment des horaires élargis, des capacités d'accueil élargies,

00:17:38et permettront de donner aux chercheurs une vision transversale sur toute la documentation d'Orsay

00:17:45et donc de projeter vraiment Orsay dans un nouvel âge de la recherche,

00:17:49aussi bien au bénéfice de la communauté nationale que de la communauté internationale.

00:17:53C'est vraiment un projet fort qui est porté depuis plusieurs présidences dont certaines sont communes

00:17:59et qui entre en 2025 dans une phase opérationnelle de travaux pour une livraison à horizon 2027.

00:18:07Là aussi 30 millions d'euros de travaux, 20 millions de mécénats, 10 millions sur fonds propres,

00:18:11donc là aussi un projet intégralement financé par les ressources propres du musée d'Orsay.

00:18:18Pour finir, je voudrais juste ouvrir une petite perche peut-être pour nos échanges à venir,

00:18:24pour indiquer qu'un des axes majeurs du projet de Sylvain Amix,

00:18:27sur la base duquel il a été nommé par la ministre de la Culture et le président de la République,

00:18:31porte sur la stratégie territoriale.

00:18:33C'est vraiment un axe fort de son projet, évidemment qui ne vous étonnera pas au regard de son parcours personnel.

00:18:39Orsay prête de manière très généreuse, à pratique, une politique de dépôt,

00:18:47à des coopérations avec de nombreux musées du XIXe partout en région,

00:18:51mais renforce sa politique dans deux directions principales.

00:18:56D'abord des formats itinérants que nous intensifions, je vais vous en redire un mot,

00:19:01et ensuite des actions d'éducation artistique et culturelle au long cours qui nous tiennent vraiment à cœur.

00:19:06Format itinérant, vous avez peut-être vu dans la presse nationale et régionale,

00:19:12nous venons de lancer une opération qui s'appelle « 100 œuvres qui »,

00:19:15« 100 œuvres qui racontent le climat » pour la première année,

00:19:18qui consiste à proposer chaque année 100 œuvres en prêt aux musées en région,

00:19:22autour d'un fil directeur, cette année le climat,

00:19:25et qui permet de proposer aux musées en région de se saisir d'une thématique,

00:19:29pour à leur tour présenter des expositions en résonance avec leur propre collection.

00:19:35Orsay, au même moment, proposera un projet autour d'autres œuvres de ses collections,

00:19:41sur le climat.

00:19:42Ça, ça commence mi-mars avec une trentaine d'expositions qui ouvrent partout en France dans ce cadre.

00:19:51En 2026, nous aurons un camion qui itinérera sur les routes

00:19:55à destination des territoires les plus ruraux, les plus éloignés des musées.

00:20:00Tout ceci s'inscrit évidemment dans le cadre du plan ruralité porté par la ministre de la Culture.

00:20:04Ce sont vraiment des nouvelles propositions sur lesquelles Orsay agit avec insistance.

00:20:12Et puis, je vous parlais de ce projet éducation artistique et culturelle.

00:20:15Nous accueillons actuellement, depuis début janvier, et pour plusieurs mois,

00:20:19chaque semaine, deux classes qui viennent de l'Académie de Limoges,

00:20:23et qui viennent passer trois jours à Orsay et à l'Orangerie.

00:20:26Nous prenons en charge l'hébergement, nous prenons en charge le transport.

00:20:29C'est grâce à un mécénat de la Société Générale.

00:20:32Et ça nous permet de travailler pendant toute l'année avec ces classes

00:20:37autour d'un projet, en l'occurrence autour des affiches,

00:20:39puisque notre promotionnaire d'exposition, qui ouvrira au printemps,

00:20:41portera sur l'art de l'affiche.

00:20:43Et donc, de créer des allers-retours, puisque nous irons dans l'Académie de Limoges,

00:20:48et ces élèves viennent, et ensuite, leur travail sera restitué à Orsay

00:20:52par une exposition en juin.

00:20:54Et donc, c'est la première année que nous faisons ça.

00:20:57Ça sera à reconduit, puisque nous sommes mécénés pour trois ans.

00:21:00Donc, nous irons dans d'autres académies.

00:21:02Et voilà, c'est pour vous montrer le souci d'Orsay de s'investir de manière durable.

00:21:07Évidemment, nous sommes un musée international, nous attirons des publics

00:21:10partout dans le monde, mais il est particulièrement important

00:21:14dans notre mission de service public de nous investir à destination

00:21:18des publics français qui sont moins en contact avec la culture.

00:21:23Et donc, c'est pleinement notre rôle de musée national.

00:21:27Merci, Madame.

00:21:28Monsieur Chauffour pour la REMEN et le Grand Palais.

00:21:31Monsieur le Président, Mesdames les Sénatrices, Messieurs les Sénateurs,

00:21:35quelques mots sur l'établissement public Réunion des Musées Nationaux Grand Palais,

00:21:39puisqu'on est un peu atypique par rapport à nos collègues.

00:21:42Nous sommes un établissement public industriel et commercial,

00:21:45et non administratif, avec 80% de ressources propres.

00:21:49Ces ressources propres sont essentiellement pour nous les recettes

00:21:52des librairies et boutiques que l'on gère.

00:21:54En tant que leader en la matière, on répond à des appels d'offres

00:21:56tout au long de l'année. On en a gagné beaucoup l'année dernière.

00:21:59On a gagné l'appel d'offres du musée du Louvre,

00:22:02l'appel d'offres du musée de l'Orangerie,

00:22:04l'appel d'offres du musée de l'Armée, du Conseil constitutionnel également,

00:22:07du Hangar Y, de Lyon-Beaux-Arts également,

00:22:10puisque nous sommes aussi présents en région.

00:22:12Donc des appels d'offres qui nous permettent de nous développer,

00:22:14d'imaginer aussi de nouveaux formats, un café-librairie,

00:22:17notamment au musée de l'Orangerie.

00:22:20Au final, on a un chiffre d'affaires de 120 millions d'euros,

00:22:22mais effectivement avec une vraie paie d'amoclès,

00:22:24puisque 80% de ressources propres, c'est à nous de nous mobiliser

00:22:27pour s'assurer que l'établissement est soutenable en la matière.

00:22:32En 2024, les résultats sont bons, notamment en termes de fréquentation,

00:22:36avec le début de réouverture du Grand Palais.

00:22:38C'était vraiment le principal enjeu pour nous,

00:22:41d'être en capacité d'ouvrir au moment des Jeux olympiques et paralympiques

00:22:44pour les épreuves d'escrime et de taekwondo.

00:22:47Paris tenue, et depuis les Jeux olympiques,

00:22:50le Grand Palais commence à réouvrir, une phase d'ouverture jusqu'en juin prochain.

00:22:55Justement pour 2025, la priorité pour nous est cette échéance de juin,

00:22:59avec l'ensemble du Grand Palais qui sera ouvert et accessible au public.

00:23:04Aujourd'hui, seule la Nef est accessible avec les galeries,

00:23:07des premières expositions qui marchent très bien,

00:23:09notamment chez Ushiota ou Dolce & Gabbana,

00:23:11qui sont aujourd'hui complètement complètes.

00:23:15On est obligé d'élargir les horaires,

00:23:17tellement ces deux expositions fonctionnent très bien.

00:23:20La grande réouverture sera pour juin, avec différentes expositions,

00:23:23mais surtout avec le bâtiment qui sera accessible, hors droit de douane,

00:23:27pour l'ensemble des publics, avec une offre en partenariat avec le Centre Pompidou,

00:23:31puisqu'on aura la chance d'avoir un partenariat avec le Centre Pompidou

00:23:34pour coproduire des expositions avec eux

00:23:36et pour accueillir une partie des agents du Centre Pompidou.

00:23:38La convention cadre a été validée par nos deux conseils d'administration

00:23:41et nos deux présidents l'ont signée la semaine dernière

00:23:44en présence du ministère de la Culture.

00:23:46Ce qui va modifier évidemment nos façons de travailler

00:23:49sur les cinq ans de partenariat avec le Centre Pompidou.

00:23:53Mais au-delà du partenariat avec le Centre Pompidou,

00:23:55on accueille évidemment le Palais de la Découverte,

00:23:57qui lui restera en travaux un peu plus longtemps, jusqu'à fin 2026.

00:24:00Et puis on aura une exposition aussi avec le Mobilier National.

00:24:03Le Grand Palais renoue finalement avec son histoire,

00:24:06avec les grands événements,

00:24:07tous ceux qui précédaient même le Grand Palais,

00:24:09avec le Palais de l'Industrie et tous les grands salons

00:24:11qui ont vu le jour au Grand Palais.

00:24:13Et puis avec les grandes expositions dans la lignée évidemment

00:24:16des Galeries Nationales d'André Malraux.

00:24:18C'est notre principal enjeu évidemment pour 2025.

00:24:21L'autre enjeu, en lien notamment avec les appels d'offres,

00:24:24c'est de respecter l'ensemble des engagements que l'on a pris.

00:24:26Encore une fois, nous avons une relation particulière

00:24:28avec l'ensemble des institutions culturelles,

00:24:30qu'elles soient publiques, qu'elles soient privées d'ailleurs.

00:24:32On gère la boutique aussi de la Fondation Louis Vuitton.

00:24:35Et c'est comment effectivement nous, en tant qu'établissement public,

00:24:38on peut aussi être au service des autres,

00:24:40au service de toutes les institutions.

00:24:41J'étais hier à Chantilly.

00:24:43Et comment l'ensemble de mon métier peut bénéficier

00:24:46à l'ensemble des acteurs culturels en France,

00:24:49partout en France, mais aussi à l'étranger.

00:24:52Le troisième enjeu pour 2025 est, comme le disait Julia,

00:24:55effectivement la priorité pour un établissement national,

00:24:58même si nous sommes industriels et commerciaux,

00:25:00nous sommes un établissement national,

00:25:01d'être présent dans les territoires.

00:25:03On l'est avec les musées nationaux d'ISCN

00:25:06qui n'ont pas la personnalité juridique.

00:25:0816 sites que l'on gère,

00:25:11que l'on gère pour le compte du ministère de la Culture

00:25:13dans le cadre de nos missions de services publics,

00:25:15et le ministère nous finance en partie pour cela.

00:25:17Et on est en train de refonder notre relation avec eux,

00:25:20dans le cadre d'un partenariat pluriannuel également,

00:25:23pour pouvoir développer ces musées.

00:25:24Leur fréquentation a augmenté,

00:25:26notamment le musée national de la préhistoire des Aisies,

00:25:28dans la vallée de la Vézère.

00:25:29Alors les chiffres n'ont rien à voir avec les musées parisiens,

00:25:31mais la fréquentation a malgré tout augmenté

00:25:33à plus de 80 000 visiteurs.

00:25:35On étudie aussi les partenariats avec le CMN,

00:25:37puisqu'effectivement il peut y avoir des coopérations

00:25:40tout à fait pertinentes sur le sujet,

00:25:42ou le musée Omniscient Naturel,

00:25:43qui est aussi présent partout en France.

00:25:45À la demande du ministère de la Culture,

00:25:46on publiera aussi l'année prochaine un guide des musées ruraux,

00:25:49des musées dans les territoires ruraux,

00:25:51et comment nous, comme réunion des musées nationaux,

00:25:53on fêtera l'année prochaine, enfin cette année, nos 130 ans,

00:25:56comment la RMN peut aussi, encore une fois, être présente

00:25:59et être au service du ministère de la Culture

00:26:01à travers nos différents métiers.

00:26:04Juste un mot sur le chantier.

00:26:06Un chantier, alors qu'il paraît petit,

00:26:09quand on le compare maintenant au nouveau chantier du Louvre,

00:26:12on est deux fois plus petit,

00:26:13on est à peu près à 500 millions d'euros,

00:26:16avec pour nous une vraie épée Damoclès,

00:26:18qui est l'emprunt, puisque le projet a été validé

00:26:21sous réserve que l'établissement public

00:26:23contracte un emprunt de 150 millions d'euros

00:26:25à rembourser sur 25 ans.

00:26:272025 sera la première année de remboursement.

00:26:29C'est des annuités de 9 à 10 millions d'euros par an

00:26:32que l'on doit rembourser,

00:26:33donc avec un vrai modèle économique à trouver.

00:26:36Il y a encore une fois l'épée Damoclès

00:26:37de nos ressources propres,

00:26:39compte tenu de leur poids dans nos recettes.

00:26:42Le projet de 500 millions d'euros qui s'est étalé depuis 2021

00:26:46et qui se terminera cette année.

00:26:49150 millions d'emprunts, 160 millions d'euros du PIA

00:26:54et puis un mécénat exclusif.

00:26:56Nous, c'est la maison Chanel

00:26:58qui nous a financé à hauteur de 25 millions d'euros.

00:27:01L'Etat les en ayant repris par la suite,

00:27:03donc in fine pour nous ce mécénat

00:27:05a permis à l'Etat d'économiser 25 millions d'euros

00:27:07mais nous n'a pas permis d'améliorer

00:27:09nos ressources propres en la matière.

00:27:12Voilà ce que je pouvais dire à peu près sur le chantier.

00:27:14On pourra y revenir si vous le souhaitez.

00:27:16Merci.

00:27:17Première question de notre rapporteur Sabine Drexler.

00:27:20Merci Monsieur le Président.

00:27:22Alors je voudrais tout d'abord vous remercier

00:27:24pour vos interventions qui étaient vraiment toutes passionnantes.

00:27:28Merci beaucoup.

00:27:29Alors j'aurais néanmoins trois questions à vous poser.

00:27:32Alors notre Président a évoqué la question des restitutions,

00:27:36donc des sorties d'œuvres d'art des collections publiques.

00:27:39Je souhaiterais pour ma part évoquer le mouvement inverse,

00:27:42c'est-à-dire les conditions de l'entrée des œuvres d'art

00:27:45dans les collections des grands musées.

00:27:47Dans l'avis rendu par notre commission

00:27:50sur le budget des patrimoines dans le projet de loi de finances

00:27:53pour 2025,

00:27:55nous avons souligné la faiblesse des crédits

00:27:57dédiés aux acquisitions des collections publiques,

00:28:00qui restent stables, autour de 10 millions d'euros depuis 2017,

00:28:04tandis que les prix s'envolent sur le marché de l'art.

00:28:07Les acquisitions faites par vos établissements

00:28:10sont en conséquence principalement assurées

00:28:13par la mobilisation de sources de financement non budgétaires

00:28:16qui ne sont pas toujours stables d'une année sur l'autre.

00:28:19Pourriez-vous donc nous donner quelques précisions

00:28:21sur la manière dont vous conciliez la modestie de ces crédits

00:28:24avec le besoin de renouvellement

00:28:26et d'enrichissement de vos collections ?

00:28:30Ce sujet me conduit à aborder de manière plus générale

00:28:33la question de la diversification de vos recettes

00:28:35dans le contexte général de contraction des crédits budgétaires.

00:28:39Les dernières annonces de la ministre et du président de la République

00:28:42sur la montée en puissance des ressources propres

00:28:45ont principalement porté sur le musée du Louvre.

00:28:49Qu'en est-il des autres établissements ?

00:28:51Jugez-vous également souhaitable la mise en place

00:28:54d'une politique tarifaire différenciée

00:28:57et le développement d'une stratégie de licence.

00:29:00Quelle place faites-vous aux mécénats

00:29:02et notamment aux mécénats d'entreprise

00:29:04dans la consolidation de vos financements ?

00:29:07Les outils fiscaux qui existent à ce titre

00:29:09vous paraissent-ils suffisamment adaptés ?

00:29:13Enfin, puisque le Sénat est la chambre des territoires,

00:29:16je m'interroge sur la circulation des œuvres,

00:29:18souvent emblématique de vos établissements

00:29:21au sein des musées de notre pays.

00:29:23Cette thématique a été abordée par Mme Berton, M. Chauffour.

00:29:28Donc mes questions s'adressent davantage à nos autres invités

00:29:32pour le Louvre et le musée du Quai Branly, Jacques Chirac.

00:29:37Quelle est votre approche sur ce point ?

00:29:40Pourriez-vous nous donner des précisions

00:29:42sur les projets de coopération muséale que vous avez

00:29:45ou que vous pourriez mettre en œuvre ?

00:29:47Je vous remercie.

00:29:49Je vais vous laisser répondre à ces trois premières questions.

00:29:54Je ne sais pas qui veut commencer.

00:29:58M. le Président.

00:30:02Merci, Mme la sénatrice, pour ces questions.

00:30:05Sur la question de l'enrichissement des collections

00:30:09et des moyens de tenir compte de la faiblesse de nos moyens

00:30:14et de l'évolution des couches,

00:30:16je laisserai ensuite éventuellement Jérôme Bastianelli,

00:30:19directeur général délégué de cet établissement,

00:30:21vous donner des éléments.

00:30:22Nous bénéficions également des procédures de tâchion

00:30:28qui nous permettent de faire face à un des montants

00:30:32plus importants que ceux que nous pouvons mobiliser

00:30:35lors d'achats de grès.

00:30:38Bien sûr, nous aimerions avoir plus,

00:30:40mais il faut tenir compte aussi des situations.

00:30:44Nous sommes aussi à l'affût de l'enrichissement des collections

00:30:48dans des secteurs qui ne sont pas encore mobilisés

00:30:56par le marché de l'art,

00:30:58et en particulier dans les domaines de l'art du XXe et du XXIe siècles.

00:31:04Il y a encore des choses dont nous pouvons nous saisir.

00:31:10Sur les politiques tarifaires différenciées,

00:31:13nous sommes peut-être l'un des rares de cette Assemblée devant vous

00:31:18à avoir une structure de public très différente.

00:31:21Nous avons 80% de public qui est un public qui vit en France

00:31:25ou qui est européen,

00:31:27et seulement 20% de publics venant de beaucoup plus loin.

00:31:31Donc cette politique serait plus difficile pour nous

00:31:35parce que notre travail depuis de longues années,

00:31:37c'est évidemment d'augmenter la part de public étranger.

00:31:41Donc si nous devions appliquer une politique de ce type,

00:31:44elle serait défavorable pour cette évolution que nous souhaitons.

00:31:49Les mécénats, nous essayons de les mobiliser.

00:31:54Nous n'avons pas la même largesse des mécènes

00:31:59qui financent les établissements voisins.

00:32:04Nous sommes dans un secteur où la nature de nos collections

00:32:11fait que les mécènes sont plus frileux

00:32:15parce qu'il y a des questions de représentation,

00:32:20des questions de logitimité,

00:32:22un risque culturel pour certains mécènes.

00:32:29C'est un secteur avec lequel nous travaillons,

00:32:33mais on ne pense pas pouvoir...

00:32:35Enfin, je me retourne vers Jérôme,

00:32:38mais on reste relativement modeste dans nos ambitions dans ce domaine.

00:32:44En ce qui concerne les territoires,

00:32:45c'est quelque chose que nous faisons depuis très longtemps.

00:32:49C'est surtout la région Île-de-France qui est privilégiée dans ce travail

00:32:53avec un système de partenariat, de compagnonnage, j'allais dire,

00:32:59entre le musée du Quai Branly et des collectivités

00:33:02qui sont les mairies, après ça, les communes,

00:33:04et avec la Courneuve, avec la Gare de Coulomb,

00:33:08enfin, plein, plein, plein de...

00:33:10Nous avons un partenariat en général pluriannuel

00:33:13qui nous permet de travailler sur le fonds

00:33:15et d'être non pas en proposition muette, j'allais dire,

00:33:20ou aveugle en direction de ces territoires,

00:33:23mais plutôt dans la construction d'une attente possible

00:33:26de la part de ces territoires.

00:33:28Et donc, ça nous permet d'être très adaptables à la demande.

00:33:33Et puis autrement, nous prêtons également,

00:33:36nous avons des contrats avec la ville du Mans, par exemple,

00:33:40avec d'autres villes avec lesquelles nous prêtons des collections.

00:33:50Et là, nous venons d'être approchés par Argenta,

00:33:54sur Dordogne, qui désirent aussi rentrer dans un partenariat

00:33:58du type que celui que nous avons avec la région parisienne

00:34:03et qui, voilà, au hasard, au hasard, au hasard, c'est d'accord.

00:34:09Je ne sais pas si, Jérôme, tu peux ajouter quelque chose.

00:34:12Monsieur Bastel-Eli, vous voulez...

00:34:14Oui, peut-être juste pour compléter les propos de mon président,

00:34:17quelques éléments chiffrés.

00:34:19En ce qui concerne les acquisitions,

00:34:21nous avons la chance d'avoir une double subvention

00:34:24spécialement fléchée sur les acquisitions d'œuvres d'art

00:34:27qui nous viennent de deux ministères de tutelle,

00:34:29la Culture d'une part, le ministère de l'Enseignement supérieur

00:34:32et de la Recherche de l'autre part,

00:34:34qui sont égales l'une et l'autre

00:34:36et qui nous amènent à un peu plus de 500 000 euros

00:34:39que nous complétons sur notre propre budget

00:34:42pour avoir un budget d'acquisition annuel

00:34:44aux alentours de 1,3 million sur un budget total de l'établissement

00:34:47qui est de l'ordre de 60 millions d'euros.

00:34:49Ce qui nous permet quand même, en dépit de ce qui a été dit

00:34:52sur l'évolution du marché de l'art,

00:34:54de pouvoir quand même intervenir.

00:34:56On a fait le dernier exemple significatif,

00:34:59c'est la grande vente dite Barbier-Müller

00:35:02qui a eu lieu chez Christie's au printemps dernier,

00:35:05au cours de laquelle on a pu faire quand même

00:35:08quatre très belles préemptions

00:35:10financées par ces sources budgétaires

00:35:13que j'indiquais, donc une subvention fléchée

00:35:18et un complément venant du budget de l'établissement.

00:35:21En ce qui concerne le mécénat et les ressources de location d'espace,

00:35:25qui sont aussi une manière de développer nos ressources propres,

00:35:29sur ces 60 millions d'euros en grands traits,

00:35:33elles nous rapportent actuellement aux alentours de 3 millions d'euros.

00:35:37D'ailleurs, les locations d'espace nous rapportent plus que le mécénat.

00:35:41On est plutôt aux alentours de 1,3 million pour le mécénat

00:35:44et 1,7 million pour les locations d'espace.

00:35:47On est en dynamique croissante.

00:35:50On a retrouvé des niveaux supérieurs à ceux qui précédaient la crise du Covid.

00:35:55On est dans une dynamique croissante, mais néanmoins,

00:35:58on arrive à une asymptote, notamment pour les locations d'espace,

00:36:02puisque les espaces, on ne peut pas les louer plus que 365 jours par an,

00:36:05bien évidemment, surtout qu'ils sont aussi destinés

00:36:08à accueillir des colloques scientifiques, des spectacles.

00:36:12Et donc, il y a un problème parfois d'arbitrage

00:36:15entre les différentes allocations possibles,

00:36:18entre faire des ressources propres

00:36:20ou poursuivre notre politique culturelle.

00:36:22Voilà les quelques compléments que je pouvais apporter

00:36:24au propos du président Casarero.

00:36:26Merci. Monsieur Pham.

00:36:29Oui, Monsieur le Président, Madame la Sénatrice,

00:36:32par rapport à votre première question sur les acquisitions,

00:36:39nous considérons avoir des outils adéquats,

00:36:42des outils financiers adéquats pour pouvoir réaliser

00:36:45les acquisitions essentielles pour les collections nationales

00:36:49qui sont à la garde du Louvre.

00:36:52Premier dispositif, il est statutaire,

00:36:55dans le décret statutaire de 1992,

00:36:58nous avons un pourcentage de notre billetterie

00:37:01qui est dédié aux acquisitions.

00:37:03Il est de 20% et l'esprit de cet article date

00:37:09de la création du musée.

00:37:11Dès 1793, il y avait cette idée d'un budget dédié

00:37:14à des acquisitions.

00:37:16Évidemment, nous avons besoin en complément

00:37:20pour de très grandes acquisitions de mécénats,

00:37:24qu'ils soient de fortunes individuelles

00:37:28ou qu'ils soient d'entreprises.

00:37:30Et de ce point de vue-là, les dispositifs fiscaux

00:37:33sont particulièrement pertinents et, si je puis me permettre,

00:37:38sont à défendre et à nourrir parce que les mécaniques

00:37:44sont pertinentes.

00:37:45Elles sont pertinentes dans la manière, je pense,

00:37:47aux trésors nationaux, dans la manière dont ils donnent

00:37:51une priorité aux établissements publics nationaux

00:37:56pour acquérir par rapport à des prétendants étrangers

00:38:02à l'acquisition de telle ou telle œuvre.

00:38:04C'est la procédure des trésors nationaux.

00:38:06Mais elles sont pertinentes aussi quant aux avantages fiscaux,

00:38:09que ce soit pour les trésors nationaux ou bien

00:38:11l'avantage fiscal du mécénat classique.

00:38:14À la fois, les taux et les mécanismes sont particulièrement

00:38:18utiles et efficaces.

00:38:22On voit dans deux acquisitions un signe de ces deux dernières

00:38:27années qui sont l'acquisition du Chimabue,

00:38:30la dérision du Christ, mais également celle du panier

00:38:34de fraises de Chardin.

00:38:35Ces deux magnifiques œuvres étaient convoitées par

00:38:38des musées américains au moyen considérable.

00:38:41À la fois, les procédures françaises et la générosité

00:38:48en termes de mécénat nous ont permis d'acquérir ces œuvres.

00:38:53J'ajoute aussi que le mécénat peut et doit être

00:38:58également populaire.

00:39:00Sur le Chardin, il y a eu certes des interventions

00:39:03de grandes entreprises et de mécènes individuels,

00:39:07mais également un appel au mécénat populaire,

00:39:12une opération qu'on appelle Tous Mécènes,

00:39:14qu'on réédite au moins une année sur deux,

00:39:17et qui, sur le panier de fraises de Chardin,

00:39:20a montré l'attachement des Français à ces œuvres essentielles

00:39:26de l'histoire de l'art.

00:39:29Sur notre politique en région, le Louvre est particulièrement

00:39:36actif en région.

00:39:38On doit citer tout d'abord la très belle expérience du Louvre-Lens,

00:39:45qui nous permet d'atteindre un public très large

00:39:51et de présenter une partie importante et très belle

00:39:56de nos collections.

00:39:58Mais cette coopération touche l'ensemble de l'Hexagone,

00:40:03puisque, comme l'a rappelé le président de la République

00:40:06dans son discours d'il y a quelques jours,

00:40:08si le Louvre accroche 35 000 œuvres dans les murs du Palais,

00:40:12il se trouve qu'il a en dépôt, dans l'ensemble du territoire français,

00:40:18l'équivalent, c'est-à-dire 35 000 œuvres également.

00:40:22Cet équivalent et ce chiffre impressionnant sont souvent méconnus.

00:40:27D'ailleurs, nous avons depuis quatre mois à peu près

00:40:32un dispositif numérique sur notre site vous permettant de voir

00:40:37dans chaque département, dans chaque circonscription,

00:40:41les dépôts du Louvre.

00:40:43Ce dispositif est assez salué par nos concitoyens.

00:40:46Il donne cette visibilité et permet de connaître

00:40:49le Louvre près de chez soi.

00:40:51Nos coopérations sont sur des projets,

00:40:56des projets muséographiques, des projets d'exposition.

00:41:00Je pourrais les égrener, je ne le ferai pas ici, ce serait long.

00:41:05Dans les temps récents, des projets avec La Réunion,

00:41:11avec Nancy, avec Strasbourg, des projets,

00:41:14des coopérations approfondies aussi dans la préparation de réouverture

00:41:19de travaux et de réouverture de musées en région.

00:41:22Je pense aux réouvertures des musées de Nantes, de Montauban, d'Amiens,

00:41:27de Besançon, de Dijon ou de Montargis.

00:41:30Voilà.

00:41:32Ces exemples montrent à quel point le Louvre se veut hexagonal

00:41:37et, je crois, le démontre au quotidien.

00:41:41Merci, Madame Burton.

00:41:43M. Jouffour, sur les 2 premières questions,

00:41:45vous avez répondu à la politique territoriale.

00:41:47Oui, merci, M. le Président.

00:41:49Mme la séménatrice, sur les acquisitions,

00:41:52je vais m'inscrire complètement dans la lignée des propos de Kim Pham

00:41:56puisque, à Orsay et à l'Orangerie, nous avons aussi un dispositif

00:42:00permettant d'abonder nos acquisitions directement

00:42:05par un pourcentage de recettes de billetterie.

00:42:07Chez nous, c'est 16 %.

00:42:09C'est un dispositif vraiment très vertueux

00:42:12puisque ça permet directement d'enrichir nos collections.

00:42:17Plus on reçoit de visiteurs et plus on a un budget

00:42:20pour enrichir nos collections et, dès lors,

00:42:23montrer à nouveau aux visiteurs et en faire profiter le public.

00:42:26C'est un dispositif vraiment à saluer.

00:42:31L'an dernier, par exemple, ça représentait un budget de 4,5 millions pour les acquisitions.

00:42:37Ça nous laisse de vrais moyens pour agir,

00:42:40mais c'est sans commune mesure par rapport aux prix

00:42:44qu'atteignent les grandes œuvres, notamment impressionnistes du XIXe,

00:42:48sur lesquelles, effectivement, nous ne pouvons pas nous aligner

00:42:51sauf à utiliser les dispositifs décrits par Kim Pham

00:42:56et notamment les trésors nationaux et les nations,

00:42:58comme l'a rappelé le président Casarero.

00:43:00Là-dessus, mon message est le même que celui de Kim Pham.

00:43:03Il est important de défendre ces dispositifs

00:43:07et de garantir leur stabilité.

00:43:09Ils sont essentiels.

00:43:11Les plus grandes acquisitions récentes d'Orsay

00:43:13sont rentrées par le dispositif de trésor national,

00:43:16la partie de bateau de Kaibot en 2023,

00:43:19ou sont rentrées par Dacion.

00:43:21Je ne veux pas trahir les secrets, mais il y a des Dacions en cours

00:43:24pour des œuvres de grande envergure artistique et financière.

00:43:31Sur la montée en puissance des ressources propres,

00:43:35le budget d'Orsay est financé par ces ressources propres

00:43:42à hauteur à peu près des deux tiers.

00:43:44C'est-à-dire qu'on est abondé par une subvention de l'État

00:43:46pour un tiers de notre budget

00:43:47et que les deux tiers de notre budget sont dégagés

00:43:50par les ressources propres d'Orsay,

00:43:52billetterie évidemment, mais aussi mécénat,

00:43:55location d'espace, concession, édition, licence de marque, etc.

00:44:03Donc oui, c'est une part qui grandit,

00:44:08qui est de plus en plus importante.

00:44:10On a vraiment une stratégie de développement de ressources propres.

00:44:12On va en représenter une pour les années 2025 à 2030.

00:44:15On est obligé d'être offensif

00:44:17et d'être toujours dynamique en la matière.

00:44:20Mais ensuite, nous, nous le pouvons.

00:44:22Et donc, nous le devons pour que les musées,

00:44:25qui notamment en région, n'ont pas forcément

00:44:27les mêmes capacités d'action,

00:44:29puissent bénéficier des finances publiques

00:44:32là où nous, nous pouvons recourir à d'autres leviers.

00:44:36Et là aussi, mon message sur les outils fiscaux,

00:44:38à date, ils sont adaptés.

00:44:40L'important, c'est qu'ils soient stables.

00:44:44Il n'y a rien de pire pour le mécénat,

00:44:46notamment que les variations sur la loi mécénat,

00:44:50parce qu'à chaque fois, les entreprises ont besoin de confiance

00:44:53et donc de stabilité.

00:44:55Et donc, ces dispositifs sont vraiment essentiels

00:44:57pour nos établissements.

00:44:58Ils doivent être stables, continus et pérennes.

00:45:04Monsieur le Président, Madame la Sénatrice,

00:45:06sur la partie acquisition,

00:45:07notre statut nous interdit d'acquérir des œuvres.

00:45:10Donc, le sujet ne se pose pas,

00:45:12même si nous avons le département des acquisitions

00:45:15et nous gérons l'ensemble des acquisitions

00:45:17des musées nationaux qui n'ont pas la personnalité juridique

00:45:20et nous contribuons dans tous les circuits financiers,

00:45:23notamment à toutes les acquisitions décrites par le Louvre

00:45:26ou décrites par Orsay.

00:45:27On a été créé pour ça en 1895

00:45:29à partir de la vente des bijoux de la couronne.

00:45:31L'RMN, sa vocation première, c'était d'acquérir des œuvres

00:45:34essentiellement pour le musée du Louvre.

00:45:36On l'a gardé dans nos fils rouges,

00:45:38même si les établissements publics sont devenus autonomes

00:45:40et on sert juste de caisse, si je puis dire,

00:45:42pour la partie des acquisitions.

00:45:44Sur la diversification des recettes,

00:45:47comme je disais, nous sommes à plus de 80 %

00:45:49de ressources propres.

00:45:51Dans les grandes masses, 64 millions d'euros

00:45:53liés aux librairies boutiques,

00:45:5520 millions d'euros liés à l'allocation d'espace

00:45:57et l'ensemble de nos événements au Grand Palais,

00:45:594 millions d'euros sur la maison d'édition,

00:46:01notamment.

00:46:02Ce sont des activités que l'on cherche à développer,

00:46:04que l'on a beaucoup développées

00:46:05pendant la fermeture du Grand Palais

00:46:06puisqu'on a profité finalement de la fermeture

00:46:08pour se développer en dehors même du Grand Palais

00:46:10et que l'ensemble des liens, des partenariats

00:46:12qu'on a pu nouer pendant la fermeture du Grand Palais,

00:46:14on compte bien les garder

00:46:15et en même temps profiter de la réouverture du Grand Palais

00:46:17pour développer l'ensemble de nos ressources

00:46:20avec la question évidemment du remboursement de l'emprunt.

00:46:23Dans la diversification des ressources,

00:46:25je rejoins évidemment ce qu'a dit Kimé

00:46:27et ce qu'a dit Julia sur le mécénat.

00:46:30On a créé l'année dernière un fonds de dotation

00:46:33pour aussi bénéficier de partenariats

00:46:37qui s'inscrivent dans la durée,

00:46:39notamment de mécènes.

00:46:41Une nouvelle fois, la Maison Chanel

00:46:43nous a suivis dans cette nouvelle aventure,

00:46:46mais l'idée c'est que les mécènes

00:46:47puissent devenir partenaires du Grand Palais

00:46:50dans la durée via le fonds de dotation,

00:46:52ce qui est un outil qui à ce stade marche très bien

00:46:56en dehors même de nos partenaires habituels

00:47:00et on bénéficie, on ne va pas se mentir,

00:47:03de l'effet Jio pour le Grand Palais

00:47:05avec effectivement beaucoup de sollicitations,

00:47:07que ce soit pour des événements,

00:47:08d'un point de vue plus locatif,

00:47:10que ce soit en termes de mécénat.

00:47:12Le Grand Palais était un des sites phares,

00:47:14si je puis dire, des Jeux olympiques

00:47:15partout dans le monde

00:47:17et tant mieux pour nous aujourd'hui,

00:47:19on en tire les fruits de cet investissement

00:47:23dans tous les sens du terme.

00:47:26Merci, je vais prendre maintenant

00:47:27les questions de l'ensemble de mes collègues,

00:47:29en commençant par celle d'Adèle Ziane.

00:47:32Merci Président,

00:47:33merci à messieurs, dames d'être présents.

00:47:36Je vous remercie d'avoir apporté un éclairage précis

00:47:39sur un certain nombre de questions.

00:47:40Une petite remarque liminaire,

00:47:42chers collègues, effectivement,

00:47:43on parle de l'avenir des musées aujourd'hui,

00:47:45c'est un sujet qui me tire à cœur.

00:47:47Nous débattons avec des représentants

00:47:48de grandes institutions parisiennes

00:47:50qui ont une couverture médiatique importante,

00:47:52des flux touristiques importants,

00:47:54une visibilité forte,

00:47:55un soutien financier majeur de la part de l'État.

00:47:58Je pense qu'il est important aussi

00:47:59qu'on se penche sur la situation des musées en région

00:48:01qui n'ont pas forcément même soutien financier.

00:48:05Je crois que notre Sabine Drexler pourra nous le dire,

00:48:08mais c'est 35 millions d'euros de financement

00:48:10de la part du ministère à destination

00:48:12des musées en région.

00:48:13Et sur la question des crédits d'acquisition,

00:48:15j'avais déposé un amendement en ce sens,

00:48:17proposant effectivement,

00:48:18ils sont remarquablement stables,

00:48:19il y a quelque chose qui ne bouge pas

00:48:20depuis de nombreuses années,

00:48:21ce sont ces crédits,

00:48:22succès relatif de cet amendement,

00:48:25il a été rejeté par la ministre et par le rapporteur,

00:48:28mais ça pose la question du soutien

00:48:30et de la réflexion que nous devons mener, je pense,

00:48:32au sein de notre commission,

00:48:33comment aider plus fortement les musées en région.

00:48:36Nos représentants ici présents aujourd'hui

00:48:39ont évoqué tous ces partenariats

00:48:40avec les musées en région.

00:48:42Je crois que nous devrions nous en saisir aussi

00:48:44parce que la difficulté est forte

00:48:45malgré la circulation des œuvres,

00:48:46vous l'avez évoqué les uns et les autres.

00:48:49Je pense que c'est un sujet

00:48:50que nous devrions travailler plus profondément.

00:48:52Moi, j'ai trois questions pour ma part.

00:48:54D'abord au président Casarero

00:48:55pour souligner et se féliciter du succès

00:48:58du musée Branly Jacques Chirac,

00:49:02voulu par le président de la République

00:49:03pour ouvrir le champ de notre regard

00:49:05sur des civilisations et des cultures méconnues,

00:49:07faiblement étudiées en France,

00:49:08faiblement appréciées parfois

00:49:10des points de vue scientifiques et muséographiques

00:49:12et nous aider à décentrer

00:49:13notre lecture du monde à travers les siècles.

00:49:15Président, vous avez dit que,

00:49:17dans une de vos déclarations,

00:49:18vous croyez beaucoup à la co-construction

00:49:20sur les collections, leur légitimité.

00:49:22On ne peut pas faire de manière unilatérale

00:49:24et tout ça, bien sûr, résonne très fortement

00:49:26avec la question de l'épineux débat

00:49:28sur les demandes de restitution d'œuvres d'art.

00:49:31J'ai pu voir aussi qu'au Louvre Abu Dhabi,

00:49:32c'est la première exposition du musée du Quai Branly

00:49:35qui s'est tenue, qui se tient actuellement,

00:49:37si je ne dis pas de bêtises,

00:49:38autour de Roi et Reine d'Afrique,

00:49:40formes et figures du pouvoir.

00:49:41Pouvez-vous nous dire un petit peu aujourd'hui,

00:49:43dans le cadre de ces discussions,

00:49:44je pense que Catherine Morin de Sailly

00:49:46évoquera la problématique des restitutions,

00:49:48comment cet enjeu de co-construction

00:49:51que vous vouliez porter

00:49:52avec les pays d'origine

00:49:56d'un certain nombre d'œuvres d'art

00:49:57au sein de vos collections,

00:49:58se construit, comment il avance,

00:50:00il prospère à l'aune de ces questions.

00:50:03J'en profite aussi pour vous demander éventuellement

00:50:05si vous pouvez nous répondre

00:50:06à un point de situation

00:50:07par rapport à la coopération avec le Louvre Abu Dhabi,

00:50:09le fonctionnement de la coopération,

00:50:10la mise en œuvre de l'accord intergouvernemental

00:50:13dont vous faites partie,

00:50:14les uns et les autres,

00:50:15au sein de l'Agence France Muséum,

00:50:16et le rythme d'enrichissement des collections

00:50:18du Louvre Abu Dhabi,

00:50:19qui était un enjeu majeur

00:50:20pour passer de 300 œuvres à l'ouverture,

00:50:21à plus de 1000 environ,

00:50:23au bout de quelques années.

00:50:24Une deuxième thématique

00:50:25qui s'adresse à vous trois,

00:50:26vous l'avez évoquée,

00:50:27l'éducation artistique et culturelle.

00:50:29Dans une période,

00:50:31pour ma part en tout cas,

00:50:32où je le constate ainsi,

00:50:33les faits scientifiques,

00:50:34le rôle de la science et de la recherche,

00:50:36l'avis des experts,

00:50:37qui sont les ferments de la rationalité

00:50:39de notre culture et de notre civilisation,

00:50:41sont challengés au quotidien

00:50:42par les opinions,

00:50:43les prénotions,

00:50:44où tous les avis se valent,

00:50:45le relativisme étant la norme pour certains,

00:50:48le rôle des musées,

00:50:50dans ce contexte,

00:50:51devient essentiel.

00:50:52C'est un champ à investir avec force

00:50:54pour éduquer et informer

00:50:55les jeunes générations,

00:50:57les moins jeunes pour en faire

00:50:58des citoyens éclairés.

00:50:59Je sais qu'il faut désormais,

00:51:01pour ma part en tout cas,

00:51:02aller chercher les publics

00:51:03là où ils sont,

00:51:04pas forcément être dans une position

00:51:05d'attente pour les recevoir.

00:51:07Vous avez évoqué des pistes,

00:51:09musées qui circulent,

00:51:11aller chercher les publics,

00:51:13ces publics du champ social,

00:51:14les écoles, les associations,

00:51:15comment est-ce que vous les portez aujourd'hui,

00:51:16comment est-ce que vous développez,

00:51:17vous l'avez évoqué en filigrane,

00:51:19des projets innovants justement

00:51:21pour répondre à cet enjeu

00:51:22que je qualifie de majeur.

00:51:23Enfin, sur le Louvre,

00:51:24cela a été évoqué par notre président,

00:51:27le navire amiral de la culture.

00:51:29L'actualité récente nous invite

00:51:30à évoquer le défi

00:51:31de la rénovation du musée qui s'annonce.

00:51:33Vous connaissez, cher Kim Pha,

00:51:36mon attachement particulier

00:51:37à cette institution,

00:51:38mais également,

00:51:39ma connaissance approfondie

00:51:40du bâtiment,

00:51:41de ses complexités.

00:51:42Ce n'est pas un musée à l'origine,

00:51:43c'est un palais,

00:51:44avec toutes ses difficultés de circulation,

00:51:46qui invite à la plus grande des humilités,

00:51:49les montants annoncés

00:51:50semblent conformes aux besoins,

00:51:51que ce soit le projet de nouvelle entrée,

00:51:53de grande entrée,

00:51:54sur la colonnade de Pérou,

00:51:55qui en a bien besoin,

00:51:56Saint-Germain-l'Auxerrois,

00:51:57ce travail en partenariat

00:51:58avec la ville de Paris

00:51:59qui est annoncé,

00:52:00c'est un projet ancien

00:52:01dont il était déjà fait état

00:52:03dans les années 2010,

00:52:04même avant,

00:52:05de même sur la Joconde,

00:52:06vous l'avez dit,

00:52:07Kim Pha,

00:52:09puissance d'attraction nationale

00:52:10et internationale,

00:52:11qui en fait à la fois une bénédiction,

00:52:12mais une grande difficulté

00:52:14tant les flux sont perturbés

00:52:15au sein du musée

00:52:16et créent un vrai défi

00:52:17et créent un vrai déséquilibre.

00:52:19À ce titre,

00:52:20il serait peut-être possible

00:52:21que nous prenions connaissance

00:52:22au sein de la commission

00:52:23de cette faveuse note confidentielle

00:52:25qui est dans le Parisien,

00:52:26qui est dans plein de journaux,

00:52:27mais je ne sais pas

00:52:28si certains collègues l'ont obtenue,

00:52:29moi j'aimerais bien

00:52:30que la commission puisse l'obtenir

00:52:32pour que nous puissions nous prononcer

00:52:33et travailler intelligemment.

00:52:35Donc ma question,

00:52:36c'est le PR a annoncé

00:52:37que ces projets

00:52:38vont être en grande partie financés,

00:52:39vous l'avez rappelé,

00:52:40Monsieur Kim Pha,

00:52:41sur fonds propres,

00:52:42mécénat,

00:52:43j'imagine que des pistes

00:52:44de grands mécènes

00:52:45existent d'ores et déjà,

00:52:46la confidentialité des échanges

00:52:48ne pourra peut-être pas

00:52:49permettre d'en parler,

00:52:50mais pour notre part,

00:52:51nous souhaitions vraiment savoir

00:52:52aujourd'hui,

00:52:53si vous pouvez nous en dire plus,

00:52:54sur les fonds propres

00:52:55et la situation financière du musée.

00:52:56Aujourd'hui,

00:52:57ces fonds propres

00:52:58qui vont être appelés

00:52:59à être mobilisés,

00:53:00est-ce que vous avez déjà

00:53:01des perspectives

00:53:02sur la hausse du prix du billet,

00:53:03différenciée en impact

00:53:04en termes de ressources

00:53:05pour le musée,

00:53:06le rôle,

00:53:07l'état du fonds de roulement

00:53:08aujourd'hui du musée,

00:53:09mais également

00:53:10le rôle du fonds de dotation,

00:53:11je conclurai par ça,

00:53:12du Louvre à Abu Dhabi,

00:53:13pour justement

00:53:14connaître un petit peu

00:53:15la manière dont il va être

00:53:16potentiellement utilisé,

00:53:17puisqu'aujourd'hui,

00:53:18il est non-consumptible.

00:53:19Est-ce qu'il va être sollicité

00:53:20pour ces travaux de rénovation ?

00:53:21Je vous remercie.

00:53:22Merci.

00:53:23Catherine Morin de Sailly.

00:53:24Merci,

00:53:25Monsieur le Président.

00:53:26Alors,

00:53:27sans surprise,

00:53:28quelques questions

00:53:29sur la problématique

00:53:30des restitutions.

00:53:31Suite aux rapports

00:53:32Martinez,

00:53:33j'imagine que vos structures

00:53:34ont été associées,

00:53:35sollicitées

00:53:36à la rénovation

00:53:37du musée.

00:53:38Est-ce que vous pouvez

00:53:39nous en dire plus

00:53:40sur ces questions-là ?

00:53:41Merci.

00:53:42Merci.

00:53:43Donc,

00:53:44vous avez associé,

00:53:45sollicité à la réflexion,

00:53:46notamment pour définir

00:53:47des critères,

00:53:48voilà,

00:53:49inhérents à cette loi cadre,

00:53:50qui,

00:53:51pour l'instant,

00:53:52d'après ce que

00:53:53nous avons compris,

00:53:54est mise en suspens.

00:53:55Est-ce que l'élaboration

00:53:56des critères

00:53:57vous a semblé

00:53:58satisfaisante

00:53:59et surtout

00:54:00permettre

00:54:01l'élaboration

00:54:02d'une démarche

00:54:03rigoureuse

00:54:04et authentique,

00:54:05permettant

00:54:06que cette question

00:54:07des restitutions

00:54:08soit

00:54:09déterminée

00:54:10?

00:54:11Est-ce que

00:54:12cette question

00:54:13soit bien,

00:54:14bien entendu,

00:54:15appréciée ?

00:54:16Est-ce que vous développez

00:54:17des coopérations

00:54:18à cet égard

00:54:19avec d'autres

00:54:20grands musées

00:54:21en Europe

00:54:22dans le cadre

00:54:23d'une réflexion

00:54:24partagée

00:54:25sur le sujet ?

00:54:26Sur les questions

00:54:27qui ont été

00:54:28posées

00:54:29sur

00:54:30notre

00:54:31partenariat

00:54:32avec Abu Dhabi,

00:54:33ce partenariat

00:54:34est vraiment,

00:54:35depuis l'ouverture

00:54:36en 2017,

00:54:37un partenariat

00:54:38qui est

00:54:39de plus en plus fort,

00:54:40de plus en plus

00:54:41confiant

00:54:42et

00:54:43qui

00:54:44connaît

00:54:45des rebondissements

00:54:46tout à fait favorables.

00:54:47En effet,

00:54:48le contrat

00:54:49de service

00:54:50entre

00:54:51la tutelle

00:54:52émirienne

00:54:53du Louvre

00:54:54à Abu Dhabi

00:54:55et

00:54:56l'Agence

00:54:57France Museum

00:54:58vient d'être

00:54:59signé

00:55:00et donc

00:55:01permet

00:55:02de

00:55:03moderniser

00:55:04le cadre

00:55:05de coopération

00:55:06parce qu'effectivement

00:55:07le service

00:55:08français,

00:55:09l'expertise française

00:55:10donnée

00:55:11à un musée

00:55:12qui a

00:55:13désormais

00:55:14plusieurs années

00:55:15d'ouverture

00:55:16et d'expérience,

00:55:17n'est plus le même

00:55:18que le service rendu

00:55:19avant ouverture.

00:55:20Dans les différents

00:55:21services

00:55:22que nous apportons,

00:55:23il y a

00:55:24un nouveau dispositif

00:55:25de formation

00:55:26d'experts

00:55:27localement

00:55:28qui s'appelle

00:55:29MuseoPro

00:55:30et qui remplit

00:55:31tout son office

00:55:32et qui est vraiment

00:55:33salué là-bas.

00:55:34C'est vraiment très important

00:55:35parce qu'on a en face de nous

00:55:36des partenaires

00:55:37qui montent

00:55:38en expertise

00:55:39et

00:55:40c'est quelque chose

00:55:41qui nourrit

00:55:42la confiance.

00:55:43Sur la question

00:55:44des collections

00:55:45en propre

00:55:46du Louvre

00:55:47à Abu Dhabi

00:55:48et

00:55:49donc

00:55:50toutes les œuvres

00:55:51qui sont

00:55:52détenues

00:55:53par

00:55:54les Émirats

00:55:55Arabes Unis,

00:55:56on est désormais

00:55:57à une proportion

00:55:58quasiment

00:55:59des deux tiers

00:56:00de ce qui est

00:56:01accroché

00:56:02dans ce musée.

00:56:03C'est très important.

00:56:04Ça ne veut pas dire

00:56:05que le tiers restant

00:56:06n'est pas très important.

00:56:07Effectivement,

00:56:08qualitativement,

00:56:09ce que nous apportons

00:56:10aux différents

00:56:11musées nationaux

00:56:12est absolument

00:56:13essentiel

00:56:14à nos partenaires

00:56:15et

00:56:16à la beauté

00:56:17et à la complétude

00:56:18de leurs collections.

00:56:19Vous avez évoqué

00:56:20plusieurs d'entre vous

00:56:21la question

00:56:22des actions

00:56:23éducatives.

00:56:24Nous les développons

00:56:25et

00:56:26je pense

00:56:27qu'il faut

00:56:28revenir

00:56:29à certains

00:56:30outils

00:56:31dont on finit

00:56:32par oublier

00:56:33qu'ils existent.

00:56:34La question

00:56:35des actions

00:56:36éducatives

00:56:37et

00:56:38la gratuité

00:56:39pour les moins

00:56:40de 26 ans

00:56:41est quelque chose

00:56:42qui nous coûte

00:56:43budgétairement

00:56:44mais qu'il faut

00:56:45absolument

00:56:46préserver

00:56:47et chérir

00:56:48et

00:56:49mieux faire savoir.

00:56:50Parfois,

00:56:51à la nuit des musées,

00:56:52nous accueillons

00:56:53des jeunes

00:56:54et on leur dit,

00:56:55on voit

00:56:56de nouveaux visages,

00:56:57on leur dit

00:56:58vous venez au Louvre

00:56:59et pourquoi ?

00:57:00Ils nous disent

00:57:01on vient parce qu'à la nuit

00:57:02des musées,

00:57:03c'est gratuit.

00:57:04Je suis obligé

00:57:05de leur dire

00:57:06c'est gratuit

00:57:07pour les moins de 22 ans.

00:57:08Pour vous,

00:57:09c'est tous les jours

00:57:10gratuit,

00:57:11vous ne le saviez pas.

00:57:12Donc,

00:57:13à nous de

00:57:14communiquer,

00:57:15de remettre

00:57:16cette communication

00:57:17sur l'établi

00:57:18constamment,

00:57:19c'est essentiel.

00:57:20Autre outil,

00:57:21les mardis,

00:57:22c'est-à-dire

00:57:23notre jour de fermeture,

00:57:24ouverts aux scolaires.

00:57:25Au départ,

00:57:26on nous disait

00:57:27ça va être compliqué

00:57:28en organisation.

00:57:29Or,

00:57:30C a été pionnier

00:57:31avant le Covid,

00:57:32le Louvre,

00:57:33plutôt,

00:57:34après la crise

00:57:35ce sont des moments

00:57:36d'émerveillement

00:57:37que nous offrons

00:57:38aux scolaires

00:57:39et des moments

00:57:40inoubliables

00:57:41pour eux

00:57:42qui ne seraient pas

00:57:43les mêmes

00:57:44si c'était

00:57:45dans la densité

00:57:46de la fréquentation

00:57:47au quotidien.

00:57:48Autre instrument,

00:57:49ce qu'on a appelé

00:57:50chez nous

00:57:51la carte-clé.

00:57:52Je me permets

00:57:53de dire

00:57:54que le sénateur

00:57:55Adelzian a eu

00:57:56un rôle important

00:57:57dans l'établissement

00:57:58de cette carte-clé

00:57:59au Louvre.

00:58:00C'est une

00:58:01communauté

00:58:02auquel

00:58:03on confère

00:58:04une carte

00:58:05d'éducateurs,

00:58:06de professeurs,

00:58:07d'intermédiaires

00:58:08qui amènent

00:58:09des jeunes

00:58:10au musée

00:58:11et qui,

00:58:12avec cette carte

00:58:13et les dispositifs

00:58:14de formation

00:58:15qui y sont associés

00:58:16ont

00:58:17toutes les clés

00:58:18à la fois

00:58:19de compréhension

00:58:20et de transmission

00:58:21aux jeunes.

00:58:22C est essentiel

00:58:23parce que

00:58:24les éducateurs

00:58:25ne doivent pas

00:58:26se trouver

00:58:27désorientés

00:58:28dans la vastitude

00:58:29et la diversité

00:58:30du musée du Louvre

00:58:31quand il y a

00:58:32toutes les beautés

00:58:33aux jeunes.

00:58:34Les questions

00:58:35qui ont été posées

00:58:36touchant

00:58:37à nos fonds

00:58:38propres,

00:58:39notre fonds

00:58:40de roulement

00:58:41et la question

00:58:42du fonds

00:58:43de dotation.

00:58:44Très vite,

00:58:45si on parle

00:58:46de fonds

00:58:47de roulement,

00:58:48on voit bien

00:58:49que

00:58:50notre compte

00:58:51d'exploitation,

00:58:52notre compte

00:58:53de fonctionnement

00:58:54est tout juste

00:58:55à l'équilibre

00:58:56parce que,

00:58:57très légitimement,

00:58:58la masse salariale

00:58:59évolue

00:59:00et

00:59:02nous réjouissons

00:59:03que les points

00:59:04d'induce

00:59:05des fonctionnaires

00:59:06ont pu progresser

00:59:07ces dernières années.

00:59:08Donc, nous avons

00:59:09à financer

00:59:10l'ensemble

00:59:11de nos coûts

00:59:12en exploitation

00:59:13et nous sommes

00:59:14tout juste

00:59:15à l'équilibre

00:59:16avec un fonds

00:59:17de roulement

00:59:18qui n'est pas

00:59:19du tout

00:59:20confortable.

00:59:21Il l'était

00:59:22avant le Covid.

00:59:23La crise du Covid

00:59:24a contribué,

00:59:25en dépit du soutien

00:59:26budgétaire de l'État,

00:59:27qui n'a pas suffi,

00:59:28elle a contribué

00:59:29à totalement

00:59:30ce fonds de roulement

00:59:31que nous

00:59:32pouvons avoir.

00:59:33Alors,

00:59:34j'ai donné

00:59:35tout à l'heure

00:59:36les sources

00:59:37de financement

00:59:38de l'ouvre

00:59:39Nouvelle Renaissance.

00:59:42Vous avez posé

00:59:43la question

00:59:44de la mobilisation

00:59:45du fonds de dotation.

00:59:46Alors, oui,

00:59:47notre fonds de dotation

00:59:48est alimenté

00:59:49par une partie

00:59:50de la licence de marque

00:59:51d'Abu Dhabi

00:59:52et puis par de nouveaux

00:59:53dons et élègues.

00:59:54Mais, effectivement,

00:59:55il n'est pas

00:59:56consomptible

00:59:57et ce sont

00:59:58les fruits

00:59:59que nous pouvons utiliser

01:00:00pour nos actions

01:00:01et non pas le capital.

01:00:02J'ai dit tout à l'heure

01:00:03que nous mobilisions

01:00:04tout de même

01:00:05directement

01:00:06une partie

01:00:07de la licence

01:00:08de marque

01:00:09d'Abu Dhabi,

01:00:10mais sans passage

01:00:11par ce fonds de dotation

01:00:12qui nous est,

01:00:13par ailleurs,

01:00:14très, très utile

01:00:15pour toute une série

01:00:16d'actions.

01:00:17J'accélère

01:00:18pour préserver

01:00:19le temps de parole

01:00:20de mes collègues.

01:00:22Sur la coopération

01:00:24en région

01:00:25où des questions

01:00:26ont été posées

01:00:27à nouveau,

01:00:28je complète

01:00:29mon propos

01:00:30tout à l'heure

01:00:31en disant

01:00:32qu'au-delà

01:00:33des coopérations

01:00:34que j'ai évoquées,

01:00:35nous pouvons aller

01:00:37jusqu'à conférer

01:00:39le nom du Louvre

01:00:40dans des cas

01:00:41où la présence

01:00:43des collections

01:00:44du Louvre

01:00:45est particulièrement

01:00:46significative.

01:00:47C'est le cas

01:00:48du lancement

01:00:49du Louvre

01:00:50en Avignon.

01:00:51Je pense que c'est

01:00:52une opération

01:00:53absolument essentielle

01:00:54pour le lancement

01:00:58pour la commune

01:00:59et le département

01:01:00et tout le public

01:01:02qui a la chance

01:01:03de pouvoir

01:01:04venir voir

01:01:05l'ensemble

01:01:06des œuvres

01:01:07du Musée des Beaux-Arts

01:01:08d'Avignon.

01:01:12Dans les nouvelles ouvertures,

01:01:13je n'oublie pas

01:01:14Bayonne,

01:01:15le musée de Bayonne,

01:01:16qui va bientôt

01:01:17réouvrir

01:01:18et aussi avec

01:01:19une belle coopération

01:01:20avec le Louvre.

01:01:21Vous nous avez posé

01:01:22des questions

01:01:23sur la coopération

01:01:24internationale.

01:01:25Je n'ai

01:01:27pas l'ensemble

01:01:28de nos coopérations,

01:01:29mais sur les plus

01:01:30significatifs

01:01:31politiquement

01:01:32et en termes

01:01:33de préservation

01:01:34d'un patrimoine

01:01:35mondial,

01:01:36je parlerai

01:01:37d'une coopération

01:01:38très forte

01:01:39avec l'Irak

01:01:40sur le musée

01:01:41de Mossoul

01:01:42et sa reconstitution

01:01:43après les désastres

01:01:44causés

01:01:45par Daech.

01:01:46Je parlerai aussi

01:01:47de notre coopération

01:01:48avec le Liban

01:01:49qui est fort

01:01:50également.

01:01:52Pour le mécénat,

01:01:53en un mot,

01:01:54par rapport

01:01:55à tout ce que

01:01:56vous avez évoqué,

01:01:57nous comptons

01:01:58énormément

01:01:59sur ses ressources

01:02:00propres.

01:02:01De manière générale,

01:02:02le musée

01:02:03est à

01:02:04deux tiers

01:02:05en ressources propres

01:02:06dont billetterie

01:02:07et donc

01:02:08le mécénat

01:02:09et les concessions

01:02:10sont également

01:02:11très importantes.

01:02:12Mais en la matière,

01:02:13les arbres ne peuvent

01:02:14pas monter jusqu'au ciel

01:02:15parce que

01:02:16nous sommes contraints

01:02:17par ce que peut offrir

01:02:18le domaine

01:02:19et le palais

01:02:20pour les concessions,

01:02:21pour les événements

01:02:22et pour les contreparties

01:02:23de mécénats.

01:02:24Je rejoins là

01:02:25le propos de tout à l'heure

01:02:26sur l'état

01:02:27du domaine.

01:02:28Comment proposer

01:02:29pour des événements

01:02:30ou pour des concessions

01:02:31des espaces

01:02:32dégradés,

01:02:33vétustes

01:02:34et parfois

01:02:35pouvant aller

01:02:36jusqu'à être

01:02:37dangereux

01:02:38dans certains cas.

01:02:41Donc,

01:02:43vous avez évoqué

01:02:44enfin

01:02:46les questions

01:02:48d'intelligence artificielle.

01:02:50Nous

01:02:52n'avons pas

01:02:53le degré d'avancement

01:02:54d'un établissement

01:02:55tel que

01:02:56la Bibliothèque nationale

01:02:57de France.

01:02:58Nous coopérons

01:02:59avec eux

01:03:00pour nous projeter

01:03:01dans l'avenir.

01:03:02Mais oui,

01:03:03nous voyons à quel point

01:03:04tout en

01:03:05continuant

01:03:06à mettre en avant

01:03:07la fréquentation

01:03:08directe des œuvres,

01:03:09à quel point

01:03:10le numérique

01:03:11et l'intelligence

01:03:12artificielle

01:03:13pourront nous permettre

01:03:14des choses

01:03:15que ne permet pas

01:03:16le musée physiquement.

01:03:17Mieux montrer

01:03:18les carrefours

01:03:19entre les civilisations

01:03:20et donc entre les collections.

01:03:22Mieux montrer

01:03:23l'histoire du palais

01:03:24dans ses différentes

01:03:25strates historiques.

01:03:26Ou bien,

01:03:27mieux montrer

01:03:28le contexte

01:03:29local

01:03:30de nos objets

01:03:31archéologiques.

01:03:33Voilà,

01:03:34j'ai été trop long.

01:03:35Je laisse la parole

01:03:36à mes collègues.

01:03:37Merci.

01:03:38Qui veut prendre

01:03:39la suite ?

01:03:40Le Président Casarero.

01:03:41Oui, merci.

01:03:42Je vais essayer

01:03:43de répondre

01:03:44à vos questions,

01:03:45mais je suis très sensible

01:03:46à vos questions.

01:03:47Et même si

01:03:48j'y réponds pas,

01:03:49j'y réponds.

01:03:50Présente dans mon esprit

01:03:51sur la question

01:03:52des restitutions

01:03:53et de la manière

01:03:54d'appliquer aussi

01:03:55une forme de sûreté

01:03:56à nos acquisitions.

01:03:57Vous l'avez dit,

01:03:58nous travaillons

01:03:59en transparence,

01:04:00en partage

01:04:01et en co-construction.

01:04:02C'est-à-dire

01:04:03que la nature

01:04:04de nos collections

01:04:05font que

01:04:06nous sommes

01:04:07en face

01:04:08de nations,

01:04:09parfois,

01:04:10qui sont

01:04:11nos interlocutrices.

01:04:12Donc,

01:04:13au travers

01:04:14de leurs musées nationaux,

01:04:15nous sommes aussi

01:04:16en dialogue

01:04:17avec des communautés

01:04:18et pratiquement

01:04:19jamais

01:04:20avec des individus,

01:04:21ce qui peut-être

01:04:22nous distingue

01:04:23des autres collections.

01:04:24Et donc,

01:04:25nous avons là

01:04:26une relation

01:04:27que l'on veut

01:04:28absolument transparente,

01:04:29c'est-à-dire

01:04:30quand on a

01:04:31de l'information,

01:04:32on la partage

01:04:33et on fait venir

01:04:34en général,

01:04:35pour les six demandes

01:04:36de restitutions

01:04:37que nous avons eues

01:04:38de la part

01:04:39de pays africains,

01:04:40nous avons fait venir

01:04:41systématiquement

01:04:42les responsables

01:04:43des musées nationaux

01:04:44pour regarder avec nous

01:04:45d'où viennent

01:04:46les questions

01:04:47et pour regarder

01:04:48avec nous

01:04:49de quoi nous parlons.

01:04:50Ne nous laissons pas

01:04:51abuser par des chiffres

01:04:52et regardons

01:04:53de quelle collection

01:04:54il s'agit.

01:04:55Donc là,

01:04:56nous avons fait

01:04:57un gros travail

01:04:58dans ce domaine

01:04:59et nous continuons.

01:05:00Cette co-construction,

01:05:01elle s'applique évidemment

01:05:02à la manière

01:05:03dont nous produisons

01:05:04les expositions.

01:05:05Nous produisons

01:05:06huit expositions

01:05:07par an

01:05:08pour nos besoins propres

01:05:09et nous en faisons tourner

01:05:10huit autres.

01:05:11Elles sont co-construites

01:05:12là aussi.

01:05:13L'exemple que vous avez choisi,

01:05:14Monsieur le Sénateur,

01:05:15de l'exposition

01:05:16« Rois et Reines d'Afrique »,

01:05:17qui est d'ailleurs

01:05:18la première exposition

01:05:19sur le patrimoine africain

01:05:21dans cette région du monde,

01:05:23grâce à l'ouverture des esprits

01:05:25et aussi du Louvre à Abu Dhabi

01:05:27et de sa programmation

01:05:29s'ouvrant de plus en plus

01:05:30au monde global,

01:05:32c'est également une exposition

01:05:34où il y a

01:05:35une conservatrice française

01:05:37du Musée du Quai Branly

01:05:38et deux conservateurs africains

01:05:41provenant du Cameroun,

01:05:43de musées du Cameroun,

01:05:45originaires du Musée du Cameroun

01:05:47et appartenant à un musée du Sénégal.

01:05:51C'est quelque chose

01:05:52que nous faisons systématiquement.

01:05:53C'est la nature de nos collections

01:05:54qui l'amène.

01:05:55On ne peut pas envisager

01:05:57de parler de culture

01:05:59sans que,

01:06:00surtout si elles sont encore vivantes,

01:06:02sans que les porteurs

01:06:04et les défenseurs parfois

01:06:05de cette culture

01:06:08soient aussi présents avec nous.

01:06:09Nous ouvrons à la fin de l'année

01:06:10une exposition sur l'Amazonie.

01:06:11Il est évident que là,

01:06:12nous travaillons

01:06:13avec un co-commissariat

01:06:16branly et amazonien.

01:06:20C'est un travail

01:06:22qui nous permet aussi

01:06:23de revoir nos...

01:06:27Vous parliez de la commission

01:06:31Giacomotto et Labourdette,

01:06:33du rapport.

01:06:34Ça nous a permis

01:06:35de revoir complètement aussi

01:06:36notre commission des acquisitions

01:06:39pour être sûrs

01:06:40de pouvoir répondre au mieux.

01:06:42Déjà, je crois,

01:06:43elle n'était pas défaillante,

01:06:44mais ça nous a permis

01:06:45de l'améliorer au contraire.

01:06:47Nous sommes extrêmement vigilants

01:06:48à ces questions de provenance,

01:06:50ce qui fait que les acquisitions

01:06:53parfois en pâtissent,

01:06:55puisque quand nous n'avons pas

01:06:56le temps de faire ce travail

01:06:57qui peut s'avérer assez long,

01:06:59nous renonçons tout simplement

01:07:00aux acquisitions

01:07:01pour éviter de mettre la nation

01:07:03dans une situation périlleuse

01:07:05par la suite.

01:07:07En ce qui concerne les territoires,

01:07:10on évoquait

01:07:11les différentes actions

01:07:13que nous avons.

01:07:14Elles sont d'abord

01:07:15par des dépôts d'objets.

01:07:16Alors, on n'en a malheureusement

01:07:17pas encore 35 000

01:07:18comme le musée du Louvre,

01:07:21mais nous en avons quand même

01:07:22un certain nombre,

01:07:23en particulier dans les dom-toms.

01:07:25En Outre-mer,

01:07:26nous en avons en Nouvelle-Calédonie,

01:07:27nous en avons aux Antilles,

01:07:29et nous sommes évidemment

01:07:30tout prêts à poursuivre cet effort.

01:07:33Nous avons aussi des expositions

01:07:35qui tournent dans ces territoires.

01:07:36Une exposition l'année dernière

01:07:37en Nouvelle-Calédonie,

01:07:38une exposition cette année

01:07:40à la fin de l'année

01:07:42à la Martinique.

01:07:44Et nous avons évidemment,

01:07:46pensez bien,

01:07:47j'ai une sensibilité particulière

01:07:49pour les musées d'Outre-mer

01:07:51dans ces questions.

01:07:52Et enfin, je voudrais souligner

01:07:53que la particularité du musée

01:07:55et de ses collections

01:07:56fait que nous avons aussi

01:07:57un rôle assez important

01:07:58d'experts et d'animateurs

01:08:00du réseau français

01:08:02des musées qui possèdent

01:08:03des collections extra-européennes.

01:08:05Le musée du Quibernay

01:08:06est le 12e grand département

01:08:07patrimonial.

01:08:08Et chaque année,

01:08:09nous réunissons l'ensemble

01:08:10de nos collègues

01:08:11pendant une journée,

01:08:13une journée et demie,

01:08:14qui nous permet de faire

01:08:15le tour de nos questions

01:08:17et qui permettent aussi

01:08:19de les aider,

01:08:20de les conforter

01:08:21dans leur désir

01:08:22de redonner de la lumière

01:08:23à ces collections

01:08:24qui, parfois,

01:08:25sont dans les réserves,

01:08:26ne sont pas suffisamment

01:08:27mises en avant

01:08:28par une forme de,

01:08:30quelques fois,

01:08:31de difficulté

01:08:33à affronter des questions

01:08:36et des questionnements

01:08:37qui pourraient se révéler.

01:08:38Donc, on fait un travail

01:08:39vraiment d'accompagnement

01:08:40dans ce domaine.

01:08:41On est tout à fait heureux

01:08:42de pouvoir le poursuivre.

01:08:43Sur les questions

01:08:44d'enseignement,

01:08:45d'éducation artistique et culturelle

01:08:48et sur les nouvelles technologies,

01:08:50peut-être place la parole

01:08:51deux minutes à mon directeur

01:08:52général délégué, Jérôme.

01:08:55Merci, merci Monsieur le Président.

01:08:57Oui, très rapidement.

01:08:58Écoutez, le musée du Quibernay,

01:08:59nous recevons en gros

01:09:011,3 million de visiteurs,

01:09:02enfin, entre 1,2 et 1,4 million,

01:09:04suivant les bonnes années.

01:09:06Et sur ce visitora,

01:09:09nous avons environ

01:09:11entre 150 000 et 180 000 jeunes

01:09:14qui viennent dans le cadre scolaire,

01:09:18ce qui est une proportion

01:09:19qui me semble tout à fait,

01:09:20enfin, on peut toujours faire plus,

01:09:21mais qui me semble tout à fait,

01:09:23qui illustre, je crois,

01:09:24les efforts qu'on essaie

01:09:25de faire dans ce domaine.

01:09:26Comment les fait-on,

01:09:27ces efforts ?

01:09:28Eh bien, en travaillant

01:09:29avec les personnes

01:09:30qui sont capables

01:09:31de nous donner des bons conseils,

01:09:32à savoir les rectorats.

01:09:34On a signé un certain nombre

01:09:35d'accords avec des rectorats

01:09:37en région parisienne,

01:09:38mais pas uniquement.

01:09:39La mise en place ponctuelle

01:09:41de professeurs relais

01:09:42qui viennent travailler

01:09:43une demi-journée par semaine

01:09:44avec nous,

01:09:45pour justement préparer

01:09:46leurs collègues

01:09:47qui viendront visiter

01:09:49nos collections

01:09:51avec leurs élèves.

01:09:54Et ça, c'est un dispositif

01:09:56qui, je crois, marche assez bien,

01:09:57même si dans ce domaine,

01:09:58il faut rester modeste

01:09:59et on peut toujours imaginer

01:10:00qu'on peut faire

01:10:01encore plus.

01:10:03On a aussi imaginé

01:10:05un dispositif qui s'appelle

01:10:06la boîte à voyages,

01:10:07qui est une sorte de jeu

01:10:09qui présente nos collections

01:10:11de manière assez ludique

01:10:12et qu'on a édité

01:10:14à plusieurs centaines

01:10:16d'exemplaires,

01:10:17que nous distribuons

01:10:18gratuitement aux écoles

01:10:19qui en font la demande.

01:10:20Ça peut être aussi impréalable

01:10:21à la visite de nos collections

01:10:23par ces écoles.

01:10:25Et en ce qui concerne

01:10:26le champ social,

01:10:28là aussi, nous travaillons

01:10:29avec une grande diversité

01:10:31d'associations

01:10:33qui participent

01:10:35à l'insertion

01:10:37des populations défavorisées,

01:10:39par exemple.

01:10:40Et nous avons

01:10:41des politiques spécifiques

01:10:42à leur égard

01:10:44en organisant ce qu'on appelle

01:10:45par exemple les journées

01:10:46des associations

01:10:47où on leur dit

01:10:48que pendant une journée,

01:10:49deux jours, trois jours, quatre jours,

01:10:50le musée leur est ouvert.

01:10:52Ce qui ne veut pas dire

01:10:53qu'il n'y aura pas

01:10:54des rencontres

01:10:55avec un visiteur art classique

01:10:56qui sont aussi organisées,

01:10:57mais ça permet des échanges

01:10:58entre les différentes catégories

01:11:00de visiteurs.

01:11:01Et ce sont des dispositifs

01:11:03qui, je crois,

01:11:05marchent assez bien.

01:11:07Et en tous les cas,

01:11:08on voit que d'année en année,

01:11:09puisque ce sont des choses

01:11:10qu'on fait tous les ans,

01:11:11le nombre d'associations

01:11:12qui demandent

01:11:13à être associées

01:11:14à ces opérations-là

01:11:15est croissante

01:11:16et ça nous réjouit.

01:11:20Madame Berton,

01:11:21M. Chauffour.

01:11:25Merci, M. le Président.

01:11:26Je vais répondre

01:11:27sur quatre grandes thématiques.

01:11:29D'abord, un mot

01:11:30sur la recherche en provenance,

01:11:32puisque vous avez été plusieurs

01:11:33à nous interroger sur le sujet.

01:11:35C'est un axe très important

01:11:37de recherche

01:11:38au sein du Musée d'Orsay

01:11:40et du Musée de l'Orangerie.

01:11:41Nous avons une chargée

01:11:43de recherche en provenance

01:11:44parmi nos équipes

01:11:46qui examine

01:11:48les 276 MNR

01:11:51que nous avons en garde

01:11:53le temps que nous retrouvions

01:11:55les propriétaires.

01:11:59C'est une recherche...

01:12:02Comme l'a dit le Président Casareiro,

01:12:04à chaque fois que nous faisons

01:12:05une acquisition,

01:12:06il y a une recherche en provenance,

01:12:07donc il y a bien des recherches

01:12:08proactives de notre part.

01:12:11Et puis, nous avons mis en place,

01:12:13avec cette chargée de mission,

01:12:15un plan quadriennal

01:12:17pour passer en revue

01:12:19nos 276 MNR sur quatre ans

01:12:21et vraiment approfondir

01:12:23la recherche sur chacune de ces œuvres

01:12:25pour tirer les fils

01:12:27et essayer de remonter

01:12:29aux propriétaires.

01:12:30Nous ferons une exposition

01:12:32d'une salle MNR

01:12:33à la fin de l'année 2025.

01:12:35Ça sera probablement

01:12:36une vingtaine, une trentaine d'œuvres,

01:12:38mais ça permettra de remettre

01:12:40en visibilité

01:12:42ce dispositif

01:12:44et d'attirer l'attention

01:12:45des publics

01:12:46sur les MNR.

01:12:48Nous allons développer aussi

01:12:49les cartels d'œuvres

01:12:50pour que systématiquement,

01:12:52quand nous prêtons une œuvre MNR,

01:12:54elle soit signalée comme telle

01:12:56dans les expositions.

01:12:58Donc, il y a une vraie prise en compte

01:13:01et une vraie démarche

01:13:02autour des MNR au sein du musée.

01:13:04Très structurée

01:13:06et à laquelle nous tenons beaucoup.

01:13:09Sur la stratégie territoriale,

01:13:11puisque vous me permettez

01:13:12d'en redire un mot un peu plus long,

01:13:14cette stratégie est complètement partagée

01:13:16avec les dracs.

01:13:17Elle a été présentée

01:13:18à l'ensemble des dracs

01:13:19qui peuvent la relayer

01:13:21auprès des musées en région.

01:13:23Il ne se passe pas une semaine

01:13:25sans que nous n'ayons une réunion

01:13:27avec un musée en région.

01:13:29Donc, elle est vraiment co-construite.

01:13:31Un seul exemple pour 2025,

01:13:34Aix-en-Provence va présenter au musée Grané

01:13:36une magnifique exposition au Cézanne

01:13:39qui d'ailleurs est coproduite

01:13:42avec la RMN.

01:13:44Cette exposition se fait

01:13:46avec le soutien très fort

01:13:49du musée d'Orsay

01:13:50qui prête tous les Cézannes qu'il peut prêter

01:13:52en lien avec le propos de l'exposition.

01:13:54C'est une illustration d'un appui

01:13:57aux expositions en région

01:14:00de nos collègues.

01:14:01Nous avons une stratégie territoriale

01:14:03qui est vraiment assise

01:14:04sur une coopération très forte

01:14:05avec les musées.

01:14:06Nous avons des coopérations pluriannuelles

01:14:08avec six musées,

01:14:09dont le musée d'Ornans.

01:14:11Six musées qui sont des grandes figures

01:14:14du XIXe siècle.

01:14:15Nous aspirons à augmenter ce nombre.

01:14:17Mais surtout, au-delà de ça,

01:14:19nous animons un réseau

01:14:20d'une trentaine de musées

01:14:22du XIXe siècle partout en France

01:14:24avec lesquelles nous avons des échanges,

01:14:27concrètement des journées d'échanges

01:14:29au moins deux fois par an

01:14:30pour travailler à des problématiques

01:14:32de recherche commune,

01:14:33pour avoir du retour d'expérience

01:14:34sur l'accueil des visiteurs,

01:14:35sur la stratégie en matière

01:14:37de relations avec les adhérents.

01:14:39Vraiment, que ce soit un moment

01:14:41d'échange et d'interaction

01:14:43sur toutes les dimensions

01:14:45qui font la vie d'un musée.

01:14:47Et donc, là aussi,

01:14:49nous essayons d'enrichir

01:14:51notre coopération

01:14:53avec tous ces établissements.

01:14:55En matière de stratégie territoriale,

01:14:57toujours, nous avons une action

01:14:59très forte sur l'éducation

01:15:01artistique et culturelle.

01:15:03Le sénateur Ziane est parti,

01:15:04mais vous avez été plusieurs à l'aborder.

01:15:06Ce qui nous intéresse, évidemment,

01:15:08nous faisons de l'accueil de scolaires.

01:15:10Nous faisons tous collectivement

01:15:12des actions comme Jérôme Bastianelli

01:15:16l'a rappelé.

01:15:18Ce qui nous intéresse, c'est nous,

01:15:20de mettre vraiment l'accent sur le long cours.

01:15:22On cherche à susciter

01:15:24un vrai fil directeur,

01:15:26un vrai lien,

01:15:28pour que, évidemment, les classes

01:15:29viennent à Orsay,

01:15:30et c'est formidable,

01:15:31et on remercie les professeurs

01:15:32de leur implication.

01:15:33Mais c'est comment est-ce que

01:15:35les jeunes vont pouvoir

01:15:36vraiment venir, revenir,

01:15:37amener leur famille,

01:15:38et prendre l'habitude

01:15:40de la visite au musée

01:15:43avec un pied mis à l'étrier,

01:15:46grâce à nos partenariats

01:15:48d'éducation artistique et culturelle.

01:15:50Nous avons un partenariat, par exemple,

01:15:51à Argenteuil,

01:15:52dans le cadre des jumelages

01:15:53sous l'égide de la préfecture

01:15:55de région Île-de-France.

01:15:56Nous sommes plusieurs à avoir

01:15:57des jumelages sur trois ans.

01:15:59Nous, c'est avec Argenteuil

01:16:01qui permet de faire des allers-retours,

01:16:02qui concerne évidemment les écoles,

01:16:04mais pas que.

01:16:05C'est aussi les habitants d'Argenteuil.

01:16:06Argenteuil, c'est une ville

01:16:08chère à monner.

01:16:09On leur propose de présenter

01:16:11des tableaux de monnaie

01:16:12dans leur quotidien.

01:16:13Il y a eu aussi un projet

01:16:15de réaménagement

01:16:16des berges de la Seine

01:16:17qui a été permis

01:16:19par le biais de ce partenariat.

01:16:21C'est un projet de médiation,

01:16:23mais c'est aussi un projet

01:16:24de réhabilitation urbaine

01:16:25par le biais de ce dispositif.

01:16:28Grâce au soutien

01:16:29de la région Île-de-France,

01:16:30nous avons des actions

01:16:31très fortes dans les lycées

01:16:32professionnels de l'Académie

01:16:34de Créteil, essentiellement,

01:16:36à ce stade,

01:16:37mais à étendre aux autres rectorats,

01:16:40qui nous permettent

01:16:41d'avoir une approche métier

01:16:42avec ces lycées professionnels.

01:16:44Dans les établissements,

01:16:46ils viennent à Orsay

01:16:47pour travailler

01:16:49sur toute une année scolaire

01:16:50sur une approche

01:16:53des métiers d'art,

01:16:56que ce soit

01:16:57les métiers de restauration

01:16:59ou que ce soit des choses

01:17:00plus sur le graphisme,

01:17:01le design,

01:17:02essayer d'appréhender

01:17:05le partenariat par cet angle.

01:17:09Un dernier mot

01:17:10pour revenir sur notre projet

01:17:12avec l'Académie de Limoges.

01:17:14Pourquoi l'Académie de Limoges ?

01:17:15Parce qu'au départ,

01:17:16ce sont des relations

01:17:18qui étaient nouées

01:17:19avec des inspecteurs

01:17:20de l'éducation nationale.

01:17:22C'est comme ça

01:17:23que le projet a cheminé

01:17:26et ensuite a vraiment été porté

01:17:28par l'ancienne rectrice

01:17:29de l'Académie de Limoges

01:17:30et repris pleinement

01:17:31par la nouvelle rectrice.

01:17:32Mais ceci pour dire,

01:17:33c'est ce que disait un peu Jérôme,

01:17:35que dans tous ces projets-là,

01:17:36l'essentiel, c'est la rencontre

01:17:38entre deux parties.

01:17:40Nous, nous ne pouvons avoir

01:17:42un impact que si

01:17:44notre interlocuteur est lui aussi

01:17:46pleinement investi

01:17:47et c'est vraiment ce qui se passe

01:17:48à l'Académie de Limoges.

01:17:49Ce n'est pas nous

01:17:50qui avons choisi les établissements.

01:17:51Au total, on a un partenariat

01:17:53avec dix établissements.

01:17:54Mais c'est l'Académie de Limoges

01:17:56qui a, lui, relayé la proposition.

01:17:59C'est les principaux

01:18:01et les proviseurs

01:18:02les plus investis

01:18:03qui se sont saisis

01:18:04de cette perche.

01:18:06C'est ça qui fait

01:18:07que le projet est réussi.

01:18:08C'est parce que des deux côtés,

01:18:10il y a une vraie implication

01:18:12et vraiment,

01:18:13c'est un enseignement fort.

01:18:14Tous ces partenariats

01:18:15ne fonctionnent que grâce

01:18:17à cet investissement réciproque.

01:18:21Une troisième réponse rapide

01:18:23sur le numérique

01:18:24parce que c'est vraiment

01:18:25quelque chose corsé,

01:18:26investi très fortement.

01:18:27Vous avez peut-être eu l'occasion

01:18:29d'apprécier l'exposition virtuelle

01:18:31Paris 1874

01:18:33à l'été dernier

01:18:35qui a accueilli 80 000 visiteurs

01:18:37avec un taux de satisfaction

01:18:39de 98 %.

01:18:42On a peine à y croire.

01:18:46C'est vraiment une proposition

01:18:48sur laquelle Orsay

01:18:49essaye de s'investir

01:18:50avec à la fois

01:18:51une exigence scientifique

01:18:52très forte

01:18:53puisqu'il y avait une implication

01:18:54des équipes

01:18:55pour s'assurer de la justesse

01:18:56du propos

01:18:57derrière l'expérience,

01:18:59mais aussi une expérience virtuelle

01:19:01qui permet d'avoir

01:19:02une autre approche

01:19:03de l'histoire de l'art,

01:19:04d'intéresser d'autres publics

01:19:06et puis de se diffuser

01:19:07en dehors de nos murs.

01:19:08On voit bien qu'on a tous

01:19:09une problématique

01:19:10un peu de saturation

01:19:11de nos espaces

01:19:12et le numérique,

01:19:13c'est aussi ça,

01:19:14c'est se projeter.

01:19:15Lorsque l'Orangerie

01:19:16est à 1,2 millions de visiteurs

01:19:18et qu'on est probablement

01:19:19à un maximum,

01:19:20on a une expérience virtuelle

01:19:21autour des nymphéas

01:19:22et cette expérience

01:19:23peut tourner partout dans le monde

01:19:24et nous permettre

01:19:25de donner à voir

01:19:26les nymphéas

01:19:27pour ceux qui ne peuvent pas

01:19:28aller les voir en physique.

01:19:32En ce moment,

01:19:33on a par exemple

01:19:34un projet qui tourne en Corée

01:19:35avec un partenaire coréen

01:19:37pour une expérience

01:19:38très immersive.

01:19:39Corée du Sud.

01:19:40Corée du Sud, tout à fait.

01:19:41Aux craintes

01:19:42du sédateur aux ailleurs,

01:19:43c'est Corée du Sud.

01:19:44Corée du Sud, évidemment.

01:19:45Merci, M. le Président.

01:19:46Et donc,

01:19:47qui tourne en Corée

01:19:48et qui propose

01:19:49une expérience immersive

01:19:50pour un petit condensé

01:19:52des chefs-d'oeuvre d'Orsay

01:19:54et de la gare

01:19:55puisqu'il y a aussi

01:19:56ce geste architectural

01:19:57très fort d'Orsay.

01:19:58On essaye de s'investir

01:19:59en matière

01:20:00d'intelligence artificielle.

01:20:01L'intelligence artificielle

01:20:02c'est un outil aussi

01:20:03pour nos métiers.

01:20:04C'est un outil

01:20:05pour inventorier les œuvres,

01:20:06pour les récolter peut-être.

01:20:07Il y a des vraies applications

01:20:08de métiers derrière

01:20:09sur lesquelles

01:20:10on essaye de s'investir.

01:20:12C'est un outil

01:20:13de médiation là aussi

01:20:14parce qu'on peut imaginer

01:20:15comme le disait Kim

01:20:16une autre façon

01:20:17de s'adresser à nos visiteurs

01:20:18et de leur proposer

01:20:19des parcours de visite

01:20:20par ce biais-là.

01:20:21Et puis, c'est un outil artistique.

01:20:22On a commencé à avoir

01:20:23une première proposition

01:20:24avec Agoria

01:20:26en matière d'intelligence artificielle

01:20:28qui va d'ailleurs tourner

01:20:29aux États-Unis.

01:20:31Et sur lesquels

01:20:32on réfléchit

01:20:33pour de nouvelles propositions.

01:20:35Mais le champ est vaste

01:20:36et il est nécessaire

01:20:37de s'affirmer en la matière.

01:20:39Et ça me permet

01:20:40de faire le lien

01:20:41avec ma dernière réponse

01:20:43sur les projets contemporains.

01:20:45Alors, nous travaillons

01:20:47une deuxième édition

01:20:48d'Oujours des peintres.

01:20:49C'est à l'étude

01:20:50peut-être pour 2026

01:20:51et pour les 40 ans d'Orsay.

01:20:53Mais au-delà de ça,

01:20:54c'est vrai qu'Orsay s'investit

01:20:55sur les projets contemporains

01:20:56parce que le XIXe

01:20:58finalement dialogue

01:21:00avec nos problématiques contemporaines.

01:21:02Les problématiques

01:21:03de réindustrialisation,

01:21:05de réchauffement climatique,

01:21:06de place des femmes, etc.

01:21:07Ce sont des problématiques

01:21:09qui traversent le XIXe

01:21:10et donc qui trouvent

01:21:11des résonances

01:21:12dans les réflexions

01:21:13aujourd'hui des artistes.

01:21:14Et nous avons déjà eu

01:21:16une exposition de Peter Doig,

01:21:17de Nathanaël Herbelin.

01:21:18Nous accueillons

01:21:19à partir du printemps

01:21:20un projet de Lucas Arruda

01:21:21dans le cadre

01:21:22de la saison croisée

01:21:23France-Brésil.

01:21:24Et c'est un des axes

01:21:27du projet stratégique

01:21:29de Sylvain Amic.

01:21:33Monsieur le Président,

01:21:34mesdames, messieurs,

01:21:35les sénateurs,

01:21:36quelques éléments de réponse

01:21:37sur la fragilité

01:21:38de nos institutions.

01:21:39Je pense qu'on en a tous conscience.

01:21:40Et le ministère de la Culture,

01:21:42bien sûr,

01:21:43on a subi tous,

01:21:44autant que nous sommes,

01:21:45les effets du Covid,

01:21:46les effets des JO,

01:21:47clairement.

01:21:48La fréquentation s'en est ressentie

01:21:51surtout dans les établissements parisiens,

01:21:53beaucoup moins en région.

01:21:54Pour les musées qu'on gère en région,

01:21:55effectivement,

01:21:56la fréquentation était très belle

01:21:57cet été.

01:21:58Il y a eu un vrai effet d'éviction,

01:22:00mais plutôt limité à Paris

01:22:02et l'Île-de-France.

01:22:04Avec les risques que l'on connaît,

01:22:05ça fait partie de notre matrice des risques,

01:22:08impossible à mesurer,

01:22:10impossible à quantifier.

01:22:11Mais on l'a tous en tête.

01:22:13Et je pense qu'on peut,

01:22:14malgré tout,

01:22:15se féliciter de la place de l'État

01:22:17et du soutien de l'État

01:22:18apporté en tout cas

01:22:19pendant la crise Covid

01:22:21pour assurer une pérennité

01:22:23à toutes nos institutions culturelles.

01:22:24C'est partie des spécificités.

01:22:26Mais il n'y a pas de réponse,

01:22:28en tout cas,

01:22:29à notre niveau en tant que telle.

01:22:31Sur l'éducation artistique et culturelle,

01:22:33c'est clairement dans nos missions,

01:22:35dans notre statut.

01:22:36L'ARMN doit favoriser les publics,

01:22:41la diversification des publics.

01:22:43Les galeries nationales

01:22:44ont été aussi créées pour cela,

01:22:45pour justement offrir au public

01:22:47un autre espace

01:22:48pour présenter des œuvres,

01:22:49présenter l'art,

01:22:50en dehors des temples

01:22:51que sont les musées.

01:22:53Et pour ensuite retourner

01:22:54dans ces temples que sont les musées.

01:22:56Donc, ça fait partie de notre vocation.

01:22:58On gère la plupart des conférenciers

01:23:01des musées nationaux.

01:23:02Et à ce titre,

01:23:03on développe beaucoup d'outils

01:23:04à destination de toute la France.

01:23:05Je pense aux malettes pédagogiques,

01:23:06je pense aux conférences

01:23:07qui sont suivies maintenant en ligne,

01:23:09y compris depuis les Outre-mer.

01:23:11Donc, on a beaucoup de partenariats,

01:23:12notamment avec le musée

01:23:13Victor Fotschlör aux Antilles,

01:23:15qui nous permettent d'accéder

01:23:16au plus grand nombre,

01:23:17y compris loin,

01:23:18y compris avec le décalage horaire

01:23:20comme dans le cas présent.

01:23:22On a signé,

01:23:23en vue de la réouverture du Grand Palais,

01:23:24un partenariat

01:23:25avec les trois rectorats d'Ile-de-France,

01:23:27Paris, Saint-Denis et Versailles,

01:23:30pour justement que les publics

01:23:31soient clairement mis

01:23:33sur le devant de la scène,

01:23:34au sein même du Grand Palais.

01:23:36Les espaces sont accessibles.

01:23:37Il y aura un immense espace

01:23:38qu'on va tous redécouvrir.

01:23:40Le salon scène de plus de 1000 m²

01:23:42est dédié uniquement aux familles,

01:23:43avec des jeux autour de l'histoire

01:23:46de l'art notamment.

01:23:47Et comme on n'a pas de collection,

01:23:49c'est une faiblesse,

01:23:50mais c'est une force,

01:23:51on peut parler de l'histoire de l'art,

01:23:52de la préhistoire à nos jours.

01:23:54Donc effectivement,

01:23:55toute civilisation,

01:23:57tout continent confondu,

01:23:58nous n'avons pas de limites

01:24:00de ce point de vue-là.

01:24:02Troisième réponse,

01:24:03sur la partie des produits et des éditions.

01:24:06Une question a été évoquée.

01:24:07Effectivement,

01:24:08comme leader en la matière,

01:24:11l'ensemble du chiffre d'affaires

01:24:13de ces différentes librairies boutiques

01:24:15et une part de ces chiffres d'affaires

01:24:17est reversé au titre au musée,

01:24:19qui nous accueille.

01:24:21Et pour certains d'entre eux,

01:24:22il y a aussi une licence de marques

01:24:24pour les produits qui sont marqués,

01:24:25et estampillés selon les marques.

01:24:27Or c'est le Louvre ou Versailles

01:24:29pour les principaux.

01:24:30Ce que l'on fait,

01:24:31alors pour les éditions,

01:24:32les éditions sont imprimées

01:24:34principalement pour nous en France,

01:24:36en Italie, clairement.

01:24:37Et pour les produits,

01:24:39on privilégie évidemment le Made in France,

01:24:41on privilégie de plus en plus aussi

01:24:43les entreprises labellisées

01:24:45entreprises du patrimoine vivant,

01:24:46pour avoir des produits

01:24:47qui soient clairement représentatifs

01:24:49de nos savoir-faire,

01:24:50de tous nos savoir-faire.

01:24:51C'est une attente des visiteurs,

01:24:53c'est une attente des musées aussi.

01:24:55La boutique et les produits que l'on vend

01:24:57sont un vecteur d'image,

01:24:59un vecteur de rayonnement,

01:25:00et qu'on ne peut pas se permettre

01:25:02tout écart par rapport à cela.

01:25:04Donc c'est clairement dans notre stratégie,

01:25:06et c'est une stratégie qui marche,

01:25:07parce que de fait,

01:25:08les paniers moyens augmentent très fortement.

01:25:10Les Américains nous aident pour cela,

01:25:12clairement.

01:25:13Voilà, on ne va pas se mentir,

01:25:16mais effectivement,

01:25:17les paniers moyens sont très bons aussi,

01:25:18parce que cette montée en gamme,

01:25:19les produits de fait sont plus chers,

01:25:21mais les touristes achètent,

01:25:23et les visiteurs achètent,

01:25:24et repartent avec un morceau,

01:25:25des œuvres, des monuments,

01:25:27et on s'en réjouit tous,

01:25:28puisque de fait,

01:25:29une partie est clairement redistribuée

01:25:31aux différents musées concernés.

01:25:34Sur les territoires,

01:25:38encore une fois, je le rappelle,

01:25:40on gère les musées nationaux SN,

01:25:42qui sont présents partout,

01:25:43donc à Ajaccio, à Pau, à l'Ildex, à Dijon,

01:25:46on est présents,

01:25:47des salariés sont présents,

01:25:48et tous les jours,

01:25:49accueillent le public.

01:25:50C'est dans une mission historique,

01:25:52et pour cela,

01:25:53pour ces musées-là,

01:25:54on fait les expositions,

01:25:55on fait les catalogues,

01:25:56on fait l'ensemble des produits,

01:25:57donc tous les services proposés par la RMN

01:25:59sont disponibles aussi dans ces musées

01:26:01qui appartiennent à l'État,

01:26:02et de plus en plus,

01:26:03on cherche à nouer des partenariats

01:26:04avec les musées territoriaux

01:26:05pour pouvoir offrir ce même type de services

01:26:07aux musées territoriaux qui le souhaitent.

01:26:10Clairement,

01:26:11c'est dans notre volonté

01:26:12et dans notre volonté de développement,

01:26:13et je pense que les musées

01:26:15pourraient en être aussi bénéficiaires,

01:26:17c'est vraiment gagnant, gagnant.

01:26:19Dernier élément,

01:26:21sur le musée de demain,

01:26:22la question a été posée,

01:26:24ce sur quoi nous,

01:26:25on a travaillé,

01:26:26à travers la réouverture du Grand Palais,

01:26:28en vue de la réouverture du Grand Palais,

01:26:30c'est l'expérience visiteur.

01:26:33Le musée de demain,

01:26:35et une institution muséale

01:26:36comme la RMN, le Grand Palais,

01:26:38clairement,

01:26:39l'accent doit être mis

01:26:40sur l'expérience visiteur

01:26:41de A à Z,

01:26:42avant même sa visite,

01:26:43via le site internet,

01:26:44via la billetterie en ligne,

01:26:46jusqu'aux liens que l'on a

01:26:47avec ces visiteurs-là,

01:26:48après leur visite.

01:26:49C'est comment,

01:26:50effectivement,

01:26:51on a un parcours sans couture,

01:26:53on a un parcours clé en main,

01:26:55et tout est fait

01:26:56pour que le visiteur se sente bien,

01:26:58et c'est aussi pour ça

01:26:59qu'il reviendra.

01:27:00Donc, pour nous,

01:27:01le musée de demain,

01:27:02clairement,

01:27:03doit tourner autour du visiteur,

01:27:04autour de l'expérience de visite,

01:27:05et dans l'expérience de visite,

01:27:06c'est aussi la restauration,

01:27:08c'est aussi les cartels,

01:27:09il en était question tout à l'heure,

01:27:11tout doit être repensé

01:27:12pour que le visiteur se sente à l'aise,

01:27:16se sente accueilli,

01:27:18et quel que soit le visiteur,

01:27:20que ce soit un public étranger, cultivé,

01:27:22que ce soit un public non habitué

01:27:25à fréquenter les musées,

01:27:27nos institutions,

01:27:28et parce que nous sommes

01:27:29des institutions publiques,

01:27:30doivent être en capacité

01:27:31de s'adresser au plus grand nombre.

01:27:34Voilà pour cette audition

01:27:35organisée au Sénat

01:27:36sur l'état des musées en France.

01:27:38C'est la fin de cette émission,

01:27:39merci de l'avoir suivie.

01:27:40Continuez à suivre l'actualité politique

01:27:42et parlementaire sur notre site internet

01:27:44publicsénat.fr.

01:27:45Je vous souhaite une très bonne journée

01:27:46sur Public Sénat.

100% Sénat - Situation des musées : les directeurs sonnent l'alarme

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