En Nouvelle-Aquitaine, la Direction Régionale de l’ADEME propose une animation du réseau des EPCI inscrits dans le programme Territoire Engagé Transition Écologique. Deux formats d’animation sont proposés. Les rencontres en présentiel et les webinaires.
Cette vidéo est un enregistrement du webinaire consacré à la mobilisation des acteurs économiques
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00:00référentiel, on va passer sur la mobilisation des acteurs économiques.
00:02On est court par rapport à ce qu'on vous a demandé juste avant la
00:10pause, à savoir de formuler des problématiques, de répondre à des
00:14questions qui vous permettent de mieux connaître les acteurs économiques
00:20et leur fonctionnement, et comment répondre à leurs enjeux.
00:26On va faire ça de manière un peu interactive et on va vous poser
00:30une première question qui est, quels sont, selon vous, les risques
00:37encourus par les acteurs économiques s'ils restent dans un modèle qui
00:41n'est pas celui de l'économie circulaire, qu'on peut appeler
00:44l'économie linéaire ?
00:47En gros, sans appliquer l'économie circulaire, quels sont les risques
00:54auxquels vont devoir faire face ou devraient faire face à l'avenir
00:58les entreprises ?
01:00Pour ça, on vous laisse quelques instants pour absorber la question,
01:07commencer à réfléchir.
01:10Je vais, pendant ce temps-là, partager un écran blanc avec vous,
01:16et puis je vais recueillir vos propositions et on les partagera
01:22ensuite avec des apports que nous, on a déjà identifiés et qu'on
01:28utilise aussi dans nos accompagnements.
01:34C'est parti.
01:35Quels sont les risques encourus par les acteurs économiques s'ils
01:38restent dans un modèle économique linéaire ?
01:40Vous pouvez prendre la parole directement en ouvrant votre micro,
01:46et moi, je suis prêt à recueillir vos contributions et les écrire
01:50sur le tableau blanc.
01:52Sinon, vous pouvez aussi utiliser le tchat.
02:01L'épuisement des ressources.
02:03La maîtrise des coûts, peut-être, parce qu'on sait qu'effectivement,
02:06quand on instaure des démarches d'économie circulaire, ça permet…
02:11Aujourd'hui, je ne sais pas si on peut parler de réduction,
02:13mais en tout cas, de maîtriser ces coûts.
02:17On parle de risque, donc on parle de manque de maîtrise sur les coûts.
02:22Oui.
02:24Ou difficulté à réduire les coûts s'ils restent effectivement sur
02:28un modèle classique linéaire.
02:31Difficulté à réduire les coûts.
02:38Très bien.
02:44On a, en notre proposition, épuisement des ressources.
02:48Il y a augmentation du prix des matières premières.
02:52C'est lié au premier point.
02:57L'isolement comme risque.
03:11OK, c'est noté.
03:12L'image de marque également.
03:14Alors, ce n'est pas un risque.
03:16Du coup, comme ça, il faut le formuler autrement.
03:18Une perte, une détérioration image de marque.
03:23Oui, c'était en ce sens, en effet.
03:27Merci Vanessa.
03:28Moi, je… Pardon.
03:32Je voulais dire la sanction législative, par exemple.
03:39Plutôt sur des volets réglementaires, du coup ?
03:42Oui.
03:43L'isolement, les sanctions réglementaires.
03:48On a pénalités économiques aussi.
03:51Je ne sais pas si c'était la même idée ou en tout cas, certaines sections.
03:55En général, les sanctions réglementaires sont plutôt économiques.
03:58Oui, voilà, c'est ça.
03:59C'est ça.
04:00On ne va pas les envoyer en prison non plus parce qu'ils ne trient pas
04:02leurs déchets.
04:03On n'en est pas encore là.
04:04Dommage.
04:09Vous pouvez me redire le dernier point, s'il vous plaît ?
04:12On a dit…
04:13Sanctions réglementaires, tu peux mettre dans le même bloc pénalité
04:18économique parce que c'était la même idée.
04:21Je ne peux pas revenir dans les…
04:22Bon, on les colle.
04:24Et on a aussi perte de clientèle.
04:35On a également se voir exclu des réseaux.
04:38On peut mettre à côté de l'isolement.
04:42Et on a également, je lis, rationnement imposé qui est un risque avéré puisqu'on
05:01a sur les pénuries d'eau, on a déjà des possibilités de décrets
05:08préfectoraux qui limitent, notamment, la consommation d'eau
05:12industrielle dans ce genre de cas.
05:17Et enfin, on a non-conformité aux objectifs du projet de territoire,
05:20comme le PCAET, par exemple.
05:38Très bien.
05:39On a aussi le développement limité.
05:43Alors, il y a manque d'innovation, passer à côté de nouveaux marchés.
05:47Je vais faire deux points distincts, donc l'innovation et passer à côté de nouveaux marchés.
06:11Et puis, on a la même idée de développement limité.
06:15C'est un petit peu en parallèle des autres.
06:18Pas d'aide publique, vulnérabilité accrue aux changements climatiques.
06:25Et il y a aussi le terme de manque de résilience qui a été mis.
06:34Pas d'aide publique, effectivement, avec le temps, ça peut devenir assez fort comme risque.
06:41Bien, manque de résilience et adaptation aux changements climatiques,
06:48vulnérabilité accrue aux changements climatiques.
06:52Je pense qu'avec ça, on a déjà un bon panorama.
07:05Effectivement, vous avez fait un bon tour.
07:11Je vais repartager mon écran, ça va me sauvegarder.
07:25Très bien.
07:28J'arrête mon écran et je repartage.
07:37Pour la suite des événements.
07:41On n'était peut-être même pas aussi complets que vous.
07:50On avait pensé, je pense que vous avez cité la plupart des éléments,
07:56donc les pertes économiques.
07:58Pardon, il faudrait que tu remettes en diaporama, on ne voit pas la diapo suivante.
08:05Non, je me suis trompé de partage d'écran, pardon.
08:08J'ai les mêmes onglets.
08:41Interruption de programme.
08:45Très bien.
08:50Ça y est, on l'a.
08:51Merci.
08:56Premier point, vous l'avez cité, les pertes encourues par les acteurs
09:01économiques qui restent dans le modèle linéaire.
09:02On a évidemment en premier lieu les pertes économiques et le gaspillage
09:07structurel qui sont dus à certaines activités, qui produisent encore
09:12énormément de déchets de par leurs activités.
09:19Je fais un parallèle avec une, je ne sais pas si vous avez entendu
09:24aux actualités, la première fusée fabriquée en impression 3D qui est
09:32partie dans l'espace, qui n'a pas résisté à sa mise en orbite,
09:38mais on est déjà dans le futur que l'on imaginait il y a une vingtaine
09:45d'années quand on pensait à produire des objets, des équipements sans
09:50produire de déchets.
09:52L'impression 3D permet cette prouesse-là et ne produit pas de déchets.
10:00Par contre, aujourd'hui, on n'est pas du tout dans ce modèle-là.
10:03On est encore dans le fait d'assembler, d'aller chercher beaucoup de ressources
10:13naturelles en bougeant énormément de matières pures.
10:17C'est le cas des métaux, surtout les métaux, et plus ils sont rares
10:21et précieux et plus on bouge de matières par unité de matières pures.
10:29Au fur et à mesure qu'on va avancer et qu'on va continuer dans ce modèle-là,
10:35on va continuer à gaspiller énormément si on n'arrive pas à changer de modèle
10:41et à intégrer l'économie circulaire dans certaines activités.
10:46Les impacts économiques directs et indirects qui sont engendrés par la
10:51détérioration même des services rendus par les écosystèmes,
10:53le premier auquel on pense, c'est la dérégulation des cycles
11:00comme celui du carbone ou de l'eau, puisque c'est bien une détérioration
11:08de la biosphère et de certains écosystèmes auquel on se confronte
11:18à travers le changement climatique et puis les sécheresses,
11:22les pénuries d'eau qui risquent de s'accentuer à l'avenir.
11:26Tout ça va avoir des impacts économiques directs sur certaines activités
11:31économiques, que ce soit dans l'agriculture ou sur plein d'autres
11:36domaines qui sont directement impactés.
11:41On le voit évidemment sur les énergies fossiles,
11:47directement liées à la géopolitique, mais aussi dans certains cas,
11:57à certaines difficultés d'accès à des matières premières.
12:01Les prix s'envolent.
12:02Il y a évidemment des effets de financiarisation,
12:07mais pas que.
12:08Il y a forcément derrière aussi une question de quantité et de répartition
12:16vis-à-vis de l'accessibilité à certaines matières premières.
12:21Les métaux, le sable, mais aussi l'acier, on voit bien qu'il y a
12:28une très forte dispersion des prix qui sont liés aussi à l'accès
12:38aux matières premières et qui présente des risques pour les entreprises.
12:42Tout n'est pas lié à la quantité disponible, mais plus on intègre
12:50de l'économie circulaire, c'est-à-dire de l'approvisionnement
12:53sécurisé, localisé avec des fournisseurs qui travaillent de manière
12:57responsable, etc., plus on maîtrise la volatilité des prix.
13:02Des industriels de l'acier aujourd'hui se posent la question d'investir
13:07dans des fours de recyclage, de refonte d'acier pour éviter
13:12d'être sur le marché mondial et d'avoir des qualités aussi d'acier
13:15bien meilleures.
13:17Saint-Gobain s'intéresse depuis quelques années à la récupération
13:22des verres issus des menuiseries parce qu'elle anticipe des difficultés
13:28d'accès et de prix sur le sable dès 2030.
13:33Ça, c'est évidemment des signes forts que les entreprises commencent
13:36déjà à s'organiser par rapport à certaines matières.
13:41Tout ce que je viens de dire révèle aussi, illustre le risque de rupture
13:46d'approvisionnement en matière première.
13:49Les prix et les quantités disponibles sont directement liés.
13:56En lien avec le deuxième point sur la dérégulation, la détérioration
14:00des écosystèmes, le changement climatique en premier lieu,
14:04va faire en sorte que les coûts assuranciels vont augmenter dans
14:08les années à venir.
14:12L'accès aux ressources, les impacts liés aux catastrophes naturelles
14:17vont être aussi des sujets que les entreprises vont devoir gérer
14:22avec leurs assurances parce que ça va coûter de plus en plus cher.
14:26Donc, mieux maîtriser les risques en intégrant l'économie circulaire
14:32est un argument qui peut faire mouche pour les entreprises.
14:38Et puis, le dernier, c'est, vous l'avez cité aussi,
14:41le durcissement de la réglementation.
14:43On le voit bien, l'Europe est quand même relativement en pointe
14:47depuis quelques décennies maintenant sur le durcissement de la
14:51réglementation environnementale.
14:54Il y a des déclinaisons.
14:56Tous les pays ne l'appliquent pas à la lettre, bien sûr,
15:00mais de fait, les coûts des externalités négatives vont être
15:07de plus en plus pris en compte, soit par anticipation,
15:12ce qui est, il y a des tentatives réglementaires, en tout cas,
15:16il y a des textes qui sont votés, acceptés, mais qui ne sont pas
15:19forcément appliqués de plus en plus avec des contrôles,
15:23soit par la force des événements et il va falloir réguler,
15:27comme le disait Caroline tout à l'heure, sur les conflits d'usage
15:31de l'eau.
15:32Il va falloir que les entreprises, tous les usagers, les citoyens,
15:39les agriculteurs vont devoir négocier des usages et ça va être,
15:45de toute façon, réglementé.
15:46Donc, c'est l'ensemble des risques encourus que nous,
15:50on avait identifiés.
15:51Puis, avec votre panorama, on va pouvoir aussi le compléter.
15:56Donc, merci beaucoup.
16:01Je passe à la diaposition.
16:02C'est une nouvelle question, on peut interagir.
16:04Benoît, je t'interromps, je suis désolée, mais je vois le temps
16:08qui file et qu'on a…
16:09Si tu veux bien, on va peut-être passer celle-là et puis faire
16:13le prochain brainstorm sur la question d'après pour gagner un peu de temps.
16:17OK.
16:20Alors, tout est lié.
16:21Vous allez voir que les sujets se suivent et se ressemblent,
16:25mais notre point, là, avec vous aujourd'hui sur cette séquence-là,
16:29c'est aussi de vous apporter du vocabulaire, de l'information,
16:35finalement, des arguments vers les acteurs économiques pour mieux
16:39les mobiliser.
16:39C'est ce que vous aviez évoqué dans vos problématiques,
16:42c'est un peu le fil directeur.
16:45Donc, nous, ce que l'on voit comme avantage d'une intégration
16:49des principes de l'économie circulaire pour les acteurs économiques,
16:52on les a classés un peu par famille et c'est en réponse, de toute façon,
16:56aux risques que vous avez évoqués et qu'on vient de passer en revue.
17:02Le premier, c'est une réduction effective des consommations
17:06et des déchets produits.
17:07Donc, encore une fois, attachez-vous à vérifier et à tenir le discours
17:13qu'il s'agit de réduction de consommation en valeur absolue
17:16et pas en diminution d'énergie par unité de chiffre d'affaires
17:23produits, par exemple, ce qui n'a pas vraiment de sens.
17:26Si le chiffre d'affaires continue d'augmenter, votre indicateur,
17:29il va effectivement baisser, tout le monde va être content,
17:32mais en valeur absolue, peut-être que l'entreprise a continué
17:34à augmenter ses productions et donc à consommer de plus en plus
17:39de matières.
17:40Ça, c'est un discours, si vous voulez, qui va être difficile
17:43à tenir, mais qu'il va falloir, d'une manière ou d'une autre,
17:47assumer parce que les années et les décennies qui sont devant nous,
17:55en tout cas, moi, nous, nous en sommes persuadés, c'est qu'il va
18:00falloir, d'une manière ou d'une autre, réduire les consommations,
18:05donc faire des choix, dans une certaine mesure, sur certains
18:08types d'activités et interroger leur utilité sociale.
18:13Ce n'est pas trop l'objet de notre sujet du jour, mais quelque part,
18:16c'est une des solutions qui va être, par la force des choses,
18:23prise en compte dans les années à venir.
18:26On l'a vu, ça s'est beaucoup révélé pendant la crise sanitaire,
18:32l'arrêt complet de l'économie mondiale a pas mal beaucoup perturbé
18:37les approvisionnements de certaines entreprises parce qu'inscrits
18:40dans des chaînes mondialisées, dans des chaînes de valeur
18:43mondialisées.
18:44Donc, la simplification au sens diminution des intermédiaires et
18:52s'assurer, effectivement, de la disponibilité, de la qualité de
18:55ces matières premières et éviter qu'elles viennent systématiquement
19:00de l'autre bout du monde est un avantage direct de l'économie
19:04circulaire dans une économie locale et pour les entreprises.
19:12Voilà concernant les flux.
19:14Maintenant, en gros, sur les questions d'argent, les entreprises,
19:19évidemment, ont l'obligation d'être rentables et donc, l'une de leurs
19:27premières préoccupations est d'être profitables et donc d'optimiser
19:34les coûts.
19:35Effectivement, vous l'avez bien cité, l'optimisation des coûts est
19:39une des conséquences, des avantages des principes de l'économie
19:45circulaire, notamment ne serait-ce qu'à travers les mutualisations
19:49et les économies d'échelle que l'on peut faire à plusieurs dans
19:52les dispositifs de coopération territoriale, mais aussi à travers
19:59la qualité de certaines matières premières.
20:04Donc, des produits qui sont reconnus et les autres points qui suivent
20:11sont aussi liés, notamment par rapport à l'image et à l'éthique
20:15de l'entreprise qu'on va citer juste après.
20:19L'économie circulaire permet aussi d'optimiser des investissements
20:22par la coopération et par la mutualisation.
20:27Par exemple, des investissements en commun, il y a beaucoup de ça
20:32en ce moment sur les énergies renouvelables.
20:35On est dans une démarche d'écologie industrielle et territoriale.
20:38Des entreprises regroupées sur un territoire d'une vingtaine de
20:42kilomètres à la ronde, il y a des toitures qui peuvent être libérées
20:47ou disponibles pour investir en commun, et puis d'autres n'en ont pas.
20:52En fait, il y a des investissements communs sur les énergies
20:55renouvelables.
20:56Puis, aller jusqu'à, par exemple, intégrer des boucles d'autoconsommation
21:00permet effectivement, par exemple, de limiter les risques liés aux
21:05investissements et derrière, directement, de limiter les risques
21:08liés aux dépendances aux énergies fossiles.
21:13De plus en plus, ne serait-ce que Sandrine ne nous contredira pas
21:19vis-à-vis de l'ADEME, il y a de plus en plus d'aides financières
21:22qui sont orientées vers l'économie circulaire.
21:25Ce n'est pas forcément dit comme ça, mais la décarbonation,
21:28le recyclage, les sobriétés en ressources, etc.
21:34sont des objets d'études, de dispositifs d'aide qui sortent
21:41régulièrement, que ce soit via l'ADEME, la BPI ou d'autres dispositifs
21:47financiers nationaux ou régionaux.
21:49Et donc, les sujets de transition écologique, derrière, sont fortement
21:53alimentés par l'économie circulaire.
21:55Les entreprises qui vont s'y intéresser et s'organiser pour y
21:59répondre, seules ou à plusieurs, vont être avantagées.
22:02D'une manière générale, l'économie circulaire permet
22:06l'implantation, la préservation et la création d'emplois.
22:09On le voit quand il y a des difficultés saisonniers, par exemple,
22:14dans des entreprises de l'agroalimentaire, des entreprises
22:20qui mutualisent des salariés qui sont en décalage de saison par rapport
22:26au melon et la pomme, par exemple, ce sont des saisons décalées.
22:29Et il est très intéressant pour des entreprises qui sont sur l'une
22:33et l'autre de ces activités de mutualiser des salariés parce que
22:37ça permet de préserver de l'emploi plutôt qu'il y en ait une qui ferme
22:41ses portes parce qu'elle a du mal à occuper ses salariés le reste
22:46de l'année.
22:47Ça crée de l'emploi avec de l'implantation d'activités.
22:49Là, je suis en train de travailler, par exemple, sur une question
22:53de valorisation des chutes de cuir qui pose un problème à un groupe
22:58de 80 entreprises dans le Tarn.
23:01Il y a pas mal de clusters comme ça répartis en France, en Vendée,
23:04dans l'Est également.
23:07Ces chutes de cuir peuvent faire l'objet d'une valorisation avec un
23:09peu de R&D.
23:10Au passage, on a trouvé une entreprise qui permet de fabriquer des
23:13briques pour faire de l'aménagement intérieur.
23:16C'est à Paris.
23:17Comment on implante cette entreprise-là en Occitanie et dans le Tarn,
23:22proche de la ressource, pour éviter de faire transporter le déchet ?
23:25Ça va créer au moins une dizaine d'emplois et on est strictement
23:31dans l'économie circulaire.
23:32De la même façon, si je reste sur le même exemple,
23:35l'aménagement intérieur avec des briques fabriquées à partir de chutes
23:40de cuir est un nouveau marché à créer.
23:43Aujourd'hui, ce n'est pas distribué chez le Roi Merlin ou au Castorama
23:47pour ne pas les citer.
23:47Désolé pour la publicité, mais il y a quand même derrière des
23:51clients directs qui sont au revoir avec des architectes d'intérieur
23:55qui seraient intéressants à mobiliser.
23:57Donc, il y a toute une séance de créativité à mettre en place pour
24:06identifier ces nouveaux marchés qui vont assurer la rentabilité
24:10de l'entreprise derrière.
24:12Il y a des sujets de recrutement également qui sont très intéressants.
24:15On voit bien que les jeunes ne veulent plus travailler pour n'importe
24:17qui aujourd'hui, en tout cas pour les entreprises non-responsables.
24:21Les entreprises voient bien que c'est des arguments pour recruter.
24:26C'est aussi des facilités de recrutement pour des temps partiels.
24:29Quand on peut s'organiser avec plusieurs entreprises pour faire un
24:33temps plein avec plusieurs temps partiels, on va faciliter les recrutements.
24:39Donc, pour ça, il faut coopérer, discuter, s'organiser.
24:43C'est là où la collectivité joue son rôle de médiation et puis,
24:48finalement, ça engage et ça fidélise les salariés qui sont déjà dans
24:54l'entreprise.
24:55On continue sur les questions d'éthique, de RSE, de transparence
24:59vis-à-vis des parties prenantes, des acteurs qui constituent la
25:02chaîne de valeur et tout ça dans un état d'esprit qui va faciliter
25:09l'acceptabilité et l'ancrage territorial.
25:12Plus vous faites d'économie circulaire, l'économie circulaire
25:14s'intègre de plus en plus dans des projets sociétaux, dans des projets
25:18de responsabilité sociétale des entreprises, les grands groupes,
25:21les banques.
25:22J'ai croisé des banques qui s'y intéressaient récemment.
25:26L'économie circulaire fait partie pleinement dans une activité
25:29bancaire, tertiaire.
25:30On ne s'y attend pas, mais l'économie circulaire fait
25:32pleinement partie de leur projet de la responsabilité sociétale.
25:39Finalement, tout ça va alimenter, favoriser, améliorer l'image et la
25:45réputation de l'entreprise qui va se répercuter sur la fédéralisation
25:49des clients, des fournisseurs et des salariés.
25:53Enfin, vous l'avez cité aussi, la question de l'innovation.
25:57L'économie circulaire, forcément, stimule l'innovation.
26:00Si je reprends mon exemple des valorisations de chute de cuir,
26:03derrière, c'est une entreprise qui a déposé un brevet récemment,
26:06qui est en train de faire de l'ARD, qui doit régler des paramètres
26:09sur des nouvelles machines pour faire en sorte aussi que le liant
26:15qu'elle utilise soit d'origine naturelle et que le produit final
26:19soit également recyclable.
26:22Tout ça, ça amène à des nouveaux modes de production,
26:25de distribution de produits et ça stimule l'innovation.
26:29Ça fait écho à l'accès à l'aide publique qui évolue aussi dans ce sens-là.
26:39Tout ça apporte de l'avance concurrentielle sur les autres
26:42entreprises qui resteraient un peu plantées dans leur pratique
26:47classique.
26:49On va terminer sur la dimension territoriale de tous ces avantages
26:55qui, évidemment, amènent les entreprises à travailler avec
26:59ses voisins, les associations, l'hôpital du territoire,
27:06évidemment, vous, les collectivités.
27:08Tout ça constitue un réseau territorialisé de coopération
27:13locale, solidaire, qui va permettre d'être beaucoup plus résilient
27:19et d'atteindre les objectifs que l'on s'est donnés en termes
27:22d'innovation au niveau de nouveaux marchés, de recrutement,
27:26etc.
27:27Donc, ça passe évidemment par du dialogue et de la coopération
27:30beaucoup plus dense avec les puissances publiques locales.
27:35Vous avez, dans vos problématiques, cité comment identifier et mobiliser
27:40les entreprises pour les impliquer.
27:42C'est un sujet récurrent qui va sûrement faire l'objet de la poursuite
27:45de notre discussion, mais comprenez aussi que les entreprises
27:49ont également, ressentent également le besoin de travailler,
27:53de mieux travailler avec la puissance publique.
27:56Ils ont compris pourquoi vous êtes là, etc.
27:58Donc, il ne manque pas grand-chose.
28:01C'est un peu de méthode pour emplancher et systématiser cette coopération,
28:07qui, finalement, va ruisseler sur les autres acteurs et notamment,
28:13je pense, aux entrepreneurs individuels ou locaux,
28:18des start-upers qui vont stimuler l'entrepreneuriat local.
28:24Il y a des niches de marchés qui vont s'ouvrir et qu'il va falloir
28:29occuper.
28:30Et pour ça, il y a tout un dispositif à mettre en place.
28:33C'est tous les principes de l'économie circulaire à travers cette coopération
28:37territoriale, le permanent.
28:38Bon, là, j'ai terminé.
28:42Pour information, 16h25.
28:44Donc, si on veut faire un dernier, on a des temps de partage prévus.
28:50Alors, j'avais un gros morceau que je vais zapper, je suis très,
28:59très en retard ou relativement dans les temps ?
29:02Non, assez très en retard.
29:04Je pense qu'il vaudrait mieux passer sur la question suivante,
29:08sur les leviers.
29:10De toute façon, on fournira notre diapo parce que,
29:12comme on a sollicité plusieurs participants aussi pour témoigner
29:16un petit peu, il faut sortir des argumentaires et parler des leviers,
29:21je pense.
29:22Oui, OK.
29:23Juste cette diapo que je suis en train de dérouler reprend globalement
29:28tout ce qui s'est passé, tout ce qui a été dit.
29:32Pensez à de nouvelles alliances stratégiques à l'échelle locale
29:38et c'est ça qui va vous guider à travers de l'innovation non pas
29:43technologique, mais organisationnelle.
29:46Les leviers et méthodes.
29:47Alors, on fait la séquence participative ou on va direct au ?
29:52Ce serait pas mal qu'on refasse un petit coup d'échange,
29:56mais on n'est peut-être pas obligé de faire le mur parce que ça prend
30:02du temps de le taper.
30:03On va proposer chacun.
30:06On les reprendra.
30:07Voilà, dans la synthèse.
30:09Écrivez directement dans le fil de conversation pour répondre à la
30:13question suivante.
30:14Par rapport à tout ce qu'on vient de se dire, vous repositionnez-vous
30:21en tant que collectivité, que vous soyez syndicats de déchets
30:23ou intercommunalité ?
30:29Quels leviers et méthodes, selon vous, avez-vous ou disposez-vous
30:35en tant que collectivité pour répondre aux enjeux des acteurs économiques ?
30:39Qu'est-ce que vous avez dans votre besace comme outil, méthode qui
30:44vous permet de répondre à ces enjeux, de stimuler, comme on l'a dit,
30:51l'innovation, d'orienter vers certains marchés de niches dédiés à
30:57l'économie circulaire, pour entrer en dialogue, coopérer ?
31:03On a Sylvie qui propose des nouveaux métiers à inventer pour accompagner
31:09le changement.
31:11J'imagine que c'est plutôt en interne aussi, peut-être dans la collectivité
31:15ou syndicats.
31:17Kamal qui parle de la redevance spéciale, comme levier.
31:21Florian qui embraye sur tarification des déchets.
31:25Aurélie, redevance spéciale.
31:28Eva, la connaissance de l'ensemble du territoire, les moyens humains.
31:36Il y a la question des moyens humains nécessaires pour sensibiliser,
31:39faire le terrain.
31:40C'est clair que pour tous ces sujets-là, Florian embraye, décidément,
31:44vous êtes connecté.
31:46Animation, accompagnement et mise en réseau.
31:49Vanessa propose financement de clusters.
31:54Les subventions, Florian parle des subventions.
31:58Les partenariats avec les têtes de réseau, propose Vanessa.
32:04On n'est pas mal, comme petite tempête de cerveau.
32:09Tu nous montres ce que tu avais en complément ?
32:11Allez, c'est parti.
32:14Expertise dans le domaine des déchets, effectivement, de pouvoir s'appuyer
32:19sur les experts déchets quand il y a besoin de peut-être faire connaître
32:24la législation ou répondre à des questions un peu pointues.
32:27Là, le syndicat de déchets sur le TARM avec qui je suis en train
32:33de travailler, engage un partenariat avec une grande entreprise qui
32:39produit du vin dans le Gaillacourt.
32:42Ils ont 4 000 hectares en partenariat avec des vignerons.
32:46Ils récupèrent tout ça, ils font de la vinification,
32:48ils mettent en bouteille.
32:49Ils ont un énorme problème, ils voient bien, ils dépendent encore
32:53beaucoup des intrants de synthèse.
32:57Comment récupérer les biodéchets, en faire de l'amendement organique
33:02pour amender les vignes ?
33:06Ils travaillent avec le syndicat de déchets traitement sur le territoire.
33:14Ces partenariats-là, effectivement, sont très importants.
33:18On peut les illustrer et multiplier les exemples.
33:22On avait, dans un premier temps, les achats responsables.
33:28Évidemment, c'est un levier qui est énorme, c'est celui de la dépense
33:33publique et qui fait travail des prestataires privés.
33:38Vous pouvez évidemment choisir.
33:40Ça va de la simple utilisation de produits d'entretien pour les
33:49bâtiments publics que vous allez acheter écologiques et donc changer
33:55de fournisseur et stimuler ce marché-là sur une action très simple,
34:00facile à faire.
34:01Juste faire de l'économie de fonctionnalité parce que vous voulez
34:05renouveler votre mobilier urbain et que vous souhaitez ne pas acheter
34:10du mobilier urbain, mais acheter un confort urbain à travers
34:17lequel les bancs, les abribus, etc., ne vont pas vous appartenir,
34:23mais vont continuer d'appartenir à votre prestataire qui va fabriquer
34:28un banc démontable, recyclable, certainement à partir de matières
34:31recyclées et que lui va entretenir sur le temps long.
34:34Ça va faire des économies de matière beaucoup plus importantes que si
34:38vous deviez remplacer votre mobilier urbain à chaque fois qu'il est usé.
34:43Donc, ça passe par la voirie, par les bâtiments, l'énergie,
34:49l'éclairage public.
34:51Vous avez énormément de champs d'action avec les achats responsables.
34:55C'est une montée en gamme qui doit être progressive, notamment avec vos
35:02responsables achats qui doivent évidemment se former, se sensibiliser.
35:07À vous de les interpeller là-dessus, de voir dans quel état d'esprit
35:10ils sont et de franchir des étapes avec eux, mais il faut les accompagner.
35:17Je vous laisserai réagir si vous le souhaitez aussi là-dessus.
35:22Vous êtes dans votre rôle de catalyseur de l'économie circulaire
35:29sur votre territoire et vous pouvez conditionner des aides,
35:35des subventions avec des critères de type économie circulaire.
35:41On vous aide, mais en contrepartie, vous utilisez des matériaux
35:51biosourcés dans la rénovation des bâtiments, par exemple,
35:57et puis vous faites en sorte que vous puissiez accompagner les entreprises
36:01qui, je pense plutôt aux artisans par exemple, ne sont pas forcément
36:06au courant, aux tillés, etc.
36:08Il faut aussi que ça s'accompagne de sensibilisation, de présence
36:12sur le terrain, etc.
36:14De la même manière, on a parlé des aides d'État tout à l'heure,
36:18régionaux, ADEME, Région, BPI.
36:23Vous avez peut-être dans vos collectivités où vous pourriez
36:26mutualiser cette compétence autour de l'ingénierie financière afin
36:30d'aider les entreprises de votre territoire à bénéficier de nouvelles
36:36aides publiques régionales ou d'États ou européennes qui facilitent
36:42la mise en œuvre de l'économie circulaire.
36:43C'est une orientation vers les bons financements et les entreprises,
36:50si vous leur faites cette proposition, ils ne vont pas vous dire non.
36:53Effectivement, il y a une marge d'action à travers l'ingénierie
37:03financière, cet appui à l'ingénierie financière.
37:05L'accompagnement à l'installation pour inciter aux mutualisations,
37:09c'est une évolution du métier de développeur économique et de la
37:14collectivité qui va acheter ou préempter des surfaces agricoles,
37:19les imperméabiliser, découper en parcelles, en îlots et puis
37:24vendre tout ça aux entreprises que vous allez recruter à travers
37:29une jolie plaquette.
37:31Demain, c'est installé, oui, mais pas à n'importe quel prix.
37:35Le foncier, de toute façon, devient de plus en plus rare.
37:38On va arriver à un zéro artificialisation net en 2050 et avec
37:42une échéance en 2030 qui va être assez compliquée.
37:45Aujourd'hui, nos élus ont déjà cette difficulté, vous peut-être
37:50en tant que développeur économique, de ne pas avoir trop de fonciers
37:53disponibles pour avancer sur l'installation de nouvelles
37:59entreprises.
38:00Donc, pensez mutualisation.
38:03Moi, j'ai des exemples sur mon territoire d'entreprises qui ont
38:06besoin de nouveaux entrepôts.
38:08La surface utile par mètre carré, les dépenses, les consommations
38:16de matières par surface utile en mètre carré sont beaucoup plus
38:19importantes quand on mutualise plutôt que chacun fabrique son bâtiment.
38:24Donc, qui a besoin de quoi ?
38:26Il y a une petite enquête à faire et de discuter, un groupe de travail,
38:29ça s'anime et vous pouvez facilement identifier des opportunités
38:35de mutualisation pour faire des économies de fonciers et de ressources
38:39en termes de charpentes métalliques ou de bois en fonction de ce que
38:42vous avez localement comme entreprise.
38:44Évidemment, animer une démarche de IT, alors D-E-I-T, acronyme qui
38:49ne dit pas grand-chose aux non-initiés.
38:53Pareil, l'économie circulaire, on voit qu'elle repose beaucoup
38:59sur la coopération.
39:00Donc, on facilite les choses en disant recherche de synergie entre
39:05acteurs économiques et puis derrière, vers une sobriété en ressources.
39:09Vous savez que ça s'anime.
39:12Les moyens que vous avez au sein de vos services d'Eveco, ils sont
39:19limités, mais dans la mesure du possible, il faut faire évoluer
39:22ces métiers de développeurs économiques.
39:24Peut-être le chargé d'émission d'économie circulaire peut vous aider
39:27ou vous l'êtes vous-même.
39:28Et donc, il faut l'aide des moyens humains, il faut faire passer l'idée
39:32aux élus qu'il y a forcément besoin d'augmenter les moyens humains pour
39:41répondre aux nouveaux enjeux de développement économique sur le
39:43territoire.
39:44Ça passe par les démarches de l'IT et l'économie circulaire.
39:46L'aménagement des aides à eux, je n'y reviens pas.
39:49Sur l'installation, c'est pareil, il y a des zones d'activité
39:52aujourd'hui qui intègrent déjà les principes de mutualisation,
39:57d'accès à l'eau de réseau ou à l'eau de pluie ou de production
40:05mutualisée d'énergie renouvelable, de réseaux de chaleur, etc.
40:09On n'aménage plus les zones, on ne doit plus aménager les zones
40:12d'activité comme on le faisait même jusque dans les années récentes.
40:16Il faut changer…
40:17Moi, je t'interromps, je fais la gardienne du temps,
40:21le temps file.
40:22Donc, il faudrait vraiment accélérer ou conclure.
40:26Je conclue.
40:27Vous avez d'autres possibilités avec les éco-défis sur vous cibler
40:31les artisans et les commerçants.
40:32Vous avez évidemment tout le champ de la réhabilitation des bâtiments
40:36et des fridges.
40:37Vous en avez sûrement sur votre territoire.
40:39Et puis, vous pouvez vous-même acquérir du foncier ou des…
40:42Par exemple, pour faire des plateformes de matériaux de construction
40:45ou des bâtiments à rénover.
40:48La ville de Roubaix vient de le faire sur deux anciens bâtiments,
40:51un courant et un autre bâtiment qui a la réhabilité pour accueillir
40:55d'un côté de la formation sur les sujets des communes circulaires
41:00et puis de l'autre sur l'accueil opérationnel de micro-activités
41:05sur ce champ-là.
41:06Voilà.
41:07Dernier, c'est le recensement des solutions.
41:11Quelqu'un a dit tout à l'heure comprendre et connaître son territoire,
41:14l'ensemble du territoire.
41:16C'est un boulot un peu au long cours, mais faire marcher le réseau
41:20et capitaliser qui fait quoi, quels sont les apporteurs de solutions
41:25locales et faire circuler l'information est une piste très intéressante
41:32aussi pour répondre aux enjeux des entreprises.
41:35Voilà.
41:35Désolé pour être…
41:37Bon, j'ai terminé.
41:38Merci.
41:39Il y a eu quelques commentaires ou questions en parallèle dans le chat,
41:43mais simplement, ça me fait rebondir sur le…
41:48Sylvie notait que pour les achats responsables,
41:50ça suppose le développement de filières locales mais économiquement
41:54viables.
41:54C'est comment faire ?
41:55Et en écho à ce que tu disais là sur le recensement des solutions
41:59locales, je pense qu'il ne faut pas s'imaginer pouvoir avoir
42:05de la réponse à tous nos besoins localement.
42:07Ce serait illusoire et que donc, derrière achat responsable,
42:11ça ne peut probablement pas vouloir toujours dire acheter local et avoir
42:15la structure ou la filière locale qui est structurée.
42:19Peut-être qu'il peut y avoir un jeu de priorisation sur certaines
42:22filières stratégiques, mais on ne pourra pas tout embrasser
42:25à chaque fois.
42:27Voilà.
42:28Il y a un autre sujet qui sera intéressant, mais on ne pourra pas
42:29le débattre là.
42:30On pourrait presque faire un codef dessus, mais jusqu'où aller sur
42:34l'éco-conditionnalité des aides ?
42:36Voilà.
42:36Je lance le sujet en l'air qui doit intéresser tout le monde.