Les Vraies Voix avec Patrick Stefanini, représentant spécial sur l’immigration du ministre de l’Intérieur.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-02-24##
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-02-24##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Trois priorités. La première, rétablir l'ordre. La deuxième, rétablir l'ordre. La troisième, rétablir l'ordre.
00:11L'enquête après cet acte terroriste commis hier après-midi à Mulhouse, un homme de 37 ans, vous le savez, sous EQTF, a mené une attaque au couteau devant un marché de la ville.
00:20Il avait été présenté dix fois aux autorités algériennes pour que nous le renvoyions chez nous.
00:26Donc moi, je suis pour ce rapport de force parce que je vois bien qu'on a des individus dangereux qui devraient être en Algérie et qui sont sur le sol français.
00:35Les dix fois, la réponse a été non. Pour moi, c'est parfaitement clair. C'est inacceptable.
00:41Et on va augmenter considérablement le taux d'exécution des EQTF.
00:45L'auteur de l'attentat de Mulhouse, donc un Algérien sous EQTF, n'avait pas pu être expulsé. L'Algérie avait refusé plusieurs fois de délivrer un laissé-passer.
00:53C'est inacceptable pour plusieurs responsables politiques qui ont appel à faire la pression sur l'Algérie en renégociant les accords migratoires de 1968.
01:01Alors parlons vrai. Est-ce que la France doit revoir de fond en comble ses relations avec l'Algérie ?
01:06Il y a cette question. Faut-il remettre en cause l'accord de 1968 avec l'Algérie ?
01:10Vous dites oui maintenant à 97%. Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
01:16Il est à la base, c'est ce qu'il a dit il y a quelques moments, l'accord de 1968 avec l'Algérie.
01:23Pour en parler, Patrick Stéphanini est avec nous, représentant spécial sur l'immigration du ministre de l'Intérieur.
01:29Merci d'avoir accepté notre invitation. Bonjour Philippe Bilger. Est-ce que vous êtes d'accord avec Patrick Stéphanini ?
01:36Oui, bien sûr. D'ailleurs, c'est notre grand spécialiste de l'immigration, si j'ose le dire, à droite.
01:44Et il y a deux choses. D'une part, je crois qu'aujourd'hui, il y a véritablement un consensus pour remettre en cause les accords de 68.
01:55Mais d'autre part, je note que le ministre de l'Intérieur est obligé, et on le lui reproche parfois,
02:03de s'occuper de ce qui, évidemment, ne relève pas directement de sa compétence, tout simplement parce que, me semble-t-il,
02:12le ministre des Affaires étrangères est au moins superficiellement inexistant dans cette affaire et que le président de la République ne fait rien.
02:22Et donc, certes, il faut un rapport de force, mais on peut le mettre en œuvre. Si l'autre partie demeure sur son camp à soi,
02:31en refusant toutes nos demandes, je ne vois pas comment on peut en sortir.
02:36Je pense qu'on n'en sort qu'un dialogue de haut niveau, la seule personne qui peut en sortir.
02:41Je pense que Patrick Stéphanini connaît tellement bien les arcanes du pouvoir.
02:45Il est spécialiste de l'immigration à droite, mais la gauche entend aussi ce que dit Patrick Stéphanini
02:50parce qu'il arrive souvent à être assez juste, une forme de jugement de Salomon.
02:54Donc, je referme la parenthèse, je dis juste que la seule personne qui peut régler cela,
02:59c'est un dialogue de haut niveau entre Emmanuel Macron et le président Tebboune.
03:02Il n'y en a pas d'autre. Il n'y a pas d'autre moyen.
03:04Vous pourrez passer votre vie, le régime algérien, depuis 1962.
03:07De toute façon, ce régime algérien utilise aussi la France comme, comment dirais-je,
03:14les récriminations contre la France, comme une véritable arme de politique intérieure.
03:19Donc, la réalité, si vous voulez, c'est que ce régime a tout raté.
03:22Ce régime s'en met plein les poches, ne développe pas son pays.
03:26Qu'est-ce qu'on fait avec ça ?
03:27Moi, je pense que ça ne passe que par un dialogue de haut niveau entre Emmanuel Macron et le président Tebboune
03:32et un accord.
03:34Évidemment, pour moi, l'immigration ne peut pas être traitée uniquement par la place Beauvau.
03:40Il faut que ça passe par le quai d'Orsay. Ce n'est pas possible autrement.
03:42Jean-Christophe Collier.
03:43Moi, j'ai plagié les mots du général de Gaulle.
03:46Quand, en fait, il est arrivé au pouvoir, il a dit que l'Algérie, c'est un problème vieux de 130 ans.
03:50Aujourd'hui, c'est un problème vieux de 195 ans.
03:52Parce qu'en fait, on se rend compte aujourd'hui, nous, sur le terrain, on fait le boulot.
03:57Pour cette affaire-là, les policiers avaient interpellé cet individu.
04:00Tout a été fait. La justice avait été prononcée, etc.
04:03Donc, en fait, on a une impasse.
04:05Et effectivement, dans cette impasse-là, il faut qu'on trouve des solutions.
04:08C'est aux hommes politiques de trouver des solutions, puisque c'est pour ça qu'ils sont élus.
04:11Nous, encore une fois, tout ce qu'on demande, et c'est pour ça d'ailleurs qu'on voit bien
04:15qu'en Algérie, il y a ce jeu un peu d'amour.
04:17Suis-moi, je te fuis. Fuis-moi, je te suis.
04:19Depuis plus de 100 ans, justement, on se cherche et il y a une certaine bagarre idéologique.
04:25Aujourd'hui, il faut en sortir parce qu'encore une fois, nous, on ne peut pas protéger les citoyens
04:29avec les lois qu'on a à notre disposition.
04:33Voilà. On est bloqué.
04:34Il y a d'autres pays. Moi, je compare, par exemple, la Tchéquie.
04:36L'autre jour, je discutais avec des collègues tchèques.
04:38Quand un immigré clandestin arrive en Tchéquie, il est mis dans un centre fermé.
04:43Le temps d'instruire son dossier.
04:45Et donc, il ne peut pas se balader dans le pays comme il veut, comme nous, on fait aujourd'hui.
04:49Et une fois que le dossier est instruit à charge ou à décharge, qu'il est validé ou dévalidé,
04:54il reste ou il repart. Voilà.
04:56Et donc là, aujourd'hui, on a des gens qui se baladent, qui n'ont pas à être sur le territoire.
05:01Avec ou sans réponse.
05:02On ne peut rien en faire.
05:03On ne peut rien en faire parce que quand on les interpelle et qu'on les remet au pays,
05:05les pays ne les reconnaissent pas parce qu'en même temps, ils se servent de leviers internationaux
05:09pour justement faire payer des choses à la France.
05:12— Patrick Stéphanini, représentant spécial sur l'immigration du ministre de l'Intérieur.
05:17Vous, en tout cas de ce que vous dites, il faut la main ferme.
05:21Est-ce qu'il faut aller dans le sens comme par la Tunisie, par exemple, où on a renégocié les accords ?
05:28— Alors votre question est excellente parce que moi, j'ai été un des négociateurs de la renégociation
05:35avec la Tunisie de l'accord qui nous liait à ce pays en matière migratoire
05:40à partir de l'indépendance de la Tunisie.
05:43Et nous avons renégocié cet accord en 2008.
05:47Et il a été signé à l'occasion d'une visite d'État du président de la République de l'époque,
05:52Nicolas Sarkozy, à Tunis.
05:55Et c'est important de le souligner parce que ça montre que la signature de ce nouvel accord
06:01en matière migratoire qui a été ratifiée et qui est toujours appliquée aujourd'hui,
06:06la signature de ce nouvel accord migratoire est intervenue dans un contexte d'ensemble.
06:11À l'occasion de cette visite d'État de Nicolas Sarkozy,
06:14on a signé plusieurs autres accords en matière commerciale, en matière industrielle, etc.
06:19Et ça prouve que pour renégocier un accord en matière migratoire, il faut créer un contexte d'ensemble.
06:27C'est le rôle de la diplomatie. C'est le rôle du ministre des Affaires étrangères.
06:31C'est le rôle du Premier ministre et bien sûr du président de la République
06:35puisque dans les institutions de la Ve République, c'est le président de la République qui négocie et qui signe les traités.
06:43Et s'agissant de la matière purement migratoire, je partage ce qui vient d'être dit par le dernier intervenant.
06:51Les services de police font leur maximum. Je voudrais rappeler qu'en 2024,
06:57on a interpellé en France 147 000 étrangers en situation irrégulière,
07:03qu'on a réussi à en éloigner 27 000. Alors évidemment, 27 000 rapportés à 147 000, ça n'est pas suffisant.
07:12C'est pas satisfaisant. Mais ce chiffre de 27 000 en 2024, il est en progression de 27 % par rapport au résultat de 2023.
07:22Ça veut dire que les services de police et de gendarmerie ont fait leur maximum pour obtenir un meilleur résultat.
07:29Ça veut dire que la loi sur l'immigration que Gérald Darmanin a fait voter début 2024 a produit des résultats satisfaisants.
07:37Par exemple, elle permet aux services de police de perquisitionner au domicile des clandestins
07:43pour retrouver les documents de voyage que les intéressés ne portent pas sur eux,
07:47mais qu'ils planquent à leur domicile et dont on a besoin pour pouvoir les renvoyer dans leur pays d'origine.
07:53Ça veut dire aussi que la politique menée par Bruno Rotaïo depuis 5 mois à la tête du ministère de l'Intérieur
07:59commence à être payante. Mais simplement, on le voit bien à travers le cas de l'influenceur que l'Algérie nous a renvoyé.
08:09On le voit bien à travers le cas de l'assaillant de Mulhouse. On ne peut pas dire que la coopération avec l'Algérie
08:16en matière de délivrance de l'essai passé consulaire soit satisfaisante.
08:20On ne peut pas dire que l'attitude de l'Algérie en matière de réadmission de ceux de ses ressortissants
08:26qui soit sont des clandestins, soit sont des étrangers qui ont troublé leur public en France soit satisfaisante.
08:32Il faut donc passer la vitesse supérieure. Il faut, comme l'a dit Bruno Rotaïo, changer de braquet.
08:39Il faut, moi je le pense depuis très longtemps, il faut renégocier l'accord de 68 qui est aujourd'hui un accord complètement obsolète.
08:48Mais pour débloquer la situation, nous sommes aujourd'hui dans une situation où seule une initiative du Président de la République,
08:57comme l'a dit tout à l'heure l'une de vos intervenants, seule une initiative du Président de la République
09:03qui a pendant longtemps dialogué avec le Président Tebboune.
09:07Bien sûr, ils se connaissent très très bien. Ça c'est la réalité.
09:10Il a sans doute les moyens de renouer ce dialogue. Alors en même temps, il y a un énorme éléphant au milieu de la pièce.
09:15Moi, je vais le dire. L'éléphant au milieu de la pièce, c'est que la diplomatie française,
09:22sous l'impulsion du Président de la République, a changé de pied sur une question qui était très sensible pour les altériens
09:29qui est la question de l'ancien Sahara espagnol. La diplomatie française a finalement pris le parti du Maroc.
09:37Et ça, ça constitue à l'évidence un facteur de blocage majeur dans nos relations avec l'Algérie.
09:44Et moi, je suis comme le syndicaliste policier qui s'est exprimé il y a quelques instants et comme l'immense majorité de nos concitoyens.
09:51Il ne faudrait pas que cette crise diplomatique ait des conséquences dramatiques pour la sécurité de nos concitoyens
09:59parce qu'on n'arriverait plus à renvoyer en Algérie des ressortissants algériens dangereux, dangereux pour l'ordre public.
10:08Et le drame de Blues en est malheureusement l'illustration la plus terrible.
10:13– Philippe Bilger.
10:14– Je voulais vous demander récemment, Dominique de Villepin, dans un registre qu'on commence à connaître,
10:21à critiquer la position et les propos de Bruno Retailleau, en quelque sorte en indiquant que la seule solution
10:31c'est de revenir à une diplomatie traditionnelle.
10:35Mais pour quel est du sens et pour convaincre l'Algérie,
10:39est-ce qu'il ne faudrait pas qu'en France même, nous mettions en œuvre un certain nombre de mesures drastiques
10:46à l'encontre des agents algériens pour que l'Algérie accepte de rentrer dans ce jeu diplomatique ?
10:57– Ça c'est encore une fois, c'est au Président de la République de nous dire quels sont les instruments que nous pouvons mobiliser.
11:06Nous délivrons chaque année à des ressortissants algériens un nombre très important de visas de court séjour,
11:14mais nous délivrons également des visas de long séjour.
11:17Pour ma part, j'ai la conviction que c'est sur ce deuxième levier, sur le levier des visas de long séjour,
11:25que nous devrions agir en priorité.
11:27Pour une raison simple, c'est que la délivrance des visas de court séjour,
11:32elle est mutualisée au sein de l'espace européen, elle est mutualisée au sein de ce qu'on appelle Schengen,
11:38ce qui veut dire que lorsqu'un ressortissant algérien demande un visa de court séjour
11:44pour venir en France voir un membre de sa famille et qu'il ne l'obtient pas du consulat de France,
11:50il a la possibilité de demander un visa de court séjour au consulat d'Espagne ou au consulat d'Allemagne ou au consulat d'Italie,
11:57et sauf s'il a troublé gravement l'ordre public, il obtiendra son visa de court séjour de la part de l'un de ses consulats d'un autre pays de Schengen.
12:07Et ayant obtenu son visa de court séjour, ensuite il pourra venir en France sans difficulté.
12:12Donc le levier sur lequel, à mon avis, il faut agir et qui serait plus efficace que celui des visas de court séjour,
12:18c'est le levier des visas de long séjour.
12:22Alors ça suppose un examen rigoureux des demandes qui sont formulées dans ce domaine par les ressortissants algériens.
12:29Mais je pense qu'à législation constante, nous aurions dès maintenant la possibilité de diminuer le nombre des visas de long séjour accordés à des ressortissants algériens.
12:39— On part au 0826-300-300 pour retrouver notre auditeur du jour, Xavier. Bonsoir, Xavier. — Bonsoir, Philippe.
12:47— Et votre réaction sur ce sujet ? Une question à poser à Patrick Stéphanini.
12:52— En fait, j'aurais pas trop de questions à poser à M. Stéphanini. Je vais pas répéter ce qui a été dit en plateau,
12:58puisque tout ce qui a été dit est assez lucide sur la situation. Et je pense qu'il peut y avoir une forme de consensus
13:04qui ressort entre les différents partis politiques sur cette question. La France et l'Algérie, c'est finalement une histoire de famille qui tourne mal.
13:13Parce que l'Algérie, c'est pas qu'un problème pour la France. C'est aussi une ressource, une opportunité. Ça fait partie de notre histoire.
13:20Et c'est un lien indéfectible qui existe entre l'Algérie et la France. Il faut le rappeler. Par ailleurs, quand on parle de migrants,
13:26on parle d'êtres humains, les migrants sont des gens qui essayent de quitter bien souvent des situations extrêmement difficiles.
13:32Et les migrations vont très probablement s'accroître dans les prochaines années en raison du réchauffement climatique notamment.
13:38Par ailleurs, sur la politique migratoire de la France, on voit qu'on n'a pas la main. Parce qu'il y a l'espace Schengen, effectivement,
13:43que finalement, la France est un milieu dans lequel on peut rentrer très très aisément. Mais encore, nous, on est un pays qui est plutôt libéral
13:51sur ce plan-là. Je veux dire, on est pour la liberté de circulation des uns et des autres. Et nous, on est bien heureux français quand on peut aller
13:57à l'étranger, se balader pour faire du tourisme ou pour travailler. Enfin, pour résoudre le problème en question, ce migrant qui a malheureusement
14:04commis cet acte terroriste et qui est de nationalité algérienne et qu'on n'arrive pas à exclure de notre territoire, je pense qu'il y a des solutions.
14:12En attendant qu'Emmanuel Macron, effectivement, négocie durement avec l'Algérie, je pense qu'il y a des solutions. Par exemple, de prendre une loi
14:20temporaire pour allonger la rétention des personnes en situation irrégulière dont le pays refuse de croyer un laisser-passer consulaire.
14:30Une solution pour essayer de régler un petit peu le problème. Mais effectivement, la solution a été donnée. La solution, elle se réglera sur le plan
14:37diplomatique entre les chefs d'État.
14:39– Restez avec nous, Xavier Françoise de Gaulle.
14:41– Oui, tout à fait. Sur la crispation du Sahara occidental, Patrick Stefanini, il est là, le cœur du problème, vous dites, l'éléphant au milieu de la place.
14:49Oui, c'est carrément un mammouth au milieu de la pièce. La réalité, si vous voulez, c'est que le président Tebboune, en plus, est à vivre sur ces questions.
14:55La moitié de sa famille, je crois, est morte dans la guerre des sables. Il est incroyablement... C'est très douloureux pour lui.
15:02Alors, il y a aussi sa puissance politique et le fait que c'est tout, sauf quand même un grand démocrate. Mais c'est cette réalité-là.
15:09Et Emmanuel Macron, quand vous en parlez avec son équipe diplomatique, il est tout le temps, en fait, en relation avec Tebboune.
15:16Même encore, je pense qu'aussi Emmanuel Macron a la pression des industriels français. Et vous le savez très bien.
15:21Vous savez très bien que nos industriels ont des grands marchés, notamment du bâtiment en Algérie.
15:28Donc, il y a aussi la pression des industriels, Patrick Stefanini, pour ne pas casser la vaisselle définitivement avec l'Algérie.
15:37On n'en parle jamais dans tous les sujets qu'on fait. Mais ça, c'est une vérité.
15:41Quand Xavier Niel dit « J'ai du business en Algérie », Xavier Niel, il ne patouche non plus en relation avec l'Algérie.
15:47Vous savez très bien que ça pèse, Patrick Stefanini.
15:50Oui, mais moi, je suis complètement d'accord avec vous. Je n'ai jamais soutenu qu'il fallait dénoncer purement et simplement l'accord de 1968.
15:58Je sais, je sais.
15:59J'ai soutenu qu'il fallait demander à l'Algérie qu'on ouvre sa renégociation, parce qu'un accord, ça se signe à deux.
16:09Et que si on dénonçait purement et simplement l'accord avec l'Algérie, ça veut dire que les ressortissants algériens retomberaient
16:17dans ce qu'on appelle le droit commun de l'immigration. Et je ne suis pas sûr que ce serait absolument un progrès pour notre pays.
16:23Mais vous avez raison d'évoquer les intérêts économiques de la France.
16:27Ils sont très forts.
16:28Vous auriez pu souligner aussi, mais vous l'aviez certainement présent à l'esprit, l'importance de la communauté algérienne en France.
16:36C'est la première communauté étrangère dans notre pays.
16:42Mais de tout ça, c'est au président de la République, planqué de son ministre des Affaires étrangères, qui est là pour ça, de faire la synthèse.
16:53Bruno Retailleau, lui, il exprime le point de vue du ministre de l'Intérieur.
16:59Il se fait le reflet des préoccupations des syndicats de police, des personnels de gendarmerie qui sont confrontés tous les jours
17:07à l'immigration irrégulière en provenance d'Algérie. Il se fait le reflet des préoccupations qui sont les siennes en matière migratoire.
17:15Mais il est très conscient que sa voix n'est pas la seule à devoir être entendue sur ce sujet.
17:22Et c'est la raison pour laquelle j'y reviens. L'initiative, la balle, si j'ose dire, est désormais dans le camp du président de la République.
17:32Merci beaucoup, Patrick Stéphanieni, d'avoir accepté notre invitation.
17:37Représentant spécial sur l'immigration du ministre de l'Intérieur, merci.
17:40Vous êtes notre invité dès que c'est possible, soyez-en sûr.
17:45Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
17:49Merci beaucoup.
17:50A bientôt. On va vous offrir un joli cadeau après Patrick Stéphanieni, une autre sorte de cadeau, Philippe Belger.
17:59On va pouvoir vous offrir, parce que c'est le moment de jouer avec Sud Radio, pour gagner un bon d'achat.
18:05Pour un séjour, écoutez bien, d'une valeur de 1200 euros, pour vos prochaines vacances dans un des clubs ou hôtels Bélambra,
18:13en famille ou entre amis, vous allez choisir parmi 45 clubs hôtels de vacances situés dans les plus beaux endroits de France.
18:20Et vous allez peut-être pouvoir partir avec Philippe David, avec Françoise Debois, avec Jean-Christophe Couvy.
18:24Prenez un rez-de-chaussée avec Philippe David.
18:29Évitez les duplex, évitez les triplex, évitez les piscines aussi, parce qu'il peut tomber dans la piscine.
18:38Si vous voulez partir à la mer, à la montagne ou à la campagne, n'hésitez pas, c'est le 0-800-26-300-300.
18:45C'est combien de marches de l'escalier Françoise ?
18:48Neuf marches !
18:49Neuvième marche au standard ! Non, on plaisante, neuvième appel au standard, 0-800-26-300-300.
18:55Très très très joli, un bon cadeau, une valeur de 1200 euros pour un séjour dans un des clubs hôtels Bélambra.
19:02On en parle dans un instant, soyez les bienvenus dans un instant.
19:05Le qui, c'est qui qui l'a dit et bientôt le qui, c'est qui qui l'a gagné.
19:08A tout de suite.
19:09Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps.
19:12Tout le monde peut appeler, donner son avis, qu'il plaise ou qu'il ne plaise pas.
19:15L'important c'est d'essayer de rester constructif et j'aime bien l'esprit qu'il y a chez vous.
19:19Sud Radio, parlons vrai.