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00:00Europe 1 Soir Weekend
00:0119h, 21h, Pascal de la Tour Dupin
00:04Et je suis toujours avec
00:06Charlotte Dordellas, Philippe Guibert
00:07sur ce plateau, tiens moi justement on va
00:09tirer les fils, on va parler de cette élection
00:11qui est en cours
00:13chez les LR, plus de
00:15120 000 adhérents qui sont en train de voter
00:18vous avez eu 25% de participation déjà dès ce soir
00:20c'est pas mal non ?
00:21ça suscite pas mal de...
00:23ça suscite chez les LR, en tout cas
00:25ce duel Rotaillot-Vauquier
00:27ça suscite quand même pas mal d'appétence
00:29de toute manière, les adhésions
00:31le nombre d'adhésions a littéralement
00:34explosé
00:35la guerre des chefs est ouverte
00:37Philippe Guibert, si LR hier était en meeting
00:40à Lyon, alors vous allez me dire
00:41oui, c'est la dernière ligne droite
00:43ils sont restés très gentils entre eux
00:44ça n'a pas été, il n'y a pas eu d'attaque personnelle
00:48il y a eu des petits chosstra
00:50mais enfin c'est la vie
00:52c'est une bonne guerre
00:53il y a une dynamique incontestable
00:56qui est liée à la présence de Bruno Rotaillot
00:57je ne sais pas si ça se traduira dans le résultat demain soir
01:01mais il est clair que si Bruno Rotaillot n'avait pas été candidat
01:04je ne suis pas sûr qu'OLR aurait 120 000 adhérents
01:08non mais c'est vrai, il a raison Philippe Guibert
01:09pour cette présidence
01:11c'est absolument indiscutable
01:13et ça peut être à la fois
01:14enfin c'est l'explication de la dynamique
01:16je crois que c'est absolument évident
01:19et ça pourrait être aussi
01:21l'explication
01:23future
01:24d'une dynamique stoppée net
01:27tu m'expliques
01:28Bruno Rotaillot
01:29plaît et a redynamisé
01:32et a attiré des gens
01:34des adhérents LR
01:36qui probablement étaient partis
01:38ou même n'étaient jamais venus au LR
01:40et se sont intéressés à lui
01:41parce qu'il parle extrêmement clairement
01:44parce qu'il dit les choses
01:46parce qu'il ne se sent pas obligé tout le temps
01:48de dire une chose
01:48et un peu son contraire
01:50pour essayer de s'acheter une respectabilité
01:52et qu'il dit
01:53nous avons de gros problèmes
01:54et qu'il s'arrête là dans la phrase
01:55et qu'il décrit les problèmes
01:56maintenant Bruno Rotaillot
01:57dit aussi une deuxième chose
01:58ce qu'il a d'ailleurs en commun
01:59avec Laurent Wauquiez
02:00depuis longtemps
02:02c'est qu'il dit
02:03aujourd'hui
02:04le politique est empêché
02:05donc Bruno Rotaillot
02:07n'étant que
02:07ministre de l'intérieur
02:08entre guillemets
02:09avec un président de la république
02:10et on l'a encore vu lundi
02:11qui a une volonté politique
02:13assez légère
02:14sur les sujets régaliens
02:15qui n'ont pas l'air
02:16de l'intéresser plus que ça
02:17il dit des choses
02:18etc
02:19mais ça a l'air de beaucoup l'engager
02:20donc
02:21étant donné que Bruno Rotaillot
02:23lui-même
02:24explique qu'il est empêché
02:25notamment pour des raisons
02:26juridiques
02:28des cours suprêmes
02:29et que donc le seul outil
02:31c'est le référendum
02:31et qu'Emmanuel Macron
02:32ferme la porte au référendum
02:33Bruno Rotaillot
02:35pourrait très rapidement
02:36ne pas
02:37comment dire
02:39récolter les fruits
02:40de ce qui a plu en lui
02:41au ministère de l'intérieur
02:42donc c'est compliqué
02:44là
02:45jusqu'à maintenant
02:46c'est quand même compliqué
02:48sur l'Algérie
02:49c'est la catastrophe
02:49il avait été extrêmement clair
02:51la réponse graduée
02:52bon résultat
02:53c'est tous les jours
02:54pire
02:54et à l'initiative
02:55de l'Algérie en plus
02:56sur la question des OQTF
02:58on le sait
02:59on connaît maintenant
03:00le sujet malheureusement
03:01par coeur
03:02et on sait très bien
03:03quels sont les blocages
03:04et ces blocages
03:05n'ont pas l'air de sauter
03:06parce que ça ne dépend pas
03:07directement
03:08en tout cas pas seulement
03:09du ministre de l'intérieur
03:10sur la question migratoire
03:12c'est la même
03:12c'est exactement la même musique
03:14d'ailleurs
03:15Bruno Rotaillot
03:16était au Sénat
03:17à changer la loi immigration
03:18vous savez
03:19l'a amendé
03:19tout a été censuré
03:21par le conseil constitutionnel
03:22ou quasiment
03:22vous voyez
03:23il y a un problème
03:24de résultat
03:25c'est pas tellement
03:26un manque de volonté
03:27c'est une question
03:28de contexte
03:29et de rôle
03:29de Bruno Rotaillot
03:30avec un président de la république
03:31pour qui c'est clairement pas
03:33la priorité
03:34donc c'est pas évident
03:36et si je peux me permettre
03:37je comprends votre raisonnement
03:39mais je pense qu'on fait
03:41comme si
03:42Emmanuel Macron
03:43on allait continuer comme ça
03:44jusqu'en 2027
03:45moi je pense qu'il y aura
03:47des étapes auparavant
03:48il y aura des étapes
03:49il y aura l'étape
03:50d'un budget à l'automne
03:52et je ne vois pas
03:53aujourd'hui
03:53comment François Bayrou
03:55obtient une majorité
03:56ou à tout le moins
03:57n'obtient pas
03:58une censure
04:00sur un budget
04:01qui demande
04:02des mesures impopulaires
04:03et donc je pense
04:04que l'horizon
04:05politique
04:07n'est pas 2027
04:08il est beaucoup plus proche
04:09et personne ne sait
04:10l'horizon présidentiel
04:12et l'horizon politique
04:13de manière générale
04:14personne ne sait
04:15si Bruno Retailleau
04:16sera encore ministre
04:18au mois de décembre prochain
04:21et si je devais parier
04:23ce qui est ridicule
04:24je ne mettrais pas
04:25beaucoup sur la présence
04:26du même gouvernement
04:28jusqu'en décembre prochain
04:29parce qu'on est dans
04:30une situation
04:31d'extrême fragilité
04:33de ce gouvernement
04:33qui en plus
04:34d'être divisé
04:35n'a pas de majorité
04:36pour faire adopter
04:38des mesures difficiles
04:39on a dit tout à l'heure
04:40que Marine Le Pen
04:41avait censuré
04:41sur des hausses d'impôt
04:42elle a censuré
04:43sur une baisse de dépense
04:44sur la désindexation
04:47des pensions de retraite
04:48et des mesures
04:49de ce type
04:50elles vont être nécessaires
04:52dès le prochain budget
04:54et je ne vois pas
04:55comment ça serait voté
04:56et par la gauche
04:56et par le RN
04:57donc Bruno Retailleau
04:59je pense qu'il peut avoir
05:00une stratégie
05:01pour prendre date
05:02et pour dire
05:03écoutez moi j'aurais dit
05:04ce que j'avais à dire
05:05l'action
05:07son action au ministère
05:08de l'intérieur
05:09à mon avis
05:09n'est pas forcément
05:11de deux ans
05:11mais il peut être
05:12de six mois encore
05:13et donc toutes les cartes
05:14peuvent être rebattues
05:15par une telle situation politique
05:17qui nous amènerait
05:17à une crise politique grave
05:18est-ce qu'il y aurait
05:19une nouvelle dissolution
05:20est-ce qu'au bout du compte
05:21comme a fini
05:22par l'évoquer
05:23du bout des lèvres
05:24Emmanuel Macron
05:25il pourrait y avoir
05:25un référendum
05:26en cas de blocage
05:27si un gouvernement
05:28est renversé
05:28il y a bien un blocage
05:29donc tout ça
05:31c'est pas 2027
05:33qui est immédiatement
05:33en cause
05:34c'est la situation
05:35de la France
05:36la situation de finances publiques
05:38et donc la situation politique
05:39de la France
05:40qui est en jeu
05:41dans les six prochains mois
05:42et de ce point de vue là
05:43Retailleau a marqué
05:45des points
05:45parce que
05:46vous avez raison
05:48il serait peut-être
05:48en difficulté
05:49face à ce qu'il peut faire
05:51si on était
05:51dans une période
05:52parfaitement calme
05:53jusqu'en 2027
05:54mais je ne crois pas
05:55du tout
05:55qu'on soit dans
05:56cette hypothèse là
05:57vous voyez ce que je veux dire
05:58je ne sais pas si je suis clair
05:59non non non
06:00si si on entend bien
06:01on comprend bien
06:01ce que vous voulez dire
06:02et donc je pense
06:03que les acteurs politiques
06:04certains acteurs politiques
06:05ont commencé à réfléchir
06:07à cette perspective là
06:08et le fait même
06:09que Retailleau
06:10alors qu'il est ministre de l'intérieur
06:11ait voulu se porter candidat à LR
06:13est à mon sens
06:14un signe
06:16d'une réflexion
06:17sur un calendrier politique
06:18qui peut être bouleversé
06:19dans les six mois qui viennent
06:21oui
06:21non mais peut-être
06:23je ne sais pas
06:24j'avoue
06:24je suis moins douée
06:25non mais c'était convaincant
06:26non mais là où vous avez raison
06:31c'est que tout peut basculer
06:33vous avez raison
06:33sur la question du budget
06:34on a vu
06:36ces derniers jours
06:37ces dernières semaines
06:38ces derniers mois
06:38ces dernières années
06:39même je pourrais dire
06:40mais ces derniers jours
06:41quand même
06:41qu'il y a une bascule
06:42sur le terrain
06:43de la sécurité
06:44et en particulier
06:45du crime organisé
06:46franchement
06:47vu l'évolution
06:47que ça prend ces dernières semaines
06:48je me dis
06:49dans deux ans
06:49je ne sais vraiment pas
06:50ce qu'on sera capable
06:51de vivre
06:52de supporter
06:53et ce que ça pèsera aussi
06:54dans le débat politique
06:55et notamment sur le terrain
06:56électoral
06:57donc en effet
06:58ça peut accélérer
06:59d'abord une recomposition
07:00les hommes politiques
07:01au bout d'un moment
07:01enfin la discussion
07:02qu'on a eu précédemment
07:03c'est vrai à droite
07:04au centre
07:05à gauche
07:05j'en sais rien
07:06il y a un moment
07:07peut-être que leur
07:08comment dire
07:09leur bataille
07:10de oui mais non
07:11mais je ne sais pas
07:11mais je parle à un tel
07:12et pas un tel
07:13devant la gravité
07:15de la situation
07:15peut-être que tout ça
07:16tombera
07:18et je pense que
07:19beaucoup d'électeurs
07:20l'appelleront de leur vœu
07:22à ce moment-là
07:22donc je suis absolument d'accord
07:23qu'étant donné
07:24la gravité de la situation
07:26à peu près
07:27sur tous les sujets
07:28deux ans
07:29c'est extrêmement long
07:30mais quand même
07:33la droite
07:33les LR sont coincés
07:34entre le RN
07:35et le bloc central
07:36quelle est sa puissance
07:37de frappe aujourd'hui
07:38c'est vrai
07:38parce qu'on entendait
07:39de la Lou Sarkozy
07:40parler aussi
07:41pas d'alliance
07:42avec le RN
07:42oui mais c'était intéressant
07:43parce que
07:44c'est à dire
07:45qu'il nous explique
07:46que c'est pas
07:48pour des raisons idéologiques
07:49mais pour des raisons stratégiques
07:51stratégiques et économiques
07:52stratégiques aussi
07:53sur l'économie
07:54sur l'économie
07:55c'est d'accord
07:56sur le fait
07:58d'ailleurs
07:58Bretayot dit la même chose
07:59il dit le RN
08:01sur l'économie
08:02est plus à gauche
08:03que nous
08:03sauf que
08:04encore une fois
08:05ça ne les empêche pas
08:07avec des désaccords
08:08extrêmement profonds
08:09Bruno Bretayot
08:10on est en ce moment
08:11en train de voter
08:11l'aide à mourir
08:12c'est viscéral
08:13chez lui
08:13son opposition
08:14sur la question
08:16de l'immigration
08:17sur la question
08:18de la sécurité
08:19évidemment
08:19il a accepté
08:20les désaccords
08:22avec la Macronie
08:22sont immenses
08:23il a accepté
08:24d'être ministre de l'intérieur
08:25dans ces circonstances là
08:26c'est difficile derrière
08:27et par ailleurs
08:28au moment de Michel Barnier
08:30il y a des choix
08:30qui sont faits
08:31qui avaient été critiqués
08:32par Laurent Wauquiez
08:33donc j'imagine
08:34que Bruno Retailleau
08:35est plus proche
08:35de Laurent Wauquiez
08:36sur la question économique
08:37qui ne pouvait l'être
08:38de la Macronie
08:40ou de
08:41non mais de Michel Barnier
08:42dans un contexte
08:42très particulier
08:43ça ne les a pas empêchés
08:44de dire
08:45vu les circonstances
08:47on est bien obligés
08:47de travailler ensemble
08:48et d'essayer de trouver
08:48le meilleur compromis possible
08:49et à un moment
08:50ça ne tiendra pas
08:51pendant des années
08:52et des années
08:52de dire
08:53ah oui
08:53alors on peut faire ça
08:54avec tout le monde
08:54sauf avec le RN
08:55alors qu'ils sont quand même
08:56d'accord sur
08:57beaucoup de sujets
08:58qu'ils jugent eux-mêmes
09:00très importants
09:01je ne dis pas
09:01qu'il n'y a pas de désaccord
09:02évidemment qu'il y a des désaccords
09:03je pense que même
09:04sur la question économique
09:05et par ailleurs
09:05le RN lui aussi
09:06pourrait se recomposer
09:07ça n'aurait échappé à personne
09:09et sur la question économique
09:11si LR n'est pas
09:12un bloc monolithique
09:13j'ai l'impression
09:14que le RN non plus
09:14je pense qu'il n'y a plus
09:15de bloc monolithique
09:16non mais c'est ça
09:17il n'y a plus
09:17donc si vous voulez
09:19cette espèce de blocage
09:20de principe
09:20et d'ailleurs
09:21dans la phrase
09:22on entend à la fois
09:22il y a une question stratégique
09:24en effet
09:24on est le petit
09:25on va se faire bouffer
09:26par le gros
09:26j'entends bien
09:27mais bon
09:27la question stratégique
09:28ça ne peut pas tenir
09:29non plus
09:29exactement
09:31donc il y a la question stratégique
09:33il y a des désaccords politiques
09:34qui n'ont échappé à personne
09:36il y a aussi
09:37comment dire
09:38je pense beaucoup d'inertie
09:40et c'est pour ça
09:41que je posais la question
09:41d'ailleurs de la conviction
09:42qui est vraiment indépassable
09:45entre les deux
09:46ce sont des désaccords économiques
09:48a répondu Louis Sarkozy
09:49je pense que c'est vrai
09:50pour beaucoup d'entre eux
09:51je n'appelle pas ça
09:51une conviction viscérale
09:53vu l'état du pays
09:53pour prolonger ce que vous dites
09:55sur la recomposition
09:56on pourrait presque prendre
09:57chaque bloc un par un
09:58pour montrer que dans chaque bloc
09:59il y aura de la recomposition
10:01absolument
10:01on a parlé du RN
10:04le RN de Bardella
10:05ce n'est pas tout à fait
10:06le RN de Marine Le Pen
10:08la droite
10:10qui est en train de se reconstruire
10:11ou d'essayer de se reconstruire
10:13elle va bouger aussi
10:14le bloc central
10:15il est traversé par plusieurs courants
10:17et selon que c'est Édouard Philippe
10:19ou que c'est Gabriel Attal
10:21ce n'est pas exactement la même chose
10:22et à gauche
10:23il y a une énorme question
10:24autour de LFI
10:25qui est en cours d'être tranchée
10:27en tout cas au niveau du PS
10:28et donc la configuration électorale
10:30qu'on a connue
10:31au moment des législatives
10:32de 2024
10:34ne sera pas la même
10:35dans les mois qui viennent
10:36j'en suis convaincu
10:37et bien on va suivre ça
10:38évidemment demain
10:38on en parlera très largement
10:39puisqu'on aura le résultat
10:40de l'élection
10:41en saura qui de Baudot-Rotagno
10:42où Laurent Wauquiez l'emporte
10:43et on représentera les LR
10:46qui nous aident à la même façon
10:48pour les élargions
10:48et abonné les choses
10:49et je pense que c'est
10:50un peu plus
10:53qui est en train du Pays de Baudot-Rotagno
10:54et on entend le Pays de Baudot-Rotagno