Ali Baddou reçoit Cécile Debray historienne de l'art, commissaire d’exposition, conservatrice générale du patrimoine, ancienne directrice du Musée de l’Orangerie et présidente du Musée national Picasso-Paris depuis 2021.
Retrouvez « Le 15 minutes de plus » présenté par Ali Baddou sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/15-de-plus
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Art et designTranscription
00:0015 minutes de plus et ce vendredi matin et à la veille de la nuit des musées j'ai le bonheur de
00:14recevoir une historienne de l'art elle est présidente du musée picasso paris et ancienne
00:19directrice du musée de l'orangerie bonjour cécile devray bonjour à libène et bienvenue
00:25cécile de bray comme tous les vendredis on va démarrer par une expérience de pensée celle-ci
00:30est assez prenante elle est assez étrange demain soir samedi soir ce sera la 21e édition de la
00:39nuit des musées les musées dont le vôtre ouvriront leurs portes jusque tard très tard on pourra les
00:45visiter gratuitement on est au musée picasso à paris le soleil s'est couché qu'est ce qu'on peut voir
00:52qu'est ce qu'on peut ressentir dans cette ambiance feutrée de la nuit cécile de bray qu'on ne verrait
00:58pas le jour quand on regarde un tableau une sculpture de picasso alors peut-être que je pense que l'expérience
01:07de la nuit elle se joue elle se joue avant même de d'arriver devant les oeuvres de picasso au musée
01:15picasso parce que je pense que le lieu qui héberge cette collection c'est l'hôtel salé c'est un hôtel
01:20sublime hôtel particulier voilà et on rentre d'abord dans une cour et j'ai souvent fait l'expérience en
01:27fait de ce moment un peu magique de l'hôtel plongé au coeur de la nuit puisqu'on est dans
01:36un quartier ou dans le marais donc qui est assez à la fois historique des petites rues peu éclairées
01:44et franchement on a l'impression d'être hors du temps donc déjà il ya cette expérience presque
01:50romanesque quand on rentre dans l'hôtel on est on sait pas si on est au 17e siècle ou si on est au
01:5721e siècle et ensuite l'expérience se continue puisque on a ce magnifique escalier avec ses pierres
02:05et ça a été choisi vraiment pour être dans l'esprit de picasso qui adorait les lieux magiques des lieux
02:12emprunts d'histoire et on est face face aux oeuvres alors on dit souvent que la nuit c'est un moment de
02:20parenthèse ou de suspension et oui sans doute qui permettent de de regarder un peu mieux la peinture
02:27de regarder la peinture et les sculptures la nuit au musée c'est le nom d'une série de films c'est le
02:33nom d'une collection de livres chez stock six auteurs ont déjà passé une nuit au musée picasso
02:40camel daoud christophe onodibio qui était avec adèle abdésamed lydie salvert je ne cite que cela
02:47qu'est ce qui fait de ce musée picasso un lieu dans lequel on a envie de se retrouver la nuit quand
02:52on est un artiste et qu'on veut se confronter aux oeuvres d'art et c'est assez extraordinaire parce
02:58qu'une nuit au musée picasso pour camel daoud c'est l'occasion de découvrir des portraits de
03:03femmes et donc de réfléchir sur la condition des femmes sur leur libération il y a en revanche
03:10adèle abdésamed et christophe onodibio qui ont passé une nuit d'ivresse une nuit peut-être comme
03:17celle que vivait picasso jeune qu'est ce qui se passe la nuit qu'est ce qui se passe avec picasso
03:24pour que ça produise des moments aussi intenses il faut rappeler que quand même c'est cette collection
03:30chez stock une nuit au musée elle a été créée par le musée picasso et les éditions stock oui
03:37premières éditions et c'est sans doute pas un hasard je pense que le lieu s'y prête parce qu'en fait on
03:42se sent bien dans dans ce lieu c'est un lieu qui est assez sécurisant on est on est presque dans
03:47une bulle face à l'oeuvre de picasso les les oeuvres de picasso elles sont très fortes c'est
03:56toujours c'est un peintre j'ai souvent l'habitude de dire que c'est un peintre métaphysique c'est à
04:00dire qu'il s'interroge toujours sur la question de l'altérité du pourquoi pourquoi on vit pourquoi
04:05on aime qu'est ce que c'est que l'amour si et qu'est ce que c'est l'acte physique d'aimer qui est
04:11finalement au coeur je dirais du sens de la vie et c'est une manière de de d'évoquer l'érotisme
04:17chez picasso qui est qui évidemment omniprésent et donc quand effectivement abdé semet par exemple
04:24rappelle cette nuit au musée un génial artiste contemporain effectivement et qui lui va faire
04:31une relecture de son lien à l'algérie reprenant finalement le je dirais la position de picasso face à
04:39l'espagne oui via guernica exactement politique et une lecture métaphysique encore une fois et donc
04:45finalement c'est très difficile d'être indifférent face à une oeuvre de picasso parce que justement
04:50adèle abdé samed pour lui c'est l'algérie la nuit qui a été cette guerre civile dans les années 90 en
04:57algérie que lui évoque le musée picasso et alors les visiteurs n'auront pas le droit de le faire ce soir
05:03mais ils sont rentrés dans le musée avec christophe onodibio chargé de bouteilles de vin de charcuterie et
05:10ils y ont fait une fête on va écouter un sens c'est cil de bray ce sera donc demain soir mais ce ce son c'est
05:19un extrait de la nuit au musée qui est un film vraiment drôle une comédie d'avec ben stiller
05:24je vous présente larry d'ailie c'est lui notre futur gardien de lui je vous fais visiter ici c'est
05:30la salle des miniatures ah oui je m'en souviens de ces petits bonshommes ici à votre gauche attila
05:34le 1 consigne numéro 1 à retenir absolument ne jamais laisser quoi que ce soit entrer ni sortir sortir
05:43alors c'est une comédie américaine et il faut imaginer qu'une fois que les lumières s'éteignent
06:01dans la nuit au musée les tableaux s'anime la chèvre la sculpture géniale de chèvres qui est en bas de
06:08l'escalier du musée picasso se réveille ils dialoguent entre eux est ce que ça vous est
06:14arrivé de d'imaginer des personnages sortir d'un tableau aller se rendre visite les uns les autres
06:19si je dois être honnête pas vraiment étrange parce que moi j'ai fait l'expérience ça se fait
06:27beaucoup je en fait moi je dialogue tout le temps avec les oeuvres en essayant de comprendre et ce qui
06:35se passe mais oui la sculpture de picasso elle a elle a ce génie d'animation il ya quelque chose
06:42de très drôle c'est une part d'humour chez picasso qu'on qu'on saisit moins dans sa peinture mais si on
06:49reprend tout son bestiaire sculpté il suffit de parler aussi avec les enfants de picasso j'en parle
06:55de temps en temps avec paloma picasso oui il se souvient que elle elle montait sur la chaise
07:00sur la chèvre pardon et que les les sculptures de picasso peuplait en fait leur jardin et les
07:08les chambres où les celles les pièces de la maison comme des comme des animaux domestiques qui faisaient
07:17partie de leur vie la nuit au musée justement dans la collection permanente du musée picasso il y a une
07:22salle au premier étage qui est dédiée aux nocturnes du peintre et sont souvent des oeuvres de jeunesse son
07:29oeuvre on a l'impression qu'elle a commencé ou qu'elle s'est nourri de son observation de son
07:35expérience du spectacle de la nuit il y a des cabarets il y a des bars est ce que vous pouvez
07:41nous décrire ce que l'on y voit il y a une sculpture le fou il y a un petit film quelques toiles oui
07:48alors ça c'est vraiment pour évoquer les tout débuts du jeune picasso qui a fait une partie de ses de ses
07:56études à barcelone et et ensuite qui est venu à paris et donc évidemment ces deux grandes villes
08:01les les cabarets la vie de nuit de tous les étudiants en art je crois que c'est c'est universel et il a
08:09saisi il a saisi évidemment les les ambiances de ces cabarets un peu dans la suite de toulouse
08:15lautrec de de ses peintres de ses peintres de l'expressionnisme en fait de la fin du siècle
08:22chez picasso il ya toujours une dimension assez mélancolique en fait dès le début donc quand il
08:28montre le clown c'est sa fascination pour les saltimbanques mais c'est un spectacle qui est
08:34toujours un peu social il aime steinlin qui est un autre peintre qui a saisi comme ça la misère
08:40urbaine et si si on pense en fait à la question de la nuit chez picasso j'y ai réfléchi pour pour ce
08:48rendez vous de ce matin moi je pense beaucoup aux oeuvres des années 40 en fait aux oeuvres quand
08:54il fait l'obade qu'on montre au troisième étage où il va par exemple faire un immense tableau qui
09:00s'appelle la pêche de nuit qui qui est au moma où il va sentir dès 39 en fait les les catastrophes
09:06arrivées et il fait des tableaux nocturnes qui qui montre en fait ce côté menaçant de voilà de la nuit
09:16ou en tout cas le moment de suspension avant la catastrophe son tableau le plus célèbre et c'est
09:20sans doute l'un des tableaux les plus célèbres au monde c'est guernica et c'est une scène de nuit
09:25elle est éclairée faiblement par une ampoule électrique il ne faut pas l'oublier c'est à dire
09:30que guernica la guerre son engagement contre le franquisme et contre le fascisme c'est pour lui une
09:38lueur fragile celle qu'apporte l'électricité dans un monde qui est plongé dans l'obscurité c'est si
09:46il devrait vraiment le thème de la nuit pour pour picasso c'est la montée du fascisme c'est le
09:52c'est l'occupation lui va rester enfermé dans son atelier du du quai des grands augustins et c'est là
10:00qu'il réalise guernica c'est là qu'il réalise l'aubat donc il ya un magnifique tableau qui est exposé
10:06guernica qui a d'abord été exposé à paris d'ailleurs en 37 à l'exposition universelle et
10:12et ce thème ce thème de la nuit c'est pareil c'est un moment de suspension un moment un moment
10:20hors temps en fait où il va presque s'inspirer parce qu'il croyait beaucoup à la magie en fait et à la à
10:28à l'idée que on puisse il puisse y avoir des moments prémonitoires ou ou en tout cas de
10:35clairvoyance politique qui se joue à ce moment là est ce que le la nuit au musée l'opération la
10:43nuit au musée c'est un moment important ou qui participe de la démocratisation de l'accès à l'art
10:49c'est si le devrait est ce que c'est un moment suspendu hors du temps où est ce que ça fait partie
10:54de la manière dont on peut attirer d'autres visiteurs que ceux qui viennent d'habitude au
11:00musée pour voir les oeuvres oui oui tout à fait c'est je pense que c'est proposé c'est un autre
11:05public est déjà il n'y a pas les scolaires non mais alors bon les scolaires ils sont ils sont
11:11présents mais je dirais que c'est plutôt pouvoir ouvrir le musée d'abord à des jeunes actifs qui
11:19évidemment en journée ne sont pas ne sont pas disponibles c'est aussi pouvoir proposer finalement
11:27l'espace du musée comme un espace nocturne donc un espace de fête et une fête elle n'est pas
11:34forcément accompagné de boissons ou de ou de ou de musique elle peut être aussi un moment encore une
11:41fois un moment exceptionnel et nous on essaie de développer on est on est ravi en tout cas de ces
11:49moments nationaux internationaux qui permettent de mettre en avant l'espace du musée comme un
11:55espace exceptionnel d'un rapport avec l'original avec le sens avec pour pour nous en ce moment la
12:03possibilité de voir l'exposition l'art dégénéré qui a beaucoup de succès j'allais y venir justement cette
12:07exposition qui est la première exposition organisée en france sur le sujet de l'art
12:12dégénéré qui et regroupe toutes ces créations qui ont été banni par le nazisme vingt mille
12:22oeuvres retirées des musées allemands détruites vendues aussi il faut dire qu'il y avait aussi une
12:27dimension mercantile dans la tête de goebbels qui en avait la charge affichée dans des expositions
12:34insultantes diffamatoires et ce qui est absolument formidable c'est que pour reprendre la métaphore on
12:40a le sentiment que ces oeuvres là exposées revendiquées même avec les insultes qui les ont
12:46accompagnées elles sont comme une sorte de lumière qui résiste à la nuit c'est si le devrait oui je
12:52repense à votre allusion au film de ben stiller c'est que en fait l'exposition l'a conçu comme comme si
13:02les oeuvres d'art étaient les acteurs de cette exposition c'est à dire c'est retracé la vie de
13:09martyrs sont des oeuvres martyrs qui ont été qui ont été effectivement décrochés des murs des musées
13:16qui ont été mises dans des réserves infamantes qui ont été exposés à la vindicte populaire parfois même
13:24traînés dans la rue comme comme comme une sorte de de punition oui on pense au tableau de chagall qui
13:31montre un rabbin et cette toile on sait qu'elle a été exposé montré dans la rue avec des des des
13:40commentaires donc ce sont vraiment des des tableaux qui ont résisté qui sont magnifiques et qui permettent
13:47de pointer la toute la force de l'art et la la dimension gérer à la fois fragile et politique de
13:54de ce qu'est un musée aujourd'hui l'art qui résiste à la nuit il y a van gogh auto dix chagall picasso ceux
14:02qui étaient donc considérés comme des artistes dégénérés par les nazis c'est une exposition
14:07absolument formidable la morale de l'histoire si on devait la cité on pourrait reprendre les mots du
14:12philosophe michael faissel il ne faut pas dire que la nuit empêche de voir ni qu'elle abolit la
14:17conscience au contraire elle est un fond qui permet au sujet d'en percevoir les couleurs et les
14:23lumières autrement qu'en plein jour et c'est exactement ce qu'on ressent quand on visite cette
14:27exposition merci cécile de bray le musée picasso ouvrira donc ses portes demain jusqu'à minuit pour
14:33la nuit des musées et vous organisez aussi chaque mois des nocturnes et l'exposition l'art dégénéré est
14:39visible jusqu'au 25 mai je la recommande chaleureusement