L'Heure des Pros (Émission du 15/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:06Une commission d'enquête parlementaire, quand elle est dirigée par un député insoumis, exale un parfum de guillotine.

00:00:14François Bayrou répondait hier à M. Paul Vanier, député de la France Insoumise, qui l'accuse, je cite,

00:00:19de ne pas avoir protégé les élèves de Notre-Dame de Bétaram, victimes de violences pédocriminelles,

00:00:26et d'ajouter, depuis le milieu des années 90, vous le saviez.

00:00:32M. Vanier est l'enfant de Robespierre, il accuse, sans preuve.

00:00:36Derrière François Bayrou, c'est aussi l'enseignement catholique qu'il vise.

00:00:40Son acharnement contre le collège lycée Stanislas de Paris illustre son obsession d'attaquer l'église de Rome.

00:00:46Il préfère le lycée musulman Averroès de Lille, qu'il défend contre vents et marées.

00:00:51Il faut lire le livre La Meute, l'univers impitoyable de la France Insoumise, raconté en 300 pages,

00:00:58pour apprendre à qui François Bayrou avait affaire hier.

00:01:01Brutale, glaciale, cassant, méthodique, acharnée, mais aussi appliquée et cruelle.

00:01:05Toutes les passions tristes, réunies chez M. Vanier, caricatures d'apparats chics,

00:01:10qualités qui permettent d'arriver au sommet quand sonne l'heure de la Révolution,

00:01:15et viennent les procès sommaires ou les exécutions collectives.

00:01:19Esprit méchant, les M. Vanier émergent lorsque les temps deviennent troubles.

00:01:27Ils rêvent du grand soir, qui les placerait dans la lumière,

00:01:30et avoir pourquoi pas un destin national que l'anonymat d'une carrière de professeur d'histoire-géographie interdit.

00:01:36Rassurons-nous, le grand soir attendra, et M. Vanier retrouvera ses chères études,

00:01:42ressassant à l'infini ses rancœurs, tandis que François Bayrou continuera son action politique, soyons sérieux.

00:01:47Personne n'imagine que le Premier ministre ait couvert, il y a 30 ans, des actes de pédocriminalité,

00:01:53dans un lycée où ses propres enfants étaient inscrits et scolarisés.

00:01:59Il est 9h01, nous sommes avec Audrey Berthoud.

00:02:02Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:15Cette opération inédite près de Grenoble, le maire de Fontaine, lance une opération de sécurité et d'occupation citoyenne.

00:02:22Le but est de déloger les trafiquants de drogue de leur point de deal en occupant l'espace.

00:02:27Cette opération va durer 10 jours.

00:02:29Le préfet de police de Paris, Laurent Nunez, était interrogé par Sonia Mabrouk ce matin.

00:02:33Écoutez.

00:02:35C'est important pour rassurer les habitants qui souffrent, qui subissent ce trafic.

00:02:40Ce qui est plus important, c'est démanteler le réseau.

00:02:42Une fois qu'on a démantelé le réseau, il faut occuper le terrain.

00:02:45C'est-à-dire que c'est ce qu'on fait, déploiement de forces de sécurité intérieure pour sécuriser,

00:02:49contrôle administratif, contrôle de commerce, présence des forces de la police municipale également.

00:02:54Des délégations russes et ukrainiennes sont attendues aujourd'hui à Istanbul.

00:02:59Ce sera leur premier pour parler direct.

00:03:01Depuis 2022, le président russe a refusé d'y participer.

00:03:05Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, avait pourtant appelé avec insistance

00:03:09Vladimir Poutine à prendre part en personne à ses pourparlers.

00:03:12Et enfin, Tom Cruise a monté les marches du Festival de Cannes.

00:03:16Hier, Iréna Scheig, Baptiste Jabiconier, Valon Goria ou encore Éric Judor,

00:03:20les stars se sont précipités sur le tapis rouge pour visionner l'ultime volet de Mission Impossible.

00:03:26Tom Cruise et l'équipe du film ont fait leur entrée au rythme de la bande originale du film.

00:03:31Et le final de Mission Impossible, ce sera mercredi prochain en salle.

00:03:35– Et regardez cette image quand même de Tom Cruise.

00:03:39Alors je pense à nos amis auditeurs d'Europe 1 qui n'ont pas la voix.

00:03:44Mais vous savez quel âge il a, Tom Cruise ?

00:03:46– 66 ?

00:03:47– Ah non, pas 70 quand même !

00:03:50– 66 !

00:03:51– 62 ans !

00:03:5362 ans, regardez, Tom Cruise, il en fait 32 mois.

00:03:58Quand même très étrange, je ne trouvais pas ?

00:04:00– Ah oui, bien sûr !

00:04:01Virginie Giraud est avec nous, Olivier Dartigol, Philippe Bilger, Vincent Hervoit, Thomas Bonnet

00:04:06et Maître Pascal-Pierre Garbarini, et là vous le connaissez, il est avocat.

00:04:10On parlera tout à l'heure des avocats qui sont mal menés en France.

00:04:13Je pensais qu'un avocat pouvait dire ce qu'il veut dans le prétoire,

00:04:16s'il voulait par exemple être particulièrement désagréable.

00:04:21– Il vient de la télé.

00:04:21– Comment ?

00:04:22– Il vient de la télé, s'il veut être vraiment désagréable.

00:04:24– Merci Vincent Hervoit.

00:04:26– Et finalement, j'ai vu qu'on pouvait, une défense, on pouvait, comment dire, être vite, être accusé de…

00:04:34– Oui, enfin la parole de l'avocat est libre et il bénéficie d'une immunité judiciaire,

00:04:38mais je vais en parler puisque justement, il y a un dérapage avec ce qu'on appelle la victimisation secondaire

00:04:44qui peut sanctionner en fait le client des propos tenus par l'avocat.

00:04:48Donc c'est tout à fait scandaleux parce qu'en fait, on commence et on y arrive à revenir

00:04:53sur ce qu'on appelait le délit d'audience qui a été prévu par un décret de 54

00:04:59et qui a été supprimé par une loi en 1982.

00:05:01Mais donc la liberté d'expression de l'avocat est assez malmenée,

00:05:05voire aujourd'hui, je l'entends et je le dénonce,

00:05:09qu'on est en train de vouloir brider la parole de l'avocat et c'est inadmissible.

00:05:13– Et on en parlera évidemment tout à l'heure parce qu'il y a eu l'affaire Marine Le Pen

00:05:16où effectivement on a reproché la défense à Marine Le Pen

00:05:19et puis il y a effectivement cette affaire où on a écouté un avocat avec son client,

00:05:25M. Bilger trouve ça très bien, mais bon lui…

00:05:28– Non, non, mais c'est une infraction.

00:05:30– Oui, c'est une infraction, sauf que c'est un droit…

00:05:33– Mais dans ce domaine, vous n'y connaissez rien.

00:05:36– Mais dans les autres aussi.

00:05:38– Sur un plateau de la ballon, vous avez Nicolas Sarkozy et de l'autre…

00:05:43– Dans les autres…

00:05:44– Mais ce n'est pas le sujet.

00:05:46– Non mais vous me titillez, je réagis.

00:05:49– Je ne vous titille pas, M. Garbarini.

00:05:53– Et la ferme de Dieu.

00:05:54– Ou la défense est à l'heure.

00:05:56– C'est celle-là, c'est celle-là dont on parle.

00:05:58Alors, Betaram, effectivement, Betaram, j'ai regardé,

00:06:01je n'ai pas regardé les cinq heures.

00:06:02– Moi oui, les cinq.

00:06:03– Bon, c'est vraiment…

00:06:05– Je vous assure, en fait, c'est scandaleux.

00:06:08Si on se dit les choses, c'est scandaleux.

00:06:10– Oui.

00:06:11– C'est-à-dire que de mettre…

00:06:13Et ça abîme notre démocratie, ça abîme nos institutions,

00:06:16ça abîme nos hommes politiques, ça abîme tout.

00:06:17– Mais ça s'est vu hier, beaucoup.

00:06:19– Oui, mais c'est un scandale, en fait.

00:06:21C'est un scandale démocratique.

00:06:22Vous avez un Premier ministre et on lui dit,

00:06:24vous savez, vous avez couvert des actes pédo-criminels,

00:06:28enfin c'est d'une gravité inouïe,

00:06:29alors que ses propres enfants sont dans…

00:06:31Bon, et vous avez un petit monsieur qui s'appelle M. Vanier,

00:06:34qui est vraiment la caricature.

00:06:36Quand je dis c'est l'enfant de Robespierre,

00:06:37mais ces gens sont terrifiants.

00:06:39– L'enfant de Robespierre est de Saint-Just, je veux dire.

00:06:41– Oui, l'enfant de Robespierre est de Saint-Just.

00:06:43Alors nous, on avait eu M. Julien Saint-Toul,

00:06:45mais vous les mettez…

00:06:45– Aurélien Saint-Toul.

00:06:46– Aurélien, je sais pas pourquoi je l'appelle Julien.

00:06:48Mais vous les mettez ensemble,

00:06:51je vous assure que c'est…

00:06:52S'ils ont le pouvoir, heureusement, ils ne l'auront jamais.

00:06:55– Fouquet de son vie, il n'a qu'à bien se tenir.

00:06:57– Et Fouquet, ben oui.

00:06:58– Hier, c'était le 14 mai, jour anniversaire.

00:07:00– C'est du haut, t'es…

00:07:01– Attendez, pas tous ensemble.

00:07:02– Hier, c'était le 14 mai, jour anniversaire…

00:07:04– Olivier d'Artigol.

00:07:05– … de l'assassinat de Henri IV, rue de la Ferronnerie.

00:07:10Vanier n'a pas été ravaillac hier.

00:07:12Il n'a pas réussi à atteindre son objectif.

00:07:15Et sur certains moments, la démonstration par le Premier ministre,

00:07:18Vanier lui dit, dans votre circulaire,

00:07:19il n'y a rien sur les violences faites aux enfants.

00:07:21François Bayrou saisit sa circulaire,

00:07:23qui a été ministre de l'Éducation nationale.

00:07:25Première ligne, du premier paragraphe,

00:07:28il y a la phrase sur la violence faite aux enfants.

00:07:29Il pose, il répond à d'autres questions.

00:07:31Vanier, deux minutes après.

00:07:33Donc, vous n'avez pas répondu à ma question.

00:07:35Voilà sa stratégie, sa technique.

00:07:37Pendant cinq heures, faire ces quelque chose…

00:07:39– Mais c'est votre… pardonnez-moi…

00:07:41– Non, non, pas moi, non, c'est pas ma gauche.

00:07:42Non, ça n'a jamais été ma gauche.

00:07:43– C'est votre camp.

00:07:44– Vous arrêtez avec ça.

00:07:44Non, c'est pas ma gauche.

00:07:45Ça n'a jamais été.

00:07:46– En fait, ces gens-là…

00:07:47– Il me déteste, il me déteste.

00:07:48– Écoutez, ces gens-là, ils ne sont qu'à gauche.

00:07:51Ces profils-là ne sont qu'à gauche.

00:07:53Dans l'histoire des régimes politiques,

00:07:57de Moscou à Pékin, en passant par la terreur en 1993,

00:08:02ces profils-là, ils sont à l'extrême-gauche.

00:08:03Et c'est les mêmes.

00:08:05Il y a eu d'autres profils, du côté de Pinochet,

00:08:08du côté de Franco, du côté du régime italien.

00:08:11Et vous donnez aussi leur petit désagrément à la justice.

00:08:15Et à la manière de mener les choses humaines.

00:08:17– En tout cas, il y a des différences de degrés,

00:08:18mais il n'y a pas de différence de nature.

00:08:20Bon, entre ces gens-là et ceux que j'ai cités tout à l'heure.

00:08:23Alors, d'abord, regardons, il était venu d'ailleurs avec ce livre,

00:08:26M. Bayrou, la meute que j'ai, qu'il faut lire.

00:08:31C'est une déflagration.

00:08:32Il est excellent.

00:08:33Donc, il était posé ostensiblement sur son bureau.

00:08:37Et puis, M. Bayrou a parlé précisément de cela.

00:08:41– Je connais parfaitement votre méthode

00:08:46qui commence à apparaître de manière absolue.

00:08:48D'ailleurs, cette méthode, elle est exactement décrite

00:08:52dans cet excellent livre dans lequel vous êtes analysé et cité.

00:08:58Excusez-moi.

00:08:59Et cette méthode, elle est décrite par Jean-Luc Mélenchon,

00:09:04qui est quelqu'un que je connais, je crois.

00:09:06Et il dit, vous n'avez pas besoin d'être de bonne foi.

00:09:11C'est exactement ce que vous faites.

00:09:15– Bon, c'est vrai que, et à une manière,

00:09:17alors Virginie Giraud, vous qui connaissez l'histoire,

00:09:19moi j'ai une petite tendance à tout psychologiser.

00:09:22– Mais il y a de la part de psychologisation.

00:09:22– C'est peut-être une erreur, mais bon.

00:09:24Et ces gens-là, je pense vraiment,

00:09:26Michel Onfray m'avait dit ça,

00:09:28il m'avait dit que les révolutionnaires,

00:09:29c'était des ratés complets.

00:09:31Ils avaient tout raté avant d'arriver précisément à la révolution.

00:09:34Et la révolution leur donnait une place

00:09:36que jamais leur carrière d'écrivain, d'avocat leur aurait donnée, etc.

00:09:40Et les ratés ne vous rateront pas.

00:09:42Et il y a cette méchanceté, cette rancœur chez certains,

00:09:46lorsqu'ils peuvent avoir du pouvoir,

00:09:48parce que c'est leur seule manière d'arriver dans la lumière

00:09:51que d'avoir ce pouvoir-là, donc une révolution, pourquoi pas.

00:09:54Ai-je raison ? Est-ce que je n'en sais rien ?

00:09:55– Alors, je nuancerai un petit peu les propos de Michel Onfray,

00:09:58dont je connais assez bien les écrits, que j'apprécie beaucoup.

00:10:01En fait, la révolution française, c'est un moment de bascule.

00:10:04On en finit avec les gens qui sont au pouvoir,

00:10:05c'est-à-dire une aristocratie déliquescente depuis plus de 100 ans,

00:10:09pour la remplacer par une bourgeoisie émergente.

00:10:12C'est une révolution bourgeoise, la révolution française.

00:10:14Et là, on a effectivement des gens qui n'auraient pas eu

00:10:16beaucoup de pouvoir, si ce n'est à l'échelle locale.

00:10:19Vous prenez Robespierre, vous prenez Saint-Just,

00:10:21ils ne viennent pas de familles très modestes.

00:10:22Ils viennent de l'équivalent de la petite bourgeoisie.

00:10:25Ils prennent une place dans la société que la révolution leur donne.

00:10:28Après, ils se l'arrachent les uns les autres.

00:10:30Et surtout, ils vont se battre entre eux

00:10:32pour prendre le plus de lumière et de pouvoir.

00:10:34D'où le combat fratricide entre Danton et Robespierre,

00:10:37qui va se finir avec Danton sur l'échafaud.

00:10:39Mais ce que montre très bien le livre La Meute,

00:10:41et ce que l'on sait dans le milieu journalistique depuis longtemps,

00:10:44c'est qu'en réalité, La Meute s'attaque.

00:10:46D'abord, au sien, exactement comme Robespierre et Danton.

00:10:49D'abord, on coupe les têtes qui dépassent.

00:10:51On s'assure d'avoir des cortes de gens assis quand même.

00:10:55Regardez Garibaud, Corbière.

00:10:57On coupe les têtes qui dépassent.

00:10:58Et ensuite, on a une meute qui est aux ordres

00:11:00avec ces fameuses boucles WhatsApp.

00:11:02Je ne voudrais pas faire le parallèle entre Mediapart et le père Duchesne.

00:11:06Mais bon, c'est vrai que Plenel et les autres se sont d'abord attaqués.

00:11:13Et ça devrait quand même les retenir aujourd'hui.

00:11:15Tout le monde se rappelle de l'affaire de Toulouse

00:11:18et la façon dont le monde a essayé d'avoir la peau de Bodice

00:11:22et d'ailleurs la pousser dans la tombe ainsi.

00:11:25Et donc, ça devrait les retenir au moment où ils rejouent la comédie

00:11:28avec Beyrou sur l'affaire Bétarab.

00:11:31Il y a quelque chose qui est singulier.

00:11:33Mais le père Duchesne n'aurait jamais existé s'il n'y avait pas eu la révolution.

00:11:36Il était profondément médiocre, Hébert.

00:11:38C'était un sale type.

00:11:40Mais pas tout.

00:11:40Oui, mais bien sûr.

00:11:42Mais la volonté des sales types est très puissante.

00:11:43C'est quand même la vie de la société.

00:11:44C'est un règlement de pouvoir.

00:11:45Mais la révolution, c'est la vie de la société.

00:11:47C'est injuste, ce n'était pas un médiocre.

00:11:49Alors, M. Vanier, c'est intéressant

00:11:51parce qu'il a failli être purgé entre 2015 et 2020.

00:11:56Il l'a d'ailleurs très mal vécu.

00:11:59Et on ne sait pas pourquoi...

00:12:01Ça, c'est dans la meute.

00:12:02C'est rapporté dans la meute.

00:12:03Et on ne sait pas ce que lui reprochait exactement Jean-Luc Mélenchon.

00:12:08Je voudrais qu'on entende, qu'on écoute M. Bayrou.

00:12:11Je n'ai pas menti.

00:12:14Moi, je n'ai pas menti.

00:12:17Vous mettiez en cause le ministre de l'Éducation que j'étais.

00:12:21Quand j'étais ministre de l'Éducation,

00:12:23je n'ai jamais entendu parler d'autre chose

00:12:26que ce qui était dans le journal

00:12:27sur lequel j'ai diligenté une inspection

00:12:30dont je n'avais pas de traces

00:12:34et je n'avais jamais entendu parler de violence sexuelle.

00:12:39Jamais.

00:12:39Ma version n'a pas varié.

00:12:42Vous m'interrogez, vous,

00:12:44en montant à la tribune,

00:12:45pour m'accuser d'avoir protégé des pédocriminels.

00:12:49Vous.

00:12:51Je peux vous lire la question

00:12:52si ça vous intéresse.

00:12:55Vous, dans ma vie,

00:12:58on m'a accusé de beaucoup de choses.

00:13:01Rarement de faits aussi ignominieusement graves.

00:13:07Et vous l'avez fait en insinuant

00:13:09que c'était comme ministre de l'Éducation

00:13:11ou n'ayant pas fait ce qu'il fallait

00:13:13comme ministre de l'Éducation.

00:13:15Je maintiens

00:13:16que comme ministre de l'Éducation nationale,

00:13:19à cette époque,

00:13:22et encore maintenant,

00:13:23je n'ai jamais eu d'autres informations

00:13:26que celles qui étaient parues dans le journal.

00:13:28Enfin, c'est quand même un vrai temps.

00:13:30Là, tout le monde devrait,

00:13:31toute la presse, quand même,

00:13:32on n'a pas défendu particulièrement

00:13:34M. Bayrou ici.

00:13:35On a eu parfois des mots assez rudes

00:13:36sur lui.

00:13:38Mais enfin, accuser,

00:13:40laisser accuser,

00:13:42vous saviez,

00:13:43un Premier ministre,

00:13:45d'avoir couvert des actes pédocriminels

00:13:47sans que ça ne...

00:13:49C'est indigne.

00:13:50Oui, sans que ça ne semble émouvoir personne en France.

00:13:53Tout ça dans le seul but,

00:13:54de le faire quitter son poste.

00:13:55Oui, je trouve ça incroyable.

00:13:58Mais il faut bien voir

00:13:59que dans l'esprit français,

00:14:01parfois, il y a une passion

00:14:02de l'outrance, de l'extrême,

00:14:04et je dirais même du mensonge.

00:14:06La volupté de voir un Premier ministre...

00:14:09Notamment chez les magistrats.

00:14:14Vous me cherchez d'emblée.

00:14:17Are you talking to me ?

00:14:18J'espère que tout à l'heure,

00:14:20je pourrai répondre

00:14:21à mon excellent ami...

00:14:22Non, vous n'auravez pas le droit d'envoi.

00:14:23Pascal, oui.

00:14:24Non, mais vous avez totalement raison.

00:14:27Et je pense que François Bayrou,

00:14:29contrairement à toute attente,

00:14:31a été excellent hier.

00:14:33Et pourquoi, contrairement à toute attente ?

00:14:34Il faut se défendre.

00:14:37Mais non, mais parce que François Bayrou

00:14:39est brillant, intelligent,

00:14:41mais il a une oralité

00:14:42qui m'inquiétait un petit peu

00:14:44dans la mesure où,

00:14:46devant des attaques sommaires

00:14:47et péremptoires,

00:14:49on pouvait...

00:14:49Alors, pardonnez-moi,

00:14:50mais le jeune Vanier,

00:14:52il ne fait pas le poids.

00:14:53Je ne dis pas que je suis dévelé.

00:14:54Les premières défenses de Bayrou

00:14:55ont été un peu confuses.

00:14:56Au tout début, à l'Assemblée,

00:14:57là, c'était beaucoup plus clair hier.

00:14:58Bon, la démission,

00:14:59écoutez ce qu'il dit

00:15:00sur la volonté

00:15:01qu'avait la commission

00:15:03et même l'espace médiatique.

00:15:05Une partie, en tout cas,

00:15:06de le faire démissionner.

00:15:07Il s'agissait d'une chose,

00:15:12pardon de parler un peu trivialement,

00:15:15il s'agissait de me coincer

00:15:16pour m'obliger à démissionner,

00:15:21entre guillemets.

00:15:24Ça viendra, bien sûr.

00:15:26Bon, et puis,

00:15:27dernier passage

00:15:28que je voulais vous faire écouter,

00:15:30c'est François Bayrou,

00:15:31lorsqu'il est sorti

00:15:32et qu'il a parlé,

00:15:33il a eu le sentiment,

00:15:34effectivement,

00:15:34d'avoir réussi ce passage,

00:15:37ce qui est une réalité

00:15:38et il a parlé

00:15:39d'un moment libérateur.

00:15:42Pour moi,

00:15:43c'était un moment

00:15:43un peu libérateur

00:15:45en dépit de...

00:15:48en dépit du chagrin

00:15:53que me cause

00:15:55la situation

00:15:57ou les souffrances

00:15:59de ceux et celles

00:16:02qui ont été pris dans tout ça.

00:16:03Le climat en France,

00:16:05et c'est ça qui va être compliqué

00:16:06ces prochaines années,

00:16:07avec la France insoumise,

00:16:08ils feront tout,

00:16:10tout, tout, tout,

00:16:11parce que c'est dans leur esprit,

00:16:12pour travestir la réalité,

00:16:14pour raconter,

00:16:15évidemment,

00:16:16des mensonges

00:16:17avec un but précis,

00:16:19c'est de faire tomber

00:16:19la République,

00:16:21de faire tomber

00:16:21la société,

00:16:22de faire tomber

00:16:23notre...

00:16:23comment dire ?

00:16:24Ils veulent destituer le président

00:16:26de la République,

00:16:27ils veulent faire démissionner

00:16:28le Premier ministre,

00:16:29coûte que coûte,

00:16:30et c'est intéressant

00:16:30que vous disiez

00:16:31que Paul Vannier

00:16:31a failli être purgé,

00:16:32il ne l'a pas été,

00:16:33mais malgré tout,

00:16:33on l'a maintenu

00:16:34dans une forme

00:16:35de terreur interne

00:16:36au sein de la France insoumise

00:16:37où il est tenu maintenant

00:16:39d'obéir et d'adopter

00:16:40la ligne la plus radicale

00:16:41qui soit,

00:16:41celle de Jean-Luc Mélenchon,

00:16:43et ça donne

00:16:43cette audition hier.

00:16:45Je suis quand même marqué,

00:16:45alors ce sont deux choses

00:16:47totalement différentes.

00:16:48En 24 heures,

00:16:48on a eu le président

00:16:49de la République

00:16:49dans un exercice médiatique

00:16:51où il a été malmené,

00:16:53c'est le mot

00:16:53qui a été beaucoup employé,

00:16:54puis Premier ministre

00:16:55auditionné pendant 5h30.

00:16:56Oui, ce n'est pas la même chose.

00:16:57Ce n'est pas la même chose.

00:16:58Je trouve que ce n'est pas

00:16:59du tout la même chose.

00:17:00C'est-à-dire qu'Agnès Verdier-Molinier,

00:17:01c'est pas le même ton.

00:17:04Mais on sort de là

00:17:05avec quand même

00:17:05les deux têtes de l'exécutif

00:17:06qui ont été questionnées

00:17:07sans qu'on en tire.

00:17:09Enfin, je ne sais pas,

00:17:09je trouve ça assez particulier

00:17:10quand même comme double exercice.

00:17:12Il y en a un exercice légitime

00:17:14d'interrogation d'un président

00:17:16après 8 ans d'exercice

00:17:18qu'on peut interroger

00:17:19sur son bilan

00:17:20et ça a été fait.

00:17:20Et de l'autre,

00:17:22quelque chose

00:17:22qui me paraît parfaitement

00:17:24inquisitoire et injuste.

00:17:26Bien sûr.

00:17:26D'aller...

00:17:27Et politiquement,

00:17:28le récit qui avait été fait,

00:17:29c'est un président

00:17:30qui allait se relancer

00:17:32avec son grand oral

00:17:33et un Premier ministre

00:17:34qui allait chuter

00:17:35face au commissaire politique

00:17:37et parlementaire.

00:17:39C'est l'inverse qui se...

00:17:40Exactement.

00:17:40Le président n'a pas chuté.

00:17:42Non, je ne suis pas du tout d'accord.

00:17:44Ah bah non,

00:17:44depuis que vous avez...

00:17:45Alors vous,

00:17:45depuis que vous avez déjeuné

00:17:46à l'Élysée,

00:17:47ça y est, c'est fini.

00:17:48Ah bah si !

00:17:49J'ai une qualité

00:17:50que vous n'avez pas.

00:17:51Ah bah plein !

00:17:52Je suis toujours moi-même

00:17:54où que je sois.

00:17:55Non.

00:17:55Et donc...

00:17:56Non.

00:17:57Et je peux vous dire

00:17:58du bien de vous,

00:17:59du mal de vous.

00:18:00Mais prouvez-le !

00:18:02Prouvez-le !

00:18:02Vous le saviez !

00:18:03Déjà là,

00:18:04avec cette phrase absurde

00:18:06sur l'Élysée.

00:18:07Enfin...

00:18:08Vous êtes...

00:18:08Vous êtes offensant.

00:18:09Non, je ne suis pas offensant,

00:18:11je suis taquin.

00:18:11Oui, mais mon Dieu,

00:18:13la nuance est faible.

00:18:14Non, non.

00:18:14Alors, si vous avez été offensé,

00:18:16je retire ma phrase.

00:18:17Non, mais je...

00:18:18Je vais la retirer.

00:18:19Je l'ai retiré.

00:18:19Je ne voulais pas vous offenser.

00:18:20Je dis toujours

00:18:21ce que je pense.

00:18:22Oui, mais je suis d'accord

00:18:23avec vous.

00:18:24Quand je dis du bien de vous,

00:18:25c'est rare,

00:18:26je le pense.

00:18:27Vous avez du mal

00:18:28à argumenter après.

00:18:29Eh bien moi,

00:18:30quand je dis du bien de moi,

00:18:31c'est rare,

00:18:31mais je le pense aussi.

00:18:32Oui, mais ça,

00:18:33je le sais,

00:18:33on le constate.

00:18:35Oh !

00:18:37Mais quand vous dites

00:18:38du bien de vous,

00:18:38c'est normal.

00:18:39Mais Philippe,

00:18:39vous êtes un...

00:18:40Philippe,

00:18:42vous êtes de notre

00:18:43petit théâtre,

00:18:44entre guillemets,

00:18:44vous êtes un élément...

00:18:45Ce n'est pas un théâtre.

00:18:46Ah si ?

00:18:47Non, non.

00:18:48Je refuse l'idée de théâtre.

00:18:49En tout cas,

00:18:51de ce moment

00:18:52que nous vivons ensemble

00:18:53chaque matin,

00:18:53vous êtes un rouage essentiel.

00:18:55Quand vous me dites ça,

00:18:56vous l'avez dit

00:18:57trop souvent

00:18:58pour que je le croie.

00:18:59Par votre intelligence,

00:19:02par votre auteur de vue,

00:19:04par votre esprit de nuance.

00:19:05Ce n'est pas suffisant ça.

00:19:06Non, bon,

00:19:07alors d'accord.

00:19:07Je voudrais davantage.

00:19:08Bon, ce que je veux dire,

00:19:10c'est qu'effectivement,

00:19:11vous êtes le seul à avoir...

00:19:13Ce n'est pas que le président

00:19:13n'a pas été bon ou mauvais,

00:19:14ce n'est pas le sujet.

00:19:15Je l'ai trouvé...

00:19:16Mais ce n'est pas...

00:19:17Pardonnez-moi,

00:19:17ce n'est pas le sujet.

00:19:18Moi, je peux être d'accord avec vous.

00:19:19Il était simplement impuissant.

00:19:21Il était simplement impuissant.

00:19:22C'est ça ?

00:19:23Ah oui.

00:19:23Impuissant et dans le déni.

00:19:25Moi, je n'ai pas dit

00:19:25qu'il a été mauvais,

00:19:26il était impuissant et dans le déni.

00:19:27Je n'ai pas trouvé le déni.

00:19:29Ah bon ?

00:19:29Non.

00:19:30Ah bon ?

00:19:30J'ai trouvé un président

00:19:32d'une certaine manière

00:19:33un peu pathétique.

00:19:35Ah bon ?

00:19:36C'est pas très bien.

00:19:37Ils vont vous réinviter à déjeuner.

00:19:40Il a trouvé le moins mal possible

00:19:42de répondre à des charges systématiques.

00:19:45Ben systématiques,

00:19:46mais à juste titre.

00:19:48Qu'est-ce qui est passé ?

00:19:49J'aurais mis qu'un avocat à côté de vous.

00:19:51Mais qu'est-ce qui est passé ?

00:19:54Vous êtes marrant,

00:19:55c'est le bilan maintenant.

00:19:56Ça fait 8 ans,

00:19:56c'est le bilan.

00:19:57Oui, bien sûr.

00:19:57Bon, Delphine Ernot.

00:19:59Formidable, Delphine Ernot.

00:20:00Non, personne n'en a parlé.

00:20:01L'Arcom,

00:20:01après les auditions en début de semaine

00:20:03des 4 candidats,

00:20:04l'Arcom a annoncé sa décision

00:20:05de prolonger le mandat

00:20:06de Delphine Ernot

00:20:07à la tête du groupe

00:20:09audiovisuel public.

00:20:10Il faut se tenir les côtes

00:20:11pour écouter Mme Ernot.

00:20:13Entre ce qu'elle dit

00:20:14et ce qu'elle fait,

00:20:15c'est le grand écart.

00:20:16Donc je vous propose

00:20:17d'abord d'écouter

00:20:18ce qu'elle disait hier

00:20:19sur comment elle voit

00:20:21sa mission à France Télévisions.

00:20:24J'ai une conviction inébranlable.

00:20:27Il est impératif

00:20:28de rester contemporain,

00:20:30dans une époque chahutée

00:20:31et de nous adapter

00:20:33dans un moment crucial.

00:20:35Quand le chaos n'est pas loin,

00:20:38le sens de la mesure

00:20:39est plus important encore.

00:20:41Il y a quelques jours à peine,

00:20:42le président des Etats-Unis

00:20:44rayait les médias publics

00:20:45d'un trait de plume.

00:20:47Il y a quelques mois,

00:20:48nous nous demandions

00:20:49comment nous pouvions

00:20:50sauver France Télévisions

00:20:51de sa disparition

00:20:52en cas de privatisation.

00:20:54Dans ces temps troublés,

00:20:57la télévision doit être

00:20:58un roc,

00:20:59un point d'appui stable,

00:21:01une respiration,

00:21:02un espace de réconciliation,

00:21:04un espoir.

00:21:06Il faut saisir

00:21:07les changements de la société,

00:21:09guetter les signaux faibles,

00:21:11aller chercher des idées neuves

00:21:12et ne jamais se réfugier

00:21:14dans l'ordinaire.

00:21:17Il faut surtout écarter

00:21:18toutes les voix discordantes

00:21:19et qu'on ne doit pas entendre

00:21:20sur France Télévisions.

00:21:21C'est vraiment...

00:21:23Reconduite par acclamation générale ?

00:21:26Donneuse de leçons,

00:21:28tenant de la morale.

00:21:31Et en plus,

00:21:31avec ce qui s'est passé samedi,

00:21:32on attend toujours

00:21:33les explications.

00:21:33C'est-à-dire que t'as présenté

00:21:34une personne

00:21:36qui est un homme politique,

00:21:37de dénommé Raphaël Pity,

00:21:39sans expliquer aux téléspectateurs

00:21:40que c'est un homme politique

00:21:42engagé,

00:21:43qui s'était présenté

00:21:44à la députation

00:21:45sous la bannière

00:21:46du nouveau Front Populaire

00:21:47et de M. Glucksmann

00:21:48dans une émission

00:21:49qui s'appelle

00:21:49Quelle époque ?

00:21:50Ça n'a jamais été dit

00:21:51aux téléspectateurs.

00:21:52Et écoutez

00:21:53ce que dit

00:21:54Mme Ernot

00:21:55où elle explique

00:21:57qu'il faut vérifier les faits.

00:22:00Contemporain,

00:22:01ça fait froid dans le dos.

00:22:02On entend ça.

00:22:03Vérifier les faits,

00:22:04ce qu'ils ont fait

00:22:04avec Jean-François Aquilly.

00:22:05Oui, bien sûr.

00:22:07Bien sûr.

00:22:07Alors, elle n'est pas responsable,

00:22:08c'était France Info,

00:22:09Jean-François Aquilly.

00:22:10Là, on est sur France Télévisions

00:22:12où je rappelle,

00:22:13nous recevons beaucoup de gens

00:22:14et à chaque fois,

00:22:15je dis

00:22:15est-ce que vous direz

00:22:16sur France 2 ?

00:22:16Non.

00:22:17Toutes les paroles

00:22:18ne sont pas écoutables

00:22:19ou audibles

00:22:19sur France Télévisions.

00:22:21Écoutez le deuxième passage

00:22:22de Mme Ernot.

00:22:23La donne mondiale a changé.

00:22:26Il nous revient

00:22:26d'être le rempart

00:22:28contre la manipulation

00:22:29de l'information.

00:22:31Aucun intérêt particulier

00:22:33ne nous freine.

00:22:35Notre seule boussole,

00:22:36c'est la véracité des faits.

00:22:37La décision que vous avez prise

00:22:40en janvier

00:22:41de faire un bloc

00:22:42de numérotation commune

00:22:43aux chaînes d'information

00:22:44nous donne une chance unique

00:22:46de faire rimer

00:22:47notre différence

00:22:48avec la puissance.

00:22:51Nous mènerons cette bataille

00:22:52partout où elle se déroule,

00:22:54que ce soit à l'antenne

00:22:56et sur les réseaux sociaux.

00:22:57La véracité des faits.

00:22:59Toujours pas de communiquer

00:23:00sur ce qui s'est passé samedi.

00:23:02Écoutez les émissions

00:23:03de France Télévisions.

00:23:04Elle réussit l'exploit

00:23:05de décrocher un troisième mandat.

00:23:08C'est aussi adossé

00:23:09à des audiences

00:23:10qui sont positives pour elle.

00:23:12En termes d'audience,

00:23:15elle réussit quelque chose.

00:23:16On peut simplement le constater.

00:23:18On peut dire ce que vous dites là.

00:23:20Elle avait eu une réaction

00:23:21assez mesurée

00:23:22à l'annonce

00:23:23de la disparition de C8.

00:23:24Elle avait indiqué

00:23:25qu'elle n'était pas favorable

00:23:28à cette manière.

00:23:28Est-ce que l'audience

00:23:31est le critère

00:23:32de la réussite

00:23:33à une chaîne de services ?

00:23:35Avec des moyens considérables.

00:23:40Je le sais.

00:23:40Vous avez une vestale.

00:23:41Là, vous avez une femme.

00:23:43Une femme.

00:23:44Très important.

00:23:45Très, très important.

00:23:46Vêtue de blanc

00:23:47et de vertu.

00:23:48C'est une femme

00:23:49comme la présidente

00:23:50de France Télévisions,

00:23:52comme la directrice

00:23:53de Radio France,

00:23:54la présidente de Radio France,

00:23:56pardonnez-moi,

00:23:57comme la directrice

00:23:58de France Inter,

00:24:00comme la présidente

00:24:01de France Monde,

00:24:02comme la directrice

00:24:03de France Culture,

00:24:05comme la directrice

00:24:07de France Bleu,

00:24:08comme la directrice

00:24:10des programmes d'arté,

00:24:11comme Laurence Bleu

00:24:13qui est la tête

00:24:13de la mission

00:24:14de service public

00:24:15qui doit organiser

00:24:17la fusion.

00:24:18Et alors,

00:24:18toutes les rédactions...

00:24:19Mais c'est fini,

00:24:20écoute, Olivier.

00:24:22Enfin, franchement,

00:24:23c'est intéressant

00:24:24ce qu'il dit.

00:24:25Là, pour l'instant,

00:24:25non.

00:24:26Bah si !

00:24:27Pour l'instant,

00:24:28allez-y.

00:24:29Vous êtes des femmes ?

00:24:30J'attends, j'attends.

00:24:30Ça ne vous pose pas un problème ?

00:24:32Non, aucun.

00:24:32Ah non,

00:24:33ça ne me pose aucun problème.

00:24:34Vous, ça vous pose un problème ?

00:24:35Bien sûr, évidemment.

00:24:36Pourquoi ça vous pose un problème ?

00:24:37Parce que je veux la parité.

00:24:40Mais pendant des décennies...

00:24:42Je voudrais qu'il y ait

00:24:42quelques hétérosexuels

00:24:44blancs, mâles

00:24:44de plus de 50 ans.

00:24:46Ah, mais vous êtes là.

00:24:47Mais non,

00:24:47mais la compétence,

00:24:48c'est tout ce qui compte.

00:24:49Non, mais je suis fait

00:24:51ces protestations.

00:24:54Je ne supporte pas

00:24:55le discours de la mère note

00:24:56sur la vertu journalistique.

00:24:58C'est franchement

00:24:58parfaitement indigne.

00:25:00C'est écœurant.

00:25:01C'est vraiment écœurant.

00:25:02Mais vous laissez...

00:25:03Vous, vous leur dites

00:25:04que vous répondez...

00:25:05Vous répondez

00:25:05comme autant

00:25:06des fâches.

00:25:07Non, non, non.

00:25:08Je vais finir.

00:25:08Votre sous-texte,

00:25:09c'est de dire...

00:25:10L'audience.

00:25:11C'est de dire

00:25:12qu'elles sont là

00:25:12parce qu'elles sont femmes.

00:25:13Parce qu'elles sont des femmes.

00:25:14En grande part.

00:25:14Et qu'elles n'auraient pas

00:25:15les compétences.

00:25:15Ah, voilà.

00:25:16Mais ça fait quand même...

00:25:17Mais vous...

00:25:18Je vous aime.

00:25:20Je vous aime.

00:25:21Vous dénonciez

00:25:22un système hier

00:25:23et vous validez

00:25:25celui d'aujourd'hui.

00:25:26Quand le masque tombe.

00:25:28S'il vous plaît.

00:25:29Derrière,

00:25:29c'est pas joli.

00:25:30Ils sont là.

00:25:32Philippe,

00:25:33s'il vous plaît.

00:25:33D'abord,

00:25:35le modérateur que je suis

00:25:36ne dira pas

00:25:37effectivement

00:25:38que ces gens

00:25:39sont choisis

00:25:40parce que ce sont

00:25:41des femmes.

00:25:41Elles sont

00:25:42effectivement...

00:25:43Elles sont pleines

00:25:43de compétences.

00:25:45Mais elles ont...

00:25:46C'est pas tant

00:25:46la compétence d'ailleurs.

00:25:48Elles ont le profil.

00:25:49Mais je pourrais dire

00:25:50ils ont le profil

00:25:51parce que c'est

00:25:51M. Sidbon-Gobès

00:25:53qui est, je crois,

00:25:54Gomes,

00:25:55qui est juste

00:25:55l'ancien directeur

00:25:57politique

00:25:58de

00:25:59Europe Écologie,

00:26:00de Cécile Duflo.

00:26:01Donc,

00:26:02ils et elles

00:26:03ont le profil.

00:26:05C'est ça

00:26:05qui est important.

00:26:06Vous croyez ?

00:26:07Vous croyez ?

00:26:08Je vous dis

00:26:08qu'il était

00:26:08directeur de campagne

00:26:10de Cécile Duflo.

00:26:11Je ne l'invente pas.

00:26:12Vous voyez

00:26:12le directeur de campagne

00:26:13de Marine Le Pen

00:26:14diriger la télévision

00:26:15publique ?

00:26:15Sans aucune compétence

00:26:16particulière.

00:26:17S'il vous plaît.

00:26:18Thomas Hill,

00:26:19s'il vous plaît.

00:26:20On est en retard.

00:26:21Merci beaucoup,

00:26:22Pascal.

00:26:23Cher ami,

00:26:23comment ça va ?

00:26:24On veut Thomas Hill.

00:26:25On veut...

00:26:25On va arrêter.

00:26:29Vous avez un de nos

00:26:32réalisateurs préférés,

00:26:34Cédric Clapiche.

00:26:35Il est avec vous déjà ?

00:26:36Non, il arrive à 10h.

00:26:37Qu'est-ce qu'on est content

00:26:38de l'avoir.

00:26:38Je vous demande si quelqu'un

00:26:39est avec vous

00:26:39et jamais avec vous.

00:26:40C'est vraiment énervant.

00:26:41Moi, j'avais beaucoup aimé

00:26:42encore le dernier film.

00:26:44Magnifique.

00:26:45Et je salue Anissa

00:26:46parce qu'elle est merveilleuse.

00:26:48Anissa est là,

00:26:49tout va bien.

00:26:50Regardez,

00:26:50elle va vous faire coucou.

00:26:51Ah, Anissa.

00:26:52Pas de Noirmoutier ce week-end ?

00:26:54À chaque fois Noirmoutier.

00:26:56Je reste à Paris ce week-end.

00:26:57On n'a jamais fait

00:26:58autant de pub pour Noirmoutier.

00:27:00Ah non,

00:27:00on va pouvoir se baigner

00:27:00dans la Seine.

00:27:01À Paris.

00:27:02Oui.

00:27:03Oui.

00:27:03On va pouvoir se baigner.

00:27:06Galinette.

00:27:07Il est 9h26.

00:27:08On est sur les grands boulevards.

00:27:09A tout à l'heure.

00:27:10A tout de suite.

00:27:15Il est 9h33,

00:27:16sommeil à la midi.

00:27:17Bonjour.

00:27:18Le rappel des titres.

00:27:18Bonjour Pascale.

00:27:23Bonjour à tous.

00:27:24À la une de l'actualité,

00:27:25la colère agricole

00:27:26ne retombe pas.

00:27:27À partir du fin de 6 mai,

00:27:28nous appelons avec les jeunes agriculteurs

00:27:30à une nouvelle manifestation,

00:27:32à de nouvelles actions.

00:27:33Les mots ce matin

00:27:34sur RMC

00:27:35d'Arnaud Rousseau,

00:27:35président de la FNSEA,

00:27:37qui précise

00:27:38que les 4 premiers ministres

00:27:39en un an

00:27:40n'ont pas mis en oeuvre

00:27:40les promesses

00:27:41qui ont été faites

00:27:42à la filière.

00:27:43Malgré des projets en baisse

00:27:45depuis 2020

00:27:46et le plus bas nombre d'emplois

00:27:47depuis 2017

00:27:48pour la sixième année consécutive,

00:27:50la France conserve

00:27:51la première place européenne

00:27:52des investissements étrangers

00:27:54en 2024

00:27:55avec 1025 projets annoncés

00:27:57contre 853 pour le Royaume-Uni

00:28:00et 608 pour l'Allemagne.

00:28:03Et puis,

00:28:03Donald Trump

00:28:03pourrait se rendre en Turquie

00:28:05dès demain

00:28:05en cas de progrès

00:28:06dans les discussions.

00:28:07Déclaration qui intervient

00:28:08après l'arrivée

00:28:09de la délégation russe

00:28:10à Istanbul

00:28:11pour les premières négociations directes

00:28:13entre Kiev et Moscou

00:28:14depuis 2022

00:28:15pour parler

00:28:16sans Vladimir Poutine

00:28:18alors que le président ukrainien

00:28:19lui est à Ankara

00:28:20pour rencontrer

00:28:21son homologue turc.

00:28:23Merci Somaya.

00:28:25Delphine Hernand

00:28:26a été reconduite hier

00:28:27pour 5 ans.

00:28:28Nous écoutions

00:28:28deux de ses interventions.

00:28:31Voici une troisième

00:28:32où elle exprime

00:28:33ce qu'elle ne fait pas

00:28:35puisqu'elle dit

00:28:36qu'on ne doit pas

00:28:37privilégier une opinion

00:28:38plutôt qu'une autre.

00:28:39C'est tout à fait faux.

00:28:40sur France Télévisions

00:28:41il y a des gens

00:28:42qui ne seront jamais invités.

00:28:43J'ai le William Golnadel

00:28:44je le cite souvent

00:28:44parce qu'il n'est jamais invité

00:28:46alors que c'est

00:28:47il a vendu le plus de livres

00:28:49sur ce sujet-là.

00:28:51Donc on choisit

00:28:52effectivement

00:28:53les livres qu'il faut

00:28:54et les intervenants

00:28:56qu'on écoute.

00:28:58C'est une réalité

00:28:58que chacun peut voir

00:29:00dans toutes les émissions

00:29:01du service public.

00:29:02Je vous propose

00:29:02d'écouter Madame Hernand

00:29:03nous ne sommes pas là

00:29:06pour représenter

00:29:07une opinion

00:29:07plutôt qu'une autre

00:29:08mais pour permettre

00:29:09à toutes

00:29:10de s'exprimer

00:29:11dans le respect.

00:29:13Nous devons être

00:29:14une force

00:29:14de modération

00:29:15et de rencontre

00:29:17des points de vue

00:29:17plutôt que d'exacerbation

00:29:19des clivages.

00:29:21La démocratie

00:29:22est à ce prix

00:29:22celui d'avoir une agora

00:29:24où se parler

00:29:25et échanger.

00:29:26À parler de François Bayrou

00:29:27tout à l'heure

00:29:27il est allé où

00:29:28Paul Vannier ce matin ?

00:29:29Il est allé chez lui

00:29:30à la maison

00:29:30sur France Info

00:29:31parce que là

00:29:32on y est bien

00:29:33on est bien reçu

00:29:33quand on est de la France insoumise

00:29:35on n'est pas mis en difficulté

00:29:36écoutez Monsieur Vannier

00:29:37François Bayrou

00:29:42grâce au serment

00:29:44reconnaît enfin

00:29:45que ses déclarations

00:29:46devant les députés

00:29:47devant les victimes

00:29:48ces derniers mois

00:29:50étaient mensongères

00:29:52étaient fausses

00:29:53étaient inexactes

00:29:53des déclarations

00:29:54qu'il a beaucoup fait varier

00:29:55et il a adopté

00:29:57une posture un peu différente

00:29:59avançant des éléments

00:30:00on va probablement

00:30:01y revenir

00:30:02il faudra les regarder

00:30:03un par un

00:30:04parce qu'il avait aussi

00:30:05une stratégie

00:30:05le Premier ministre

00:30:06de digression

00:30:07de confusion

00:30:08où il accumulait

00:30:09un certain nombre

00:30:10d'éléments

00:30:10il faudra

00:30:11après ces 5h30

00:30:12prendre le temps

00:30:12de les regarder

00:30:13un par un

00:30:14mais moi je retiens

00:30:15de cette audition

00:30:15cet enseignement important

00:30:17oui François Bayrou

00:30:18a menti à l'Assemblée nationale

00:30:19lorsque plusieurs parlementaires

00:30:21l'ont questionné

00:30:22très directement

00:30:22sur son niveau

00:30:23de connaissance

00:30:24de ces violences physiques

00:30:25et sexuelles à Bétarame

00:30:26et il a

00:30:27alors que je l'interrogeais

00:30:28sur ce geste de 2002

00:30:29qu'il a toujours revendiqué

00:30:31jusqu'à très récemment

00:30:32il a parlé en 2023

00:30:33d'un geste éducateur

00:30:35il a devant nous

00:30:36au fond parlé

00:30:37c'était très choquant

00:30:38de

00:30:39tape éducative

00:30:41de

00:30:41claque non violente

00:30:43et je crois

00:30:44ça nous montre

00:30:45que François Bayrou

00:30:45est encore aujourd'hui

00:30:46emprunt

00:30:47d'une forme de culture

00:30:48de la violence

00:30:49qui peut-être

00:30:50explique une part

00:30:51de sa politique

00:30:52je ne juge personne

00:30:52je ne suis pas un juge

00:30:55je suis le rapporteur

00:30:56d'une commission d'enquête

00:30:57je ne juge personne

00:30:57je cherche à comprendre

00:30:58pourquoi un ministre

00:31:00de l'éducation nationale

00:31:01n'a pas agi

00:31:02dans ces années

00:31:03si décisives

00:31:05ah il n'est pas

00:31:06sur le plateau

00:31:07de France Info

00:31:08il n'est pas contre

00:31:08c'est le seul ministre

00:31:11éducation nationale

00:31:11à avoir agi

00:31:12puisqu'il a fait une circulaire

00:31:13depuis il n'y a rien eu

00:31:14et faire un lien direct

00:31:16un continuant direct

00:31:17entre les viols de Bétharam

00:31:18à la gifle

00:31:19de la campagne

00:31:20de Bayrou en 2002

00:31:20c'est tout simplement

00:31:21et sur France Info

00:31:23hier

00:31:23on a fait un quart d'heure

00:31:25hier soir

00:31:25sur cette tape

00:31:27de François Bayrou

00:31:28j'étais halluciné

00:31:30mais ne soyez pas halluciné

00:31:31tous les moyens

00:31:33seront bons

00:31:34Madame Ernot

00:31:35ne fera rien

00:31:36elle a un deal

00:31:38pourquoi fondamentalement

00:31:40elle a été reconduite

00:31:41elle a un deal

00:31:42avec les syndicats

00:31:43c'est à dire que

00:31:44vous êtes la ministre

00:31:45je ne suis pas sûr

00:31:47les syndicats

00:31:48pourquoi la société

00:31:49des journalistes

00:31:50n'a rien dit

00:31:50sur ce qui s'est passé

00:31:51samedi soir

00:31:52pourquoi les syndicats

00:31:53ne montent pas au créneau

00:31:54Madame Ernot

00:31:55elle n'a aucun pouvoir

00:31:56c'est ça la réalité

00:31:57elle ne fait rien

00:31:58elle a la voiture de fonction

00:32:00et le salaire

00:32:01et en échange de ça

00:32:02les syndicats

00:32:03ont le pouvoir

00:32:04c'est ça le deal

00:32:05alors c'est

00:32:07un peu

00:32:08à grand prix

00:32:09c'est trop nuancé

00:32:09c'est ça le deal

00:32:12donc elle ne les ennuie pas

00:32:14et

00:32:15eux disent

00:32:16tu gardes le poste

00:32:18mais Vanier veut deux choses

00:32:19il veut la tête de Bayon

00:32:20ou ça on l'a tous compris

00:32:22mais il veut aussi

00:32:22la peau de l'enseignement catholique

00:32:24et ça c'est une vieille lune

00:32:26qu'il a depuis longtemps

00:32:27et je voudrais revenir

00:32:29à la révolution française

00:32:30et à quelqu'un

00:32:30qui n'est pas un médiocre

00:32:31qui s'appelle Condorcet

00:32:33et bien Condorcet

00:32:34équilibre

00:32:35un girondin

00:32:36à travailler

00:32:37sur ce que devrait être

00:32:38l'école républicaine

00:32:39l'école républicaine

00:32:40qui travaille

00:32:40à former des citoyens

00:32:42qui ont un accès

00:32:43à l'éducation

00:32:44mais qui sait

00:32:45différencier aussi

00:32:46les talents

00:32:47car nous ne pouvons pas

00:32:47être tous égaux

00:32:48face à l'instruction

00:32:49il faut emmener chacun

00:32:50au plus loin qu'il peut

00:32:51mais que dit Condorcet

00:32:52il dit aussi

00:32:53qu'il faut conserver

00:32:54l'école privée catholique

00:32:56pour créer une émulation

00:32:57avec l'école publique

00:32:58et c'est là que Vanier se trompe

00:33:00et c'est là que Vanier

00:33:01quitte à jouer Robespierre

00:33:02devrait surtout relire Condorcet

00:33:03Dernière chose

00:33:04et c'est le dernier passage

00:33:05de madame Ernot

00:33:06que vous n'entendrez nulle part

00:33:07visiblement ça n'intéresse pas

00:33:10nos confrères

00:33:10de savoir

00:33:10c'est quand même

00:33:11le service public

00:33:12qui est reconduit

00:33:14c'est votre argent

00:33:14ça fait 15 ans

00:33:15qu'elle va être là

00:33:16elle va avoir un mandat

00:33:18de 15 ans

00:33:19de reconduction

00:33:20c'est pas rien

00:33:21le service public

00:33:22mais elle a le droit

00:33:23à l'impunité

00:33:24totale

00:33:25et le service public

00:33:26et France Télévisions

00:33:27a tous les droits

00:33:27service public renforcé

00:33:29dit-elle

00:33:29nous qu'en tant que service public

00:33:31on a un devoir

00:33:32d'exemplarité

00:33:33évidemment renforcé

00:33:34sur la question du pluralisme

00:33:36donc

00:33:38plusieurs choses

00:33:40d'abord je pense que

00:33:41en effet

00:33:41dans la vision

00:33:43du Conseil d'Etat

00:33:45ça va au-delà

00:33:46des temps de parole

00:33:48des politiques

00:33:48et même au-delà

00:33:49des temps

00:33:50des temps

00:33:51d'élection

00:33:52et qu'il faut

00:33:53veiller

00:33:54à l'équilibre

00:33:55forcément

00:33:56toujours instable

00:33:57des thématiques

00:33:59qui sont abordées

00:33:59dans les différents

00:34:00dans les différentes quotidiennes

00:34:02ou dans les différents

00:34:03magazines hebdomadaires

00:34:04ou dans les différentes

00:34:06éditions d'informations

00:34:07leur angle

00:34:08et la diversité

00:34:10des personnalités

00:34:13qui sont amenées

00:34:14à s'exprimer

00:34:14dans ces différentes émissions

00:34:17il suffit de voir

00:34:22l'émission de France 5

00:34:24le soir

00:34:24c'est Karim Rissouli ?

00:34:26Oui

00:34:26c'est ce soir

00:34:27qui est juste

00:34:28une oeuvre d'art

00:34:29si vous voulez

00:34:30il y a juste

00:34:30à regarder

00:34:32les thématiques

00:34:33et ceux qui sont

00:34:34invités

00:34:34elle a employé le mot

00:34:35de réconciliation

00:34:36ça m'a resté en mémoire

00:34:37parce que j'ai vraiment

00:34:38un souvenir

00:34:38de l'émission

00:34:39où vous parlez

00:34:39des émissions du dimanche

00:34:40notamment

00:34:40où le procès

00:34:41de Bolem Sansal

00:34:42avait été fait

00:34:42avant même

00:34:43son procès

00:34:44c'est ça qu'on appelle

00:34:45la réconciliation

00:34:46visiblement

00:34:46la seule chose

00:34:47qui permet

00:34:48d'atténuer

00:34:49les reproches

00:34:50qu'on pourrait faire

00:34:51à Delphine Ernot

00:34:53c'est le fait

00:34:54que je n'ai

00:34:55en ce qui me concerne

00:34:56je n'ai jamais

00:34:57le sentiment

00:34:58où que ce soit

00:34:59qu'on respecte

00:35:01totalement un pluralisme

00:35:02et sauf que

00:35:03c'est de l'argent public

00:35:04vous voyez

00:35:04je l'ai connu

00:35:05dans ma vie

00:35:06c'est de l'argent public

00:35:07il n'y a qu'un être

00:35:09qui a respecté

00:35:10un pluralisme

00:35:11extraordinaire

00:35:12Frédéric Taddy

00:35:14je n'ai jamais vu

00:35:15ailleurs

00:35:16le pluralisme

00:35:17totalement

00:35:18moi j'ai connu

00:35:19des rédactions

00:35:20très pluralistes

00:35:20oui

00:35:21franchement

00:35:22j'ai connu des rédactions

00:35:23où il y avait

00:35:23des journalistes

00:35:24qui étaient

00:35:24des rhinocéros

00:35:26et d'autres

00:35:26qui étaient

00:35:26des sauterelles

00:35:27où il y avait

00:35:28des gens

00:35:29vous plâchez où

00:35:30terminé

00:35:32terminé

00:35:32non non mais

00:35:33vraiment

00:35:33il y avait des gens

00:35:34et une espèce

00:35:36de l'air

00:35:37qui circulait

00:35:38à travers

00:35:39la conférence

00:35:40de rédaction

00:35:40où les gens

00:35:41n'étaient pas tous

00:35:41en train de s'aligner

00:35:42sur le dernier

00:35:44à s'être exprimé

00:35:45franchement

00:35:45j'ai connu

00:35:46des rédactions

00:35:47dans le privé

00:35:47qui étaient

00:35:48très pluralistes

00:35:49j'ai pas eu

00:35:50beaucoup de bons

00:35:50professeurs

00:35:51à l'école publique

00:35:52mais j'ai eu

00:35:52un prof de philosophie

00:35:53assez formidable

00:35:54qui nous disait

00:35:55à nous

00:35:55ces élèves de Terminal

00:35:56tous les médias

00:35:57tous les journaux

00:35:58ont un parti pris

00:35:59sont proches

00:36:00d'un parti politique

00:36:01tous les journaux

00:36:02qui disent

00:36:02nous on est parfaitement

00:36:03pluralistes

00:36:04on parle de tout

00:36:05cela vous trompe

00:36:05et je crois

00:36:06qu'il n'avait pas tort

00:36:07mon professeur de philo

00:36:08c'est assez captieux

00:36:10comme raisonnement

00:36:11moi je veux dire

00:36:11du temps

00:36:12par exemple

00:36:12je vais parler de LCI

00:36:14où j'ai passé quelques années

00:36:15sous Jean-Claude Dacier

00:36:16je peux vous assurer

00:36:16qu'il y avait

00:36:17une grande pluralité

00:36:19de points de vue

00:36:20avec des gens

00:36:21qui avaient beaucoup de caractère

00:36:22et qui ne pensaient pas

00:36:23la même chose

00:36:23et qui s'exprimaient

00:36:24absolument librement

00:36:25je peux vous jurer

00:36:27pour avoir été

00:36:27pendant 10 ans

00:36:28à Radio France

00:36:30et notamment délégué du personnel

00:36:31je peux vous jurer

00:36:32que ce n'est pas du tout

00:36:33le même climat

00:36:33vous avez été délégué du personnel

00:36:35mais vous êtes de gauche

00:36:36à Radio France

00:36:37Edouard Plenel

00:36:38faisait une émission

00:36:38sur LCI

00:36:39parce qu'Edouard Moujot

00:36:41était très malin

00:36:41il avait donné une émission

00:36:43pour Le Monde

00:36:43comme ça

00:36:44Le Monde n'attaquait pas

00:36:45trop TF1

00:36:45c'est une bonne méthode

00:36:48bon

00:36:48monsieur Garbarini

00:36:50vous êtes avocat

00:36:51Corse

00:36:52Ajaxien

00:36:53on salue Ajaxio

00:36:55avocat au barreau de Paris

00:36:56ce qui nous intéresse

00:36:58c'est

00:36:59on a le sentiment

00:37:00que le travail des avocats

00:37:02la mission des avocats

00:37:03est attaquée

00:37:04et on a trois exemples

00:37:06Marine Le Pen

00:37:07sa défense

00:37:07a été attaquée

00:37:08on lui a reproché

00:37:09de se défendre

00:37:10comme elle s'était défendue

00:37:11l'affaire

00:37:12effectivement

00:37:13où un avocat

00:37:14parle avec son client

00:37:16et il est écouté

00:37:18et ses écoutes

00:37:19font qu'il sera condamné

00:37:20à partir de ses écoutes

00:37:21ce que je trouve

00:37:22invraisemblable

00:37:23qui prépare une infraction ?

00:37:25il prépare rien du tout

00:37:27si

00:37:27mais non

00:37:28il prépare rien du tout

00:37:29mais c'est la Cour Européenne

00:37:30des Droits de l'Homme

00:37:31qui donnera son verdict

00:37:32que j'ai dénoncé

00:37:33exactement

00:37:34et puis là

00:37:34Maître Assous

00:37:36qui a été très virulent

00:37:37limite injurieux peut-être

00:37:39dans le procès

00:37:40c'est ce qu'on me dit

00:37:40en tout cas

00:37:41très virulent

00:37:42mais c'est sa défense

00:37:43il a été virulent

00:37:44sur les parties civiles

00:37:46et sur celles

00:37:47qui étaient à l'époque

00:37:48plaignantes

00:37:48et il leur a dit

00:37:49vous mentez

00:37:50ce qui est quand même injurieux

00:37:51vous mentez

00:37:52vous mentez

00:37:52et ça

00:37:53ça a été

00:37:54comment dire

00:37:55condamné

00:37:56pourquoi ?

00:37:57alors

00:37:57qu'est-ce qu'un avocat ?

00:38:00c'est quoi un avocat ?

00:38:01un avocat

00:38:02c'est quelqu'un

00:38:03qui a le droit

00:38:04de dire non

00:38:05quand tout le monde

00:38:06dit oui

00:38:07c'est ça un avocat

00:38:08c'est tout

00:38:10et c'est un droit

00:38:12et c'est pour ça

00:38:13que l'on défend les gens

00:38:14voilà

00:38:16ça s'arrête là

00:38:17et donc aujourd'hui

00:38:18on est en train

00:38:18de le remettre en cause

00:38:19parce qu'il y a une doxa

00:38:21je note dans l'affaire

00:38:23de Pardieu

00:38:24mon confrère Assouz

00:38:26il a choisi

00:38:27une stratégie de défense

00:38:28il l'a arrêtée

00:38:30avec son client

00:38:31son client

00:38:33l'a validé

00:38:34ensuite

00:38:35si cette défense

00:38:37ne convient pas

00:38:38dans le cadre

00:38:39de l'audience

00:38:40qu'est-ce qu'il

00:38:42est-ce que

00:38:43est-ce que

00:38:44le président

00:38:44est intervenu

00:38:45pendant les débats ?

00:38:47est-ce que le président

00:38:48pendant les débats

00:38:49est intervenu

00:38:49et a fait un incident

00:38:50en disant

00:38:51maître vous allez trop loin

00:38:53je ne l'admets pas

00:38:55non

00:38:55il n'y a pas eu

00:38:56un mot du président

00:38:56est-ce que le procureur

00:38:58est intervenu

00:38:58pendant l'audience

00:39:00pour dire

00:39:01vous allez trop loin maître

00:39:03je ne vous y autorise pas

00:39:05est-ce qu'il est intervenu ?

00:39:07non

00:39:07il n'y a pas eu un mot

00:39:08durant l'audience

00:39:09est-ce que les partis civils

00:39:11défendus par des confrères

00:39:13de très bonne qualité

00:39:15sont intervenus

00:39:17et ont saisi

00:39:17le conseil de l'ordre

00:39:18pour dire

00:39:19qu'ils avaient été injuriés

00:39:20par un confrère

00:39:21pendant l'audience ?

00:39:23non

00:39:23l'audience

00:39:25c'est le noblard

00:39:26judiciaire

00:39:27c'est-à-dire

00:39:28que c'est un combat

00:39:29parce que c'est grâce

00:39:30à ce combat

00:39:31qu'on arrive

00:39:31à la manifestation

00:39:32de la vérité

00:39:33mais c'est un combat

00:39:34avec des règles

00:39:35et ces règles-là

00:39:36nous les connaissons

00:39:37d'avance

00:39:38et ces règles-là

00:39:39encore une fois

00:39:40c'est la libre

00:39:41parole

00:39:43de l'avocat

00:39:44dans le cadre

00:39:44de sa défense

00:39:46il existait auparavant

00:39:48ce qu'on appelait

00:39:49le délit d'audience

00:39:50il a été supprimé

00:39:52et aujourd'hui

00:39:53il y a une quasi-immunité

00:39:55judiciaire

00:39:56sauf outrage

00:39:56à magistrats

00:39:57etc.

00:39:57ce qui dans l'affaire

00:39:58de Pardieu

00:39:59n'est pas le cas

00:40:00Assouz

00:40:01mon confrère

00:40:01il a défendu

00:40:03comme il l'entendait

00:40:05son client

00:40:06et vous voyez

00:40:06la sentence

00:40:07et pourquoi il est condamné ?

00:40:09alors j'y arrive

00:40:11sa sentence

00:40:11ça n'a pas marché

00:40:12pardon

00:40:13sa défense n'a pas marché

00:40:14puisque la sentence

00:40:15a repris intégralement

00:40:16il est condamné

00:40:17au nom de quoi alors ?

00:40:18alors ensuite

00:40:19c'est son client

00:40:20qui a été condamné

00:40:21et ça

00:40:21c'est une notion

00:40:22qui provient

00:40:23d'un arrêt

00:40:24de la Cour européenne

00:40:24des droits de l'homme

00:40:25alors je rigole

00:40:28entre nous

00:40:28puisque une des saisines

00:40:30de la Cour européenne

00:40:30des droits de l'homme

00:40:31qui a donné lieu

00:40:32à cet arrêt

00:40:33qui permet ce qu'on appelle

00:40:34la victimisation secondaire

00:40:35d'accord ?

00:40:36c'est-à-dire qu'on va reprocher

00:40:38à la défense

00:40:41d'avoir accentué

00:40:44le dommage

00:40:46des plaignantes

00:40:47à l'audience

00:40:48c'est-à-dire que

00:40:49l'audience

00:40:50elle va conduire

00:40:52à créer

00:40:53un autre traumatisme

00:40:55aux personnes

00:40:56qui se plaignent

00:40:57et que dans ces conditions

00:40:58et bien la défense

00:40:59qui aurait été

00:40:59allée trop loin

00:41:01et bien on accorde

00:41:02mais ça se fait régulièrement

00:41:03ça ?

00:41:03mais pas du tout

00:41:03ça ne s'est jamais fait

00:41:04par exemple

00:41:05par exemple

00:41:05vous vous avez plaidé

00:41:06j'imagine

00:41:07vous plaidez depuis

00:41:07combien de temps ?

00:41:0833 ans

00:41:09en 33 ans

00:41:09c'est jamais arrivé ?

00:41:10jamais

00:41:11là il m'est arrivé

00:41:12alors je vous donne

00:41:13un exemple

00:41:13j'ai défendu

00:41:13un dirigeant d'entreprise

00:41:14ça faisait 4 ans

00:41:16qu'il était poursuivi

00:41:17j'arrive à l'audience

00:41:19d'accord ?

00:41:20on lui reprochait

00:41:20des fraudes à la TVA

00:41:22du blanchiment

00:41:23etc etc

00:41:23le procureur de la République

00:41:25prend des réquisitions

00:41:274 ans plus tard

00:41:28où il y a des confiscations

00:41:29en demandant

00:41:30un mandat de dépôt

00:41:31à la barre

00:41:31j'étais effaré

00:41:34j'ai demandé

00:41:35une suspension d'audience

00:41:36j'ai été voir mon client

00:41:37j'ai dit

00:41:38je vais être très très dur

00:41:39parce que rien

00:41:39dans le dossier

00:41:40ce qu'on appelle

00:41:41ce qui est arrivé

00:41:42pour Marine Le Pen

00:41:42la décision du conseil

00:41:44concessionnel

00:41:45sur la proportionnalité

00:41:46des peines

00:41:47j'ai dit

00:41:47rien ne le justifie

00:41:48et surtout

00:41:49les débats avaient été

00:41:50très très

00:41:51comment dirais-je

00:41:52très très doux

00:41:52entre guillemets

00:41:53il n'y avait pas eu

00:41:53de tension particulière

00:41:55j'ai été très très dur

00:41:56contre la voie

00:41:57ça veut dire quoi

00:41:57très dur ?

00:41:58j'ai dit que c'était inadmissible

00:42:00et que son propos

00:42:01était lui

00:42:02outrageant

00:42:03vis-à-vis de mon client

00:42:04demander des mandats de dépôt

00:42:05que manifestement

00:42:06c'était une vengeance

00:42:07c'était une justice de classe

00:42:09parce que mon client

00:42:10bien évidemment

00:42:11c'est un dirigeant d'entreprise

00:42:12qui avait de certains moyens

00:42:13et que cela transpirait de sa robe

00:42:15et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:42:16et bien je n'ai pas eu

00:42:16le mandat de dépôt

00:42:17mais je n'ai pas été poursuivi

00:42:19si j'ai le risque

00:42:20d'avoir

00:42:21ce qui existait auparavant

00:42:22c'est ce que l'on appelait

00:42:23le délit d'audience

00:42:26et bien peut-être

00:42:27je ne l'aurais pas fait

00:42:28peut-être que je n'aurais pas eu

00:42:29le courage de le faire

00:42:30je vous signale

00:42:31et ça c'est important

00:42:33pardon

00:42:33mais comme j'ai une historienne

00:42:34à mes côtés

00:42:35c'est

00:42:36c'est

00:42:37Jacques Izzorni

00:42:38Jacques Izzorni

00:42:39qui est un immense avocat

00:42:40avocat de Pétain

00:42:41avocat de Pétain

00:42:42avocat de Brasillac

00:42:43et pas que

00:42:44mais un excellent avocat

00:42:47il a été

00:42:47alors je l'ai entendu

00:42:49parce que je l'ai entendu

00:42:50sur un 33 tour

00:42:51quand j'étais jeune avocat

00:42:52il a été

00:42:53pendant le

00:42:54le procès

00:42:56du petit clamar

00:42:57d'accord

00:42:58il a été poursuivi

00:42:59le délit d'audience

00:43:00vous savez ce que c'était

00:43:01c'était Bastien Thierry

00:43:02il défendait

00:43:03Bastien Thierry

00:43:04il défendait

00:43:04d'autres

00:43:05d'autres officiers

00:43:06vous savez ce qu'il a fait

00:43:07il a

00:43:09il a sorti une lettre

00:43:10qu'on a considérée

00:43:11il a plaidé une lettre

00:43:11qu'on a considérée injurieuse

00:43:13le procès

00:43:14s'est arrêté immédiatement

00:43:15il a été poursuivi

00:43:17le jour même

00:43:18c'est-à-dire que le procès

00:43:19s'arrête

00:43:19l'avocat général

00:43:20a demandé sa mise en accusation

00:43:22il a pris

00:43:23Tixier-Vignancourt

00:43:24pour le défendre

00:43:25d'accord

00:43:25et le dossier

00:43:27s'est arrêté

00:43:27et ensuite il a été condamné

00:43:28à 3 ans

00:43:293 ans d'interdiction

00:43:30de Brasillac

00:43:30alors au-delà de ça

00:43:31il y a un mauvais climat

00:43:32je trouve aujourd'hui

00:43:33mais pas que

00:43:33comment dire

00:43:34les avocats illustrent ça

00:43:36mais on veut faire taire

00:43:38certaines voix

00:43:38moi c'est ça qui me frappe

00:43:39on veut faire

00:43:40on veut faire taire

00:43:42C8

00:43:43on ferme C8

00:43:44CNews est attaqué

00:43:45en permanence

00:43:46aujourd'hui ce sont

00:43:47les avocats

00:43:48qui ne peuvent pas

00:43:48s'exprimer

00:43:49pendant le Covid

00:43:50tout le monde

00:43:50n'avait pas le droit

00:43:51de donner la parole

00:43:52qu'il voulait

00:43:52il y a cette sorte

00:43:54de climat

00:43:56général

00:43:56justice

00:43:58médias

00:43:59il y a une sorte

00:43:59de collusion

00:44:00avec une pensée

00:44:01globalement de gauche

00:44:02voire d'extrême gauche

00:44:03et tout ça va

00:44:04dans le même sens

00:44:05ça nous inquiète

00:44:07ça vous inquiète

00:44:07ça m'inquiète

00:44:08je ne sais pas si vous avez

00:44:09une réflexion plus globale

00:44:10à apporter là-dessus

00:44:11mais je suis tout à fait d'accord

00:44:12on voit bien

00:44:13qu'à partir du moment

00:44:14où on n'est pas

00:44:15dans le même couloir de nage

00:44:16si vous me permettez

00:44:17cette expression

00:44:18et bien à ce moment-là

00:44:19il faut vous faire taire

00:44:20c'est quand même incroyable

00:44:22aujourd'hui on ne supporte pas

00:44:23à partir du moment

00:44:25notamment dans les dossiers

00:44:26d'agression sexuelle

00:44:27et de viol

00:44:28au-delà

00:44:29de la légitimité

00:44:31de l'accusation

00:44:32portée

00:44:33par la plaignante

00:44:34mais on ne supporte pas

00:44:36de la contredire

00:44:37c'est-à-dire que

00:44:38l'audience

00:44:39on n'a pas le droit

00:44:40de mettre en cause

00:44:41cette parole

00:44:42et si on met en cause

00:44:44cette parole

00:44:45j'entends ce que vous

00:44:46ce que vous

00:44:47ce que vous pensez

00:44:48on a le droit

00:44:49de la mettre en cause

00:44:49mais ce que je veux dire

00:44:51c'est que

00:44:51on n'a pas le droit

00:44:52d'aller trop loin

00:44:53vous disiez tout à l'heure

00:44:54on n'a pas le droit

00:44:56de les traiter de menteuses

00:44:57mais pourquoi ?

00:44:59il y a des preuves

00:45:00mais il y a un dossier

00:45:02et si le dossier

00:45:04en fait c'est ça

00:45:05monsieur Assou

00:45:05ça dit vous mentez

00:45:06vous êtes des menteuses

00:45:07et alors là

00:45:08mais s'il y a des éléments

00:45:10pourquoi il ne le dirait-il pas ?

00:45:12il y avait des preuves

00:45:13ou pas des preuves

00:45:13dans ce cas-là ?

00:45:14j'en sais rien

00:45:14je ne connais pas le dossier

00:45:15mais en revanche

00:45:16s'il est allé trop loin

00:45:17il appartient à ce moment-là

00:45:19au président

00:45:20de dire

00:45:21maître

00:45:22je ne vous autorise pas

00:45:23à dire cela

00:45:24parce que

00:45:25dans le dossier

00:45:26et bien

00:45:26madame a toujours eu

00:45:28la même relation des faits

00:45:30elle n'a jamais varié

00:45:31donc je ne vous autorise pas

00:45:32à le dire ça

00:45:33d'un autre côté

00:45:34attendez monsieur Pro

00:45:35à côté de ça

00:45:36les plaignantes

00:45:37elles ont des avocats

00:45:38les avocats

00:45:40non mais c'est un climat général

00:45:41moi je vois bien

00:45:42c'est un climat général

00:45:42je vous remercie

00:45:43on ne peut pas

00:45:44on ne peut pas

00:45:45continuer comme cela

00:45:46à brimer la parole des avocats

00:45:49si on brime la parole des avocats

00:45:50si quelqu'un ne peut plus se défendre

00:45:52parce qu'il n'est pas d'accord

00:45:53on n'est plus sur le terrain

00:45:55de la justice

00:45:56on est sur le terrain de la vengeance

00:45:57et vous êtes d'accord

00:45:58qu'on n'a pas écouté un avocat

00:45:59lorsqu'il parle à son client

00:46:00il peut tout dire

00:46:01encore heureux

00:46:02encore heureux

00:46:03qu'on n'a pas

00:46:03même s'il prépare

00:46:04alors

00:46:04même s'il prépare

00:46:06une infraction

00:46:06lorsque la communication

00:46:07relève d'une infraction

00:46:09arrêtez de proférer

00:46:12émission après émission

00:46:14cette chose

00:46:16qui vous a été

00:46:16directement transmise

00:46:18par les soutiens

00:46:19de Nicolas Sarkozy

00:46:20ou Nicolas Sarkozy

00:46:22lui-même

00:46:22on a le droit

00:46:24de ne pas être d'accord

00:46:26avec votre passion

00:46:28judiciaire

00:46:28pour Nicolas Sarkozy

00:46:29pardonnez-moi

00:46:31c'est les principes

00:46:33que je défends

00:46:34ils sont intangibles

00:46:35regardez-moi

00:46:36vous avez une tête de principe

00:46:38vous avez une tête de perpétuité

00:46:40franchement

00:46:41Pascal m'a connu

00:46:42j'ai requis

00:46:44des perpétuités

00:46:45répondez à monsieur Bilger

00:46:47parce qu'on est déjà en retard

00:46:48non mais je voudrais

00:46:49répondre à tout ce qu'a dit

00:46:51bon alors

00:46:51on fait la pause

00:46:53et vous restez encore

00:46:53quelques instants

00:46:54et Gérard Holles viendra

00:46:55pour le dernier quart d'heure

00:46:55à tout de suite

00:46:56restez

00:46:56il est 9h59

00:47:02Daniel Bilalian est mort

00:47:04et tout notre métier

00:47:07aujourd'hui sera triste

00:47:08et il se trouve

00:47:10par le plus grand de hasard

00:47:11Gérard Holles est présent

00:47:12parce qu'il est venu

00:47:13montrer son livre

00:47:15nous présenter son livre

00:47:16avec son fils

00:47:17Julien Holles

00:47:18gueule du Tour de France

00:47:19exploit souffrance

00:47:20gloire rage

00:47:21mais Daniel Bilalian

00:47:24appartient à cette génération

00:47:26de journalistes

00:47:26qui est la vôtre d'ailleurs

00:47:27et à cette Antenne 2

00:47:30qui entre 75 et 85

00:47:3390 a été exceptionnelle

00:47:35il y avait une qualité

00:47:36de rédaction

00:47:38je pense à des gens

00:47:40comme Bernard Rapp

00:47:41PPDA à l'époque

00:47:42était sur Antenne 2

00:47:43en fait c'est

00:47:44les enfants de Marcel Julien

00:47:45qui avait créé

00:47:46avec Jacques Chancel

00:47:48il y avait Chappat

00:47:49et il a votre âge Daniel

00:47:5178

00:47:52voilà il est de votre génération

00:47:54vous avez commencé ensemble

00:47:55il avait commencé je crois

00:47:57au service politique

00:47:59à l'Union de Reims d'abord

00:48:00et ensuite il est entré

00:48:02à Antenne 2

00:48:02au service politique

00:48:03et puis ensuite

00:48:04il a présenté les journaux

00:48:0513h, 20h

00:48:06le week-end

00:48:07il a lancé

00:48:07Star à la barre

00:48:08avec Catherine Barman

00:48:10et puis ensuite

00:48:11Par Bonheur

00:48:12parce que

00:48:13je suis très touché

00:48:14oui

00:48:15parce que je l'ai appris

00:48:16hier soir

00:48:17très tard

00:48:17et je l'avais eu

00:48:20au téléphone

00:48:20malheureusement déjà

00:48:21il y a 3 semaines

00:48:22il ne pouvait plus porter

00:48:23son téléphone

00:48:23tellement il était

00:48:24en stade terminal

00:48:25c'était un mec formidable

00:48:27c'était un ami

00:48:29et un grand patron

00:48:30il était journaliste

00:48:32viscéral

00:48:33c'est-à-dire qu'il continuait

00:48:34de lire toute la presse

00:48:35et de suivre la politique

00:48:36et de vous suivre

00:48:38le matin

00:48:40et en même temps

00:48:41à un moment de sa vie

00:48:43en 2005

00:48:43on lui a dit

00:48:44tu vas devenir

00:48:45directeur des sports

00:48:46ce n'était pas son truc

00:48:47il s'est transformé

00:48:48complètement

00:48:49en grand patron

00:48:51négociateur

00:48:52et pendant

00:48:5311 ans

00:48:55de 2005 à 2016

00:48:56il a permis

00:48:57à France Télévisions

00:48:58de continuer

00:48:59à avoir

00:48:59tous les grands événements

00:49:00c'est Daniel

00:49:01à chaque fois

00:49:03qu'on parlait ensemble

00:49:04le soir

00:49:04il disait

00:49:05tu sais Gérard

00:49:06en fait

00:49:07je suis moins proche

00:49:09de vous

00:49:09des journalistes

00:49:10sur le terrain

00:49:10mais au moins

00:49:11je vous donne

00:49:12à manger

00:49:12je vous donne

00:49:13à travailler

00:49:14en signant

00:49:15le tournoi

00:49:15des 6 nations

00:49:16les Jeux Olympiques

00:49:17le Tour de France

00:49:18parce que tout ça

00:49:19maintenant

00:49:19c'est du sport business

00:49:20il faut donner des sous

00:49:22pour avoir

00:49:22les retransmissions

00:49:23et il a fait ça

00:49:24sans arrêt

00:49:24à chaque fois

00:49:25qu'il y avait

00:49:25le handball

00:49:26le foot féminin

00:49:27c'est lui

00:49:28le foot féminin

00:49:29qu'il a mis

00:49:30avant tout le monde

00:49:31à l'antenne

00:49:31ils étaient formidables

00:49:32Daniel

00:49:33il faisait

00:49:34antenne de midi

00:49:35à 12h45

00:49:36qui était un journal

00:49:37formidable

00:49:37avec un invité

00:49:39dans les années 80

00:49:40moi je l'ai connu

00:49:42parce qu'on était

00:49:43dans un club

00:49:44ensemble

00:49:45de cigares

00:49:45et de cigares

00:49:47et il était drôle

00:49:48il était intelligent

00:49:49il était sympa

00:49:51il était très sympa

00:49:53grande classe

00:49:54très beau mec

00:49:55toujours

00:49:56très belle gueule

00:49:57toujours

00:49:58très chic

00:49:58très scott

00:49:59voilà

00:50:00et gentil

00:50:02parce que

00:50:02moi je débutais

00:50:03et il était gentil

00:50:05avec les jeunes

00:50:05les jeunes journalistes

00:50:07et il était

00:50:07abordable

00:50:08il était facile

00:50:10et tous ceux

00:50:11en fait

00:50:11qui l'ont croisé

00:50:12l'ont aimé

00:50:13Daniel Bilalian

00:50:13et je le croisais

00:50:15de temps en temps

00:50:16à Neuilly

00:50:16tout près de RTL

00:50:18à l'époque

00:50:19où il devait habiter

00:50:20ces dernières années

00:50:21et tout le monde

00:50:22sera très triste

00:50:23le fils d'un ouvrier

00:50:25agricole arménien

00:50:26qui s'est réfugié

00:50:27en France

00:50:27qui est devenu tailleur

00:50:28et c'est aussi pour ça

00:50:29que Daniel

00:50:30très souvent portait un gilet

00:50:31il était chic

00:50:32et chic dans sa tête

00:50:33et chic sur ses vêtements

00:50:35et sa fille est avocate

00:50:36je crois

00:50:37d'avoir une pensée

00:50:38pour elle

00:50:38la pensée pour Marguerite

00:50:39et pour Frédéric

00:50:40voilà son épouse

00:50:41vraiment c'est tellement triste

00:50:42il est 10h02

00:50:44Somaïa avec un poil de retard

00:50:46vous allez nous donner

00:50:47les informations

00:50:48Vous en parliez à l'instant

00:50:52Pascal

00:50:53Pascal décès à 78 ans

00:50:54de Daniel Bilalian

00:50:55fait savoir sa famille

00:50:56à l'AFP

00:50:57le journaliste français

00:50:59était l'incarnation

00:51:00des journaux télévisés

00:51:01de la deuxième chaîne

00:51:02dans les années 80 et 90

00:51:04puis directeur des sports

00:51:06de France Télévisions

00:51:07de 2005 à 2016

00:51:08La maire de Bourglet-Valence

00:51:11a annoncé hier

00:51:11qu'elle refuse

00:51:12de marier une Française

00:51:13et un Tunisien

00:51:14en situation irrégulière

00:51:15ce week-end

00:51:16parce qu'elle suspecte

00:51:17je cite

00:51:17une union de complaisance

00:51:19selon les deals

00:51:20début novembre 2024

00:51:21l'homme aurait avoué

00:51:23je cite

00:51:23se marier pour les papiers

00:51:24lors d'un entretien préalable

00:51:26et puis un cessez-le-feu

00:51:28en Ukraine

00:51:28avant toute négociation

00:51:29de paix en Ukraine

00:51:30c'est ce qu'espère

00:51:31le chef de la diplomatie française

00:51:33Jean-Noël Barraud

00:51:33depuis Antalya

00:51:34où il est en déplacement

00:51:36pour assister

00:51:36à une réunion informelle

00:51:38des ministres

00:51:38des affaires étrangères

00:51:39de l'OTAN

00:51:40Merci Somaïa

00:51:42c'est vrai que

00:51:43ce qui est tout à fait étonnant

00:51:45c'est combien la liberté

00:51:47était plus grande

00:51:48on dit parfois

00:51:49que le pouvoir politique

00:51:50était très influent

00:51:51dans les années 70-80

00:51:52et pourtant

00:51:53il y avait une liberté de ton

00:51:55dans cette télévision

00:51:56d'antenne 2

00:51:56moi je me souviens

00:51:57très très bien

00:51:57entre 75 et 85

00:51:59Canal aussi à l'époque

00:52:00va être très très libre

00:52:02qu'il n'y aurait plus aujourd'hui

00:52:03et puis une qualité aussi

00:52:05de soliste

00:52:06que vous incarnez

00:52:08d'ailleurs

00:52:08il y avait des pressions

00:52:10moi j'en ai vécu

00:52:11lorsque j'ai présenté le journal

00:52:12y compris le journal de 20h

00:52:13il y avait des pressions

00:52:14le grand truc

00:52:15c'était les personnalités

00:52:16qui étaient à tel point importantes

00:52:18de résister

00:52:18c'était vrai pour Claude Serrillon

00:52:21c'était vrai pour Christine Ocraine

00:52:22et c'était des gens différents

00:52:24Serrillon penchait

00:52:25sans doute un peu à gauche

00:52:26voilà

00:52:27et puis d'autres

00:52:28Bilalion il penchait

00:52:29plutôt à droite

00:52:30il ne s'en cachait pas

00:52:31d'ailleurs

00:52:32et tout ça vivait

00:52:34c'est ce que disait tout à l'heure

00:52:35d'ailleurs Vincent

00:52:36tout ça vivait harmonieusement

00:52:37alors qu'aujourd'hui

00:52:39les journalistes

00:52:39ils ont la carte de prêche

00:52:41ils font la morale

00:52:42matin, midi et soir

00:52:42ils sont insupportables

00:52:43bien souvent

00:52:44les faits

00:52:45les faits

00:52:46s'il vous plaît

00:52:46revenons à l'école de journalisme

00:52:48avec les 5W, le H

00:52:49les

00:52:50ou, quand, comment, pourquoi

00:52:52les faits d'abord

00:52:52avant le comment

00:52:53oui alors

00:52:54je suis à la fois d'accord avec vous

00:52:55mais aujourd'hui les faits

00:52:56quand les gens allument la télé

00:52:57ils les connaissent tous

00:52:58Gérard

00:52:59et c'est ça qui a changé

00:53:00par rapport à votre époque

00:53:01c'est-à-dire qu'avant

00:53:02tu apprenais quelque chose

00:53:03avec la télé

00:53:04les gens maintenant

00:53:04qui nous écoutent

00:53:05ils savent tout

00:53:05donc si tu leur dis

00:53:06simplement

00:53:07les infos pures et dures

00:53:08si tu ne décryptes pas

00:53:10si tu ne décodes pas

00:53:11ils savent tout

00:53:13ils savent tout avec ça

00:53:14oui

00:53:14bon vous vouliez répondre

00:53:16très rapidement

00:53:17oui très rapidement

00:53:18parce qu'on est en train

00:53:19et Éric Courbet

00:53:20d'abord

00:53:21je vais être objectif

00:53:23puisque je n'aime pas

00:53:24le barreau en gros

00:53:25mais je l'aime en détail

00:53:27et notamment

00:53:28j'ai toujours eu d'excellente

00:53:29relation avec vous

00:53:30deuxième élément

00:53:31il y a

00:53:32vous avez de la chance

00:53:33il y a

00:53:34je me sens bien

00:53:35d'autrement

00:53:35c'était Vladivostok

00:53:36depuis quelques mois

00:53:38et depuis

00:53:38j'apprécie le fait

00:53:40que

00:53:41certaines pratiques

00:53:42du barreau pénal

00:53:43soient mis en cause

00:53:45et notamment

00:53:46une familiarité

00:53:47trop grande

00:53:48de certains

00:53:49avec le milieu

00:53:50dernière observation

00:53:52je n'aurais pas défendu

00:53:53Gérard Depardieu

00:53:55comme il a été défendu

00:53:56mais pour le reste

00:53:58je vous rejoins

00:53:59quasiment

00:54:00où va-t-on chercher

00:54:01aujourd'hui

00:54:02comme une circonstance

00:54:04aggravante

00:54:04le fait

00:54:05qu'un avocat

00:54:06défende

00:54:07comme il l'entend

00:54:08et que pire

00:54:09on met en cause

00:54:11la stratégie

00:54:12de défense

00:54:12qu'il a choisie

00:54:14ça c'est

00:54:15véritablement

00:54:16scandaleux

00:54:16c'était le cas

00:54:17pour l'affaire

00:54:18Depardieu

00:54:19même si la sanction

00:54:20paraît tout à fait

00:54:21normale

00:54:22mais

00:54:22et c'était

00:54:24encore plus

00:54:24le cas

00:54:25pour Marine Le Pen

00:54:26où on a vu

00:54:27une décision

00:54:28dire

00:54:28la stratégie

00:54:29de défense

00:54:29est intolérable

00:54:31mais dans

00:54:31quel monde

00:54:32judiciaire

00:54:33vit-on

00:54:33j'ai terminé

00:54:35c'est parfait

00:54:36on est un petit peu

00:54:38vous avez 10 secondes

00:54:39vous voulez dire

00:54:39mais vraiment

00:54:4010 secondes

00:54:40c'est un mot

00:54:41de Maître Isorni

00:54:42lorsqu'il a été

00:54:44condamné

00:54:45immédiatement

00:54:46et qu'il a dû

00:54:47quitter l'audience

00:54:48il a dit ce mot là

00:54:50je sais aussi

00:54:52que chassé

00:54:52de la barre

00:54:53je n'aurais pas

00:54:54treillit

00:54:54mon serment

00:54:55de défenseur

00:54:55et qu'aujourd'hui

00:54:57ou demain

00:54:57la défense

00:54:58n'oubliera pas

00:54:59mon nom

00:55:00la défense

00:55:01n'a pas oublié

00:55:02son nom

00:55:03je vous presse

00:55:05un peu

00:55:05parce qu'il est

00:55:0610h07

00:55:06Emmerich Pourbet

00:55:07va arriver

00:55:07et va nous

00:55:08rapporter

00:55:09ce qu'il a vécu

00:55:10à Rome

00:55:10Vincent Herouet

00:55:11Vincent Herouet

00:55:12Poutine

00:55:13n'ira pas

00:55:14à Istanbul

00:55:15quelle surprise

00:55:16quelle surprise

00:55:18Vincent Herouet

00:55:19j'ai découvert

00:55:20un truc

00:55:20qui s'appelle

00:55:20Catch 22

00:55:22je ne connaissais pas

00:55:24cette expression

00:55:25anglaise

00:55:25ça consiste à

00:55:26c'est à dire que

00:55:27Donald Trump

00:55:28irait à Istanbul

00:55:29si Vladimir Poutine

00:55:31y allait

00:55:31et Vladimir Poutine

00:55:33irait à Istanbul

00:55:34si

00:55:35Donald Trump

00:55:36y allait

00:55:36du coup

00:55:37personne n'y va

00:55:37ça s'appelle

00:55:39un Catch 22

00:55:40c'est ce qui s'est passé

00:55:42donc

00:55:42Catch 22

00:55:45c'était un film

00:55:46un film

00:55:47un film anglais

00:55:49en tout cas

00:55:50c'est vraiment ce qui s'est passé

00:55:52c'est à dire que

00:55:53Vladimir Poutine

00:55:53il n'était pas question

00:55:54que Vladimir Poutine

00:55:55aille s'asseoir en face

00:55:56de Vladimir Zelensky

00:55:59qu'il méprise

00:56:00et auquel

00:56:00et dont il conteste

00:56:01toute légitimité

00:56:03donc il considère

00:56:04que Zelensky

00:56:05n'est plus

00:56:06le président

00:56:07de la

00:56:07je salue

00:56:07Pascal Pierre Garbarini

00:56:09qui doit nous quitter

00:56:10et Emeric Pourbet

00:56:10va prendre sa place

00:56:11merci maître

00:56:12merci beaucoup

00:56:13merci beaucoup

00:56:14voilà

00:56:14ce qui est important

00:56:16c'est au-delà

00:56:17du choc

00:56:18qui aurait été mondial

00:56:19de voir Trump

00:56:20et Poutine

00:56:21enfin face à face

00:56:22qu'est-ce qu'il va se passer

00:56:23ce qui se passe

00:56:24c'est que la reprise

00:56:24des négociations

00:56:25entre Ukrainiens et Russes

00:56:26c'est à dire qu'on revient

00:56:27trois ans en arrière

00:56:29entre temps

00:56:30il y a eu des centaines

00:56:30de milliers de morts

00:56:31et des centaines

00:56:32des milliers de milliards

00:56:33qui ont été partis

00:56:33qui sont partis en fumée

00:56:34mais les négociations

00:56:35reprennent

00:56:36négociations de paix

00:56:37sauf que

00:56:38pendant ce temps-là

00:56:39on continue à mourir

00:56:40dans le Donbass

00:56:41sauf que

00:56:42ça risque de durer

00:56:43des mois

00:56:43et des mois

00:56:44et des mois

00:56:45c'est ce que vous aviez dit

00:56:45dès le premier jour

00:56:46je ne sais pas

00:56:48mais il y a

00:56:49à chaque fois je vous cite

00:56:50je vous avais dit

00:56:51ça a duré combien de temps

00:56:52vous m'avez dit des années

00:56:52oui mais il y a

00:56:55en perspective

00:56:55il y a là

00:56:56on a quand même

00:56:57il y a quelque chose

00:56:57qui vient de se passer

00:56:58il y a eu un véritable tournant

00:56:59c'est à dire que

00:57:00les uns et les autres

00:57:01sont d'accord pour s'asseoir

00:57:02à la table

00:57:03sans préalable

00:57:04sans qu'il y ait

00:57:06sans que les russes évacuent

00:57:09parce que les ukrainiens

00:57:10voulaient bien

00:57:10pas poutine

00:57:10pas sans préalable

00:57:12les ukrainiens ne voulaient

00:57:13pas discuter avec les russes

00:57:14tant que les russes

00:57:15occupaient leur territoire

00:57:16donc tant qu'ils n'avaient pas

00:57:17évacué et la Crimée

00:57:18et le Donbass

00:57:19il n'était pas question

00:57:20de discuter avec Moscou

00:57:20maintenant ils veulent bien

00:57:21discuter avec Moscou

00:57:22et en face

00:57:23les russes eux aussi

00:57:25ont accepté de s'asseoir

00:57:27parce que

00:57:27il faut faire

00:57:28montrer bonne figure

00:57:29face à Donald Trump

00:57:30dont tout le monde a compris

00:57:31qu'il était le véritable

00:57:33je veux dire

00:57:34l'épicentre

00:57:35le monde a changé

00:57:36là en quelques mois

00:57:37Catch 22

00:57:38c'est un roman américain

00:57:39de Joseph Heller

00:57:40oui

00:57:41oui sans doute

00:57:42vous êtes beaucoup plus

00:57:45savants

00:57:45Joseph Heller

00:57:46qui a écrit un jour

00:57:47je sais ce que je veux

00:57:48devenir plus tard

00:57:49un petit garçon

00:57:50ah ça c'est pas mal

00:57:51en tant que femme

00:57:53je ne trouve pas ça

00:57:53très rassurant

00:57:54mais bon

00:57:54pourquoi vous dites ça ?

00:57:56parce qu'on a envie

00:57:56que les hommes soient

00:57:57des hommes solides

00:57:58responsables

00:57:59ah oui mais vous voyez

00:58:00pas le deuxième

00:58:01il continue de rêver

00:58:02je dis ça parce que

00:58:02c'est ma phrase

00:58:03philosophique de base

00:58:04il continue de rêver

00:58:06mais on peut être

00:58:06comme des petits garçons

00:58:07moi je rêve

00:58:08de devenir justement

00:58:09un tout petit garçon

00:58:10qui vit avec des couches

00:58:12et qui est

00:58:13Catch 22

00:58:14livre culte

00:58:15des pacifistes

00:58:16opposés à la guerre du Vietnam

00:58:17Catch 22 est une satire féroce

00:58:19de l'armée de la hiérarchie

00:58:20de la seconde guerre mondiale

00:58:21et raconte l'épopée burlesque

00:58:22du capitaine Yossarian

00:58:24navigateur bombardier

00:58:25du bombardier B-25

00:58:26héros tragicomique

00:58:27qui tente à tout prix

00:58:27de sauver sa vie

00:58:28en simulant la folie

00:58:29dans un monde

00:58:29qui a perdu la raison

00:58:31merci Wikipédia

00:58:32vous avez vu que

00:58:36le président de la République

00:58:37n'a même pas été interrogé

00:58:38sur l'Algérie

00:58:39mercredi soir

00:58:40non

00:58:40mais personne ne lui a

00:58:42posé la question

00:58:42c'est fou hein

00:58:43oui

00:58:43et sur Boilem

00:58:45sans salle

00:58:45là c'est celui sur lequel

00:58:46il avait quelques prises

00:58:47et sur Boilem sans salle

00:58:48personne ne lui a posé

00:58:49la question

00:58:50Emeric pour Betta

00:58:51vous d'abord Emeric

00:58:52c'était pas le service public

00:58:53d'abord je vous remercie

00:58:55Emeric d'être avec nous

00:58:56je vous remercie

00:58:57pour la qualité

00:58:57de votre couverture

00:58:59durant les événements de Rome

00:59:01que ce soit la mort

00:59:02du pape François

00:59:03et puis la nouvelle élection

00:59:04de Léon XIV

00:59:05et puis je vous ai dit

00:59:06venez nous voir

00:59:06parce que ce qui se passe

00:59:09dans la rédaction

00:59:09j'ai envie que ce soit

00:59:10parfois ça se passe

00:59:11autour de la table

00:59:12je vous ai dit

00:59:12mais racontez-nous

00:59:13comment c'était

00:59:14il y a peut-être des choses

00:59:15que vous ne nous avez pas dit

00:59:15à l'antenne

00:59:16et je vous ai dit aussi

00:59:17de venir peut-être

00:59:18avec des

00:59:19non pas des souvenirs

00:59:21mais ce que

00:59:23la personne qui est à Rome

00:59:25pendant quelques jours

00:59:26peut rapporter

00:59:27et puis votre avis

00:59:28sur Léon XIV

00:59:29m'intéressait

00:59:30normalement

00:59:31on devrait pouvoir voir

00:59:32à l'écran

00:59:32la lune

00:59:34de l'Osservatorio Romano

00:59:35qui est le quotidien

00:59:35officiel du Vatican

00:59:36et qui dès le lendemain

00:59:38publiait

00:59:39un portrait officiel

00:59:41de Léon XIV

00:59:42voilà

00:59:42on l'a là

00:59:43et qui a été distribué

00:59:44sur toute la place Saint-Pierre

00:59:46alors que les fidèles

00:59:47donc ça c'est collecteur

00:59:48ça c'est collecteur

00:59:48vous le gardez

00:59:49ah bah absolument

00:59:50j'en ai même un pour vous

00:59:51ah il y en a un pour moi

00:59:52ah bah bien sûr

00:59:52ah bah ça c'est gentil

00:59:53vous en avez apporté plusieurs

00:59:54ah ça ça me plaît

00:59:55ah bah je pourrais en rapporter

00:59:56ah oui oui

00:59:57moi j'en ai pris quelques-uns

00:59:59je veux bien

00:59:59bon

01:00:00je veux bien

01:00:00jamais l'oublier Pépone

01:00:01je veux bien

01:00:02bon

01:00:02j'ai passé mon temps

01:00:04je disais ça aussi

01:00:04à Frédéric Michel

01:00:05pour Europe 1

01:00:06j'aurais tellement voulu

01:00:07être à votre place

01:00:07de partager ce moment

01:00:09historique étonnant

01:00:10d'être sur la place Saint-Pierre

01:00:11quand la fumée blanche arrive

01:00:13lorsque le nom du pape arrive

01:00:15depuis la Loggia

01:00:16de l'Ebénidzioni

01:00:17c'est fort

01:00:19je trouve qu'il y a quelque chose

01:00:20qui nous touche

01:00:20qui est émouvant

01:00:21et puis partager ensemble

01:00:22et bon on était à Paris

01:00:23il y avait une émotion incroyable

01:00:25c'est vrai que

01:00:26quand on a entendu

01:00:26cette clameur

01:00:27et puis derrière les cloches

01:00:29les grosses cloches

01:00:29de la basilique Saint-Pierre

01:00:31qui sonnent

01:00:31c'était incroyable

01:00:33un moment d'émotion collective

01:00:34d'émotion collective

01:00:35qui transporte

01:00:37enfin voilà

01:00:37et tous les fidèles

01:00:38que j'ai rencontrés depuis

01:00:40sont unanimes

01:00:41sur la figure de ce pape

01:00:42c'est assez intéressant

01:00:43oui

01:00:43alors c'est très étonnant

01:00:45alors c'est presque physique

01:00:46il y a quelque chose

01:00:48de l'ordre

01:00:49de l'attirance

01:00:51pour ce visage

01:00:53ce charisme

01:00:54ce qui est très étonnant

01:00:55c'est que

01:00:56c'est un pape

01:00:56qui est assez discret

01:00:57c'est un homme

01:00:57qui est assez discret

01:00:58qui est plutôt dans la retenue

01:00:59dans le contrôle

01:01:00de sa communication

01:01:01mais là

01:01:02il habitait la fonction

01:01:03déjà on l'a dit

01:01:04mais avec les habits liturgiques

01:01:05qu'il avait remis

01:01:06alors que le pape François

01:01:07lui

01:01:07n'avait choisi

01:01:09de ne pas les mettre

01:01:09à ce moment là

01:01:10quand il apparaît

01:01:11sur la Loggia

01:01:11et donc effectivement

01:01:13il y avait une espèce

01:01:14de stature

01:01:14tout de suite

01:01:16il a habité la fonction

01:01:17et les premiers instants

01:01:18sont extrêmement importants

01:01:19bien sûr

01:01:20alors dernière chose

01:01:21dernière chose

01:01:22j'ai lu le papier

01:01:23de Jean-Marie Guénois

01:01:24dans le Figaro

01:01:24les pape

01:01:25les cardinaux

01:01:27vont être excommunés

01:01:27parce qu'ils ont parlé

01:01:28t'as pas le droit de parler

01:01:29donc il sait tout

01:01:30Jean-Marie Guénois

01:01:31il dit qu'au premier tour

01:01:32le cardinal Paroline

01:01:33a eu quasiment autant de voix

01:01:35que le cardinal Prévost

01:01:38il dit que Jean-Marc Aveline

01:01:41le cardinal de Marseille

01:01:42a eu des voix

01:01:43il dit que Paroline

01:01:44s'est retiré

01:01:46ce qui a permis

01:01:47l'envol immédiat

01:01:49du cardinal Prévost

01:01:50qui aurait pu être élu

01:01:51dès le jeudi matin

01:01:52dit-il

01:01:53alors qu'il est élu

01:01:54le jeudi après-midi

01:01:55mais vous validez tout ça

01:01:57parce que d'abord

01:01:57je suis très inquiet

01:01:58que des cardinaux

01:01:59puissent être excommunués

01:02:00qu'ils n'ont pas le droit

01:02:01de parler

01:02:02et visiblement

01:02:03ils parlent

01:02:03théoriquement

01:02:04c'est le secret du secret

01:02:05mais en fait

01:02:06la vérité

01:02:06c'est que les hommes parlent

01:02:07et puis la vérité

01:02:08c'est qu'on est aussi

01:02:09dans un conclave

01:02:10qui se passe à l'heure

01:02:10des réseaux sociaux

01:02:11et qu'aujourd'hui

01:02:12oui mais on sait toujours

01:02:13comment ça s'est passé

01:02:14visiblement

01:02:15mais est-ce que vous validez ça ?

01:02:16alors il y a plusieurs scénarios

01:02:17et dans son papier

01:02:18Jean-Marie Guénois

01:02:19effectivement élabore

01:02:19plusieurs scénarios

01:02:20le scénario du blocage

01:02:22effectivement

01:02:23et de Paroline

01:02:23qui se retire

01:02:24celui-là

01:02:25c'est le scénario

01:02:25qui est paru

01:02:26dans le Corriéré

01:02:27de la Serra

01:02:28plutôt de gauche

01:02:32en disant

01:02:33l'élection s'est passée

01:02:34de manière beaucoup plus fluide

01:02:35que ce qui est effectivement

01:02:37annoncé

01:02:38par le Corriéré de la Serra

01:02:39et ça a été confirmé

01:02:41hier

01:02:41par le journal

01:02:43l'Avenir

01:02:43et Aveniré

01:02:44c'est le journal officiel

01:02:44des évêques italiens

01:02:45donc c'est très sérieux

01:02:47s'ils disent quelque chose

01:02:47c'est pas pour rien

01:02:48et là effectivement

01:02:49un cardinal confirme

01:02:50que ça s'est fait

01:02:52de manière graduelle

01:02:53petit à petit

01:02:54et je pense qu'effectivement

01:02:56le cardinal Prévost

01:02:57est sorti très vite

01:02:58très haut

01:02:59mais Aveline est troisième ?

01:03:01Aveline

01:03:01on sait pas

01:03:02il a eu quelques voix

01:03:03très certainement

01:03:04mais de fait

01:03:04il faisait partie

01:03:05des papes habillés

01:03:06dans la presse italienne avant

01:03:07oui mais ça c'est intéressant

01:03:08c'est la première fois

01:03:09mais moi ce que je pense

01:03:11c'est qu'en réalité

01:03:12les cardinaux ont eu

01:03:13un mois pour se préparer

01:03:14pendant la maladie

01:03:15du pape François

01:03:16et qu'ils ont regardé

01:03:17leurs fiches

01:03:17et c'est pour ça

01:03:18que le cardinal Prévost

01:03:19est parti très vite

01:03:20c'est qu'il avait

01:03:22il réunissait quand même

01:03:23beaucoup de conditions

01:03:23pour pouvoir être élu

01:03:25de faire la synthèse

01:03:26on l'a déjà dit

01:03:27mais effectivement

01:03:28d'un peu

01:03:28le nord, le sud

01:03:30la culture européenne

01:03:31également

01:03:32en tout cas on attend

01:03:33je suis sûr

01:03:34Gérard Rolls

01:03:34qui est journaliste

01:03:35jusqu'au bout des ongles

01:03:36vous auriez adoré

01:03:37parce que vous avez tout couvert

01:03:39vous avez fait les faits divers

01:03:40vous avez fait la présentation

01:03:41du journal

01:03:41vous avez fait le sport

01:03:42vous avez fait la politique

01:03:43le téléthon bien sûr

01:03:44et que je continue

01:03:45de suivre tout ça

01:03:46moi ce qui m'a très étonné

01:03:47c'est la rapidité

01:03:48de tout ce qui s'est passé

01:03:49entre la mort de François

01:03:51et l'élection

01:03:51parce qu'on se souvient aussi

01:03:53il y a quelques années

01:03:54les conclaves

01:03:55duraient, duraient, duraient

01:03:56non pas très

01:03:563-4 jours

01:03:58là vraiment

01:04:00Philippe Bilger

01:04:00veut poser une question ?

01:04:01je suis frappé

01:04:02de voir avec quel soin

01:04:04tout était organisé

01:04:06après

01:04:06la manière éblouissante

01:04:08dont le pape

01:04:09se distingue

01:04:10de la politique internationale

01:04:12de son prédécesseur

01:04:14montre qu'il y a réfléchi

01:04:16d'emblée

01:04:17sur l'Ukraine

01:04:19juste, authentique, durable

01:04:20c'est le contraire

01:04:22de ce que disait

01:04:23le pape François

01:04:23le Saint-Siège

01:04:26a toujours une position

01:04:27médiane

01:04:28pas du tout

01:04:29pas du tout

01:04:30parce qu'il disait

01:04:31le pape François

01:04:33il disait à propos

01:04:34de l'Ukraine

01:04:34qu'il fallait avoir

01:04:35le courage

01:04:36de...

01:04:37bon il est 10h16

01:04:38Virginie Giraud

01:04:40Léon XIV

01:04:41Léon XIII

01:04:42Léon XIII

01:04:42fantastique

01:04:43parce que c'est un pape

01:04:44avec une fibre socialiste

01:04:45mais une fibre socialiste

01:04:46oui attendez

01:04:47laissez-moi finir

01:04:48laissez-moi finir

01:04:49oui pardon

01:04:49d'autres sociales

01:04:50d'une sociale

01:04:51de l'Église

01:04:52ah bah non

01:04:52certainement pas

01:04:53mais justement

01:04:54parce que j'ai lu

01:04:55sa fameuse encyclique

01:04:56où il fait la leçon

01:04:57aussi aux ouvriers

01:04:58et aux patrons

01:04:59pour trouver une harmonie

01:05:00que chacun se respecte

01:05:01donc il rejette

01:05:02le socialisme

01:05:03pardon j'ai parlé

01:05:04un peu vite

01:05:04il rejette le socialisme

01:05:06le communisme

01:05:07mais il est attaché

01:05:07aux valeurs sociales

01:05:08de l'Église

01:05:09bon oui

01:05:09on est tous attachés

01:05:11aux valeurs

01:05:11sociales et humaines

01:05:13ce que vous appelez

01:05:15les valeurs sociales

01:05:16de l'Église

01:05:16c'est les valeurs humaines

01:05:17pardonnez-moi

01:05:17c'est les valeurs de charité

01:05:18aussi

01:05:19la charité c'est anonyme

01:05:21faites attention

01:05:22ah mais tout à fait

01:05:23on ne se vante pas

01:05:25quand on est

01:05:25la doctrine sociale

01:05:26de l'Église

01:05:27a posé

01:05:27bon un dernier mot

01:05:28avant d'être avec Gérard

01:05:29la question que je voulais poser

01:05:30à mon confrère

01:05:31c'est est-ce qu'il y a

01:05:32aujourd'hui

01:05:32parce que c'est quand même

01:05:33l'information qui nous intéresse

01:05:34la qualité de l'information

01:05:36est-ce qu'il y a aujourd'hui

01:05:37un petit retour en arrière

01:05:40sur tous les mensonges

01:05:41que le Saint-Siège

01:05:43a pu diffuser

01:05:45sur l'état de santé

01:05:46du pape François

01:05:47au cours des derniers mois

01:05:49où il allait de mieux en mieux

01:05:51dans la clinique

01:05:52chez Mélie

01:05:52où il était hospitalisé

01:05:53où il célébrait la messe

01:05:56alors qu'il en était visiblement

01:05:58est-ce qu'il y a juste eu un

01:05:59non mais de la part des journalistes

01:06:00pardonne-moi

01:06:00de la part des journalistes

01:06:01d'information religieuse

01:06:02c'est intéressant de savoir

01:06:03s'il y avait un petit peu

01:06:05quand même de

01:06:06toujours pareil

01:06:07voilà

01:06:08c'est des situations

01:06:09effectivement

01:06:09on pourrait te dire

01:06:10non ce qu'il faut quand même

01:06:11souligner c'est qu'il y a eu

01:06:12une transparence

01:06:13plus qu'avant

01:06:14sur la santé du pape

01:06:15par rapport aux épisodes précédents

01:06:18mais il ne faut pas

01:06:18qu'il y ait de transparence

01:06:20vous m'ennuyez

01:06:21avec votre transparence

01:06:22il n'y a pas de transparence

01:06:24on ne va pas dire

01:06:25le pape va mourir

01:06:26j'ai lu des dizaines de papiers

01:06:28qui racontaient n'importe quoi

01:06:29il y a plein de choses

01:06:31où on raconte n'importe quoi

01:06:32en fait la vérité

01:06:34ne vous intéresse pas

01:06:35non

01:06:36la vérité

01:06:38s'il vous plaît

01:06:38non mais Gérard Roll

01:06:40vous aimez le cycliste

01:06:41le cyclisme

01:06:42et oui j'aime tout

01:06:44de loin

01:06:45je suis

01:06:46mais voilà

01:06:47je suis pour le cycliste

01:06:49comme beaucoup

01:06:50de journalistes français

01:06:51je suis

01:06:52croyant

01:06:53non pratiquant

01:06:54alors c'est vrai

01:06:55que c'est terrible

01:06:56parce que

01:06:5640 ans

01:06:5940 ans

01:07:00un coureur français

01:07:01n'a pas gagné

01:07:021985

01:07:02Bernard Hinault

01:07:04qui était mon premier

01:07:04tour de France

01:07:05en fait pour France Télévisions

01:07:06Bernard Hinault

01:07:07vous devriez en refaire un

01:07:08tour de France

01:07:09alors en plus

01:07:10il gagne le tour

01:07:10avec le nez cassé

01:07:11et la photo est là

01:07:12pour une histoire

01:07:13de contrat publicitaire

01:07:14c'est assez extraordinaire

01:07:16Bernard Hinault

01:07:17qui est en tête

01:07:17du classement général

01:07:18cette année-là

01:07:19donc là

01:07:19signe un contrat

01:07:20avec Ray-Ban

01:07:21on va dire le mot

01:07:22le nom

01:07:23et il met les lunettes

01:07:25d'aviateur en métal

01:07:26qu'il ne faut jamais faire

01:07:27quand on fait du vélo

01:07:28si on tombe

01:07:29et il se casse le nez

01:07:31et donc il va terminer

01:07:32ce tour-là

01:07:33il y a la photo

01:07:34avec les yeux

01:07:34en bleu

01:07:36oui oui elle est là

01:07:36quelque part

01:07:37on va voir les photos

01:07:39de toute façon

01:07:39dans le gueule cassée

01:07:40c'est dans le

01:07:42est-ce qu'on peut voir

01:07:44des photos

01:07:45pendant que Gérard parle

01:07:46voilà

01:07:46gueule cassée

01:07:47et donc il tombe

01:07:48à Saint-Etienne

01:07:48il s'explose le nez

01:07:50et il va terminer

01:07:51donc ce tour

01:07:52en 1985

01:07:52avec sa victoire

01:07:53avec les affres

01:07:55la cicatrice

01:07:56de...

01:07:56mais pendant que vous parlez

01:07:58je pense qu'on va voir

01:07:59les photos

01:07:59si c'est possible

01:08:00je le demande à Régis

01:08:01est-ce qu'on a les photos

01:08:02du livre

01:08:04gueule du tour de France Marine

01:08:05est-ce que nous les avons

01:08:06voilà

01:08:07et voici

01:08:08Lance Armstrong

01:08:09là c'est Lance Armstrong

01:08:10bien évidemment

01:08:10alors l'idée du livre

01:08:11c'est de montrer

01:08:12effectivement

01:08:13les gueules

01:08:14à travers le visage

01:08:16toutes les émotions possibles

01:08:17que peuvent ressentir

01:08:19les coureurs

01:08:20et que nous avons nous-mêmes

01:08:21en regardant

01:08:22ressentir en même temps

01:08:23il y a tout

01:08:23c'est-à-dire qu'il y a à la fois

01:08:24la douleur

01:08:25voilà

01:08:26Tendam

01:08:26regardez Tendam

01:08:27qui tombe

01:08:28et qui dit

01:08:29je continue quand même

01:08:30et on le soigne

01:08:32en roulant

01:08:33donc le bonheur

01:08:35la tristesse

01:08:37les catastrophes

01:08:38regardez

01:08:38la route

01:08:39de l'époque

01:08:39les montagnes d'antan

01:08:41Nicolas France

01:08:41c'est un des trois coureurs

01:08:43qui a réussi

01:08:44à porter le maillot jaune

01:08:45de bout en bout

01:08:46il y en a seulement trois

01:08:48alors en que-t-il non

01:08:49de la première

01:08:51à la dernière étape

01:08:52ça a existé

01:08:53il y a trois qui l'ont fait

01:08:53il y a

01:08:55Maes

01:08:56France

01:08:57et Ottavio Bottequia

01:08:59en 1924

01:09:00regardez Delon

01:09:01la portée

01:09:02et Delon

01:09:02sans casque

01:09:03sur la moto

01:09:04qui salue un Italien

01:09:06et oui parce qu'aujourd'hui

01:09:07par exemple

01:09:08vous voyez cette image-là

01:09:09aujourd'hui

01:09:09mais il y aurait

01:09:10le soir

01:09:11ce serait l'ouverture

01:09:12des journaux

01:09:12pour dire

01:09:12qu'Alain Delon

01:09:14est un irresponsable

01:09:14que c'est un mauvais exemple

01:09:15qu'il a donné

01:09:16à la société française

01:09:17il adorait la boxe

01:09:18il adorait aussi le vélo

01:09:20il avait un vélo

01:09:20il me l'avait dit un jour

01:09:22j'ai le vélo d'Eddy Merckx

01:09:23est-ce que tu le veux Gérard ?

01:09:25et je ne l'ai pas récupéré

01:09:26bêtement

01:09:26ah oui

01:09:27bon

01:09:27alors vous faites régulièrement

01:09:30c'est une collection

01:09:31d'abord je vais citer

01:09:32c'est chez Grunt

01:09:34régulièrement

01:09:35et à chaque fois

01:09:35c'est des très très beaux livres

01:09:37et effectivement

01:09:38ça permet de voir

01:09:39c'est très en plus

01:09:40c'est à la fois télégénique

01:09:41le cycliste

01:09:43mais c'est également

01:09:44photogénique

01:09:45comme beaucoup de sports

01:09:46vous me direz

01:09:47mais là il y a parfois

01:09:48des sportifs qui souffrent

01:09:49alors qu'en tennis

01:09:50on ne souffre pas vraiment

01:09:52en football

01:09:53ce n'est pas non plus

01:09:53les mêmes images

01:09:54là il y a de la souffrance physique

01:09:56c'est un des sports

01:09:57c'est un des sports les plus difficiles

01:09:57à pratiquer

01:09:58dû en particulier

01:09:59aux accélérations

01:10:00les pulsations cardiaques

01:10:02des coureurs cyclistes

01:10:03dans le peloton

01:10:04ils roulent en peloton

01:10:05c'est 120 pulsations à peu près

01:10:07on attaque

01:10:08180

01:10:08200 pulsations

01:10:10au sprint

01:10:10ça peut passer à 220 pulsations

01:10:12220 pulsations ?

01:10:13c'est possible

01:10:14au sprint

01:10:14ils sont entre 65 à l'heure

01:10:16oui

01:10:17les jeunes

01:10:17des jeunes

01:10:18vous savez quand il y a une formule

01:10:19on est de 220

01:10:20il faut faire attention

01:10:20quand il y a 200 pulsations

01:10:22c'est énorme

01:10:23c'est mon copain de Christian Laborde

01:10:24qui disait

01:10:25c'est quoi le plus dur

01:10:25c'est le cyclisme

01:10:26ou la boxe ?

01:10:28il dit c'est le cyclisme

01:10:29à chaque virage

01:10:29quand tu montes dans le sommet

01:10:30tu prends un coup

01:10:31et un poing dans la gueule

01:10:32oui

01:10:32alors la boxe évidemment

01:10:33il y a aussi la mort

01:10:34de temps en temps au bout

01:10:35mais l'effort physique

01:10:36dans l'ascension par exemple

01:10:38terrible

01:10:39sur la couverture

01:10:40on a choisi

01:10:41avec mon fils d'amour

01:10:42mon Julien

01:10:42avec lequel j'ai créé ses livres

01:10:43on a choisi

01:10:44Julien Alaphilippe

01:10:45je l'ai appelé

01:10:47Julien en disant

01:10:48est-ce que tu nous permets

01:10:49de te mettre en couverture

01:10:50il me dit

01:10:50non seulement je te permets

01:10:51mais tu me fais un honneur

01:10:52merci pour tout ce que tu as fait

01:10:54pour le vélo

01:10:55parce que l'idée en fait

01:10:56c'est que c'est grand public ça

01:10:57c'est à dire

01:10:57c'est pas pour les spécialistes

01:10:58du vélo du tout

01:10:59on vous raconte

01:11:01partant d'une image

01:11:02là par exemple

01:11:03c'est Pitcock

01:11:04là c'est l'anglais Pitcock

01:11:05qui est le meilleur

01:11:06descendeur du monde

01:11:07moi ça me fait peur

01:11:08vous savez à combien

01:11:08ils descendent aujourd'hui

01:11:09130 km heure

01:11:11ça me fait peur

01:11:12sur des pneus

01:11:13qui mesurent

01:11:142 cm

01:11:15ou 3 cm

01:11:16je vous assure

01:11:18vraiment ça ça fait peur

01:11:18alors vous parliez de 85

01:11:19tout à l'heure

01:11:20et on a trouvé

01:11:21une petite archive

01:11:21figurez-vous

01:11:22alors vous n'avez absolument

01:11:23pas changé

01:11:24c'est juste il y a 40

01:11:25vous êtes sur le tour de France

01:11:26et il se trouve que Bernard Hinault

01:11:27est blessé

01:11:28et vous faites un direct

01:11:29le soir

01:11:30écoutez Gérard Rolls

01:11:31on est en 85

01:11:32c'est il y a 40 ans

01:11:33bonsoir

01:11:36une ambulance

01:11:37qui part vers

01:11:38l'hôpital de Saint-Étienne

01:11:39c'est l'ambulance

01:11:40qui emmène Bernard Hinault

01:11:42le maillot jaune

01:11:42blessé

01:11:43à la fin de cette étape

01:11:44entre Autran et Saint-Étienne

01:11:45il est tombé à l'entrée

01:11:46du cours Foriel

01:11:47c'est-à-dire à moins

01:11:47d'un kilomètre de l'arrivée

01:11:48c'est peut-être

01:11:49l'un des grands tournants

01:11:50du tour 85

01:11:51nous allons y revenir

01:11:52en détail

01:11:53je vous propose tout de suite

01:11:54l'image du jour

01:11:55l'image de Bernard Hinault

01:11:56blessé

01:12:10Bernard Hino, jusqu'au passage de la ligne, il n'avait pas le droit.

01:12:31Normalement, les motos sont déviées.

01:12:33Et après, on a ressorti la fameuse image où Bernard Hino.

01:12:37Mais vous voyez combien j'ai aimé cette période.

01:12:41C'est sans doute des détails.

01:12:42Vous faites votre plateau.

01:12:44Personne ne vient vous ennuyer.

01:12:45Il n'y a pas des jeunes qui sont en train d'hurler, crier, etc.

01:12:49qui sont derrière.

01:12:50C'est-à-dire que toutes ces lois non écrites qui existaient,

01:12:55on n'allait pas devant la télévision pour...

01:12:57Il y avait une forme de...

01:12:58On était, je ne sais pas si ça s'appelle, bien élevé.

01:13:01Naturellement.

01:13:02Donc vous, vous avez plein de jeunes qui sont à côté.

01:13:04Ils ne sont pas en train d'hurler, crier, etc.

01:13:06Ça vous fait rire.

01:13:07Non, mais c'est réel.

01:13:08L'image est vraie.

01:13:09C'est tellement vrai.

01:13:10Mais c'est tellement...

01:13:10Je souris parce que oui.

01:13:11Mais c'est tellement...

01:13:12C'est plus possible pour lui.

01:13:13C'était des abrutis derrière.

01:13:15Mais cette France...

01:13:15Mais cette...

01:13:17Moi, ça me frappe.

01:13:18Les gens n'avaient pas de la caméra parce qu'ils n'étaient pas habitués à en voir.

01:13:19Mais ils étaient surtout bien élevés.

01:13:20Oui.

01:13:21Pardonnez-moi.

01:13:22Ils avaient un peu de civisme.

01:13:23Je ne conteste pas ça.

01:13:24Mais la caméra était rare.

01:13:25Et passer devant une caméra, c'était quelque chose d'exceptionnel.

01:13:28En 85, déjà, la télé, elle était de la présence.

01:13:30Mais attendez, mais ça, ça a changé l'avis des gens.

01:13:32Les gens sont habitués à s'exhiber en permanence.

01:13:35Ce n'est pas du tout la même chose.

01:13:36Alors, c'est possible que vous...

01:13:38Les comportements, quand les cyclistes passent, ne sont pas les mêmes aujourd'hui.

01:13:43Mais bien sûr.

01:13:43Non.

01:13:44Mais bien sûr, c'est que...

01:13:45Moi, ce qui me plaît beaucoup à voir ça...

01:13:47T'es chez les mal élevés.

01:13:49Moi, c'est le côté reporter.

01:13:51En fait, ça, c'est la base de ma vie.

01:13:53C'est pour ça que j'ai fait...

01:13:54Quand je suis entré à la télévision, d'abord en politique étrangère,

01:13:57j'ai même retrouvé ma carte de presse où j'étais avec Tzahal en Israël en 93.

01:14:05Reporter.

01:14:06C'est-à-dire qu'on est sur le terrain et on fait vivre les choses comme vous l'avez fait pour l'élection du pape.

01:14:10Pour le choix du pape.

01:14:11Ça, c'est la base de notre métier.

01:14:14On va sur l'événement, on rencontre des gens, on apprend et ensuite on le transmet.

01:14:19Ça, pour moi, c'est...

01:14:20Et puis vous, vous êtes un formidable, vous savez faire vivre.

01:14:22L'info, vous avez vu comment vous vous entamez là.

01:14:25Bonsoir, tout direct.

01:14:26Il y a une dramaturgie.

01:14:27Bon, il y a quelque chose aussi de la mise en scène.

01:14:29Charisme, on parlait tout à l'heure du pape.

01:14:31Bon, mise en scène de l'info.

01:14:35Vous êtes vraiment très, très, très fort dans cet exercice, bien évidemment.

01:14:39Servi par un physique agréable, quand même, Gérard Rolz.

01:14:45Je dis, servi par un physique agréable.

01:14:49Ça existe, c'est important.

01:14:50Quelle que soit sa gueule, l'important, c'est de bien passer.

01:14:54Peu importe.

01:14:55Qu'on soit beau, moche, cicatrice.

01:14:57Enfin, beau, ça aide quand même.

01:14:58Non, non, non.

01:14:59Mais il y avait un journaliste.

01:15:01Paix à son âme.

01:15:02Il y avait un journaliste qui s'appelait Georges Bortoli.

01:15:04Oui, oui, oui.

01:15:05Ce n'était pas un premier prix de beauté.

01:15:07J'espère que je ne prie...

01:15:08Correspondant à Moscou.

01:15:09Voilà.

01:15:10J'espère que je ne choque personne.

01:15:11Ça va passer rouge.

01:15:12Mais il était génial.

01:15:14Oui, bien sûr.

01:15:14Il avait perdu un oeil en reportage à Moscou en faisant du ski de fond.

01:15:18Il s'est perdu...

01:15:19Ne riez pas.

01:15:20Pardon, non, mais c'est parce que je m'attendais à quelque chose de plus terrible que ça.

01:15:23Non, non, non.

01:15:23Vous ne riez pas.

01:15:24C'est le bâton de ski.

01:15:25Et il a continué.

01:15:26Non, le charisme, c'est vrai que l'image, la façon dont on passe, c'est un truc magique.

01:15:30C'est comme au théâtre.

01:15:31Est-ce qu'il y a Marco Pachani ?

01:15:32Je vous quitte pour aller en répétition de théâtre, là, maintenant.

01:15:34Là, vous partez, là.

01:15:35Il reste trois minutes.

01:15:36On va parler de Daniel Bédalien.

01:15:37Je pars.

01:15:38Au théâtre, c'est pareil.

01:15:39Vous rentrez sur scène et on vous écoute ou on ne vous écoute pas.

01:15:42C'est extraordinaire.

01:15:43Là, vous répétez quoi en ce moment ?

01:15:45Le leg de Marivaux.

01:15:46L'héritage.

01:15:47C'est le cinquième.

01:15:48Avec qui vous êtes ?

01:15:49Avec la troupe de Nice.

01:15:53Et puis surtout, ma femme, ma Muriel, qui nous met en scène.

01:15:56Moi, ce que j'aime chez vous, et je vous le dis à chaque fois que vous venez,

01:15:58c'est qu'il y a tellement d'aigreurs dans notre métier,

01:16:01de gens qui ne passent plus dans le club,

01:16:03qui passent leur temps à critiquer la jeune génération, etc.

01:16:05C'est que vous, vous êtes réinventé.

01:16:07Vous avez fait plein de choses.

01:16:08Vous faisiez du journalisme.

01:16:10Vous êtes sur scène.

01:16:11Vous avez des projets.

01:16:12Vous êtes avec votre fils, etc.

01:16:13Vous avez une énergie.

01:16:15Et finalement, c'est ça le secret.

01:16:16D'abord, vous avez un physique quand même qui est sidérant.

01:16:19Parce que les gens, on peut dire l'âge que vous avez.

01:16:22Je bats à 46.

01:16:23Depuis que je fais du vélo, faites du vélo.

01:16:26On peut donner votre âge, Gérard ?

01:16:27Pardon ?

01:16:28On peut donner votre âge ?

01:16:2978,5.

01:16:30Vous vous rendez compte ?

01:16:31Je suis sur le chemin de 79.

01:16:33Non, mais c'est sidérant.

01:16:35Vous êtes un accident génétique.

01:16:36Je suis aidé par mon cœur, par exemple.

01:16:38Oui.

01:16:38J'ai baissé.

01:16:39Grâce au vélo, j'ai baissé de 10 pulsations.

01:16:41C'est essentiel pour un moteur.

01:16:43Je ne suis pas en surchauffe, d'une part.

01:16:46Et puis après...

01:16:47Vous faites du vélo tous les jours ?

01:16:48Non, tous les deux ou trois jours.

01:16:50Mais vous faites vélo d'appartement ou vélo-vélo ?

01:16:51Non, non, jamais.

01:16:52Le vélo d'appartement, ce n'est pas bien ?

01:16:54Non, jamais, jamais.

01:16:54Mais alors, vous le faites où, le vélo ?

01:16:56Je descends à Nice.

01:16:57Je descends jusqu'à...

01:16:58Je vais jusqu'à Antibes, d'un côté.

01:17:00Et puis, je vais jusqu'à Vend, le col de Vence.

01:17:03Vous n'êtes jamais tombé ?

01:17:04Oui, souvent.

01:17:05Souvent, vous tombez ?

01:17:06Je me suis cassé le bassin.

01:17:07Oui.

01:17:08Je me suis cassé le bassin.

01:17:09Je me suis...

01:17:09Mais pourquoi vous vous êtes cassé le bassin ?

01:17:10Parce que vous alliez trop vite ?

01:17:11Non, j'étais en peloton, là, à Longchamp, juste à côté, à Longchamp.

01:17:15C'est que tu touches.

01:17:16J'ai touché la route de mon fils, en plus, qui s'est senti coupable.

01:17:20Cinq semaines sans bouger.

01:17:21C'est des petites choses qui arrivent.

01:17:22Mais à côté de ça, le vélo, c'est formidable.

01:17:25C'est la liberté.

01:17:26C'est les odeurs.

01:17:28C'est la lavande.

01:17:29C'est...

01:17:30Il faut expliquer.

01:17:30Les animaux.

01:17:31Tu tombes parce que tu touches.

01:17:32Parce que si tu décroches, pour revenir après, c'est extrêmement dur.

01:17:35Donc, il faut essayer d'être au plus près.

01:17:36On le réexplique dans le livre.

01:17:39Être dans les routes de quelqu'un, c'est économiser 30% d'énergie.

01:17:43Et c'est 30% d'énergie dès qu'on est dans les routes de quelqu'un.

01:17:47Voilà.

01:17:47Alors, je salue Gérard Van Der Gutt, parce qu'il dit

01:17:50« Et nous, on filme ? »

01:17:51Merci les réalisateurs.

01:17:52Gérard Van Der Gutt, il a été connu sur le Tour.

01:17:56Je ne sais pas s'il a dû faire des Tours de France, Gérard.

01:17:59Non, mais...

01:17:59Parce que comme il était beaucoup à TF1, on n'avait pas le Tour de France.

01:18:02Le golf, le football, ils réalisaient, oui, beaucoup.

01:18:04Bien sûr.

01:18:05On le salue, Gérard Van Der Gutt.

01:18:08Bien évidemment.

01:18:09Il est 10h30.

01:18:10On est très triste, bien sûr, parce qu'on a appris la mort d'un...

01:18:15Vraiment un grand professionnel.

01:18:17Et puis surtout, quelqu'un de...

01:18:20Je le disais tout à l'heure, de sympathie.

01:18:22De drôle, de...

01:18:25Tu passais une soirée avec lui, tu t'amusais, qui était dupe de rien.

01:18:28Qui avait de la distance sur le métier, les métiers que nous faisons.

01:18:33Et on pense effectivement à son épouse Frédérique, à sa fille.

01:18:38Dans le sens du terme.

01:18:39Exactement.

01:18:40Et qui était Daniel Bilalian, ce Maya.

01:18:42Vous en parliez à l'instant, Pascal Dessayère, à 78 ans, de Daniel Bilalian, des suites d'une longue maladie.

01:18:53Le journaliste français était l'incarnation des jaunes ou télévisées de la deuxième chaîne dans les années 80 et 90.

01:18:59Puis directeur des sports de France Télévisions de 2005 à 2016.

01:19:03Face au trafic de drogue, la ville de Fontaine, en Isère, mobilise ses citoyens.

01:19:09Une opération de sécurité et d'occupation citoyenne destinée à déloger les trafiquants de leur point d'île en occupant l'espace.

01:19:16Ça a été lancé hier dans cette commune près de Grenoble qui connaît les mêmes problématiques d'insécurité.

01:19:21Et puis M-Pox, chill ou encore le bien-dormir, cette année, 150 nouveaux mots intègrent la nouvelle édition du Petit Robert,

01:19:30dont des termes liés à l'IA, comme le verbe prompter qui veut dire adresser une requête en langage naturel à une intelligence artificielle.

01:19:38Bien-dormir devient un...

01:19:40Le bien-dormir.

01:19:41Le bien-dormir, c'est un nom commun.

01:19:44C'est étrange, le bien-dormir, mais bon, c'est la nouveauté, sans doute.

01:19:48Bientôt, il y aura le bien-pensé.

01:19:49Oui, il y a déjà.

01:19:51Oui, il y a le bien-manger aussi.

01:19:53Bon, merci vraiment à Gérard Holls qui est avec nous.

01:19:57On peut revoir quelques images, bien sûr, de ce Tour de France.

01:20:01Je disais que la dernière victoire, c'est en 85, ce qui est quand même très surprenant,

01:20:07parce que le cyclisme était un des sports rois français, comme le tennis d'ailleurs.

01:20:12Et on fait souvent le parallèle, puisque la France n'a plus gagné, je le dis, chaque année.

01:20:16Il est resté bloqué sur ça.

01:20:21En fait, il y a trois choses, mais bon, je radote.

01:20:24Il y a trois choses qu'on n'a pas gagnées depuis la nuit des temps.

01:20:26L'Eurovision avec Marie-Mériam, comme un enfant, 77.

01:20:31Le Tour de France, 85, Bernard Hinault.

01:20:34Et Yannick Neurah, 83.

01:20:36Et la Ligue des Champions.

01:20:37Non, mais la Ligue des Champions, ça ne fait que 20 ans.

01:20:39Oui, mais on ne la gagnait jamais, la Ligue des Champions.

01:20:41T'es-ce que le Tour de France, on avait une tradition de les gagner ?

01:20:45Voilà, c'est pour ça que c'est tout à fait étonnant.

01:20:50Et là, cette année, visiblement, Julien Arnafilippe, c'est lui qui est le plus en pointe ?

01:20:56Non.

01:20:56Non, non, non.

01:20:57On a des jeunes qui vont se montrer, c'est sûr.

01:21:01Kevin Vauclin, entre autres, Godu.

01:21:03Arnafilippe, c'est possible encore qu'il nous fasse.

01:21:05Avec son panache, lui, c'est extraordinaire.

01:21:08Il est dans la filière de Bernard Hinault.

01:21:10C'est-à-dire qu'il s'est attaqué comme ça.

01:21:12Il a été deux fois champion du monde, avec de l'audace.

01:21:15Comme dirait Danton, de l'audace, toujours de l'audace.

01:21:18Alaphilippe, sans doute pas le Tour de France.

01:21:20Non, malheureusement, on n'a pas aujourd'hui un champion, un jeune champion,

01:21:23capable d'avoir tous les paramètres pour gagner le Tour.

01:21:26Il faut savoir tout faire et en plus, il faut avoir de la chance.

01:21:29Bon, merci.

01:21:29Merci à Aymeric Pourbet.

01:21:31Vous savez ce qui serait formidable, Aymeric ?

01:21:32Dites-moi.

01:21:34Le pape, une interview.

01:21:36Il donne des interviews, le pape ou pas ?

01:21:38Est-ce qu'il donne des interviews ?

01:21:40Il peut, mais c'est quand même relativement rare.

01:21:42Donc, on peut essayer.

01:21:43Moi, je me souviens, je crois que c'était Jean-Paul II,

01:21:48sur le plateau des dossiers de l'écran, avec Alain Jérôme,

01:21:51entre 78...

01:21:54J'ai l'impression que c'est...

01:21:56Ah oui, il serait venu ?

01:21:58Je pense qu'il y a eu un jour...

01:22:00Tu es venu en France en 80 ?

01:22:00Jean-Paul II.

01:22:01Je crois...

01:22:02Moi, j'ai bien vérifié.

01:22:05J'ai l'impression qu'il y a eu un...

01:22:09Dans ma mémoire.

01:22:10Mais vous pouvez lui demander une interview ?

01:22:13Il a fait un livre.

01:22:14Il a l'air de maîtriser sa communication d'une manière beaucoup plus...

01:22:18Mais peut-être viendra-t-il en France,

01:22:19et ce serait l'occasion, effectivement, d'interroger.

01:22:23Bon, en tout cas, moi, je trouve que ça serait bien.

01:22:27Je vais taper...

01:22:28Alors, l'avantage avec...

01:22:29Je vais taper, vous voyez, je le fais en direct.

01:22:31Jean-Paul II...

01:22:32Jean-Paul II a fait des...

01:22:32Jean-Paul II, dossier de l'écran...

01:22:39J'ai l'impression qu'il était venu, Jean-Paul II, dossier de l'écran, les dossiers de l'écran...

01:22:45Non, mais vous n'en fondez le pape et Macron, non ?

01:22:47Jean-Paul II, le président...

01:22:49Non, non.

01:22:50Bon.

01:22:51Le pape François a donné beaucoup d'interprétation.

01:22:53C'est terminé.

01:22:54C'est terminé.

01:22:55Merci, Ébric.

01:22:56Merci, Ébric.

01:22:57Merci, Gérard.

01:22:59On termine avec une image de Daniel Bilalian.

01:23:02C'était il y a 30 ans, d'ailleurs, lorsque Jacques Chirac était élu en 1995.

01:23:07Pardonnez-moi.

01:23:08C'est peut-être même jour pour jour.

01:23:10C'était le 7 mai.

01:23:10On est le combien aujourd'hui ?

01:23:11Le 15.

01:23:12Donc, il y a 30 ans, jour pour jour.

01:23:14Daniel Bilalian était à l'antenne de Déjà France 2.

01:23:19Et il annonçait l'élection de Jacques Chirac.

01:23:23Bonne journée à tous et pensez pour sa famille.

01:23:2859 et 39 minutes.

01:23:3140.

01:23:31Oui, 39 secondes.

01:23:3344, 45, 46, 48, 49.

01:23:39J'ai sauté le 47.

01:23:4050, 51.

01:23:42Il s'agira du 22e président depuis Louis-Napoléon Bonaparte.

01:23:45Rappelons-le et rappelons au passage que le septennat existe depuis 1873.

01:23:49Il est 20 heures.

01:23:50Voici le choix des Français.

01:23:53Le nom et le pourcentage de la victoire pour le nouveau président de la République.

01:23:585e président de la 5e République, Jacques Chirac, 52% des suffrages exprimés aujourd'hui.

01:24:06Lionel Jospin, 48% des suffrages exprimés.

01:24:10Le nouveau président de la République est donc monsieur Jacques Chirac, élu avec 52% des voix.

01:24:17C'est la joie, c'est la liesse.

01:24:19On peut le comprendre.

01:24:20Avenue d'Yéna, au siège du quartier général de monsieur Jacques Chirac.

01:24:24Je vous laisse équiper l'ambiance.

01:24:26Sous-titrage Société Radio-Canada

01:24:41C'est la joie.

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