O governo federal está finalizando um plano para ressarcir aposentados e pensionistas que sofreram descontos indevidos em seus benefícios do INSS. A proposta prevê que os próprios segurados possam apresentar o pedido diretamente, sem necessidade de intermediários. Estima-se que mais de quatro milhões de beneficiários tenham sido afetados, com um prejuízo total que pode chegar a R$ 6 bilhões.
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00:00Doutor Daniel, o que o senhor acha então dessa questão de estar o INSS e o governo
00:05deixando para o pensionista e o aposentado o trabalho de ir atrás individualmente
00:12do prejuízo que sofreu, quando ele não tem quase que estrutura para fazer isso?
00:17Como é que ele vai provar que a assinatura dele, aquela assinatura é falsa, não é dele?
00:21Como é que ele vai provar que foram até a casa dele, o telefonário,
00:24induziram a assinar um documento que ele não queria assinar?
00:27Então, de que maneira isso pode ser feito?
00:30Por que o governo não seria mais eficiente e com tudo para cima dos bens,
00:36do patrimônio desviado dessas entidades?
00:39O governo parece estar preocupado mais em começar um diálogo de que está indenizando
00:44do que atrás das responsabilizações.
00:47Com isso, qual a chance do pensionista aposentado ter de volta?
00:51São R$ 80,00 por mês durante cinco anos?
00:55Você imagina para essas pessoas a falta que não faz.
00:57Eu queria te ouvir.
00:58É importante a sua pergunta, Capês, e nos faz refletir sobre o seguinte.
01:04O INSS está exigindo dessas associações três formas de comprovação.
01:10E, ao que tudo indica, não há, dentro dos que foram objetos dessa fraude, documentos assinados.
01:17Então, o que o INSS está exigindo que essas associações tenham que juntar
01:22nesse prazo de 15 dias falado pela Andréia?
01:25Nesse prazo de 15 dias falado pela Andréia, eles vão ter que juntar
01:27o comprovante de inscrição do aposentado ou pensionista nessa associação.
01:34Eles vão ter que juntar também um comprovante de autorização de desconto dessas mensalidades
01:41e, além disso, também um documento de identidade desse aposentado.
01:46Penso eu que dificultará um pouco, mas estamos falando de uma quadrilha
01:50que muito provavelmente deve estar preparada para esse tipo de situação.
01:54Então, como bem pontuou você aqui, Capês,
01:57eu realmente acho que fica o aposentado numa situação bastante complicada aí.
02:02E eu queria abrir aqui uma questão, Capês,
02:04que eu ouvi da fala do presidente do INSS
02:09que eles estão cogitando a possibilidade de, quando for devolver esse valor,
02:14fazer um acordo com os aposentados para que eles renunciem
02:17buscar qualquer tipo de reparação na justiça.
02:21O que nós sentimos é algo extremamente absurdo.
02:25O governo vai fazer, no mínimo, devolver aquilo que é justo
02:28e ainda quer impedir o aposentado de buscar uma reparação.
02:33Então, acho que é um ponto para começarmos a refletir também,
02:37porque se o governo, e já fez isso em outros momentos,
02:39todas as vezes que o governo realmente foi comprovado
02:42que a condução dele em relação aos benefícios previdenciários
02:46era inadequada, ele propôs acordo
02:48evitando que o aposentado tivesse a justa reparação.
02:52Então, são aí dois pontos importantes.
02:55Muito bem.
02:56Só lembrando que, avisar o atual presidente do INSS,
02:59não sei se ele conhece o Código de Defesa do Consumidor,
03:01ou, no caso, o aposentado é consumidor do serviço
03:06que foi prometido a ele e não foi prestado.
03:09E esta cláusula que isenta de responsabilidades
03:12ou de buscar o excedente, ela é nula.
03:13Ela é considerada uma cláusula abusiva
03:15nos termos do artigo 51 do Código do Consumidor.
03:19Então, é bom aí, caso você tenha assinado qualquer coisa
03:23renunciando, comunique ao Ministério Público,
03:25porque esta é uma cláusula abusiva
03:27e é uma violação ao Código de Defesa do Consumidor.
03:30Doutor André, o que eu queria que a senhora falasse
03:32com relação a essa questão que nós estamos debatendo aqui?
03:35Quer dizer, o pensionista e o aposentado
03:37vão ter todo o ônus pessoal de ir atrás.
03:41E ainda que eles aleguem que a assinatura não é dele,
03:44que isso possa criar um início de inversão do ônus de prova,
03:48quando a entidade diz, não, está aqui a assinatura,
03:51volta o ônus para ele.
03:52Vai ter que demonstrar que aquela assinatura é falsa,
03:54porque cria-se uma aparência de legalidade.
03:57Como fica essa situação
03:58e como é que a senhora poderia orientar essas pessoas aí
04:01que, nesse momento, estão perdidas assistindo o programa
04:04e querendo ver como é que elas buscam um ressarcimento?
04:08Eu queria chamar a atenção,
04:10antes de qualquer comentário sobre a sua pergunta em si,
04:13sobre o 135.
04:15Na verdade, a gente tem visto,
04:17a gente sempre orienta os nossos clientes a ligarem
04:21e a gente já tem visto uma dificuldade de ligar.
04:24Ontem ficou tremendamente congestionado
04:27e hoje, Capês, você tentou ligar, eu tentei ligar
04:30e eu já tive informações de clientes
04:33que também não tiveram sucesso nessa tentativa.
04:36Mas, gente, está congestionado mesmo.
04:39O próprio aplicativo também está muito difícil,
04:41instabilidade, porque muita gente está tentando contato.
04:45A gente já não conseguia acesso ao aplicativo ontem,
04:48também hoje deve estar muito difícil,
04:50mas, por enquanto, a gente não tem outra saída.
04:54Tem que continuar tentando.
04:56E aí, nessa situação de vulnerabilidade que a Carla bem disse,
04:59nessa triangulação que a gente tem,
05:02olha só, quem é o vulnerável?
05:04Quem é?
05:06A gente está colocando toda essa responsabilidade
05:09nas costas de uma pessoa que mal sabe ler.
05:13Se a gente for colocar, sem demérito algum, ok,
05:17mas se a gente for colocar na balança
05:19todos os aposentados, os pensionistas,
05:23qual é o percentual de pessoas que têm liberdade
05:25em trabalhar com a internet, com a tecnologia
05:27e qual é o percentual que não tem?
05:29O que não tem é muito superior,
05:31a gente precisa pensar nisso.
05:33E a gente está num país que tem muitos países,
05:36muita realidade diferente dentro do nosso país.
05:4170% das associações não entregaram
05:47a documentação adequada dentro do INSS.
05:51Mas eu tive um caso no passado
05:54de um cliente que procurou a mim no escritório
05:57e este cliente caiu numa situação
05:59que eu temo muito que essas pessoas caiam.
06:02Olha só, ele recebeu um telefonema
06:05e ele gravou esse telefonema
06:07e levou a nós no escritório.
06:09Ele recebeu um telefonema dizendo assim,
06:10olha, eu vou sutar alguns nomes, tá?
06:13Eu sou de uma entidade X bancária
06:16e eu quero aqui te dizer
06:18que você tem três empréstimos na sua conta,
06:21mas que se eu te oferecer um caminho Y,
06:24você consegue reduzir isso.
06:27Aí ele respondeu, mas eu não tenho empréstimo nenhum.
06:29Eu não fiz empréstimo nenhum.
06:31Ah, você não fez?
06:32Então tá bom, para eu cancelar,
06:33eu preciso que você tire uma foto do seu RG
06:36do lado do seu rosto
06:38e mande para mim que eu cancelo tudo.
06:40A pessoa desesperada fez o quê?
06:43Mandou a selfie com o RG.
06:46Se esse tipo de coisa acontecer,
06:48por isso que a gente volta a falar,
06:50não confie nessas ligações que vão te fazer,
06:54não confie em nenhum outro meio
06:56que não o aplicativo,
06:58tem alguma dúvida,
06:59corre no escritório de um advogado previdenciarista
07:03de sua confiança
07:05para que você consiga ter assistência jurídica adequada.
07:09Porque esta prova,
07:11a gente não tem noção de como vai acontecer.
07:14E a gente precisa entender,
07:15e você, Capês,
07:16pode dizer muito melhor do que eu sobre isso,
07:19o crime é organizado.
07:24Essas associações foram, ao meu ver,
07:27não tenho provas,
07:28mas, ao meu ver,
07:29elas foram criadas com o fim de fraudar.
07:33Então, elas não...
07:34Das duas, uma.
07:36Ou elas não vão responder nada
07:37e não têm bens,
07:38porque já houve vazão desses valores,
07:42para rastrear vai ser muito difícil,
07:44ou elas não vão responder nada,
07:45ou elas têm a prova de todo mundo.
07:47E aí, como que o cidadão vai fazer?
07:50Então, a intenção aqui é de orientar
07:52para que você tenha um advogado previdenciarista,
07:54trabalhista, se for o caso,
07:57ali, ao seu lado,
07:59para te instruir
08:00e para buscar os seus direitos à justiça.
08:03E, como bem disse o Capês,
08:04a devolução pelo Código de Defesa do Consumidor
08:07deve ocorrer em dobro.
08:09E a gente também,
08:09nessas realidades que a gente tem,
08:12ela tem...
08:14Existem pessoas que,
08:15uma mensalidade de 40 reais,
08:18porque foi entre 20 e 80 reais,
08:20uma mensalidade média de 40 reais,
08:22há um grupo de pessoas que sofreu muito,
08:26porque 40 reais para um cidadão
08:28que recebe algo próximo de um salário mínimo,
08:31é gente, é muito dinheiro.
08:33Teve ali uma perda,
08:34deixou de comprar alguma coisa,
08:36deixou de abastecer a sua própria mesa.
08:38Há outros que têm um salário um pouco superior
08:41e que aquilo não teve tanto impacto,
08:44mas teve.
08:45E o que acontece?
08:46A gente tem o dano moral aí.
08:49Então, a gente precisa trabalhar com assessoria
08:52para que você consiga saber como se defender.
08:54Porque, se uma associação mostrar,
08:56você ir por suficiente,
08:57vai ter que fazer o quê?
08:59Como você vai dizer que aquilo não é seu?
09:01Há um grafotécnico para você fazer?
09:03Há um exame específico para você provar?
09:05E nessas situações em que a pessoa tirou uma selfie,
09:08acreditando que estava ali se defendendo
09:11e, de repente, não é assim.
09:13Está dando legitimidade para um golpe.
09:16Então, o governo vai ter que olhar isso
09:18e o nosso judiciário vai ter que olhar isso
09:20com um cuidado muito especial.
09:22E eu temo que a gente não esteja preparado
09:25para esse tipo de coisa.
09:27Bom, gente, doutor Eduardo Pastore,
09:29nós vamos ler algumas mensagens
09:31que já começam a chegar aqui.
09:32O pessoal de casa já começou a enviar
09:35para o nosso WhatsApp, está legal?
09:37Então, a Daniele de Guarulhos,
09:40aqui no estado de São Paulo,
09:42próxima capital,
09:43ela diz,
09:44eu trabalhei por sete anos
09:46com crédito consignado.
09:49Em 2017,
09:51essa história de sindicatos e cooperativas
09:54já existiam.
09:56Promotoras de crédito usavam
09:58contratos de empréstimo
10:00para fazer essa adesão.
10:04Eduardo Pastore,
10:05eu já falei,
10:06quando eu estava no PROCON,
10:07isso era rotineiramente.
10:09As pessoas chegavam,
10:10instituições financeiras,
10:11abordavam idosos que são vulneráveis,
10:15presunção legal de vulnerabilidade,
10:18presunção legal de inversão do ônus da prova.
10:21Qualquer dúvida de interpretação
10:22é resolvida a favor deles.
10:25Tem todas essas questões.
10:26Eles têm a cobertura do Código do Consumidor.
10:29Chegavam lá,
10:30eram induzidos a assinar um papel,
10:32nem entendiam direito o que estavam assinando
10:34e começavam a ter aqueles descontos.
10:36Então, tem a falsificação da assinatura,
10:39tem aquela abordagem maliciosa e sedutora
10:44que faz com que a pessoa acabe assinando sem ver,
10:46e tem o Congresso Nacional
10:49que, ao transformar a medida provisória 871 de 2019 em lei,
10:55retirou do pensionista e do aposentado
10:58o direito de rever a cada ano esta autorização.
11:03Como é que você vê toda essa questão?
11:05Tudo isso nós estamos debatendo,
11:07o que os seus colegas de bancada falaram até agora.
11:10Capês, ponto importante que você levantou aqui.
11:12Primeiro, trata-se de hipossuficientes.
11:16Da mesa, eu estou colocando isso aqui porque
11:18se isso acontecesse na relação de trabalho,
11:21vou colocar, fazer uma analogia com a terceirização.
11:24Se a empresa que terceiriza,
11:26terceirizou com uma empresa X lá,
11:28e essa empresa X quebrou,
11:30a gente sabe que quebrou e deixou os trabalhadores à míngua,
11:34quem responde diretamente por esse ônus aqui
11:36é quem terceirizou mal.
11:38É o mesmo princípio que funciona para a Previdência aqui.
11:41A falta de diligência do agente público,
11:44ele vai ter que responder.
11:44E aí o INSS vai ter que responder por essas questões,
11:48porque, afinal de contas,
11:49são também hipossuficientes,
11:51como você colocou aqui,
11:52os pensionistas e os aposentados.
11:54Capês, então,
11:55se fosse na relação de trabalho,
11:57você pode ter certeza de uma coisa.
11:58Em 48 horas,
12:00o Ministério Público do Trabalho
12:01ia chamar a empresa que terceirizou mal
12:04para assinar um termo de ajustamento de conduta
12:07para indenizar todo mundo.
12:08e o que a gente não vê aqui.
12:11Por quê?
12:12Porque, efetivamente,
12:13o INSS está com preguiça.
12:15O governo está com preguiça.
12:17Eles não estão com vontade de resolver isso
12:18como tem que ser resolvido.
12:20Eu fiz uma analogia aqui
12:21com a relação de trabalho à terceirização
12:23para mostrar para vocês
12:24que o Ministério Público age muito ativamente.
12:27A justiça do trabalho também,
12:28a fiscalização do trabalho também,
12:29e o sindicato dos trabalhadores,
12:31eles são os primeiros que vêm em cima
12:32de quem terceirizou mal
12:34para poder resolver isso em 48 horas.
12:36E não está sendo feito nada disso aqui
12:39neste caso aqui que grave
12:43aonde você tem hipossuficientes
12:45que foram lesados.
12:46Na minha opinião aqui, viu, André,
12:47você colocou aqui uma questão importante.
12:49Isso aqui me parece...
12:51Eu sei que eu vou conjecturar aqui,
12:52mas quem lesa,
12:54quem tunga,
12:55aposentado e pensionista,
12:58para mim isso aqui é crime de hondo.
12:59você fazer isso
13:01como você muito bem colocou aqui.
13:03Bom, dito isso, Capês,
13:05eu vou responder a sua pergunta
13:06com relação a essa...
13:07Você citou duas vezes a MP 871.
13:11Eu lembro disso como se fosse hoje,
13:12em 2019,
13:13o governo Bolsonaro,
13:15através do Rogério Marinho,
13:16ministro da Previdência,
13:17eles foram os primeiros que vieram
13:19e identificaram esse problema
13:21e já quiseram, através da SMP,
13:23estabelecer regras e contenção
13:25para que não houvesse esses descontos irregulares.
13:27quem é que mais combateu a flexibilização
13:31dessas regras de contenção
13:33para que não houvesse uma fiscalização mais eficaz
13:37daqueles descontos que estavam sendo feitos
13:39para as associações?
13:40Na época, a esquerda.
13:43Os parlamentares da esquerda
13:45que injetaram, fizeram várias medidas,
13:48várias emendas à medida provisória,
13:49dizendo o seguinte,
13:50olha, o governo está propondo uma fiscalização
13:53que a cada ano os aposentados precisam
13:55ir na Previdência
13:57para mostrar que está tudo certo
13:59e não haver fraude.
14:00só que esses deputados,
14:02esses parlamentares da esquerda,
14:04encheram essa medida provisória
14:05de emendas dizendo o seguinte,
14:06não, não, não, não,
14:07fiscalização de ano em ano
14:08vai prejudicar os trabalhadores.
14:09Vamos colocar uma fiscalização aqui
14:11das associações,
14:12a transferência de recursos
14:14a cada cinco anos.
14:16Foi isso, Capês.
14:17E quando eu fui,
14:17eu fiz a pesquisa aqui,
14:19quando eu fui olhar aqui
14:20os registros da Câmara e do Senado
14:23naquilo que se refere à tramitação
14:25de MPs e de leis,
14:26eu verifiquei quem foram os parlamentares
14:29que colocaram as emendas
14:31na medida provisória
14:32para desfigurar
14:33e trazer mais flexibilidade
14:35para essa questão da fiscalização.
14:37Senador Paulo Paim,
14:39o senador Bongas do PT,
14:41Paulo Paim do PT,
14:43o deputado Patros Ananias do PT,
14:46o senador Jean Pratis do PT.
14:49Eu estou falando,
14:50eu estou colocando isso
14:51porque isso está nos anais
14:52da Câmara e do Senado,
14:54não estou aqui conjecturando.
14:55Então, vejam,
14:56para responder a sua pergunta,
14:57terminar aqui a observação, Capês.
14:59Você tem, nesse momento
15:00que nós vivíamos,
15:02era uma oportunidade
15:04de você trazer segurança jurídica,
15:06proteção para os aposentados,
15:08estabelecer uma racionalidade
15:10na questão dos descontos
15:11para as associações,
15:12que foi desfigurado justamente
15:14por aqueles parlamentares
15:16que se dizem protetores
15:18dos trabalhadores
15:19e estavam hipoteticamente
15:20defendendo esses trabalhadores
15:22nessa situação.
15:23Então, Capês,
15:24está aí a raiz,
15:25a causa raiz,
15:26na minha opinião,
15:27dessa desorganização,
15:29para dizer o mínimo,
15:30do que aconteceu lá em 2019
15:32e que vem agora reverberar
15:33em 2024 e 2025.
15:35Muito bem.
15:36Professora Carla Benessuera,
15:38é do Conselho Regional de Economia
15:41aqui do Estado de São Paulo.
15:43A Previdência,
15:44a última conta que eu tinha,
15:46o déficit da Previdência
15:47estava em 291 bilhões de reais.
15:49deve estar mais do que isso agora.
15:52Vamos arredondar para 300 bilhões de reais.
15:56Agora tem 6,3 bilhões,
15:58se retroagir até 2016,
16:00nós vamos de 8 bilhões de reais
16:02de dinheiro desviado.
16:04Não tem dinheiro suficiente,
16:06o que tem ainda é desviado
16:07dos pensionistas e aposentados.
16:08Pergunto,
16:10mas que conta é essa
16:11que é o próprio governo,
16:13o próprio tesouro
16:14que vai ressarcir o prejuízo
16:16quando são entidades
16:18que fazem o desvio,
16:20são pessoas físicas,
16:22criminosos, delinquentes,
16:24que fazem o desvio desse valor,
16:27muitos funcionários do INSS,
16:29inclusive, participando,
16:31e, no entanto,
16:33quem vai pagar essa conta
16:34é o próprio governo?
16:35Eu não estou entendendo.
16:36do ponto de vista econômico,
16:39o aposentado indiretamente
16:41vai se ressarcir
16:42porque ele paga imposto.
16:43Então, é ele que está se ressarcindo.
16:46Essa é uma questão importante
16:48para a gente pensar,
16:49no final das contas,
16:50quem é que paga o quê.
16:52Puxando só um gancho,
16:54Eduardo, no que você falou,
16:56se a MP de 2019
17:00ficou definida lá,
17:02pelo que eu entendi do que você falou,
17:03que eram as instituições
17:05que iriam ser checadas
17:07a cada cinco anos,
17:09ou seja,
17:09aí também tem um outro erro.
17:11Você pode continuar
17:12checando as instituições
17:14porque uma quantidade é menor
17:15do que o usuário.
17:17O Banco Central faz isso,
17:18ele checa as instituições financeiras
17:20e não os correntistas,
17:21digamos assim,
17:22um paralelo,
17:22porque o volume é maior.
17:24Mas o problema,
17:25nesse ponto,
17:26está nos cinco anos.
17:27Você precisa fazer
17:28essa checagem
17:29no curto prazo,
17:30do mesmo jeito
17:31que na Previdência,
17:32ou um auxílio doença,
17:33ou o que for,
17:34a gente precisa fazer
17:36uma checagem
17:37num tempo menor.
17:39Então,
17:39quando a gente escuta
17:40anúncio de fraude
17:41no Brasil,
17:41se vocês já repararem,
17:43são volumes gigantescos,
17:45são problemas bilionários.
17:48Por quê?
17:48Porque você ficou cinco anos
17:49sem fazer a checagem.
17:51Então,
17:52qualquer estrutura,
17:53ou política pública,
17:54ou o que for,
17:55você precisa
17:56de dotação orçamentária,
17:57precisa de planejamento,
17:59precisa de dado estatístico,
18:01e precisa de acompanhamento.
18:03O nosso problema sério
18:04é o acompanhamento.
18:05Agora,
18:06algumas possibilidades,
18:08daria até para você pensar,
18:10vamos imaginar,
18:11pegando a questão do PROCON,
18:13então, bom,
18:13então vamos fazer a devolução
18:15para todo mundo,
18:16a gente arruma dinheiro,
18:18aí faz um crédito suplementar,
18:20arruma o dinheiro,
18:21paga todo mundo em dobro
18:22e depois resolve.
18:23Aí eu peso
18:24para a questão mais política
18:26do que outra coisa.
18:27Então,
18:27essa questão,
18:28ela é muito séria
18:30do que a gente está discutindo aqui
18:31e esse ponto essencial
18:34que o Capês está perguntando,
18:35fala,
18:35bom,
18:36então como é que funciona
18:37essa questão
18:38da própria Previdência?
18:40Nós já tivemos várias reformas
18:42em vários governos,
18:44desde o FHC,
18:45Lula,
18:46Dilma,
18:47era para ter saído
18:48no governo Temer,
18:49saiu no primeiro ano
18:50do governo Bolsonaro
18:51e é importante entender
18:53que existe sempre
18:54uma reforma ideal
18:55e é possível.
18:55a diferença entre as duas
18:57é a passagem pelo Congresso
18:59e a última que nós fizemos
19:01deixou uma grande parte
19:03das Forças Armadas de fora
19:04que é o maior déficit
19:05per capita que tem
19:06da Previdência.
19:07Então,
19:08assim continuamos,
19:09ou seja,
19:10em breve teremos
19:10outra reforma
19:12para fazer,
19:12mais três,
19:13quatro anos.
19:14Isso em si
19:15não é um problema,
19:16vou deixar isso bem claro.
19:17O Japão revê
19:18a sua Previdência
19:19a cada cinco anos.
19:20Isso é normal
19:21você fazer
19:22esse tipo de processo.
19:23O que não é normal
19:24é o que a gente
19:25está vendo aqui
19:26que eu me lembrei
19:27até do caso da Georgina.
19:28Lembra lá do passado?
19:30Até resgatei outro dia
19:31da memória
19:32do caso da Georgina.
19:34Então, assim,
19:34é o acompanhamento
19:35que é o ponto.
19:36Se vão ser
19:37nas instituições,
19:38ele precisa ser anual.
19:40Agora,
19:41do jeito que a gente tem
19:42esse volume de fraude,
19:43eu já estou começando
19:44a achar um pouco diferente.
19:46Estou achando melhor
19:47parar com esses convênios
19:49e usar esse processo
19:50de uma forma pedagógica,
19:52lá vou eu
19:52para o meio acadêmico,
19:55fazer isso
19:55de uma forma pedagógica
19:57e praticamente
19:58encerrar isso.
19:59Eu acho que isso daí
20:00seria algo a se pensar.
20:02Eu queria fazer
20:03uma contribuição,
20:04chamar um gancho
20:05com relação
20:05que a senhora Carla
20:06falou sobre checagem.
20:09Aí me vem
20:09a seguinte questão.
20:11Ah, isso começou
20:12ano passado.
20:13A gente tem notícias
20:14de algumas associações
20:16que realmente
20:17fizeram
20:18o seu ingresso
20:19ali no INSS
20:20e que tinham
20:21uma intenção
20:22de trazer
20:22algum tipo de benefício
20:24para o associado
20:24e zero de problema
20:25com isso.
20:26Se a pessoa quiser
20:27contratar, ok,
20:28sem problema nenhum.
20:29Se a associação
20:30for interessante
20:31para a pessoa,
20:31sem problema nenhum.
20:33A questão é a seguinte,
20:34a gente via
20:35e isso são,
20:36o que eu estou falando aqui
20:37está em gráficos,
20:38assim como o Eduardo
20:38mencionou em relação
20:39a quem votou no quê,
20:41a gente consegue
20:42encontrar esses gráficos
20:44tranquilamente no Google.
20:46E aí esses gráficos
20:48demonstram que
20:49ao longo da história
20:50você tinha uma quantidade
20:51X de associações
20:54e uma quantidade X
20:55de associados
20:56a essas associações.
20:58Quando você chega
20:59em 2022,
21:01a coisa acontece
21:02de uma forma
21:03tão absurda,
21:05o crescimento
21:06é tão grande.
21:08E aí quando a gente
21:08traz para a checagem,
21:10espera aí,
21:11isso não deveria
21:12ter aberto
21:13um alerta?
21:14É, é isso aí.
21:15Como se isso
21:16não fosse o suficiente,
21:17a advocacia
21:19foi demandada
21:21por muitos clientes
21:22que faziam
21:23o acompanhamento
21:24dos seus aplicativos,
21:26dos seus pagamentos,
21:28e a gente chegou
21:29a fazer vários pedidos
21:31de cancelamento,
21:33vários pedidos
21:34de restituição.
21:35A gente tem
21:36várias ações
21:37na justiça
21:37já ingressadas
21:38em 2022,
21:402023,
21:41pedindo essas devoluções
21:43e nem assim
21:45ninguém acendeu
21:46um alerta.
21:47Nem assim.
21:49A própria informação
21:50que a gente tem
21:51oficial
21:51é que as investigações
21:53iniciaram-se em 2023.
21:55Só em 2024
21:56que você encontrou
21:57indícios
21:58e em 2025
21:59veio.
22:00E aí tem um ponto
22:01de vulnerabilidade,
22:02gente,
22:02que eu acho
22:03não cabe muito
22:05na minha cabeça.
22:06Olha só,
22:08apareceram as informações,
22:10há uma operação
22:12da PF,
22:13essa operação
22:14segura bens
22:15de algumas pessoas
22:16e o próprio INSS
22:17retém o pagamento
22:20dessas associações
22:21para o mês de abril.
22:23Ok?
22:23E aí ela,
22:25o INSS,
22:26a autarquia
22:27está com esses valores.
22:29O que é que ele fez?
22:31Ah, a folha
22:32já tinha rodado,
22:33não consegui deixar
22:34de descontar,
22:35mas retive.
22:37A devolução
22:38para este cidadão
22:40que precisa
22:40dos 40 reais
22:42em média
22:42para se alimentar
22:43o pão na mesa,
22:45ela vai acontecer
22:46no final de maio,
22:48começo de junho.
22:51Para mim,
22:52não encaixa.
22:53quando eu tenho
22:53um governo ativo
22:55trabalhando nisso,
22:55porque esses 292 milhões
22:57que já foram retidos,
22:59eles têm um dono.
23:00A gente sabe
23:01de quem foi retido
23:03e sabe
23:03quem pagou 20,
23:05quem pagou 80,
23:06que dá na média 40.
23:07Ok?
23:08Porque é que eu preciso
23:09ter um mês
23:10para devolver esse valor.
23:12Pois é.
23:13que é?
23:13Porque é isso.
23:14Então,
23:14eu preciso ter um ano
23:15que eu faço
23:17que eu faço
23:17em uma casa
23:18que eu tenho
23:18um ano
23:19que eu faço
23:20pra fazer.