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00:00L'élection du nouveau pape Léon XIV intervient dans un contexte où l'épicentre du catholicisme se déplace clairement vers l'Afrique
00:08avec près de 272 millions de fidèles, une influence éducative, sanitaire mais aussi politique grandissante.
00:15Le continent est devenu en quelque sorte un moteur spirituel mais aussi un enjeu géopolitique autour de l'Église universelle.
00:22Pourtant, cette vitalité ne se traduit pas toujours dans les structures de pouvoir du Vatican,
00:27des tensions culturelles, économiques ou théologiques persistent.
00:31On en parle avec notre invité François Mabille, spécialiste de la religion et de la diplomatie pontificale.
00:38Merci d'être avec nous dans ce JTA.
00:42Merci à vous.
00:43J'aimerais commencer par une question, si vous voulez bien, un peu provocatrice.
00:47Avant l'élection du pape Léon XIV, des Africains ont très vite compris qu'il n'y aurait pas de pape africain.
00:54Le continent avait-il seulement une chance ?
00:57Oui, je crois.
01:00D'abord, il y avait une chance, je dirais déjà, sur le papier,
01:03puisque un certain nombre de cardinaux africains faisaient partie du conclave.
01:09Je pense que leur chance était effectivement égale aux autres,
01:13d'autant plus que, comme vous venez de le souligner,
01:16le catholicisme africain et sans doute, et je devrais peut-être dire d'ailleurs,
01:21les catholicismes africains.
01:23En tout cas, c'est sur le continent africain que le catholicisme progresse le plus.
01:28Vous avez cité ce chiffre de 270 millions de catholiques africains.
01:33Les perspectives dans 25 ans sont de plus de 350 millions.
01:37Donc, on voit bien qu'il y a là une croissance considérable
01:40qui ne peut qu'être prise en compte au niveau du Saint-Siège.
01:45Alors, comment interpréter le paradoxe, vous l'avez souligné,
01:49entre le poids démographique des catholiques africains
01:51et leur sous-représentation dans la hiérarchie vaticane ?
01:54Je dirais que tout simplement, l'Église catholique est entrée
02:00dans un processus d'internationalisation il y a maintenant 70 ans
02:04et que cette internationalisation progresse,
02:08mais elle demeure bien évidemment lente.
02:11On pourrait dire qu'il y a une surreprésentation des cardinaux européens,
02:16et c'est vrai, et qu'au sein même d'ailleurs des cardinaux européens,
02:19il y a une surreprésentation des cardinaux italiens,
02:23même si les chiffres évoluent.
02:27Ça signifie quoi ?
02:28Ça signifie que même si l'Église est aujourd'hui
02:30une institution véritablement mondialisée,
02:33il y a encore le poids du passé qui est présent dans ces structures
02:38et notamment au sein du conclave.
02:42Cela étant, on a bien vu que sous le pape François,
02:46les choses continuaient d'évoluer,
02:48et qu'il a nommé effectivement beaucoup de cardinaux de tous les pays,
02:53y compris dans des pays qui n'avaient jamais eu de cardinaux.
02:56L'Église joue pourtant sur le continent africain un rôle important
03:00dans l'éducation et la santé, mais aussi la médiation politique dans certains pays.
03:05Est-ce que cela fait d'elle un acteur géopolitique à part entière ?
03:10Alors oui, déjà, vous avez raison de le souligner,
03:15les Églises catholiques en Afrique, les Églises locales,
03:18sont souvent des Églises fortes, qui jouent un rôle sociétal majeur
03:23dans un continent qui est lui-même en mutation.
03:26On peut évoquer effectivement les domaines de l'éducation et de la santé,
03:31les Églises catholiques gèrent des milliers de centres de soins.
03:34Elles jouent un rôle, et on se rapproche de notre sujet,
03:39dans le domaine des enjeux sociétaux contemporains,
03:42sur les questions d'écologie intégrale, de promotion des femmes,
03:46et puis bien sûr dans le domaine des médiations politiques
03:49et de la défense des droits de l'homme.
03:51Et on voit dans un certain nombre de pays des conférences épiscopales
03:54jouer un véritable rôle contre-pouvoir moral et politique.
03:58On a en tête bien évidemment le Burkina Faso, la Centrafrique, le Cameroun,
04:04bien sûr la République démocratique du Congo, pour ne donner que quelques exemples.
04:08Et face à la montée des Églises évangéliques et pentecôtistes d'ailleurs,
04:13comment le catholicisme africain s'adapte-t-il ou tout simplement se redéfinit-il ?
04:19C'est une question qui est posée aux conférences épiscopales, vous avez raison.
04:23On voit bien que sur le continent africain se joue exactement la même concurrence,
04:27c'est donc le même processus que celui qu'on a vu poindre il y a déjà quelques décennies en Amérique latine.
04:34Les réponses sont multiples, il y a, je dirais, les formes de vitalité,
04:39il y a le respect des différentes cultures, ce que dans le catholicisme on appelle l'inculturation.
04:46Il y a également un processus qu'on n'évoque peut-être pas suffisamment,
04:51mais qu'on voit bien en Amérique latine et également d'ailleurs en Amérique du Nord,
04:54c'est-à-dire une sorte de mimétisme ou en tout cas de reprise au sein même du catholicisme
05:00de certains éléments qui étaient propres jusque-là à des églises évangéliques
05:03et notamment le rôle de l'émotion qui est particulièrement fort dans ces églises-là.
05:11Notamment de la danse, pour donner un exemple, des chants, etc.
05:15Voilà, pour avoir assisté à ça.
05:19Mais néanmoins, on observe un certain conservatisme sur les questions de société dans les églises africaines.
05:25Parfois, en tension avec Rome, on a vu justement le cardinal congolais
05:31qui avait pris un peu le lead sur cette question-là en Bongo.
05:35Cela pourrait-il influencer, je ne sais pas, sur les orientations du nouveau pontificat,
05:42par exemple de Léon XIV ? Est-ce que c'est possible ça ?
05:44Oui, mais je vous dirais même que ça a déjà été le cas durant le pontificat précédent.
05:50On a bien vu qu'effectivement, le cardinal en Bongo, le cardinal-chevêque de Kinshasa,
05:55non seulement au nom de la conférence épiscopale congolaise,
05:58mais au nom de l'ensemble des conférences épiscopales africaines,
06:03a dit son désaccord avec cette proposition de bénédiction des couples de même sexe,
06:10expliquant que d'une part, ça n'était pas conforme à la doctrine
06:13qui avait été enseignée par le centre romain pendant des années,
06:18que ça n'était pas du tout compatible non plus avec là où les cultures africaines.
06:24On a vu que sur ce sujet, finalement, le Saint-Siège était obligé de revoir sa position,
06:29c'est-à-dire proposer cette bénédiction, mais ne pouvait pas l'imposer.
06:33Et je pense qu'effectivement, c'est un élément dont le nouveau appeléon XIV
06:38devra tenir compte, bien sûr.
06:41Vous touchez d'ailleurs là du doigt un problème de l'Église catholique,
06:46c'est-à-dire que la diversité des cultures qu'il y a sur le continent africain,
06:50cette diversité, vous la retrouvez sur le continent asiatique et en Amérique latine, par exemple.
06:56Et sans doute que Léon XIV, qui a eu cette expérience longue de mission au Pérou,
07:03sera particulièrement sensible à essayer de gérer cette diversité
07:08et de respecter cette diversité.
07:11Il y a là une tension habituelle, je dirais, entre le centralisme romain
07:14tel qu'on l'a connu pendant des siècles,
07:16et puis la revendication d'une certaine autonomie
07:21ou d'un respect des cultures locales par des églises locales.
07:25Merci, merci infiniment François Mabille pour cet éclairage
07:29et ce décryptage sur ce focus du JTA.
07:31Merci beaucoup.
07:33Et c'est ainsi que nous remercions et nous refermons notre journal de l'Afrique.
07:36Merci à tous ceux qui nous ont suivis partout dans le monde
07:38et ce soir en particulier de Tunis à Bamako en passant par le Vatican.
07:43Restez avec nous car l'actualité continue sur France 24.
07:46Merci.
07:46Sous-titrage Société Radio-Canada
07:50Sous-titrage Société Radio-Canada