Manuel Bompard et Laurent Wauquiez sont les invités dans C'est pas tous les jours dimanche. Un débat exceptionnel à une semaine du congrès des LR.
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00:00Fractures françaises, insécurité, immigration et la question de la lutte contre le racisme, l'antisémitisme, l'islamophobie.
00:06D'abord, je voudrais parler, Manuel Bompard, Laurent Wauquette, de ce qui s'est passé à Evian-les-Bains,
00:09un pompier qui a été très violemment percuté lors d'un rodéo urbain, qu'il avait tenté d'interrompre.
00:14Il est toujours ce pompier entre la vie et la mort.
00:17Je précise que l'auteur présumé des faits faisait l'objet d'une suspension de permis depuis le 15 avril dernier,
00:21connu des services de police déjà condamné à trois reprises en 2024 pour usage des trafics de stupéfiants.
00:25Bruno Retailleau a pointé du doigt, je cite, la société qui a engendré une fabrique de barbares
00:30et il a appelé à redonner sens à la sanction.
00:34Est-ce qu'il y a un problème avec le rapport à la sanction, Manuel Bompard ?
00:37Écoutez, d'abord, je vais dire évidemment sur ce sujet ma solidarité totale avec ce pompier de manière individuelle
00:45et évidemment l'ensemble des pompiers de France qui font un travail remarquable et extraordinaire.
00:50Je pense que ça, ça sera un point commun avec M. Wauquiez de leur rendre hommage.
00:56Ensuite, vous me posez une question concrète sur comment lutter contre le problème aujourd'hui,
01:02un problème d'insécurité qu'il y a aujourd'hui dans notre pays.
01:04Et là aussi, comme je le disais tout à l'heure, j'ai en face de moi des gens qui, en quelque sorte,
01:10participent à une forme de surenchère sur les mots, mais qui continuent à s'entêter toujours sur les mêmes options,
01:15sur les mêmes solutions qui sont mises en place dans ce pays depuis des années et des années
01:19et qui ne produisent pas les résultats nécessaires.
01:22Vous, vous voulez enfermer tout le monde.
01:24Votre solution, dès qu'il y a un problème, c'est de dire...
01:26Je ne veux pas enfermer tout le monde, je veux enfermer les délinquants.
01:27C'est une grosse différence avec vous.
01:29Je vais vous répondre.
01:32Vous, dès qu'il y a une difficulté qui est posée quelque part, vous dites prison, prison, prison.
01:37Et le problème, vous savez, c'est que la prison produit de la récidive.
01:39Tout le monde le sait, toutes les études le montrent.
01:41C'est-à-dire qu'aujourd'hui, 60% des gens qui sont passés en prison récidivent dans les cinq années qui suivent leur libération.
01:48Et donc, s'il faut avoir un travail sur le sujet, évidemment qu'il faut de la répression.
01:51Personne n'est contre la répression.
01:53Mais ce travail, et ce n'est pas seulement moi qui le dis.
01:55Par exemple, quelqu'un comme François Mollins, que je pense que vous pouvez respecter,
01:59qui était directeur de cabinet d'une ministre, les Républicains, Mme Alliomari.
02:03Il dit, s'il y a une priorité aujourd'hui, c'est de travailler sur le sens de la peine
02:06pour faire en sorte, justement, que quand on met des gens en prison, quand on les sanctionne,
02:11ça ne se traduise pas immédiatement par de la récidive.
02:13Et donc, je pense que vous vous trompez de solution et que, en quelque sorte,
02:16vous masquez la vacuité de vos réponses par une surenchère sur les mots.
02:19Moi, je n'utiliserai pas ces mots et je propose des solutions qui soient des solutions alternatives
02:23pour faire en sorte qu'on vive en paix et en sécurité dans ce pays.
02:25Et c'est quoi ces solutions alternatives ?
02:27Eh bien, précisément, par exemple, augmenter, doubler le nombre de personnels
02:31dans les services pénitentiaires d'insertion et d'approbation.
02:34On est moitié moins que la moyenne européenne sur ce sujet.
02:38C'est faire en sorte que, quand des personnes commettent un délit,
02:42quand les personnes font une bêtise,
02:44eh bien, qu'on ne commence pas à avoir comme seule réponse de les envoyer en prison.
02:48Donc, tout le monde sait qu'ensuite, ça se traduit par des délits encore plus graves après.
02:52Voilà, par exemple, une mesure qui est une mesure concrète, M. Wauquiez.
02:56Bien sûr, de la répression, mais aussi de la prévention et de la réinsertion, de la réhabilitation.
03:01De Laurent Wauquiez.
03:02Par exemple, Laurent Wauquiez, Gérard d'Armanin Gardesseau,
03:05qui veut des peines minimales, ça veut dire des peines planchées,
03:09pour certains délits, notamment ceux qui sont dépositaires de l'autorité publique.
03:12Est-ce que ça, vous y êtes favorable ?
03:14Oui, bien sûr.
03:15Contrairement à ce que dit M. Bompard,
03:17on n'a jamais mis en place dans notre pays, depuis des années,
03:19une politique pénale de fermeté dès les premiers délits.
03:23J'ai face à moi quelqu'un qui accepte, à l'intérieur de sa formation politique,
03:26d'avoir des slogans comme « la police tue ».
03:28J'ai en face de moi quelqu'un qui, plutôt que de dénoncer toutes les violences des criminels et des délinquants,
03:33préfère systématiquement pointer celle de la violence policière.
03:36Vous avez systématiquement fragilisé le travail des forces de l'ordre.
03:39Vous avez diffusé, avec un cynisme électoral épouvantable,
03:43cette idée que la police dans notre pays serait violente,
03:46alors qu'on a des forces de l'ordre qui agissent dans un contexte de plus en plus difficile
03:49pour protéger nos compatriotes.
03:50Le résultat de toute l'idéologie que vous portez, c'est ce qu'on récolte.
03:54C'est-à-dire des criminels et des délinquants qui n'ont plus aucune peur.
03:58Donc oui, moi j'assume parfaitement face à vous.
04:00Je considère contrairement que je n'appelle pas ça une bêtise.
04:03Non, je n'appelle pas ça une bêtise quand on fait un refus d'obtempérer.
04:06Non, je n'appelle pas ça une bêtise quand on fait du...
04:08Vous avez qualifié de bêtise tout ce qui était les problématiques de criminels et de délinquants.
04:12Non, je ne leur trouve pas d'excuses.
04:14Je n'ai pas oublié les propos qui étaient dramatiques tenus par Jean-Luc Mélenchon
04:20quand il y a eu cette jeune étudiante de 12 ans, une gamine,
04:25violée par trois barbares qui la traitaient de sale juive
04:29et que Jean-Luc Mélenchon a osé dire
04:32« Ah, ces pauvres délinquants n'avaient sans doute pas conscience de faire un crime. »
04:37Eh bien moi c'est tout ce que je combats.
04:38Mais n'inventez pas des citations, M. Wauquiez.
04:40Elle était même sur ce...
04:41Tout le monde pourra vérifier.
04:43C'est la citation exacte de Jean-Luc Mélenchon
04:45et là aussi on vérifiera.
04:46C'est évidemment faux.
04:47Mais juste, je suis contre tout ce que vous portez en la matière
04:49qui est la culture de l'excuse.
04:51Pour vous, il n'y a de violence que de violence policière.
04:53Moi ce que je veux, c'est mettre les délinquants et les criminels
04:55hors d'état de nuire et dès le premier délit.
04:58Parce que c'est tout ce qui nous manque.
04:59C'est ce qui a permis à des pays comme les pays bas.
05:00Sur tous les délits, M. Wauquiez ?
05:01C'est ce qui a permis à des pays comme l'Allemagne de réagir.
05:03Sur tous les délits, M. Wauquiez ?
05:04Et je considère que c'est ça dont on a besoin.
05:06Mais répondez à la question, sur tous les délits ?
05:07Enfin, ça me semble clair dans la réponse que je vous fais.
05:10Donc la prison pour tous les délits, les premiers délits ?
05:12Je considère qu'il faut une sanction.
05:14La sanction, ça peut être taper au portefeuille.
05:16On arrête de verser des aides sociales à des délinquants et des criminels.
05:19La sanction, ça peut être des travaux d'intérêt général.
05:21C'est-à-dire que quand on a fait une dégradation,
05:24eh bien on répare les dégâts qu'on a faits.
05:25Contrairement à vous, j'ai été maire.
05:26Je sais ce que c'est que la vie quotidienne
05:28quand on essaye de protéger une collectivité.
05:30Maire de ma ville du Puy-en-Volet.
05:31J'appliquais des principes qui étaient les principes
05:33de travaux de peine d'intérêt général.