Manuel Bompard et Laurent Wauquiez sont les invités dans C'est pas tous les jours dimanche. Un débat exceptionnel à une semaine du congrès des LR.
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00:00Sur ce point précis, Laurent Wauquiez, sur la réforme des retraites, un référendum sur ce sujet ?
00:04Là aussi, il faut juste entendre ce qu'on entend.
00:07C'est-à-dire, la proposition de LFI, c'est de revenir à la retraite à 60 ans et 40 annuités de cotisation.
00:12Ce n'est pas une réforme, c'est la faillite.
00:14C'est la faillite.
00:15C'est-à-dire que tous ceux qui nous écoutent, qui ont une retraite ou qui s'apprêtent à prendre leur retraite,
00:18qui comprennent bien, là aussi, il n'y a aucun pays au monde, aucun parti au monde qui fait des propositions aussi délirantes.
00:23C'est faux, il y a des pays où la retraite...
00:24Vous enclenchez ça à la minute, vous mettez en faillite notre système de problème avec la réalité.
00:29Et quel pays où la retraite à 60 ans ?
00:30Il y a aujourd'hui, en Europe, des pays dans lesquels vous avez la retraite à 60 ans.
00:36Bien sûr.
00:37Allez-y, ça m'intéresse.
00:39Ça doit être en Autriche pour les femmes, je crois, par exemple.
00:41Non, non, ce n'est pas du tout ce que vous proposez.
00:43Vous proposez la retraite à 60 ans pour tout le monde.
00:45Avec 40 annuités de cotisation.
00:47Dites-nous, un seul pays en Europe qui fait ça, c'est vrai ?
00:49Peut-être qu'il n'y en a pas en Europe, et alors ?
00:50C'est moi qui ai un problème avec la réalité ?
00:52Je vous ai parlé de mesures...
00:54Je vous ai parlé de pays dans lesquels on peut partir à la retraite à 60 ans, par exemple pour les femmes.
01:00Honnêtement, c'est un numéro de prestigitateur exceptionnel que vous venez de nous faire.
01:04Vous nous assénez avec une solidité et un tempérament absolu, bien évidemment.
01:09Il y a plein de pays dans le monde qui font la retraite à 60 ans et 40 annuités.
01:12Il n'y en a pas un, vous n'êtes même pas capable d'en citer.
01:14La France de 1981, ça vous dit quelque chose, M. Wauquiez ?
01:19C'est bon, M. Bompard, le numéro de mensonge et de propagande affiché...
01:24Vous n'êtes pas pour la propagation de la réforme des retraites.
01:26Mais moi, c'est très clair. Je défends la retraite à 64 ans. C'est très clair.
01:31Et je vais vous dire...
01:31Mais je crois que les Français, vous vouliez les écouter.
01:33Il y a une injustice, en revanche, qui visiblement n'a pas l'air de vous poser problème.
01:38Les régimes spéciaux de retraite, là, ça ne vous gêne pas ?
01:41Tous ces régimes spéciaux qui sont financés à coup de 8 milliards d'euros du budget de l'État.
01:45Là, ça ne vous gêne pas. Si jamais on met en œuvre votre réforme, c'est la faillite immédiate du versement de toutes les pensions de retraite.
01:50Vous savez qu'ils ont été supprimés, ces régimes spéciaux ? Vous êtes au courant ?
01:52Pas du tout. Chaque année, l'État verse 8 milliards d'euros.
01:55C'était la réforme des retraites d'il y a deux ans.
01:56L'État verse 8 milliards d'euros chaque année. Là encore, vous mentez.
01:59Avec la clause du grand-père, et on pourra le vérifier tranquillement.
02:02Pour mettre à l'équilibre des régimes qui ne le sont plus, puisque les métiers ont changé.
02:05Là, par contre, ce type d'injustice, vous n'avez pas de problème pour les justifier.
02:09Là, il y a aussi un problème.
02:10On était sur les référendums. Une majorité des Français pour abroger la réforme des retraites, pas vous.