Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et vous écoutez Culture Média 9h30, 11h avec Thomas Hille et Thomas, ce matin vous recevez le journaliste Thomas Huchon qui vient de publier le livre Résister face aux fake news publié chez First.
00:10Est-ce que ça touche tout le monde Thomas, les fake news, quel que soit l'âge, quel que soit le niveau d'éducation, est-ce qu'on est tous concernés par les fake news ?
00:19En réalité oui, on est tous concernés par les fake news et je pense même qu'on a un petit peu plus tendance à croire à une fake news quand on a un petit peu envie d'y croire.
00:29C'est-à-dire qu'il y a un phénomène d'avoir un petit peu, ouais on a tous une espèce de truc un peu secret auquel on croit, on a tous quelque chose un peu dans notre intimité, dans notre fort intérieur.
00:41Il y a tous quelque chose d'un peu dingue auquel on croit, je pense qu'il ne faut pas avoir peur de le dire et je crois que ça joue là-dedans.
00:48Ce qui est intéressant c'est que dans notre observation de ce phénomène, on voit effectivement qu'aujourd'hui il touche aussi bien les hommes que les femmes, aussi bien les plus jeunes que les plus âgés, il touche quasiment toutes les catégories socioprofessionnelles.
01:02La seule catégorie qu'on peut à peu près exclure de l'adhésion aux fake news, ce sont les gens qui ont fait plus de 7 ans d'études.
01:12C'est beaucoup.
01:13Non pas parce qu'ils seraient fondamentalement plus intelligents, mais que l'exposition répétée à des raisonnements scientifiques et à des méthodologies scientifiques
01:23rendrait la manière de raconter les fake news, la structure narrative des théories du complot, un peu caduque à leurs yeux.
01:29Donc ça ne veut pas dire qu'ils seraient incapables de croire à des mensonges, mais que la manière un petit peu en poupée russe de raconter les choses dans une théorie du complot
01:38leur ferait assez rapidement décrocher, parce qu'ils auraient une forme d'entraînement à la méthode scientifique.
01:44Et alors pour tous les autres, pour ceux qui n'ont pas Bac plus 7...
01:47Comme moi, par exemple, moi aussi.
01:49Comment est-ce que selon vous il faut y résister soi-même d'abord ? Est-ce que l'idée c'est quoi ? C'est de sortir de nos bulles d'informations ?
01:56Alors déjà ce qui est sûr c'est que plus on s'informe de manière numérique, plus on prend le risque d'être soumis à de la fausse information.
02:04Et on l'a dit pour commencer cette discussion tout à l'heure, c'est cette espèce de mécanique de la répétition, du matraquage de ces fake news
02:13qui fait qu'on va petit à petit tomber dans le piège.
02:15Donc il y a un truc sur nos modes d'information, plus on arrive à diversifier les choses,
02:21donc à avoir quelque chose qui vient peut-être de la radio, quelque chose qui vient peut-être d'un journal,
02:26quelque chose qui vient d'un livre, quelque chose qui vient d'une conférence à laquelle on a assisté,
02:30quelque chose qui vient d'une vidéo sur Youtube,
02:31parce qu'il y a aussi des choses super sur Internet et sur les réseaux sociaux,
02:35mais je crois qu'il faut être un petit peu en capacité de reprendre le contrôle sur la manière dont on y accède.
02:41Pardon Thomas Huchon, mais il y a aussi le risque qu'on devienne tous sceptiques
02:45et du coup qu'on arrive à ne plus rien croire en voulant éviter justement ces fake news.
02:50Alors est-ce que le fait de plus rien croire est la conséquence du fait qu'on doute
02:55ou est-ce que c'est la conséquence du fait qu'il y ait des mensonges ?
02:59Je m'interroge, la science va plutôt dans la deuxième hypothèse,
03:03c'est-à-dire que ce qu'on comprend comme un effet un peu pervers de la circulation de ces fake news
03:08et de ces théories du complot, c'est qu'en réalité on ne croit plus à rien.
03:12Oui, c'est ça.
03:12Et donc c'est plutôt cette espèce de truc qui dirait que comme il peut y avoir des mensonges,
03:18et bien en fait on refuse l'idée même qu'il y aurait une forme de vérité ou qu'il y aurait les faits.
03:22Il y a un premier truc de cet ordre-là.
03:24Mais je crois qu'il faut surtout, en fait notre premier niveau de défense c'est nous.
03:28En gros, le problème c'est un peu nous, mais ça dit quelque chose de bien,
03:32c'est que la solution c'est aussi un peu nous.
03:34Ça veut dire qu'il faut un petit peu se méfier de ce qu'on a envie de croire,
03:37il faut apprendre à...
03:38Se méfier des algorithmes aussi, parce que vous l'expliquez,
03:40que c'est petit à petit qu'ils viennent dans notre tête nous rire de manière imperceptible même,
03:45ce qui peut vraiment nous plaire et nous séduire en fait.
03:47Oui, et puis je crois que c'est par exemple encore plus vrai sur l'application la plus utilisée par les jeunes,
03:53qui est TikTok, qui est une application dans laquelle l'algorithme est très très addictif,
03:58et donc on va très rapidement se retrouver pris dans une espèce de mécanique invisible.
04:03Je crois que vous avez raison, il y a quelque chose là pour le coup,
04:06qui dépasse un peu notre responsabilité individuelle, notre responsabilité en tant que citoyen,
04:10c'est qu'à un moment, ces entreprises qui fabriquent ces algorithmes,
04:13qui refusent de nous dire comment ils fonctionnent, vont devoir rendre des comptes.
04:18Et justement, quand vous voyez que toutes ces grandes entreprises,
04:21Facebook, Instagram et TikTok, sont en train petit à petit de retirer
04:27tout ce qu'ils avaient mis comme garde-fous sur les fake news,
04:30il y avait des fonctionnalités pour ça, petit à petit elles sont en train de disparaître.
04:33Est-ce que vous ne vous dites pas Thomas Huchon que finalement ce combat est perdu d'avance ?
04:37Je crois que vous savez, quand on lutte contre les fake news et les théories du complot,
04:40il faut avoir un petit peu dans l'idée que le combat n'est pas gagné d'avance,
04:44et qu'il faut avoir un petit peu de courage et de persévérance.
04:46Mais, alors, bien entendu on a tous ce sentiment-là,
04:51mais je crois qu'on a ce sentiment-là sur plein d'autres sujets.
04:54On a ce sentiment un petit peu face à l'écologie,
04:56on a ce sentiment face à de potentielles guerres,
05:00à une certaine forme de violence qui progresse aussi dans le monde,
05:03que nous observons, que nous ressentons, qui nous fait aussi souffrir.
05:06Et en même temps, je crois qu'il ne faut pas se laisser abattre.
05:09Ce que nous avons de merveilleux, c'est aussi notre capacité à imaginer un monde meilleur,
05:15à lutter pour ce monde meilleur, à discuter.
05:18Moi, ce que j'essaye de faire avec ce livre, c'est surtout pas de donner des leçons de morale à quiconque.
05:23Chacun a le droit de croire ce qu'il veut.
05:25Mais mettons-nous d'accord au moins sur le fait que croire des choses sur la base d'un mensonge,
05:29c'est un peu une connerie.
05:30Et donc, il va falloir qu'on fasse un petit peu un effort collectif.
05:33Mais l'idée, c'est de donner des arguments.
05:35Et que, pour reprendre cette discussion sur les théories du complot,
05:39eh bien, qu'on pose un petit peu sur la table un certain nombre de choses
05:41qui permettront à cette discussion d'exister.
05:45Si on part tous de nos croyances,
05:47je crois qu'à la fin, il y a un vrai risque
05:49pour que, non seulement on n'arrive plus à discuter,
05:52non seulement on n'arrive plus à débattre,
05:53mais à la fin, on n'arrive plus à vivre ensemble.
05:55Et alors, c'est quoi la bonne attitude à avoir face à une personne
05:57qui, évidemment, est en train de vous délivrer une fake news,
06:00comment lui répondre ?
06:02Est-ce qu'il faut y aller de manière frontale ?
06:04Ou est-ce qu'il faut, petit à petit,
06:07essayer de trouver un chemin d'accord ?
06:08Ça nous est tous arrivé.
06:09Alors, je crois que ça nous est tous arrivé.
06:11Moi, vous l'avez probablement lu dans le livre,
06:13ça m'est même arrivé de manière assez violente
06:15puisque j'ai subi une agression de la part d'un complotiste.
06:20Mais je crois que, pour arriver à dialoguer avec quelqu'un,
06:23il faut maintenir la relation humaine.
06:26Et donc, qui que soit cette personne
06:29qui vous défend une théorie du complot,
06:31si vous voulez avoir une espèce de petite forme de chance
06:34de le convaincre qu'il se trompe,
06:35il faut qu'il y ait une discussion,
06:37il faut qu'il y ait du respect,
06:38il faut qu'il y ait un petit peu d'empathie aussi.
06:40Et donc, je crois qu'il faut être,
06:41non pas capable de comprendre
06:42les arguments faux,
06:46mais il faut comprendre pourquoi la personne y croit.
06:48Et donc, il faut être capable de discuter de tout ça.
06:50Et il faut peut-être,
06:51plutôt que de se dire,
06:52je vais contre-argumenter,
06:54il faut se dire,
06:54bah tiens, pourquoi est-ce que tu crois ça ?
06:56D'où vient l'information ?
06:57Est-ce que cette personne qui te l'a donnée
06:59a vraiment les compétences nécessaires pour le dire ?
07:01Il y a peut-être, à un moment,
07:02le moyen de faire un métier un petit peu bizarre,
07:04mais qui s'oublie,
07:05le métier de journaliste.
07:06Vérifier l'information,
07:07c'est pas complètement dingue comme idée.
07:09Mais voilà, et je crois que c'est...
07:11Mais si on veut tous consommer de l'information
07:13et en publier sur nos réseaux sociaux,
07:15je crois qu'on ne peut pas faire l'économie
07:16d'un tout petit peu de méthodologie journalistique
07:19et d'un tout petit peu de déontologie,
07:21d'une certaine manière,
07:21et de mesures, de modérations
07:25par rapport à tout ce que nous voyons passer.
07:28Résister aux fake news de Thomas Huchon,
07:31illustré par Rodot,
07:32on le signale aussi,
07:33c'était aux éditions First
07:34et déjà disponible en librairie.
07:36Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin.
07:38Merci Thomas, merci Adissa.
07:38A bientôt.
07:39Merci Thomas Huchon.
07:40Restez à l'heure.