El Dr. Héctor Zagal, investigador de la Universidad Panamericana, analiza el desarrollo que tendrá el cónclave tras el fallecimiento del Papa Francisco.
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00:00Por ello, hemos hablado con importantes personalidades sobre este momento trascendental
00:06y en este momento le agradecemos que nos tome la comunicación al doctor Héctor Zagal,
00:10profesor investigador de la Facultad de Filosofía de la Universidad Panamericana.
00:15Muy buenas tardes y gracias por atendernos esta entrevista, doctor.
00:20¿Qué tal? Qué gusto estar contigo, aunque el motivo es un poco triste.
00:24Y bueno, si era esperado, no por esperado, deja de ser menos triste.
00:30Mira, fíjate que a mí algo que me gusta siempre decir es que cuando hablemos del Papa
00:36y por tanto de la muerte y de la elección del Papa, hay dos funciones claramente distintas del Papa.
00:44No podemos olvidar que el Vaticano, la ciudad del Vaticano, es un Estado.
00:49Es un Estado con soberanía, con embajadas, con representación.
00:54Es un Estado independiente.
00:57Por tanto, el Papa es también el jefe de Estado de un país.
01:03Por eso vamos a ver seguramente en sus funerales a jefes de Estado
01:07y a todas las representaciones diplomáticas que hay, nuestro país entre ellos, ante el Vaticano.
01:14México tiene un embajador ante el Vaticano.
01:17Eso por un lado.
01:18En este momento, digamos, el país del Vaticano entra como en un impase.
01:25Eso está en unas constituciones del Vaticano.
01:29Entonces, no se pueden tomar decisiones económicas ni políticas importantes.
01:35El que se encarga de administrar los bienes y el Vaticano como Estado es el Cardenal Cambarlengo,
01:44pero que está muy limitado por un comité de cardenales que va a estar vigilando durante estos días de sede vacante.
01:54Entonces, digamos, se paraliza todo.
01:57Pero por otro lado, también el Papa es jefe, cabeza visible de la Iglesia Católica.
02:04Y como líder espiritual tiene esta otra función.
02:09Entonces, si vamos a ver también, si vamos a ver al Estado Vaticano como detenido, vamos a decirlo así,
02:16también desde el punto de vista espiritual hay como un momento en el que se detiene.
02:21Este cardenal camarlengo también tiene la función de convocar al cónclave.
02:29Esto ya la Iglesia lo tiene como muy estudiado.
02:32La palabra cónclave viene de con llave.
02:36Porque, como hacías notar, los cardenales se encierran.
02:39Habiendo hoy por hoy más de 200 cardenales, solo 135 cardenales pueden votar y asistir al cónclave,
02:51que son los de esos que tienen menos de 80 años.
02:56De estos 135 cardenales que van a poder votar, que tienen derecho a participar, a votar y ser votados,
03:07el 80% de ellos fueron elegidos por el Papa Francisco.
03:13Y esto es importante porque, de alguna manera, cuando este Papa, al elegir a tantos cardenales,
03:20al nombrar a tantos cardenales, de alguna manera asegura, hasta donde es posible, la sucesión.
03:27Es decir, tú eliges a quienes van a elegir al próximo Papa.
03:31Un pequeño problema jurídico que va a surgir es que, según las constituciones de la Iglesia,
03:42solo pueden participar 120 cardenales.
03:46Y tenemos 135 cardenales.
03:49Esto está por definir.
03:51Seguramente, esto es normal, algunos al final no pueden viajar, algunos por motivo de salud,
03:57pero habrá un primer punto ahí.
03:59De estos cardenales, la mayoría de los cardenales provienen de Europa.
04:0553 provienen de Europa.
04:08América del Norte, es decir, Canadá y Estados Unidos, tienen 20 cardenales.
04:16Luego vienen Asia con 23 cardenales, África con 18,
04:20que pueden parecer números grandes, pero en realidad hay que recordar
04:24que Asia y África son muchos países.
04:27¿Cuáles son los países que más cardenales tienen en el mundo?
04:34Italia, 17, y Estados Unidos, 10.
04:39Hay países que tienen, curiosamente, más cardenales que en México.
04:43Por ejemplo, la India tiene 5,
04:45mientras que México tiene 2, en realidad, solo 2 cardenales que van a poder votar.
04:52Esto es clave.
04:54Llegarán estos cardenales el primer día de la votación del conclave.
05:00Hay solo una votación y esto tiene una función, es como una primera y segunda vuelta en las elecciones.
05:07Entonces, en esta primera, no conocemos los resultados, en realidad, salvo cuando ya se elige un papa.
05:17Este primer día de la votación, entonces, sirve, por decirlo así, para medir fuerza,
05:23para saber cuáles son los primeros puestos, los segundos, y van decantando.
05:28A partir del segundo día, ya vienen 2 votaciones por la mañana y 2 votaciones por la tarde.
05:36Como tú hacías notar, hoy por hoy los cardenales, en realidad, no pueden hacer campaña política,
05:42pero ya se han ido reuniendo, ya han hablado, muchos de ellos, además,
05:46ya se han pronunciado sobre el tipo de...
05:50sobre lo que piensan, de cómo debe ser conducida la iglesia,
05:55y lo que vamos a ver, o más bien, lo que vamos a pensar que,
06:00porque dentro del conclave no se sabe cómo se negocia,
06:04veremos negociaciones, tejidos de alianzas de estos diversos cardenales.
06:10Hoy por hoy, se suele decir que hay como un cardenales más liberales
06:15y cardenales más conservadores.
06:19Es algo curioso, pero los cardenales más conservadores se encuentran en...
06:24se encuentran en África y en Asia,
06:27que son los países donde más católicos está habiendo.
06:32Hoy por hoy, donde más católicas hay es en América Latina,
06:36pero el crecimiento de número de católicos en África y en Asia es superior al de América Latina.
06:42En cambio, en Europa tenemos cardenales liberales,
06:45quizá una de las figuras emblemáticas es el arzobispo de Luxemburgo,
06:50cardenal, jesuita, que se ha pronunciado públicamente
06:55porque para los sacerdotes el celibato sea algo optativo, algo voluntario.
07:03Entonces, tendríamos, digamos, como a este núcleo.
07:07Y del otro lado tenemos algunos cardenales, vamos a decirlo así, más conservadores.
07:12Por ejemplo, hay un cardenal nacido en Guinea,
07:15que hoy juega un papel importante en la congregación de la liturgia,
07:21que en algún momento expresó sus críticas sobre algunos puntos del Papa Francisco.
07:29Tenemos también al cardenal de Boston, al actual,
07:32que también ha dicho, pues, algunos puntos críticos.
07:35Entonces, de un lado tenemos, digamos, a unos más conservadores,
07:40de otros más liberales.
07:42Aunque los vaticanistas tienen un dicho que dicen,
07:47el que entra como Papa al cónclave sale como cardenal,
07:51sí se espera, o muchos hablan, de un papado de transición.
08:00Es decir, de un papado que ni sea tan liberal,
08:06digámoslo así, ni sea tan conservador,
08:10y que tenga al mismo tiempo los votos italianos.
08:13¿Y quién podría ser?
08:14Podría ser, supi así, el cardenal presidente de la Comisión Episcopal Italiana,
08:22que es un hombre además con una gran sensibilidad social.
08:27Ahora, va a haber otro problema,
08:30y es que el cónclave es presidido por el cardenal...
08:36A ver, se nos cortó la comunicación.
08:44Vamos a tratar de recuperar al doctor Héctor Zagal,
08:49profesor investigador de la Facultad de Filosofía de la Universidad Panamericana,
08:53también para que nos hable del legado del Papa Francisco
08:56durante los 12 años y 39 días de su pontificado,
09:00donde implementó varias reformas y cambios significativos en la Iglesia Católica.
09:07Doctor, ¿estamos de vuelta?
09:11No, aún no.
09:14El Papa Francisco fue elegido como el sumo pontífice número 266 de la Iglesia Católica,
09:23e inició su mandato con el objetivo de modernizar y reformar esta institución,
09:31que es también de lo que queremos que nos hable, doctor,
09:33del legado que dejó el Papa Francisco...
09:36Ya nos escucha, ¿verdad?
09:38Perfectamente.
09:39El delegado que dejó el Papa Francisco durante 12 años,
09:4339 días en el que implementó varias reformas y cambios significativos
09:47en la Iglesia Católica, pero no sólo en la Iglesia Católica como jefe de la Iglesia Católica,
09:54sino también su legado como jefe de Estado,
09:57de estos dos papeles tan importantes de los que usted nos hablaba.
10:02Así es.
10:02Mira, como jefe de Estado, el Papa hereda un problema muy serio,
10:07que es la modernización del Estado Vaticano.
10:09El Vaticano tiene una economía deficitaria,
10:14muy torpe en el manejo de su economía,
10:17y frecuentemente falta transparencia en los manejos financieros.
10:22El Papa modernizó, le costó mucho trabajo y hay mucha reticencia
10:29para, por un lado, que las finanzas del Estado Vaticano
10:33sean manejadas de manera eficaz y transparente.
10:38Entonces, este es, y además, no deficitarias.
10:41Y este es además un gran, este es un gran reto
10:44que heredará el nuevo Papa y que comenzó él.
10:49Y del otro lado, desde el punto de vista espiritual,
10:53el Papa Francisco, la Iglesia, yo creo que presenta dos puntos.
10:58Por un lado, los terribles abusos de menores,
11:04donde hubo complicidades, y donde el Papa modernizó
11:09el esquema a la Iglesia, la tolerancia cero,
11:13pero que hicieran un enorme daño a la Iglesia.
11:17Un enorme daño a la Iglesia, y esta labor de limpieza,
11:20de no tolerar ningún tipo de abuso,
11:23aunque hoy hay protocolos, aún falta ahondar más en ellos,
11:29y sin duda algunos han pedido que falta, quizá,
11:33aún todavía una mano más dura.
11:36Pero el otro punto es, y en esto lo hizo,
11:40comienza desde antes, pero el Papa lo hizo muy bien,
11:43dijo, el Papa tiene que convertirse en una Iglesia de periferia.
11:48¿Qué quiere decir periferia?
11:49Dice, en lugar de estar los católicos hablando entre nosotros,
11:53los católicos tienen que ser como Jesús, salir a la periferia.
11:58Por un lado, los más pobres, los enfermos,
12:01pero también aquellos que no piensan como los católicos.
12:07Él decía, la Iglesia católica se tiene que convertir en un hospital de campaña.
12:12En un hospital, en una guerra de campaña,
12:15tú llegas y te atienden.
12:17No te preguntan qué grado usted, por qué está aquí,
12:22sino te curan, te atienden, te cuidan.
12:24Entonces, dice, la Iglesia, más que sentenciar y juzgar,
12:30lo primero que tiene que hacer es acompañar, cuidar.
12:34Y segundo, con los mismos católicos,
12:37y salir a todas estas personas que de alguna manera
12:40piensan distinto a la Iglesia católica,
12:43o que siendo miembro de la Iglesia católica,
12:47no participan de algunas de las ideas o de los preceptos de la Iglesia católica.
12:51Y en este sentido, el Papa Francisco modernizó,
12:57hizo mucho más hospitalaria la Iglesia, ¿no?
13:01Una Iglesia que más que condenar, más que condenar,
13:06más que humillar, más excluir,
13:08es una Iglesia que acompaña,
13:11una Iglesia que dialoga con el mundo,
13:13y esto, claro, era muy necesario,
13:16especialmente en un mundo en donde los países tradicionalmente católicos,
13:21incluso como México, han dejado de ser católicos.
13:25México hace 25 años era un noventa y tantos por ciento católico,
13:30hoy por hoy es un país que ronda un ochenta y tantos por ciento católicos,
13:35y donde algo así como un cuatro por ciento de la población se declara atea.
13:39Entonces, el Papa ha dicho,
13:42nosotros tenemos que salir hacia esa gente.
13:45Él lo hizo, por ejemplo, hace, lo hizo hace algunos años,
13:49cuando en el tradicional lavatorio de pies,
13:54le lavó los pies a una mujer musulmana, ¿no?
13:58Una mujer musulmana.
14:00Esto fue como muy, muy, muy importante, ¿no?
14:04Cuando ha dicho una y otra vez que Jesús fue migrante.
14:08Este fue uno de los desencuentros con Trump, ¿no?
14:11María José y Jesús huyen,
14:15huyen a consecuencia de la violencia a otro país,
14:20son migrantes.
14:21Entonces, estos son los enormes retos que encuentra el nuevo Papa,
14:28que es modernizar y, por un lado,
14:31seguir acercando esta iglesia a un mundo que ya no es católico,
14:36cada vez es menos católico.
14:38Finalmente, el funeral,
14:40el Papa ordenó un funeral mucho más sencillo.
14:46Tradicionalmente, a los Papas se les enterraba en tres féretros,
14:49uno de ciprés, otro de plomo,
14:52y otro de madera de nogal.
14:54Él pidió que solo se le enterrara con un féretro muy sencillo de madera.
14:59No se va a poner el báculo.
15:01El báculo es este bastón que indica su poder como pastor.
15:05Él pidió que no se pusiera el báculo papal en su féretro
15:10y dentro de la tumba de un Papa,
15:16tradicionalmente se ponen monedas de la época del Papa
15:20y un rollito con un poco como con la vida del Papa.
15:25No sabremos si en este caso se hará.
15:27Seguramente sí.
15:29Otra novedad, además,
15:30es que el Papa no va a ser enterrado en las Brutas Vaticanas,
15:34sino que por su devoción a María,
15:37va a ser enterrado en una de las basílicas de Roma,
15:41la Basílica de Santa María la Mayor.
15:44Tendremos entonces, seguramente dentro de 20 días,
15:50entre 15 y 20 días se reúne el cónclave
15:56y yo creo que de aquí a 20 días tendremos un nuevo Papa.
16:02El decano tiene la función de preguntarle al cardenal que gana las dos terceras partes
16:11si él quiere ser el Papa.
16:13No hay obligación de aceptar el papado.
16:16Es un derecho, pero no una obligación.
16:19Y seguramente, pues esto tendremos un nuevo Papa.
16:24Una vez que acepta el cargo,
16:26se le dice cómo te quieres nombrar
16:29y entonces cambia su nombre por el de un nuevo,
16:34por un nuevo nombre.
16:36En este caso, tendremos a Francisco.
16:38La pregunta es si tendremos a un Francisco II.
16:42Doctor Héctor Zagal,
16:44profesor investigador de la Facultad de Filosofía
16:46de la Universidad Panamericana.
16:48Podríamos quedarnos hablando toda la semana,
16:52pero se nos acaba el tiempo.
16:53Muchísimas gracias.
16:55Muy buenas tardes.
16:56Gracias.