Chefes de Estado e autoridades religiosas ao redor do mundo se pronunciaram sobre a morte do papa Francisco. As mensagens destacam o legado do pontífice argentino, sua atuação em favor da paz e da justiça social, além da sua importância para a Igreja Católica. Fábio Piperno e Deysi Cioccari comentaram.
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NotíciasTranscrição
00:00Seguimos nessa cobertura especial aqui no Jornal da Manhã pela Jovem Pan, da morte do Papa Francisco aos 88 anos de idade.
00:07Nós vamos à Itália, porque o nosso comentarista, o Fábio Piperno, está com a gente, tem informações direto da Itália.
00:16Você está em Milão, é isso, Piperno? Conte um pouco pra gente como é que essa notícia chegou,
00:24qual foi o impacto disso aí para os italianos e, obviamente, para outras pessoas também,
00:29porque a gente sabe que a Itália é um país muito procurado pelos turistas.
00:34Certamente tem muita gente de outras nações aí também, imagino que impactadas.
00:37Não, Piperno, bem-vindo aqui ao Jornal da Manhã.
00:41Donato, é com grande perplexidade que a Itália recebe essa notícia, até porque o Papa fez uma aparição ontem.
00:50A gente sabe que o Papa Francisco, ele vinha com a saúde muito debilitada,
00:56passou aí várias semanas internado, mas havia, assim, um certo alívio desde que ele teve alta
01:06e vinha gradualmente retomando as suas atividades.
01:10E aí, realmente, o mundo é impactado por essa notícia da morte do sumo pontífice.
01:22Eu estive em Roma três dias atrás, visitei, inclusive, a Catedral de São Pedro,
01:30e milhares e milhares de turistas circulam por aqui no local diariamente.
01:35É algo muito emocionante.
01:39Confesso pra você que eu não sou o maior religioso do mundo, mas a emoção foi imensa.
01:46Da mesma forma que em outros locais religiosos, em outros, digamos, locais icônicos do catolicismo,
01:58é sempre aquela sensação de alívio aqui na Itália.
02:05A gente sabe que trata-se de um homem de 88 anos, cujo pontificado se iniciou em 2013
02:14numa situação praticamente inédita para a Igreja Católica,
02:21do convívio entre dois papos.
02:25O papa que renunciou, né, Bento XVI, se afastou voluntariamente,
02:31e o papa Francisco.
02:34E eu me lembro também, Donato e Paula,
02:38que houve até um momento muito curioso,
02:42porque a gente estava falando de um papa argentino e um outro alemão.
02:45E a decisão da Copa do Mundo de 2014 reuniu a Argentina e a Alemanha,
02:52aí no Rio de Janeiro.
02:54E havia, inclusive, a expectativa de que os dois papos pudessem assistir a esse jogo juntos.
03:00Isso não ocorreu, né?
03:03Mas o fato é que o papa Francisco, que inicialmente imaginava...
03:10Repita.
03:106 e 38.
03:11Imaginava-se que...
03:14Nós estamos conversando com o Fábio Piperdo, lá na Itália,
03:18a respeito da morte do papa Francisco,
03:20a Igreja Católica absolutamente impactada com essa notícia.
03:23Piperdo, você falava da Copa de 2014,
03:26quando a gente acabou te interrompendo aqui para a hora certa.
03:28Conte um pouco mais.
03:29Havia a expectativa de que os dois assistissem a final, é isso?
03:33Exato.
03:33Porque Bento XVI era um papa alemão, né?
03:37Se afastou, foi morar, enfim, no posteiro.
03:40E o papa Francisco, um argentino.
03:42E a Argentina e a Alemanha foram exatamente os dois países que decidiram aquele mundial.
03:47Isso não aconteceu.
03:49Muitos acreditavam que, inclusive, seria um belo golpe de marketing para a Igreja Católica,
03:54mas os dois papos resolveram, então, adotarem posturas mais...
03:59Enfim, posições mais descrentes.
04:01Nesses últimos tempos, foram muitas as notícias e cada vez mais recorrentes sobre a fragilidade do papa
04:11e, infelizmente, essa notícia que impactou o mundo hoje.
04:13Agora, minutos após, então, a confirmação oficial pelo Vaticano,
04:18a primeira ministra, Giorgia Meloni, já concedeu uma entrevista à RAI, né?
04:29Enfim, a principal rede de televisão aqui da Itália, falando exatamente sobre sua relação com o papa.
04:35Eles eram, de fato, amigos.
04:37E, embora, Giorgia Meloni fosse e seja uma política de viés muito conservadora
04:44e o papa Francisco era apontado por muitos como alguém, digamos, um representante da Igreja mais progressista.
04:54Isso não impediu que os dois tivessem um fraternal convívio desde que Giorgia Meloni, então, ascendeu ao poder.
05:01Ela destacou o papel pastoral do papa, a sua inteligência, a sua defesa pelos mais pobres, né?
05:11Foram muitas as causas envolvendo as populações mais fragilizadas
05:15e que o papa Francisco acabou, enfim, encampando, né?
05:21Sendo o protagonista de muitas delas.
05:26E Giorgia Meloni, visivelmente emocionada, lamentou, então, demais a passagem aí do papa Francisco,
05:35esse argentino, como eu disse antes, de 88 anos, que se tornou, então, o sumo potífice em 2013.
05:47E, logo após ele se tornar, o papa Francisco esteve no Brasil participando da Jornada Mundial da Juventude
05:57e, aqui no Brasil, realmente demonstrou o grande prestígio que ele tem, sempre teve, entre os católicos brasileiros.
06:07E o Fernando, que continua com a gente ainda nessa edição especial do Jornal da Manhã,
06:10vai descrever daqui a pouco pra gente como é que tá a atmosfera aí nas ruas de Roma,
06:14mas eu quero chamar o Luca Bassani, que tá com a gente também, nosso correspondente internacional,
06:18que vai falar pra gente as primeiras reações dos líderes mundiais, autoridades do Vaticano.
06:23Luca, tudo bem? Bom dia pra você.
06:25Conta pra gente mais informações que você tem, enfim, como que o Vaticano vai se preparando pro funeral.
06:30O que que você traz pra gente?
06:34Bom dia a você, Paula, o Nonato e a todos que nos acompanham nesta nova semana.
06:39A morte do papa Francisco tem repercutido de forma extensa por todo o mundo,
06:43não só os líderes europeus, o próprio presidente Emmanuel Macron fez uma postagem muito bonita,
06:50falando sobre a trajetória do papa desde Buenos Aires até Roma,
06:55como uma figura que tentou unificar a igreja em torno das causas sociais,
06:59em torno daqueles que eram mais pobres,
07:01e também agradece todas as recepções calorosas que teve no Vaticano,
07:06e também quando recebeu o papa na França.
07:09Da mesma maneira, a gente vê que essa calorosa despedida, se assim podemos dizer,
07:15também se estende aos líderes da Alemanha, agora também em transição de governo,
07:21de Olaf Scholz pra Friedrich Metz,
07:23todos eles se manifestando nas redes sociais,
07:25deixando o seu pesar, mas também agradecendo a figura unificadora que foi Francisco para todo o mundo.
07:32Eu falo diretamente da região do Oriente Médio, sigo para Roma hoje, depois do almoço,
07:38e gostaria também de contar que aqui os líderes, apesar de serem majoritariamente muçulmanos,
07:44também têm muito respeito pelo papa Francisco,
07:46que inclusive no ano de 2021 visitou o Iraque,
07:51as regiões destruídas pelo Estado Islâmico em Mossul,
07:55onde o fundamentalismo religioso era muito grande,
07:59Francisco esteve lá, afinal a comunidade cristã no Iraque também é expressiva,
08:03cerca de 500 mil pessoas,
08:05e conseguiu conhecer essas comunidades de cristãos históricos.
08:10Acho que esse aspecto também está sendo muito lembrado pelos líderes de todo o mundo,
08:16até aqueles que não são cristãos, até aqueles que não são católicos,
08:20o fato dele tentar criar uma ponte entre as religiões,
08:23recebendo líderes muçulmanos, líderes judeus,
08:26e até mesmo os outros líderes de diversas denominações cristãs,
08:30os ortodoxos orientais, os ortodoxos que de maneira mais clássica estão na região da Rússia,
08:37Bielorrússia, Ucrânia, e também os próprios protestantes,
08:41também conversando abertamente com todos eles.
08:43Agora começa todo esse processo de nove dias,
08:47é chamado em latim de nove indiale,
08:49que são os nove dias de luto, onde o corpo do Papa ficará exposto
08:54para que os fiéis possam prestar suas homenagens,
08:58e consequentemente missas sejam rezadas,
09:01também em sua homenagem diretamente da Basílica de São Pedro,
09:06mas vale a gente mencionar uma curiosidade,
09:08o Papa Francisco, por ter esse lado jesuíta,
09:11ele ao invés de querer ficar exposto em um altar um pouco elevado,
09:15ele já deixou claro que o seu funeral quer que seja exposto aos fiéis
09:21em um caixão normal de madeira,
09:23de uma maneira bem simples,
09:25e também fazer com que esses rituais muito longos e muito caros
09:28sejam diminuídos para que o processo de escolha do próximo Papa
09:33seja também acelerado.
09:35Vale a gente também dizer que o Papa Francisco,
09:37ele quer ser enterrado na Basílica de Santa Maria Maggiore,
09:41essa que é uma das quatro basílicas históricas da cidade de Roma
09:45e que fica fora do Vaticano,
09:46então ele vai ser o primeiro Papa em mais de 100 anos
09:49a ser enterrado fora dos muros do Vaticano,
09:53o menor Estado soberano do mundo,
09:56algo que também mostra esse caráter muito mais simples,
09:59de uma pessoa ligada à comunidade mais pobre,
10:02ao povo mais humilde,
10:04também por conta dessa doutrina jesuíta
10:06que o Papa tanto exerceu antes de se tornar o Bispo de Roma,
10:11antes de se tornar o principal líder da Igreja Católica
10:14durante esses últimos 12 anos,
10:17então será um momento bem diferente
10:20para aqueles que acompanharam outras mortes de Papas,
10:24o próprio Papa João Paulo II,
10:27o Papa João Paulo I,
10:28o Paulo VI,
10:29tantos outros do século XX,
10:31acho que este ritual será muito específico
10:34e ditará qual será a tendência da Igreja
10:37durante os próximos anos.
10:39Com certeza,
10:39o Papa que sempre teve essa conduta mais simples,
10:42sua morte,
10:43a sua forma de ser velado,
10:44também vai ser de forma simples
10:46e diferente dos Papas anteriores.
10:48Agora, Luca,
10:48eu queria saber de você,
10:49como que você tem visto o pronunciamento
10:51de líderes internacionais,
10:52cada região do mundo
10:54tem tido um pronunciamento diferente,
10:56um tom diferente,
10:57queria que você falasse também
10:58sobre a cobertura da mídia também,
11:00se você já viu alguma coisa,
11:01como que você tem visto o tom,
11:04o pronunciamento de tantos líderes,
11:06de jornalistas,
11:07falando sobre a morte do Papa no mundo?
11:09Cada região tem tido um pronunciamento diferente?
11:14Tem tido um pronunciamento diferente
11:15por questões culturais,
11:17mas a gente não pode esquecer
11:18que os católicos estão em todos os continentes,
11:20são 1,3 bilhão de católicos,
11:23seja na América Latina,
11:24talvez o mais católico dos continentes,
11:27América do Sul, América do Norte,
11:30Europa, África, Ásia,
11:31e também na Oceania,
11:33nós vemos que aqui,
11:35de onde eu falo,
11:36no Oriente Médio agora,
11:37antes de seguir para o Vaticano,
11:40nós vemos que os líderes,
11:41mesmo não seguindo a religião cristã,
11:44expressam toda a sua solidariedade,
11:47e ressaltam as pontes criadas por Francisco
11:49durante o seu papado,
11:51durante esses últimos 12 anos,
11:53foi um momento,
11:55um movimento,
11:55talvez melhor dizendo,
11:57de um Papa,
11:57talvez inédito,
11:59não buscando apenas visitar
12:00aquelas regiões onde historicamente
12:02há muitos católicos,
12:03como é o caso do Brasil,
12:05da Argentina,
12:05do México,
12:06também algumas nações europeias.
12:08O Papa Francisco,
12:09ele fez uma imensa peregrinação
12:11para lugares onde há
12:12uma comunidade cristã muito forte,
12:14uma comunidade católica muito expressiva,
12:16mas que anteriormente não estava sendo vista,
12:20lembrada pela Igreja Católica.
12:22O Papa Francisco esteve no Sudão dos Tu,
12:24o país mais novo do mundo,
12:26de 2011,
12:28uma nação que também foi separada
12:30por questões religiosas,
12:31o Sudão historicamente muçulmano,
12:33e o Sudão do Sul,
12:34onde se concentravam os cristãos.
12:36Então, ele fez questão de visitar essa região.
12:38Ele dava muita atenção para o continente africano,
12:41que será o continente com o maior número de cristãos
12:44daqui a 20 anos.
12:46Então, ele sabe que o futuro da Igreja
12:48também está fora dos países tradicionais,
12:51e Francisco fez várias visitas a esses locais,
12:53o que explica as grandes homenagens
12:56que essas lideranças africanas e asiáticas
12:59têm feito para ele
12:59durante as primeiras horas dessa segunda-feira.
13:02Então, é um legado focado em ampliar
13:05não só a influência da Igreja Católica
13:08através do soft power,
13:11através dessas viagens,
13:12através do exemplo dado,
13:14mas também considerar todos os cristãos
13:17que por muito tempo ficaram esquecidos
13:19pela liderança da Igreja,
13:21seja em Roma,
13:22seja nos países mais expressivos
13:25no número de católicos,
13:26que incluem o nosso continente sul-americano.
13:29É algo que a gente vai continuar observando
13:31durante as próximas horas desse dia,
13:33essas várias homenagens
13:35feitas pelos líderes mundiais
13:37através das postagens,
13:38e também muitos deles que provavelmente
13:40confirmarão presença em Roma
13:43durante os próximos dias,
13:44durante o Noven Diale,
13:46durante esses nove dias de luto.
13:47Não sabemos se durará nove dias,
13:49de fato, como o Papa Francisco
13:52previamente deixou acertado,
13:55ou se não durará esse período,
13:57mas muitos deles,
13:58provavelmente,
13:59principalmente aqueles católicos
14:01ou que tinham algum tipo de amizade pessoal
14:03com o Papa,
14:04irão a Roma
14:05fazer também a sua homenagem
14:07e a sua despedida
14:08de forma mais formal
14:09diretamente da Basílica de São Pedro.
14:12Com certeza,
14:13será um período
14:14de muitos e muitos fiéis
14:16no Vaticano,
14:17em Roma,
14:18durante os próximos dias,
14:19e de lideranças mundiais também,
14:20acompanhando isso de perto
14:22para honrar
14:23a vida do padre,
14:25jesuíta de Buenos Aires,
14:27Jorge Mário Bergoglio,
14:28o homem simples,
14:29mas também de um Papa
14:30que quebrou certos paradigmas
14:33na Igreja
14:33durante os últimos 12 anos.
14:36Falando nisso,
14:37Luca,
14:38trazendo aqui
14:38essa questão dos católicos
14:40na África,
14:41a gente citava alguns nomes aqui
14:42que já são indicados
14:44como possíveis favoritos
14:46a suceder o Papa Francisco,
14:48mas a gente sempre brinca aqui
14:49que o cidadão
14:51entra no conclave
14:52como Papa
14:52e sai apenas como cadrial,
14:54porque normalmente
14:54o favorito não leva.
14:55Mas entre os nomes citados
14:56tem o Peter Turkson,
14:58que é um arcebispo de Gana,
14:5976 anos,
15:00também cotado,
15:01já foi na eleição anterior,
15:04e ainda o Ambongo Bessungo,
15:06que é um cardeal
15:08da República Democrática
15:09do Congo
15:09de 65 anos,
15:10esse aí um cidadão
15:11de uma postura
15:12mais conservadora,
15:13então esses dois nomes
15:14africanos
15:15também estariam
15:16entre os favoritos.
15:17O Piperno,
15:18você falava da amizade
15:19do Papa Francisco
15:21com Giorgia Meloni,
15:23a primeira ministra
15:24da Itália,
15:25mesmo os dois
15:25tendo aí correntes
15:27diferentes, né?
15:28E vale a gente ressaltar
15:29aqui, né Piperno,
15:30como esse Papa Francisco
15:31adotou um tom,
15:33um discurso
15:34mais flexível,
15:36por isso talvez
15:37chamado de Papa
15:38progressista,
15:39mas ele também
15:40enfrentou uma série
15:41de problemas,
15:42como por exemplo,
15:42a questão de abusos sexuais
15:44envolvendo membros
15:44da Igreja Católica,
15:46e recentemente,
15:46em 2023,
15:48ele acabou se reunindo
15:49com vítimas de casos
15:51de abusos sexuais
15:53dentro da Igreja,
15:55e até citando
15:56a possibilidade
15:56de ordenação
15:57de homens gays
15:59para a Igreja Católica
16:01desde que mantivessem
16:03ali a sua
16:04privacidade,
16:06mantivessem,
16:08se abstivessem
16:09de relações sexuais,
16:11o Papa Francisco
16:11enfrentou
16:12esse tipo de tema.
16:14Foram temas
16:14muito sensíveis,
16:16mas alguns
16:16dos principais desafios
16:18desse papado,
16:19não,
16:19Piperno?
16:20Ele foi um Papa
16:22sobretudo conciliador,
16:24é verdade,
16:25tanto que ele transitava
16:26entre lideranças políticas
16:29dos mais diferentes espectros,
16:32mas ele também
16:33foi, em certa medida,
16:36um pontífice reformista.
16:38Vamos tentar entender isso,
16:40a gente não pode confundir
16:42o reformismo
16:43com algo revolucionário.
16:46A Igreja,
16:47a Igreja Católica,
16:48ela preserva
16:50seus dogmas
16:51há mais de dois mil anos.
16:52É difícil imaginar
16:54que alguém
16:55vá provocar
16:56uma ruptura
16:57em relação a isso,
16:58mas,
16:59em certa medida,
17:00sim,
17:01o Papa Francisco
17:02flexibilizou
17:04uma certa rigidez
17:06que a Igreja
17:07sempre adotou.
17:08Essa questão,
17:09por exemplo,
17:09do acolhimento
17:11às pessoas gays,
17:12sem dúvida nenhuma,
17:13é uma das marcas
17:14do seu pontificado.
17:16A gente não pode,
17:18veja,
17:19a Igreja Católica,
17:22ela também,
17:22além da questão
17:23pastoral
17:25e da fé,
17:26é óbvio
17:27que ela também
17:28olha
17:28para o seu próprio
17:29rebanho
17:30e tenta,
17:32obviamente,
17:33conectá-la
17:34às suas lideranças.
17:37Ela
17:37busca
17:40estar sempre
17:40em sintonia
17:42também
17:42com a mudança
17:43dos tempos.
17:44Então,
17:45quando você diz,
17:46por exemplo,
17:48que um determinado
17:49cardeal
17:50tem um viés
17:50mais conservador,
17:52o outro é da África,
17:54o outro é do continente
17:55americano,
17:57a gente tem que entender
17:58como é que isso
17:58se encaixa
17:59no xadrez
18:00da Igreja Católica.
18:02Porque, veja,
18:03durante mais
18:04de 400 anos,
18:06até o polonês
18:07Carol Voitila,
18:09João Paulo II,
18:10todos os papas
18:11eram de origem italiana.
18:13A partir
18:14daquele momento,
18:16a partir da ascensão
18:17de Carol Voitila,
18:19um papa
18:21que foi
18:22muito importante
18:23na luta
18:24pela queda
18:25dos regimes
18:26totalitários
18:27do leste europeu,
18:29a Igreja Católica
18:30também
18:31optou por
18:33abrir-se mais
18:34para o mundo.
18:34Daí,
18:35inclusive a escolha
18:36do argentino
18:37Jorge Obergolho
18:38no último conclave.
18:41Então,
18:42é possível sim
18:43que a Igreja Católica
18:45e os seus cardeais
18:46comecem,
18:48passem a olhar
18:48de fato
18:50com mais
18:51decisão,
18:52com mais atenção
18:53para aqueles
18:55cardeais
18:55do continente
18:56africano.
18:58Porque
18:58é naquele
18:59continente
19:00onde o catolicismo
19:02experimenta hoje
19:03a sua maior
19:04ascensão
19:05em relação
19:06ao número
19:06de fiéis.
19:08A Igreja Católica,
19:09por exemplo,
19:10ela perdeu
19:11milhões de fiéis
19:12aqui no Brasil
19:13e em outras regiões
19:14do continente
19:15americano.
19:16Ela também
19:17passa por um processo
19:18de estagnação
19:19na Europa,
19:21mas é lá
19:21na África
19:22onde o seu rebanho
19:23tem crescido
19:24de forma significativa
19:25nos últimos anos.
19:26Então,
19:27não seria surpresa
19:29se a Igreja Católica
19:31rompesse mais um tabu
19:33e buscasse
19:34um papa
19:35exatamente
19:36daquela
19:37região.
19:38De qualquer forma,
19:40são muitas
19:40as correntes
19:42que se
19:42equilibram
19:43e muitas
19:46vezes
19:46se confrontam
19:47nesse jogo
19:48de poder
19:49que existe,
19:50afinal de contas,
19:51os cardeais
19:53são homens,
19:55são pessoas
19:57com suas preferências,
19:59pessoas com suas
20:00predileções políticas,
20:01então é necessário
20:03sim
20:03prestar muita atenção
20:04a essas novas tendências.
20:06E aqui
20:07em relação
20:08aos brasileiros,
20:10outro dia mesmo
20:11a Jovem Pão
20:11ouviu o cardeal
20:12Odino Scherer.
20:14O cardeal Odino Scherer
20:15participou
20:15dos últimos
20:16dois conclaves,
20:18é, portanto,
20:19um veterano
20:20nessas escolhas
20:21e certamente
20:23pela sua liderança
20:24aqui na América Latina
20:25vai ser uma voz
20:27muito importante
20:28a ser ouvida
20:29aí no encontro
20:30dos cardeais.
20:32Ironicamente,
20:33encontro de cardeais
20:34ou, enfim,
20:36o conclave
20:36que vai ocorrer
20:38poucos meses
20:40após o lançamento
20:42do filme
20:42conclave
20:43que inclusive
20:44foi um dos concorrentes
20:45ao Oscar.
20:46Seis horas e cinquenta e seis minutos.
20:48Repita.
20:49Seis e cinquenta e seis.
20:50Eu quero te chamar
20:51Deise Siocar
20:51que está aqui nos estúdios
20:53do Jornal da Manhã de hoje.
20:54Deise, bom dia.
20:54A gente tem falado
20:55sobre a morte do Papa
20:56no dia de hoje
20:57nessa cobertura especial.
20:58Temos falado
21:00sobre o Papa
21:00que ele implementou
21:01reformas importantes
21:02significativas
21:03na Igreja Católica
21:04reformas mais inclusivas
21:06tornando a Igreja
21:07mais acessível
21:08mais próxima aos fiéis.
21:10Como que você vê
21:10essa participação
21:11do Papa
21:12em tantas
21:13em tantas
21:14frentes
21:14no mundo?
21:16Bom dia, Paula.
21:17Bom dia, Nonato.
21:18Os amigos da Jovem Pan.
21:20Eu diria
21:20que o Papa Francisco
21:22ele foi
21:22um Papa
21:24no sentido
21:25político
21:26no sentido
21:26do que deveria
21:27ser o político
21:28tradicional
21:29o político positivo
21:30ele entendeu
21:31que o mundo
21:32que a gente vive
21:33é um mundo fragmentado
21:34muitas vezes
21:35sem sentido
21:36e que ele precisava
21:38de atores
21:39que pusessem
21:40sentido
21:40nessa desordem
21:42mundial
21:42então quando ele
21:43assumiu o papado
21:44ele fez exatamente isso
21:46ele foi um Papa
21:48que atuou
21:48entre uma tradição
21:50da Igreja Católica
21:51mas ele também
21:52promoveu
21:52uma ruptura
21:53sem provocar
21:56uma quebra
21:57muito forte
21:58então ele soube
21:58transitar muito bem
21:59entre todos os aspectos
22:01da Igreja Católica
22:03isso acabou
22:04trazendo pra ele
22:05um sentido
22:05de político
22:06tradicional
22:07que a gente deveria ver
22:08muito mais
22:09hoje nas instituições
22:10então ele conseguiu
22:11abrir espaço
22:11pras minorias
22:13sem um confronto
22:14direto
22:15com a maioria
22:16conservadora
22:17da Igreja
22:17ele trouxe
22:19pra espaços
22:20de liderança
22:22as mulheres
22:22que até então
22:23eram deixadas
22:24em terceiro
22:25e quarto planos
22:26mas sem confrontar
22:27diretamente
22:28esses espaços
22:29mais conservadores
22:30então foi um Papa
22:31de muito diálogo
22:32e de muita
22:33transição política
22:34alguém que soube
22:35conversar
22:36alguém que soube
22:37transitar
22:38e isso é muito difícil
22:39até mesmo
22:40no meio político
22:41hoje em dia
22:42as coisas elas são feitas
22:43muito na ruptura
22:45na imposição
22:47de barreiras
22:47na imposição
22:48de um enfrentamento
22:51e ele foi
22:51através do diálogo
22:52então talvez
22:53esse tenha sido
22:54o maior legado
22:55e algo que deixa
22:56até pros políticos
22:57e pros líderes mundiais
22:58talvez
22:59eu acho que esse
23:00foi um momento
23:00de ruptura
23:01se a gente for lembrar
23:01quando ele assumiu
23:02o papado
23:03existia inclusive
23:04uma crise institucional
23:06em torno da Igreja
23:07muito grande
23:08uma crise
23:08de desconfiança
23:10em torno da instituição
23:11e da Igreja
23:12e ele assumiu
23:13um papel simbólico
23:14de diálogo
23:15que foi muito importante
23:16pra diminuir
23:17essa desconfiança
23:18em relação
23:18à instituição