Une autre définition de l'antiracisme - Poulin Sans Réserve - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Luc Gras, politologue, auteur de "La démocratie en péril" / Arnaud Benedetti, rédacteur en chef de la Revue politique et parlementaire, fondateur du Comité de soutien international à Boualem Sansal / Kévin Boucaud-Victoire, rédacteur en chef Débats & idées à Marianne, co-fondateur de la revue Le Comptoir, auteur de "Mon antiracisme" éd Desclée de Brouwer   Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-04-18##

Transcript

00:00:01Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05François Bayrou espère s'imposer comme l'homme de la situation.

00:00:09Hum, burger.

00:00:10Nous allons découvrir ce soir le destin d'un génie mondialement connu.

00:00:14Citron bouillant avec du miel.

00:00:16Voilà, non.

00:00:18Il peut se flatter d'avoir le grand roi pour défenseur.

00:00:21Je remercie François Bayrou de son choix.

00:00:23Excusez-moi, excusez-moi.

00:00:26Ce silence-là, c'est vraiment du Molière.

00:00:28Nous ne produisons pas assez et nous ne travaillons pas assez.

00:00:31Voilà comment il se définit.

00:00:32Le fond de ce que je suis, c'est père de famille.

00:00:35Les Français se sont reconnus dans cette autorité paternelle.

00:00:40La personnalité reste pleine de zones d'envie.

00:00:43Gémeaux, ascendant, balance.

00:00:45Centrisque.

00:00:46Non, non, non, c'est central.

00:00:49Ah là là, on ne va pas parler que de François Bayrou,

00:00:52mais on va commencer évidemment avec lui.

00:00:54Est-il maître de la situation ou bien nous mène-t-il tous en bateau ?

00:00:57Luc Gras, politologue, auteur de La Démocratie en Péril, sera notre invité.

00:01:01Ensuite, à 12h30, on parlera de Boilem Sans Salle.

00:01:05Va-t-il enfin devenir un sujet d'État ?

00:01:07D'ailleurs, le comité de soutien à Boilem Sans Salle a rencontré François Bayrou cette semaine.

00:01:11Arnaud Badenetti, rédacteur en chef de la revue Politique Parlementaire

00:01:15et fondateur du comité de soutien international à Boilem Sans Salle, sera notre invité.

00:01:18Et puis, à 13h, on va parler de racisme, d'antiracisme avec Kevin Boucault-Victoire,

00:01:24rédacteur en chef débat Idéa Marial, cofondateur de la revue Le Comptoir

00:01:27et auteur de Mon Antiracisme aux éditions des Clés de Brouvert.

00:01:31Restez avec nous, on est sur Sud Radio ensemble jusqu'à 14h.

00:01:34A tout de suite.

00:01:35Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:01:38Et notre invité pour commencer cette émission est Luc Gras, politologue, auteur de La démocratie en péril.

00:01:45Bonjour Luc.

00:01:47Bonjour Alexis.

00:01:48Merci d'être avec nous.

00:01:49Alors, je voulais avec vous revenir sur les déclarations de François Bayrou lors de cette conférence de presse.

00:01:56Je ne sais pas comment il a appelé ça, où il a expliqué que les Français ne travaillaient pas assez

00:02:00et que le budget de l'État était dans le rouge pour ne pas dire qu'on était en faillite.

00:02:05Qu'est-ce que vous avez pensé de cet exercice qui finalement était une sorte de bâton de parole

00:02:11pour dire aux Français que c'était très très grave et qu'il allait falloir faire beaucoup d'efforts.

00:02:16À part ça...

00:02:18Bien, vous avez bien raison Alexis, le bâton de pèlerin ne va pas faire de miracle.

00:02:24On le sait bien, Bayrou nous a fait principalement deux annonces.

00:02:29Un, la situation est catastrophique et deux, j'ai aucune idée de solution à proposer aux Français.

00:02:37Or, c'est tout l'inverse qu'il aurait peut-être fallu faire.

00:02:40Dire aux Français, on a de nombreux atouts, même si la situation va être incontestablement difficile sur le plan financier.

00:02:48Mais voilà les pistes.

00:02:49Voilà ce qu'on attend d'un Premier ministre qu'il soit nommé parce qu'il a des idées.

00:02:54Et voici donc les grandes pistes sur lesquelles chacun sera invité à réfléchir dans la perspective de trancher le 14 juillet.

00:03:02Au lieu de cela, il renvoie la patate chaude aux autres, mais lui-même n'a rien proposé.

00:03:08Donc je trouve que pour mener un pays, il faut avoir une vision et il faut emmener le peuple dans une direction.

00:03:15Et ce n'a, me semble-t-il, pas été fait ce jour-là.

00:03:17Mais justement, ça c'est la méthode Bayrou, non ?

00:03:21Parler, alors pour les retraites, il y avait cette idée de conclave.

00:03:25Pour la faillite budgétaire, nous allons prendre le temps de parler et puis on fera des annonces critiques pendant les vacances des Français.

00:03:33C'est la méthode Bayrou, ça, on devrait ne pas être surpris.

00:03:36Alors c'est ce que j'ai résumé.

00:03:38Rappelez-vous, le titre de cette conférence, c'était

00:03:40« La vérité permet d'agir ».

00:03:43Et en une seule formule, l'immobilisme permet de durer.

00:03:47Et c'est vrai que François Bayrou semble avoir des idées tant qu'il n'est pas au pouvoir.

00:03:51Dès qu'il arrive au pouvoir, il semble les oublier en chemin.

00:03:54Donc c'est assez fâcheux.

00:03:55Sérieusement, la situation...

00:03:58On a perdu Luc Gras, il me semble.

00:04:03Alors on va juste se marquer une pause et le retrouver.

00:04:06Il y a un petit problème de son, me semble-t-il.

00:04:10Et c'est vrai que ce slogan particulier, « La vérité permet d'agir ».

00:04:14Ça, c'était quand même assez cocasse.

00:04:16Puisque la vérité, on a l'impression qu'elle est cachée aux Français depuis longtemps.

00:04:23Rappelez-vous, ce dérapage budgétaire, 60 milliards d'euros qui avaient été masqués à l'époque où Gabriel Attal était Premier ministre,

00:04:30où Elisabeth Borne était Premier ministre.

00:04:32Tout ça fait qu'on se demande, il y a eu une commission d'enquête parlementaire quand même,

00:04:36pour comprendre d'où venait ce dérapage budgétaire.

00:04:39Commission d'enquête qui arrive à dire, finalement, on ne sait pas trop à qui la faute.

00:04:43C'est à Bercy, bien sûr.

00:04:44Mais on ne nomme pas ceux qui ont dissimulé cette réalité avant les élections européennes.

00:04:49On était en 2024.

00:04:51Alors il y a bien une particularité, Alexis, en France.

00:04:54C'est qu'il n'y a pas de responsabilité engagée par tout ce qui concerne la fonction publique.

00:04:59Ça, c'est une réalité.

00:05:00Les chiffres, on les connaît.

00:05:01Vous avez bien raison de le rappeler.

00:05:03C'est pourquoi cette conférence de presse n'avait pas vraiment de sens.

00:05:06On les connaît.

00:05:07On sait que la situation française est difficile.

00:05:09Mais on sait aussi pourquoi.

00:05:10On sait qu'il y a des mesures d'économie à faire qui ne sont pas engagées.

00:05:17Et il y a une volonté politique qui n'est pas présente.

00:05:20Et il y a une approche qui n'est pas la bonne.

00:05:22Je prends l'exemple des retraites.

00:05:24On nous bassine depuis des mois avec la question des retraites.

00:05:2910 milliards ne seraient pas dans les caisses de l'État chaque année.

00:05:32Mais en réalité, on ne se pose pas la question de la motivation au travail.

00:05:35Si vous motivez les gens au travail, à ce moment-là, peut-être qu'ils s'engagent plus tôt dans le travail.

00:05:40Peut-être qu'ils y restent plus tard.

00:05:41Pourquoi les gens s'en vont à 50 ans, à 55 ans ?

00:05:44Pas seulement parce que les entreprises n'en veulent plus.

00:05:46Parce qu'aujourd'hui, l'offre au niveau du travail ne permet pas

00:05:50ni l'intéressement à la décision, ni l'intéressement à la participation.

00:05:54Bref, toute cette thématique était gaullienne

00:05:56et qui permettait d'emporter le peuple dans une vision.

00:05:59Et là, on n'a pas cela.

00:06:01On a l'inverse, en fait.

00:06:03On a l'idée qu'il va falloir faire des économies.

00:06:05Ça, ça fait longtemps qu'on entend cette ritournelle.

00:06:07Et on voit bien que c'est toujours à peu près les mêmes postes

00:06:11où on va chercher à faire des économies, le social et la santé.

00:06:14Or, le social et la santé, c'est deux postes importants pour une société qui va bien.

00:06:18De se dire, est-ce qu'on ne pourrait pas aller chercher ailleurs ?

00:06:21Visiblement non.

00:06:22Quand il est question des privilèges de nos chers élus,

00:06:25pas touche, les 200 000 euros pour Bernard Cazeneuve qui est resté 6 mois Premier ministre.

00:06:29Ça, il ne faut pas y toucher.

00:06:30Ça, c'est normal.

00:06:31Ça, c'est de l'argent bien dépensé.

00:06:32Mais alors, quand il est question de raboter les arrêts maladie,

00:06:36de raboter l'assurance chômage,

00:06:38pour d'ailleurs laquelle les Français contribuent chaque mois

00:06:41en travaillant et en payant des cotisations,

00:06:43alors là, il y a du monde.

00:06:44Ça commence aussi à se voir que c'est toujours les mêmes qui payent.

00:06:49Vous avez raison.

00:06:50Il faut faire unité, souveraineté nationale.

00:06:53Vous comprenez qu'on ne gouverne pas à partir des statistiques.

00:06:56C'est justement la gloire et la grandeur de la politique.

00:06:58C'est de permettre que dépasser les statistiques,

00:07:02dépasser l'aspect comptable.

00:07:04Vous savez, dans n'importe quel club de sport,

00:07:07dans n'importe quelle famille,

00:07:08si on emporte l'assentiment,

00:07:10on peut emmener les gens loin.

00:07:12La France, aujourd'hui, manque d'un visionnaire

00:07:15qui les emmène plus loin.

00:07:16Et c'est vrai qu'on a eu en 1958

00:07:18le général de Gaune avec le plan RUEF

00:07:20qui a osé mettre en place des choses drastiques.

00:07:23Mais comme les Français avaient confiance,

00:07:25la confiance,

00:07:26eh bien, ils se sont engagés

00:07:27et le pays s'est redressé.

00:07:29Donc, arrêtons d'annoncer des malheurs.

00:07:32Le pays peut très bien,

00:07:33à beaucoup de ressources,

00:07:34peut très bien repartir.

00:07:35Mais encore faut-il qu'il y ait

00:07:37un capitaine au gouvernail.

00:07:39Oui, mais encore faut-il que le capitaine

00:07:41ait la pleine maîtrise du navire

00:07:43et que le navire ne soit pas coincé

00:07:44dans une piscine.

00:07:45Parce que, prenons l'Union Européenne,

00:07:47aujourd'hui,

00:07:48est-ce qu'on peut avoir un visionnaire

00:07:49à la tête de l'État ?

00:07:50Et est-ce qu'il pourrait faire des choses

00:07:51alors que l'Union Européenne

00:07:53demande des réformes structurelles ?

00:07:54Ce qui fait qu'on va avoir

00:07:55ce détricotage des acquis sociaux.

00:08:00Aujourd'hui, est-ce que la France

00:08:02a la capacité de proposer, en fait,

00:08:06une politique industrielle forte,

00:08:08une politique de souveraineté industrielle forte,

00:08:10une politique de dépense sociale maîtrisée,

00:08:13et surtout, maîtriser sa dette

00:08:14dans le cadre de l'euro.

00:08:16Est-ce que c'est possible ?

00:08:18Eh bien déjà, votre question

00:08:19est tout à fait pertinente.

00:08:20Commençons, puisqu'il semblerait

00:08:22que les exécutifs apprécient les rapports,

00:08:25commençons par faire un bilan

00:08:26de ce que nous a apporté l'Union Européenne.

00:08:28Ce serait bien.

00:08:29Ça marche, ça ne fonctionne pas.

00:08:31Et on verra bien qu'il y a des initiatives

00:08:34qui ne peuvent être prises

00:08:35qu'au niveau de la nation,

00:08:37de la souveraineté nationale,

00:08:38d'autres qui peuvent être prises

00:08:40en fonction du théorème

00:08:43de la subsidiarité au niveau européen.

00:08:46Et moi, je suis tout à fait prêt.

00:08:47Il faudrait examiner cela.

00:08:49Et à ce moment-là, on pourrait relancer.

00:08:50Il y a plein de choses à faire en France.

00:08:52Nous avons une industrie de l'armement

00:08:54qui est petite, mais qui est très compétente.

00:08:56On peut relancer.

00:08:57On peut relancer le chasseur

00:08:59de la sixième génération

00:09:00en s'appuyant sur Dassault.

00:09:01Il y a de l'hydrogène.

00:09:03On peut relancer les industries alternatives

00:09:07sur la base de ce que possède la France

00:09:09en termes techniques

00:09:10et même en termes de sous-sol et de vent, etc.

00:09:14Donc, vous voyez qu'il y a des possibilités,

00:09:16mais il ne faut pas évidemment

00:09:17que l'Union Européenne

00:09:18soit un blocage à cela.

00:09:20Ça, c'est tout à fait au niveau

00:09:22de la souveraineté nationale.

00:09:23Ça ne serait pas acceptable.

00:09:25Oui, malheureusement,

00:09:26c'est un peu ce qu'on voit en ce moment.

00:09:27Et François Bayrou,

00:09:29ça fait 50 ans qu'il est dans la vie politique.

00:09:32Ça se saurait s'il avait eu des idées en 50 ans.

00:09:35Il n'y a pas une loi qui porte son nom.

00:09:37Il n'a pas non plus laissé de grands souvenirs

00:09:39lors de ses passages ministériels.

00:09:41Et aujourd'hui, il voit la première ministre du désastre.

00:09:44On a l'impression qu'il est là

00:09:45pour finir un mandat,

00:09:47un deuxième mandat d'Emmanuel Macron

00:09:48qui va se finir par une catastrophe annoncée.

00:09:52Oui, alors Alexis,

00:09:53nous sommes le Vendredi Saint.

00:09:54Donc, soyez pas à table

00:09:56avec le démocrate chrétien François Bayrou.

00:09:59Ne l'accablons pas trop.

00:10:01Il peut racheter par les indulgences

00:10:04de notre part.

00:10:05Non, je crois qu'il est toujours temps

00:10:07de se réveiller.

00:10:08Il est temps de se réveiller

00:10:09et de dire aux Français

00:10:10justement ce qu'il avait annoncé,

00:10:12la parole de vérité.

00:10:13Oui, il y a des économies à faire

00:10:15d'un côté.

00:10:16Donc, il faut que la droite

00:10:18accepte de travailler

00:10:20sur ce sujet-là en particulier,

00:10:21mais la gauche aussi,

00:10:22sur les économies.

00:10:24Et puis, il faut aussi

00:10:24que chacun comprenne,

00:10:26que tout le monde devra

00:10:27faire un effort,

00:10:28mais l'effort ne peut être légitime

00:10:30que s'il est accepté.

00:10:32Or, aujourd'hui,

00:10:32c'est la vocation du politique,

00:10:34c'est de faire accepter les choses.

00:10:36Et pour cela, il faut une vision.

00:10:37On ne peut pas tourner autour du pot.

00:10:38Il faut qu'il y ait une vision

00:10:39pour le pays.

00:10:39Mais quelle est la vision aujourd'hui,

00:10:41si on regarde,

00:10:42que ce soit François Bayrou,

00:10:44Emmanuel Macron,

00:10:45tous ceux qui sont en train

00:10:47de s'annoncer pour 2027,

00:10:49on n'a pas l'impression

00:10:50que la vision,

00:10:52c'est un électrochoc

00:10:53ou un reset,

00:10:54ou du moins ce qu'a essayé

00:10:55de faire Trump

00:10:56avec le département

00:10:57de l'efficacité gouvernementale.

00:10:59On a l'impression

00:11:00que c'est continuer

00:11:01en faisant davantage d'économies

00:11:03et en ne cherchant pas

00:11:05les leviers de croissance.

00:11:07C'est quand même étonnant,

00:11:07cette cécité du corps politique.

00:11:10Alors, ce n'est pas tellement étonnant

00:11:13parce que, franchement,

00:11:14Emmanuel Macron,

00:11:14il a été élu pour ça en 2017.

00:11:16Depuis le 2017,

00:11:17il y a une politique de l'offre

00:11:19qui vise à, en gros,

00:11:21favoriser l'aspect financier.

00:11:23Il y a eu quelques résultats

00:11:24puisqu'il y a eu moins de chômage,

00:11:28il y a eu un petit peu

00:11:30de croissance de la production

00:11:31des entreprises,

00:11:33mais au résultat,

00:11:34on le voit bien,

00:11:35il a créé un déséquilibre

00:11:37entre les travailleurs,

00:11:39entre ceux qui créent

00:11:40de la richesse véritablement

00:11:41et la sphère financière.

00:11:43Donc, oui,

00:11:43il y a une vision de 2017.

00:11:45Il convient probablement aujourd'hui

00:11:46de la rééquilibrer

00:11:47pour que le pays puisse avoir

00:11:49une politique industrielle décente.

00:11:51Vous savez que cette année,

00:11:53comme l'année dernière,

00:11:54il y a plus d'entreprises

00:11:55qui vont fermer

00:11:57que d'entreprises

00:11:58qui vont ouvrir.

00:11:59Donc, vous voyez,

00:12:00on est dans une situation

00:12:00très difficile.

00:12:02Alors, une vision économique,

00:12:03c'est de lancer des projets

00:12:05en matière aéronautique,

00:12:07en matière énergétique.

00:12:08Il y a besoin

00:12:09d'avoir des projets là-dessus.

00:12:10C'est là-dessus

00:12:11qu'on attend

00:12:12nos sommes politiques

00:12:13plus que sur les débats

00:12:15internationalistes

00:12:16ou les débats

00:12:18autour de leur nombril.

00:12:19On voit que quand même,

00:12:21effectivement,

00:12:21comme vous le dites,

00:12:22on sabote en touche

00:12:24au niveau politique.

00:12:25Alors, Emmanuel Macron,

00:12:26son sujet maintenant,

00:12:27c'est l'Ukraine

00:12:28et il s'est emparé

00:12:29de Gaza tardivement,

00:12:30mais le voilà là.

00:12:33Pour d'autres,

00:12:33c'est exactement

00:12:34la même chose.

00:12:35L'Europe,

00:12:36ces valeurs européennes

00:12:38qui ne proposent rien

00:12:40en termes économiques

00:12:41à la France,

00:12:41loin de là.

00:12:42Et puis,

00:12:43pour la réindustrialisation,

00:12:44comme vous le dites,

00:12:44le solde d'ouverture

00:12:46de sites industriels

00:12:47est négatif

00:12:48pour deux ans consécutifs

00:12:49et en région parisienne,

00:12:51les PME, TPE

00:12:52ferment de manière

00:12:54catastrophique,

00:12:57notamment dans le secteur

00:12:58du BTP.

00:12:59Le politique ne peut pas tout.

00:13:01Il y a aussi

00:13:01la conjoncture économique,

00:13:03on va dire.

00:13:03Est-ce que l'arrivée

00:13:04de Trump à la Maison-Blanche

00:13:06va précipiter encore

00:13:08les choses,

00:13:08avec cette guerre,

00:13:09notamment sur les tarifs douaniers ?

00:13:11Écoutez,

00:13:12moi,

00:13:12je veux voir les choses

00:13:13positivement.

00:13:15En ce vendredi sain,

00:13:16on peut dire que Trump

00:13:17a mis le pied

00:13:18dans la fourmilière.

00:13:19Donc,

00:13:20si ça pouvait contribuer

00:13:21à réveiller l'Europe

00:13:23en général

00:13:23et la France en particulier

00:13:25sur le fait

00:13:26qu'en politique,

00:13:27on ne peut compter

00:13:28que sur soi.

00:13:29Et donc,

00:13:29on doit reconstruire

00:13:31la cité France

00:13:32sur la souveraineté nationale

00:13:34et la coopération

00:13:36avec les autres nations

00:13:37d'Europe

00:13:37quand nécessaire.

00:13:39À partir de là,

00:13:39vous avez la feuille de route.

00:13:41Elle est double

00:13:41par rapport aux préoccupations

00:13:42sondagières régulières

00:13:43des Français.

00:13:45Travailler sur le pouvoir

00:13:46d'achat,

00:13:46et ça,

00:13:47ça signifie

00:13:47faire des économies

00:13:48sur ce qui n'est pas utile,

00:13:50premièrement.

00:13:51lutter contre

00:13:52les psychoses

00:13:54concernant l'immigration,

00:13:55la sécurité,

00:13:56ça veut dire oser

00:13:56de droite à gauche

00:13:57en passant par le centre,

00:13:59poser la question

00:13:59du bon équilibre

00:14:01de nos comptes sociaux,

00:14:03etc.

00:14:03Et puis,

00:14:04redévelopper une industrie

00:14:05car sans industrie,

00:14:07la souveraineté nationale

00:14:08d'un pays

00:14:08n'existe pas.

00:14:09Qu'est-ce que vous pensez

00:14:11qu'il va se passer

00:14:11pendant ces semaines

00:14:13d'intermoiement

00:14:14avant le 14 juillet ?

00:14:16Est-ce que vous croyez

00:14:17que le gouvernement Bayrou,

00:14:19s'il dure,

00:14:20puisque la censure

00:14:21est au coin de la rue,

00:14:22va trouver ces solutions ?

00:14:25S'il les avait trouvées,

00:14:26il les aurait annoncées

00:14:27lors de la référence

00:14:28de France.

00:14:28Je crois véritablement

00:14:29que François Bayrou

00:14:31botte en touche

00:14:32parce que Trump

00:14:33tape dans la fourmilière

00:14:35mais Bayrou

00:14:35tape en touche.

00:14:37C'est deux manières

00:14:38d'utiliser son pied

00:14:40mais pour les Français,

00:14:42à l'arrivée,

00:14:42ce n'est pas le pied

00:14:43parce que la réalité,

00:14:44c'est qu'aujourd'hui,

00:14:44il y a une urgence

00:14:45à régler les problèmes

00:14:47des Français.

00:14:48Et s'ils ne sont pas

00:14:50résolus aujourd'hui,

00:14:51il ne faut pas s'étonner

00:14:52que les votes

00:14:53aillent aux extrêmes

00:14:54dans un vote

00:14:55non pas forcément

00:14:56d'assentiment

00:14:58mais de lassitude

00:14:59et de collègue.

00:15:01Et justement,

00:15:02est-ce que la France

00:15:02a encore les moyens ?

00:15:04Parce que quand on voit

00:15:05la dette de 3 400 milliards

00:15:07et plus,

00:15:08le déficit budgétaire

00:15:11etc.,

00:15:11est-ce qu'on n'est pas

00:15:14en train de vivre

00:15:15la faillite de l'État

00:15:16tout simplement ?

00:15:18C'est pourquoi

00:15:18il faut réagir

00:15:19toute proportion gardée

00:15:20aussi

00:15:21parce qu'il faut savoir

00:15:22que la dette

00:15:23alors ce n'est pas

00:15:24la même situation

00:15:24c'est vrai

00:15:25mais la dette aux États-Unis

00:15:26est 10 fois plus importante.

00:15:28Donc moi,

00:15:28les chiffres,

00:15:29je m'en méfie

00:15:30parce que ça

00:15:32c'est des statistiques.

00:15:33On a des statisticiens

00:15:34qui sont très bien

00:15:35mais la politique

00:15:36ne se réduit pas

00:15:37la statistique.

00:15:38Si vous avez

00:15:38une volonté politique,

00:15:40vous pouvez avancer

00:15:40le pays.

00:15:41On a vu les États-Unis

00:15:42en 1929 avec le New Deal,

00:15:43on a vu la France

00:15:44en 1958,

00:15:45pourquoi pas en 1927

00:15:46avoir un dirigeant

00:15:47qui donne envie

00:15:48de se battre,

00:15:49qui donne envie

00:15:49de travailler

00:15:50et croyez-moi,

00:15:51les déficits

00:15:52et notamment celui

00:15:53des retraites

00:15:53et bien ils seront dissipés

00:15:54parce qu'il faut avoir

00:15:56le moral.

00:15:57L'économie repose

00:15:57sur le moral,

00:15:58sur la confiance.

00:15:59Aujourd'hui,

00:16:00comment pouvez-vous

00:16:01avoir le moral

00:16:01et la confiance

00:16:02si vous vous réduisez

00:16:03au discours de Beyrou

00:16:04sur les statistiques ?

00:16:06Merci beaucoup Luc Gras.

00:16:07Le moral et la confiance,

00:16:09c'est ce qu'il manque

00:16:10effectivement.

00:16:10Espérons que d'ici là,

00:16:12les Français vont retrouver

00:16:13le moral et la confiance

00:16:14et des dirigeants

00:16:15qui ont une vision.

00:16:16Voilà,

00:16:17merci et à bientôt Luc Gras.

00:16:18On va marquer une courte pause

00:16:19et se retrouver

00:16:20pour l'édito

00:16:21où on va parler

00:16:22de l'abbé Pierre

00:16:23qui tombe de son piédestal.

00:16:25Comment déconstruire

00:16:26une figure nationale ?

00:16:28A tout de suite

00:16:29sur Sud Radio.

00:16:30Alexis Poulin,

00:16:31sans réserve,

00:16:32l'édito.

00:16:34L'édito,

00:16:35c'est à propos

00:16:35de cette figure française,

00:16:37l'abbé Pierre.

00:16:38Alors là,

00:16:38décidément,

00:16:39les révélations tombent

00:16:41et n'arrêtent pas

00:16:42de nous surprendre.

00:16:43On apprend que

00:16:44l'abbé Pierre

00:16:44était pétiniste,

00:16:46antisémite,

00:16:47violeur,

00:16:47presque évadée fiscale,

00:16:49quasiment gourou.

00:16:51N'en jetez plus,

00:16:51l'abbé Pierre,

00:16:52c'est fini.

00:16:52C'est un livre

00:16:53qui vient de sortir

00:16:53qui s'appelle

00:16:54La Fabrique d'un Saint

00:16:55aux éditions Alary

00:16:55des journalistes

00:16:57Laetitia Chérel

00:16:57et Marie-France Etchégouin

00:16:59qui explique

00:17:00Henri Grouès,

00:17:02son vrai nom,

00:17:03malgré ses nombreuses médailles.

00:17:06Je rappelle

00:17:07qu'il était médaillé

00:17:07de la Résistance,

00:17:08commandeur de la Légion d'honneur,

00:17:10médaille d'or

00:17:10Albert Schweitzer,

00:17:11Grand Prix de l'Académie

00:17:12des Sciences Morales et Politiques,

00:17:13ça c'est l'abbé Pierre.

00:17:14Il a aussi sa part obscure

00:17:16qui est en train

00:17:17de prendre la lumière.

00:17:19Il n'a pas toujours été

00:17:20un rebelle,

00:17:21même il était pétiniste

00:17:22à une certaine époque.

00:17:24Voilà ce qu'il écrivait

00:17:24lorsqu'il soutenait

00:17:25le maréchal Pétain.

00:17:26« Ayons la fierté

00:17:27de penser que le maréchal

00:17:28travaille à cette conquête

00:17:29la plus belle

00:17:30et la plus glorieuse

00:17:31lors d'un discours.

00:17:32Partout où aujourd'hui

00:17:33la France renaissante

00:17:34de notre grand maréchal agit,

00:17:36soyez présents,

00:17:37soyez au premier rang,

00:17:38soyez des plus grands lutteurs

00:17:39dans la conscience

00:17:40et l'enthousiasme.

00:17:41Sans compter bien sûr

00:17:42ses proximités

00:17:44avec un négationniste

00:17:46qui lui a valu d'ailleurs

00:17:47pendant un an

00:17:48de chuter de la première

00:17:49à la deuxième place

00:17:50de la personnalité

00:17:51publique préférée

00:17:52des Français.

00:17:53Sinon pendant dix ans,

00:17:54l'abbé Pierre était

00:17:55devant tout le monde.

00:17:56C'est vous dire

00:17:57comme il était aimé.

00:17:59600 lieux

00:18:00qui sont des lieux publics

00:18:01en France

00:18:02qui portent le nom

00:18:03de l'abbé Pierre.

00:18:04Sans doute vont-ils être

00:18:04débaptisés les uns

00:18:06après les autres

00:18:06après les différentes révélations

00:18:08qu'il y a

00:18:09ces jours-ci.

00:18:12Mais bien sûr,

00:18:13tout ça n'enlève pas

00:18:14ce qu'il a fait

00:18:15avec Emmaüs.

00:18:15Emmaüs justement,

00:18:17après l'appel

00:18:19du 1er février 1954

00:18:21qui a lancé Emmaüs

00:18:23et qui reçoit

00:18:24un milliard de francs

00:18:25de l'époque,

00:18:26c'est-à-dire 26 millions

00:18:27d'euros

00:18:27en un mois.

00:18:29Un rapport d'ailleurs

00:18:30qui avait été envoyé

00:18:31à l'archevêque de Paris

00:18:32et qui mettait déjà

00:18:36le doute sur Emmaüs

00:18:37en disant que c'était

00:18:38une association fictive

00:18:39non déclarée,

00:18:39ignorant tout

00:18:40de la gestion de fonds.

00:18:41Il faut savoir

00:18:42que Charlie Chaplin,

00:18:43Charlot,

00:18:44qui avait donné

00:18:45à cette occasion

00:18:462 millions de francs

00:18:47en expliquant

00:18:48qu'il ne les donnait pas,

00:18:49qu'il rend cet argent

00:18:50qui appartient

00:18:51au vagabond

00:18:52que j'ai été

00:18:52et que j'ai incarné.

00:18:53Donc tout le monde

00:18:54était derrière l'abbé Pierre

00:18:55à cette époque-là.

00:18:56Et puis bien sûr,

00:18:57les accusations sexuelles

00:18:59ô combien graves

00:19:01maintenant

00:19:01contre l'abbé Pierre

00:19:02dès l'automne 55.

00:19:04Le haut clergé français

00:19:06connaissait

00:19:06cet aspect

00:19:08de l'abbé

00:19:08mais elle l'a caché

00:19:10parce qu'il était

00:19:11très populaire.

00:19:12Vous voyez,

00:19:12c'est comme ça

00:19:12que ça fonctionne.

00:19:13Et puis il faut rappeler

00:19:14aussi ces obsèques,

00:19:15obsèques hommage national

00:19:17qui se sont déroulés

00:19:19à Notre-Dame.

00:19:20Et il y avait là

00:19:21tout Emmaüs

00:19:21mais aussi Jacques Chirac,

00:19:23Valéry Giscard d'Estaing,

00:19:24Dominique de Villepin,

00:19:25Nicolas Sarkozy,

00:19:26Bertrand Delanoé,

00:19:27Jacques Lang,

00:19:27François Béroux,

00:19:28tous les ministres étaient là.

00:19:30Personne à l'époque

00:19:31ne mettait en question

00:19:32le travail

00:19:33de l'homme d'église.

00:19:34C'est Roland Barthes

00:19:35qui en 57

00:19:36expliquait le personnage

00:19:38de l'abbé Pierre

00:19:38dans Mythologie.

00:19:40Il évoque le visage

00:19:40de l'abbé

00:19:41qui représente clairement

00:19:42tous les signes

00:19:43de l'apostolat.

00:19:45Le regard bon,

00:19:47la coupe franciscaine,

00:19:48la barbe missionnaire,

00:19:49tout cela complété

00:19:50par la canadienne

00:19:51du prêtre ouvillé

00:19:51et la canne du pèlerin.

00:19:53Ainsi sont réunis

00:19:54les chiffres de la légende

00:19:55et ceux de la modernité.

00:19:57Une coupe de cheveux

00:19:58équilibre neutre

00:19:59entre le cheveu court

00:20:00et le cheveu négligé

00:20:01qui rejoint

00:20:02l'intemporalité

00:20:02de la sainteté

00:20:03et qu'il identifie

00:20:04à Saint François d'Assise,

00:20:05la barbe du capucin

00:20:06et du missionnaire

00:20:07qui symbolise

00:20:08la pauvreté

00:20:09et la vocation.

00:20:11Bref,

00:20:11tout cela

00:20:11était écrit.

00:20:12Et puis,

00:20:13Pierre Bourdreux,

00:20:13lui,

00:20:14parlait aussi

00:20:14d'un genre de prophète

00:20:15qui surgit

00:20:16en temps de disette

00:20:17et de crise.

00:20:18Mais Roland Barthes,

00:20:19déjà,

00:20:19se demandait

00:20:20si la belle et touchante

00:20:21iconographie

00:20:22de l'abbé Pierre

00:20:23n'est pas l'alibi

00:20:24dont une bonne partie

00:20:25de la nation

00:20:25s'autorise une fois de plus

00:20:27pour substituer impunément

00:20:28les signes de la charité

00:20:29à la réalité

00:20:30de la justice.

00:20:31Alors,

00:20:32on se rappelle quand même

00:20:33les mots

00:20:34de cet abbé.

00:20:35Il faut séparer

00:20:36l'abbé de l'homme,

00:20:37on dirait ça

00:20:37de beaucoup de professions.

00:20:39Voilà ce que disait

00:20:40l'abbé Pierre

00:20:41lorsqu'il était

00:20:42abbé Pierre

00:20:42et pas Henri Grouès.

00:20:44Ceux qui ont pris

00:20:45tout le plat

00:20:46dans leur assiette,

00:20:47laissant les assiettes

00:20:48des autres vides

00:20:49et qui ayant tout,

00:20:52disent avec une bonne figure,

00:20:54une bonne conscience,

00:20:56nous,

00:20:57qui avons tout,

00:20:58on est pour la paix.

00:20:59Je sais que je dois

00:21:00leur crier à ceux-là.

00:21:01Les premiers violents,

00:21:03les provocateurs

00:21:04de toute violence,

00:21:05c'est vous.

00:21:06Eh oui,

00:21:06la pauvreté reste,

00:21:08même si l'abbé s'en va.

00:21:10Alexis Poulain,

00:21:11sans réserve,

00:21:12l'invité.

00:21:14Et notre invité

00:21:15est Arnaud Bénédetti,

00:21:17rédacteur en chef

00:21:17de la Revue Politique

00:21:18et Parlementaire

00:21:19et cofondateur

00:21:19du Comité de soutien

00:21:20international

00:21:21à Boilem-Sansal.

00:21:22Bonjour.

00:21:23Bonjour à vous.

00:21:25Alors,

00:21:25vous avez rencontré

00:21:25cette semaine

00:21:26le Premier ministre

00:21:27avec les membres

00:21:28du Comité de soutien

00:21:30à Boilem-Sansal.

00:21:31Que vous a dit

00:21:32François Bayrou

00:21:33lors de cette rencontre ?

00:21:35D'abord,

00:21:36il faut rappeler

00:21:37que c'était

00:21:38au moment

00:21:38du cinquième mois

00:21:41de détention

00:21:41de Boilem-Sansal,

00:21:43donc il nous paraissait

00:21:43important que

00:21:44l'on puisse avoir

00:21:45un échange

00:21:46avec le chef

00:21:47du gouvernement

00:21:47qui s'était finalement

00:21:48assez peu exprimé

00:21:49sur le sujet

00:21:49depuis l'arrestation

00:21:51et l'incarcération

00:21:53de notre ami

00:21:53Boilem-Sansal.

00:21:54Il a,

00:21:55bien évidemment,

00:21:55voulu manifester

00:21:56sa solidarité

00:21:57avec Boilem

00:21:59en exigeant

00:22:00une libération

00:22:01immédiate

00:22:02et sans condition

00:22:03de l'écrivain.

00:22:07En étant tout à fait

00:22:08conscient,

00:22:09bien évidemment,

00:22:09comme tous ceux

00:22:11qui aujourd'hui

00:22:11traitent ce dossier

00:22:13de l'extrême difficulté

00:22:14de la tâche

00:22:15et de la nécessité,

00:22:18bien évidemment,

00:22:19de continuer à porter

00:22:21ce sujet

00:22:22dans l'opinion publique

00:22:23parce qu'on avait vécu

00:22:25quand même

00:22:25ces dernières semaines

00:22:26une espèce de fourrie

00:22:27qui nous semblait

00:22:28d'ailleurs un peu excessive

00:22:30concernant

00:22:31une libération

00:22:32possible de Boilem-Sansal.

00:22:34Un récit officiel

00:22:35qui s'était installé

00:22:36comme si c'était fait.

00:22:38Je rappelle que

00:22:38le président de la République

00:22:39au salon du livre

00:22:40il y a quelques jours

00:22:42annonçait pratiquement

00:22:43la libération

00:22:44si ce n'est dans les heures

00:22:46qui suivent

00:22:46mais en tout cas

00:22:47à très brève échéance

00:22:48de Boilem.

00:22:50Et la réalité,

00:22:50c'est que nous,

00:22:51tout ce qui nous remontait

00:22:52depuis finalement

00:22:54quelques jours

00:22:54et qu'il s'agisse

00:22:55d'Alger

00:22:55comme aussi de sources

00:22:57comme on dit

00:22:57autorisées à Paris

00:22:59n'étaient pas alignées

00:23:01sur cette espèce

00:23:02d'optimisme ambiant

00:23:03véhiculé entre autres

00:23:04par le président

00:23:06de la République

00:23:06et par d'autres.

00:23:08Donc je crois

00:23:08qu'il faut vraiment

00:23:09prendre conscience

00:23:10qu'il faut rester mobilisé

00:23:12plus que jamais

00:23:13ne rien relâcher

00:23:14dans la pression

00:23:15à la fois médiatique

00:23:17dans la pression

00:23:18de l'opinion

00:23:18pour non seulement

00:23:20maintenir ce sujet

00:23:22à flot

00:23:22mais surtout

00:23:22pour faire pression

00:23:23sur ceux qui aujourd'hui

00:23:24tiennent entre leurs mains

00:23:26malheureusement

00:23:27notre ami.

00:23:28Oui et il faut rappeler

00:23:30que Boilem Sansal

00:23:31a 80 ans

00:23:32qu'il souffre

00:23:32d'un cancer

00:23:33donc il est question

00:23:34là de sa vie

00:23:36et bizarrement

00:23:39les autorités françaises

00:23:41comme vous le disiez

00:23:42ont été assez optimistes

00:23:44suite à la visite

00:23:45de Jean-Noël Barreau

00:23:46ministre des Affaires

00:23:46étrangères à Alger

00:23:47qui s'est plutôt bien passé

00:23:48à ce moment-là

00:23:49et puis alors à son retour

00:23:50ça a été 12 agents

00:23:51de l'ambassade

00:23:53qui ont été renvoyés

00:23:54par les autorités algériennes

00:23:55l'ambassadeur français

00:23:56rappelé pour consultation

00:23:57on a l'impression

00:23:58que ce qui était présenté

00:24:00comme un succès

00:24:00s'avère être un fiasco

00:24:01en fait.

00:24:04Non mais si vous voulez

00:24:04je crois qu'on a

00:24:05on n'a pas pris

00:24:06vraiment conscience

00:24:07du côté français

00:24:08enfin en tout cas

00:24:08des autorités françaises

00:24:11de la nature

00:24:12du régime algérien

00:24:13d'abord c'est un régime

00:24:14qui est traversé

00:24:15par des luttes de factions

00:24:16donc ça c'est une réalité

00:24:18ce qui rend encore

00:24:18plus compliqué

00:24:19la solution

00:24:20vraisemblablement

00:24:21à très brève échéance

00:24:22permettant à Boilem Sansal

00:24:24de recouvrir la liberté

00:24:26il y a ceux

00:24:26qui sont favorables

00:24:28à ce que finalement

00:24:29on se débarrasse

00:24:30de ce dossier

00:24:31parce qu'on considère

00:24:32que c'est un dossier

00:24:32qui peut se retourner

00:24:34contre les autorités

00:24:35algériennes

00:24:36c'est notamment

00:24:37peu ou prou

00:24:38en tout cas

00:24:38manifestement

00:24:39la position du ministre

00:24:40des affaires étrangères

00:24:41algérien

00:24:41et puis ceux qui considèrent

00:24:43que non pas du tout

00:24:43il est hors de question

00:24:45de lâcher

00:24:46sans obtenir

00:24:47des concessions

00:24:47supplémentaires

00:24:48du côté français

00:24:49Boilem Sansal

00:24:52ça c'est une première chose

00:24:54deuxième chose

00:24:55c'est que

00:24:55je pense qu'on est

00:24:57très naïf

00:24:57vis-à-vis du régime

00:24:58algérien

00:24:59le régime algérien

00:25:00peut très bien tenir

00:25:01un discours un jour

00:25:02et finalement

00:25:03avoir un comportement

00:25:05et un discours

00:25:06totalement différent

00:25:07du discours

00:25:08qu'il tenait la veille

00:25:09donc cette réalité là

00:25:11doit quand même

00:25:12nous inciter

00:25:13à faire preuve

00:25:14de réalisme

00:25:14mais de prudence

00:25:16je pense qu'on a manqué

00:25:17de prudence

00:25:17et de réalisme

00:25:18et il eût été quand même

00:25:19à mon sens

00:25:20beaucoup plus opportun

00:25:21que monsieur Barraud

00:25:22se rende à Alger

00:25:23une fois que Boilem Sansal

00:25:25eût été libéré

00:25:25c'était la moindre des chances

00:25:27qu'on pouvait attendre

00:25:27des autorités algériennes

00:25:28pour renouer un dialogue

00:25:30fécond

00:25:31et éventuellement

00:25:32apaisé

00:25:34ce qui est quand même

00:25:35loin d'être le cas aujourd'hui

00:25:36puisqu'on est en train

00:25:36quand même d'explicer

00:25:37de chaque côté

00:25:38de la Méditerranée

00:25:39aujourd'hui

00:25:39des agents consulaires

00:25:41on a l'impression

00:25:42qu'il y a différents sons de cloche

00:25:43en fonction qu'on soit

00:25:44à l'Elysée

00:25:44ou au Quai d'Orsay

00:25:45et puis alors

00:25:47avec des

00:25:49le risque en fait

00:25:51de cette situation

00:25:52c'est de

00:25:52d'enquister la situation

00:25:54de Boilem Sansal

00:25:55d'en faire l'alpha et l'oméga

00:25:57de la relation franco-algérienne

00:25:58c'est extrêmement grave en fait

00:26:00vous avez

00:26:00vous avez parfaitement raison

00:26:02le problème

00:26:02c'est que si vous voulez

00:26:03Boilem Sansal

00:26:05est une victime

00:26:07collatérale

00:26:08ou indirecte

00:26:11de la dégradation

00:26:12accélérée

00:26:13des relations

00:26:15qui ont toujours été mauvaises

00:26:16d'ailleurs entre la France

00:26:17et l'Algérie

00:26:17quand même

00:26:17faut-il le rappeler

00:26:18mais là

00:26:19indéniablement

00:26:21il a été

00:26:22vraiment pris

00:26:23dans cette espèce

00:26:24de maelstrom

00:26:25qui s'est accéléré

00:26:26depuis la reconnaissance

00:26:27par la France

00:26:28de la souveraineté

00:26:30du Maroc

00:26:30sur le Sahara

00:26:32occidental

00:26:32nous évidemment

00:26:34aujourd'hui

00:26:35au regard de la situation

00:26:36qui est quand même

00:26:37particulièrement bloquée

00:26:39ce que l'on dit

00:26:40c'est que de toute façon

00:26:41il y a une situation humanitaire

00:26:42vous l'avez très justement dit

00:26:44Alexis

00:26:44c'est-à-dire qu'il est âgé

00:26:45il est malade

00:26:47et qu'il n'a rien à faire en prison

00:26:49et qu'il faut le sortir

00:26:50le plus vite possible

00:26:51et que pour des raisons humanitaires

00:26:52en l'occurrence

00:26:53les autorités algériennes

00:26:54devraient entendre ce message

00:26:55parce que

00:26:56si demain il arrive quelque chose

00:26:57dans les prisons algériennes

00:27:00à Boilem Sansal

00:27:01les principaux responsables

00:27:03seront ceux quand même

00:27:03qui l'auront arrêté

00:27:04et incarcéré

00:27:05c'est-à-dire l'État algérien

00:27:06le gouvernement

00:27:07les pouvoirs publics algériens

00:27:08donc il faut bien

00:27:09qu'ils prennent conscience

00:27:09qu'ils se mettent quand même

00:27:10en difficulté

00:27:12vis-à-vis

00:27:13non seulement de la France

00:27:14mais de la communauté internationale

00:27:16et de ceux qui sont attachés

00:27:17à un certain nombre de principes

00:27:19ça c'est une réalité

00:27:20mais qu'il faut aujourd'hui

00:27:21en effet faire en sorte

00:27:22de décorréler

00:27:23la situation de Boilem

00:27:24et c'est extrêmement compliqué

00:27:26pour toutes les raisons

00:27:27que vous avez indiquées

00:27:27de la situation diplomatique

00:27:31entre la France et l'Algérie

00:27:34qui n'est pas prête

00:27:35en mon sens

00:27:36de s'apaiser

00:27:38prochainement

00:27:39sauf je veux dire

00:27:41à donner encore

00:27:42des signaux

00:27:44de soumission

00:27:45au pouvoir algérien

00:27:46mais je ne suis pas sûr

00:27:47qu'au gouvernement

00:27:48par exemple

00:27:49tous partagent

00:27:51cette ligne

00:27:53on va en parler justement

00:27:54des dissensions

00:27:55au sein du gouvernement

00:27:56et de la position

00:27:57du ministre de l'Intérieur

00:27:58Bruno Retailleau en particulier

00:27:59on marque une courte pause

00:28:00et on se retrouve avec vous

00:28:01Arnaud Benedetti

00:28:02cofondateur du comité

00:28:04de soutien international

00:28:05à Boilem Sansal

00:28:06et rédacteur en chef

00:28:06de la revue politique

00:28:07et parlementaire

00:28:08à tout de suite

00:28:08et on se retrouve avec

00:28:09Arnaud Benedetti

00:28:10pour parler bien sûr

00:28:12du comité de soutien

00:28:13à Boilem Sansal

00:28:15toujours emprisonné

00:28:15depuis 5 mois maintenant

00:28:17en Algérie

00:28:17les filles de Boilem Sansal

00:28:20ont écrit une lettre

00:28:21d'ailleurs à Emmanuel Macron

00:28:22est-ce qu'elles ont

00:28:23une réponse

00:28:24de la part de l'Elysée ?

00:28:26Écoutez

00:28:27pas à ma connaissance

00:28:28en tout cas

00:28:29ce qui est sûr

00:28:29c'est que là aussi

00:28:30c'était une initiative

00:28:31importante

00:28:32vous savez que les filles

00:28:33de Boilem

00:28:34vivent en Tchéquie

00:28:36à Prague

00:28:37elles ont été

00:28:38extrêmement discrètes

00:28:39jusqu'à maintenant

00:28:40pour éviter justement

00:28:41d'entraver

00:28:44d'une quelconque manière

00:28:45que ce soit

00:28:46les négociations

00:28:48dont on nous parle

00:28:49entre Alger et Paris

00:28:50au sujet de leur père

00:28:51là si elles ont décidé

00:28:53de s'exprimer publiquement

00:28:55pour la première fois

00:28:56et de s'adresser directement

00:28:57au président de la République

00:28:58c'est parce que

00:28:59tout simplement

00:28:59elles sont alarmées

00:29:01au regard

00:29:01non seulement

00:29:02de la longévité

00:29:03de la détention

00:29:04de Boilem

00:29:05mais aussi

00:29:06manifestement

00:29:07du peu

00:29:08j'allais dire

00:29:09d'espoir

00:29:11qu'elles ressentent

00:29:12à une libération

00:29:13rapide

00:29:14donc c'est la raison

00:29:15pour laquelle

00:29:16elles sont exprimées

00:29:16elles sont dans l'attente

00:29:17actuellement

00:29:18et on espère

00:29:18qu'une réponse

00:29:19sera apportée

00:29:20à leur cri de détresse

00:29:22dans le Figaro

00:29:23par l'Élysée

00:29:25par le président

00:29:25de la République

00:29:26le ministre des Affaires

00:29:27étrangères

00:29:28Jean-Noël Barraud

00:29:29a dit évidemment

00:29:29qu'il entendait

00:29:30le cri de douleur

00:29:32des deux fils

00:29:32c'est une évidence

00:29:33mais pour l'instant

00:29:35tout cela reste encore

00:29:37imbibé

00:29:38d'incertitudes

00:29:39tout comme

00:29:40la communication

00:29:42avec Boilem Sansal

00:29:44qui est très difficile

00:29:45y compris

00:29:46avec ses avocats

00:29:48tout est fait

00:29:48pour entraver

00:29:49la communication

00:29:51et l'accès

00:29:52et les informations

00:29:53sur l'état de santé

00:29:54de Boilem Sansal

00:29:55c'est-à-dire que

00:29:57nous ce que nous savons

00:29:58c'est que

00:29:59et c'est ce qu'on nous dit

00:30:01mais on n'est pas obligé

00:30:02de le croire

00:30:03c'est que

00:30:03les autorités algériennes

00:30:05sont quand même

00:30:05soucieuses

00:30:06de la santé

00:30:07de leurs prisonniers

00:30:09qu'elles ont conscience

00:30:12que s'il lui arrivait

00:30:13quelque chose

00:30:14elle serait tenue

00:30:15évidemment

00:30:15comme je l'ai déjà dit

00:30:16pour responsable

00:30:17de cette situation

00:30:20mais nous ne savons rien

00:30:23des médecins

00:30:23qui sont censés le soigner

00:30:24nous ne savons rien

00:30:26du traitement

00:30:27qui lui est prodigué

00:30:30et je dois dire

00:30:31qu'à plusieurs reprises

00:30:32par des canaux différents

00:30:33nous avons demandé

00:30:34à ce que

00:30:36une délégation de médecins

00:30:39puisse se rendre

00:30:40au chevet

00:30:40de Boilem Sansal

00:30:41que nous n'avons obtenu

00:30:43aucune réponse

00:30:44évidemment

00:30:44des autorités

00:30:47d'Alger

00:30:49mais que même

00:30:51on a sollicité

00:30:51un certain nombre

00:30:53d'organisations

00:30:53je pense à

00:30:54un médecin du monde

00:30:55et un médecin sans frontières

00:30:56qui n'ont pas

00:30:58en tout cas

00:30:59donné suite

00:30:59à nos sollicitations

00:31:03je dois dire quand même

00:31:04que je le dis

00:31:05parce que c'est une réalité

00:31:06on n'est pas vraiment aidé

00:31:08dans ce dossier

00:31:08on n'est pas vraiment aidé

00:31:10il y a un certain nombre

00:31:12je ne parle pas

00:31:12du gouvernement français

00:31:13qui manifestement fait

00:31:15ce qu'il peut faire

00:31:17aujourd'hui

00:31:17dans l'état de tension

00:31:18qui est le nôtre

00:31:19avec Alger

00:31:20mais il y a quand même

00:31:20un certain nombre

00:31:21de structures

00:31:22qui le moins qu'on puisse dire

00:31:24ne sont pas

00:31:26en tout cas

00:31:26très alantes

00:31:27dans la défense

00:31:28de

00:31:29Boilem

00:31:49qui est le plus

00:31:50dans la défense

00:31:51je pense à

00:31:52un certain nombre

00:31:53des députés

00:31:53qui est la fin

00:31:54d'avance

00:31:55à la fin

00:31:55d'être

00:31:57haut

00:31:58et

00:31:58dans la tę

00:44:54leader antiraciste, je ne sais pas,

00:44:56Auréa Boutelja,

00:44:58ou

00:44:59le comité Adama, on a l'impression

00:45:02que c'est quelque chose qui serait majoritaire.

00:45:048%, c'est quand même relativement faible.

00:45:06Par contre, ce qu'on voit en même temps, c'est la

00:45:08persistance de discrimination qui, je pense, ne peuvent

00:45:10pas être expliquées que par ces 8%,

00:45:12et la montée de partis à droite

00:45:14qui rejettent l'immigration.

00:45:17Typiquement, un électeur sur deux du

00:45:18RN se dit raciste, et

00:45:20un peu plus d'un électeur sur deux du RN

00:45:22pense qu'un musulman ne peut pas être

00:45:24un français comme un autre. Alors maintenant,

00:45:26reste à comprendre pourquoi, en fait,

00:45:28et d'ailleurs, encore 22% de ces

00:45:30électeurs RN croient

00:45:32que les races existent. En gros,

00:45:34ça veut dire qu'on a un électeur

00:45:36RN sur trois, à peu près, qui dira « oui, je suis raciste »,

00:45:38on dira « ah, les races existent ». Non.

00:45:40On a un paradoxe.

00:45:41Et donc, je pense que le problème de l'antiraciste,

00:45:44c'est qu'il n'analyse pas ce paradoxe,

00:45:46en fait. Il n'essaie pas de comprendre

00:45:48pourquoi on peut avoir des gens

00:45:50qui, finalement,

00:45:51rejetteraient les autres,

00:45:54rejetteraient une partie

00:45:55de la population, sans pour autant croire aux races.

00:45:58Oui, et pourtant,

00:46:00donc, ça, c'est le côté décolonial

00:46:01qui reste sur une vision

00:46:03passéiste, on va dire,

00:46:05marquée de la colonisation.

00:46:08Et l'autre erreur de l'antiracisme,

00:46:09c'est la vision libérale, c'est-à-dire

00:46:11de ne pas voir la réalité du racisme.

00:46:14Oui, c'est ça.

00:46:14Alors, ce n'est pas tant de ne pas voir,

00:46:16c'est de croire

00:46:18qu'en fait, le racisme va se résoudre

00:46:20juste en intégrant, on va dire, les minorités

00:46:22un peu mieux au capitalisme.

00:46:23C'est-à-dire que, finalement,

00:46:25tout irait bien si,

00:46:27admettons qu'il y a

00:46:2810% de musulmans dans la population française,

00:46:30si la bourgeoisie était composée

00:46:32de 10% de musulmans,

00:46:33tout irait bien,

00:46:34si l'Assemblée nationale était composée

00:46:36de 10% de musulmans, etc.

00:46:37C'est-à-dire s'ils étaient juste intégrés,

00:46:40en fait, au capitalisme tel qu'il est,

00:46:41sans voir qu'en fait,

00:46:42ça laisserait quand même de côté

00:46:43une majeure partie

00:46:44de ces populations en bas.

00:46:46C'est-à-dire que c'est la vision

00:46:48un peu communautariste anglo-saxonne

00:46:49qui a été imposée ces dernières années.

00:46:51C'est l'idée de la diversité

00:46:53contre l'égalité.

00:46:54En fait, on défend la diversité,

00:46:56ce qui masque la question sociale.

00:46:57Mais justement,

00:46:58cette question de la diversité,

00:46:59elle est revenue au cœur des débats

00:47:00avec la réélection de Donald Trump

00:47:03à la Maison Blanche,

00:47:04qui a mis à la poubelle

00:47:05tous les programmes diversités

00:47:07en disant, non, non,

00:47:07moi, ce que je veux,

00:47:08c'est revenir à la méritocratie,

00:47:10entre guillemets.

00:47:12Est-ce qu'il n'y a pas eu des abus,

00:47:13justement, dans ces programmes

00:47:14de promotion de la diversité ?

00:47:15Je pense qu'il y a eu des abus.

00:47:16Et en fait,

00:47:17plus on a promu

00:47:19une société identitaire,

00:47:22c'est-à-dire qui se base

00:47:23sur les identités culturelles

00:47:24et sur les notions de race.

00:47:26Alors, les antiracistes diront

00:47:27qu'il ne s'agit pas de race biologique,

00:47:29mais de race sociale,

00:47:29c'est-à-dire de la structuration

00:47:31de la société

00:47:32à partir des différences visibles.

00:47:35Plus on a promu ça,

00:47:36en fait,

00:47:36plus on a permis aussi

00:47:37à la majorité,

00:47:38c'est-à-dire aux Blancs,

00:47:39eux-mêmes,

00:47:39de se redéfinir

00:47:40comme une majorité identitaire,

00:47:43etc.

00:47:43et donc de rejeter

00:47:44un peu plus

00:47:45cette vision antiraciste.

00:47:47En fait,

00:47:47c'est ce qu'on appelle

00:47:48souvent en anglais

00:47:48le backlash,

00:47:50en français,

00:47:51on dirait un retour de bâton.

00:47:53En gros,

00:47:53en allant trop loin

00:47:54dans ces idées de diversité,

00:47:56au mépris de la question sociale,

00:47:57en fait,

00:47:58ils ont créé

00:47:59le monstre

00:47:59qu'on connaît.

00:48:01C'est-à-dire

00:48:02le rejet,

00:48:03en fait,

00:48:03de toutes ces intérêts,

00:48:05alors que ça partait

00:48:05d'un bon sentiment,

00:48:06on peut dire.

00:48:06Exactement.

00:48:07Oui, mais l'enfer

00:48:07n'est pas vu de bons sentiments.

00:48:08Aujourd'hui,

00:48:09on le sait.

00:48:09Et justement,

00:48:11cette vision capitaliste,

00:48:13en fait,

00:48:13d'inclusion,

00:48:14communautarisme,

00:48:15de diversité,

00:48:16elle trouve sa limite

00:48:17avec Trump,

00:48:18mais aussi,

00:48:20en France,

00:48:21est-ce qu'on va avoir,

00:48:22est-ce qu'on peut avoir

00:48:23cette même mécanique ?

00:48:24En France,

00:48:25on pourrait avoir

00:48:25cette même mécanique

00:48:26avec l'URN,

00:48:26même si l'URN

00:48:27n'est pas un équivalent

00:48:28de Trump en France

00:48:30pour plusieurs raisons.

00:48:32L'URN n'est plus

00:48:34dans ses outrances,

00:48:35même si nombre

00:48:36de leurs candidats

00:48:37aux législatives,

00:48:39etc.,

00:48:39sont encore

00:48:40dans ses formes

00:48:42d'outrances,

00:48:42mais l'URN

00:48:43n'est plus

00:48:44sur une forme

00:48:44nationaliste,

00:48:46plus qu'identitaire

00:48:47comme Trump,

00:48:48mais effectivement,

00:48:51c'est aussi,

00:48:52ça pourrait,

00:48:53un ARN au pouvoir

00:48:54pourrait aussi

00:48:55poser de vrais problèmes

00:48:57à une partie

00:48:57de la population,

00:48:58notamment musulmane.

00:49:00On va en parler

00:49:01justement

00:49:01de la question religieuse

00:49:02après une courte pause

00:49:03pour parler

00:49:05de cet antiracisme,

00:49:06le vôtre,

00:49:07Kevin Boucault-Victoire

00:49:07aux éditions

00:49:08Desclés de Brouvert.

00:49:09A tout de suite

00:49:10sur Sud Radio.

00:49:11Alexis Poulin,

00:49:13sans réserve,

00:49:14l'invité.

00:49:15Et notre invité

00:49:15aujourd'hui,

00:49:16Kevin Boucault-Victoire

00:49:17pour ce livre

00:49:18Mon Antiracisme

00:49:19aux éditions

00:49:20Desclés de Brouvert

00:49:21pour parler

00:49:23des errements

00:49:24ou des erreurs,

00:49:25on va dire,

00:49:26des impasses

00:49:26des antiracismes

00:49:28tels qu'ils sont.

00:49:29Est-ce que vous diriez

00:49:29que finalement

00:49:30SOS Racisme

00:49:31a fait plus de mal

00:49:32que de bien ?

00:49:33Je ne sais pas

00:49:34si SOS Racisme

00:49:35a fait plus de mal

00:49:36que de bien,

00:49:37mais en tout cas,

00:49:37une chose est sûre,

00:49:38c'est que SOS Racisme

00:49:39n'a pas aidé

00:49:40la cause

00:49:41qu'il prétendait

00:49:42défendre.

00:49:44Comment ?

00:49:45En réalité,

00:49:47finalement,

00:49:47SOS Racisme

00:49:48a juste tenté

00:49:49de rallier

00:49:50les banlieues

00:49:50à la gauche

00:49:51ou au socialisme

00:49:51au moment

00:49:52où le Parti Socialiste

00:49:53a abandonné

00:49:55l'anticapitalisme

00:49:57et la lutte des classes

00:49:58et a ouvert

00:49:58une parenthèse libérale

00:50:00qui n'a jamais refermé.

00:50:01Donc,

00:50:02finalement,

00:50:03ce café SOS Racisme

00:50:04s'est transformé

00:50:05l'antiracisme

00:50:06en spectacle

00:50:07avec le touche-pas-mon-potisme,

00:50:09avec la fête

00:50:11à la Concorde

00:50:12en 1985,

00:50:13par exemple,

00:50:13avec les grands concerts,

00:50:15etc.

00:50:15mais à la fin,

00:50:18ces résultats

00:50:19n'ont pas été

00:50:20très probants.

00:50:22Peut-être que

00:50:23la seule chose

00:50:24ou l'une des rares choses

00:50:25positives

00:50:25des SOS Racisme

00:50:26c'est de rappeler

00:50:27la permanence du racisme

00:50:28dans nos sociétés

00:50:29mais ça s'arrête là.

00:50:30Justement,

00:50:31sur le racisme

00:50:31dans nos sociétés,

00:50:33est-ce qu'il y a

00:50:34des chiffres

00:50:34et des études

00:50:35qui montrent

00:50:35que quand même

00:50:36il va en diminuant

00:50:37qu'on est en train

00:50:38de se débarrasser

00:50:38de cette question

00:50:39ou est-ce que c'est

00:50:40quelque chose

00:50:40d'assez permanent ?

00:50:41C'est ce que je disais

00:50:42tout à l'heure,

00:50:42les études montrent

00:50:43parce que globalement,

00:50:45et il est là

00:50:45le paradoxe,

00:50:46c'est que globalement

00:50:47le racisme

00:50:48est en recul.

00:50:508% des gens

00:50:51seulement croient

00:50:52qu'il existe

00:50:53des races supérieures.

00:50:54Une majorité de gens

00:50:55n'ont aucun problème

00:50:56à ce que leurs enfants

00:50:56épousent

00:50:58un conjoint,

00:50:59une conjointe

00:51:00noire,

00:51:01musulman,

00:51:01etc.

00:51:02Je crois que c'est

00:51:0395% des Français

00:51:05n'ont aucun problème

00:51:05à avoir un collègue

00:51:06de travail juif

00:51:07et 94% musulman.

00:51:09La tolérance

00:51:10progresse,

00:51:11etc.

00:51:11Et en plus,

00:51:14ce ne sont pas

00:51:15des effets d'âge

00:51:15parce que,

00:51:16grosso modo,

00:51:17les jeunes générations

00:51:19en vieillissant

00:51:19ne deviennent pas

00:51:20plus racistes.

00:51:20C'est-à-dire que

00:51:21leur vision reste

00:51:23la même

00:51:23à 20 ans

00:51:23ou à 50 ans.

00:51:24Donc,

00:51:24ce sont vraiment

00:51:24des effets de génération

00:51:25et pas des effets d'âge.

00:51:26D'accord.

00:51:27Donc,

00:51:27c'est générationnel.

00:51:28Mais vous parlez

00:51:29aussi souvent

00:51:30quand on parle

00:51:31de racisme.

00:51:32La question religieuse

00:51:33revient vraiment

00:51:34sur le devant

00:51:35de la scène

00:51:35particulièrement.

00:51:37Je vais vous lire

00:51:37une déclaration

00:51:38de Manuel Valls,

00:51:39un ministre des Outre-mer

00:51:40qui date du 24 mars 2025.

00:51:43Pour lui,

00:51:44la haine des juifs

00:51:45vient essentiellement

00:51:46du monde arabo-musulman

00:51:47en France

00:51:48comme ailleurs.

00:51:50Est-ce que ça,

00:51:51ce n'est pas

00:51:51une certaine façon

00:51:52de faire du racisme

00:51:54et d'utiliser

00:51:54la question religieuse

00:51:55en sortant

00:51:56une assertion pareille ?

00:51:57En fait,

00:51:57c'est une forme

00:51:58de confessionnalisation

00:51:59de la question sociale.

00:52:02Dans les années 70-80,

00:52:04on parlait

00:52:04des travailleurs immigrés

00:52:05qui sont devenus

00:52:06les immigrés

00:52:06et puis les musulmans

00:52:07avec un grand M.

00:52:09Les migrants aussi.

00:52:09Voilà,

00:52:10les migrants.

00:52:11Et en fait,

00:52:13on a mis de côté

00:52:14leur statut

00:52:15de travailleurs

00:52:15et donc la question

00:52:17encore sociale

00:52:17et la question

00:52:18de la lutte des classes.

00:52:19Maintenant,

00:52:19sur ce que dit

00:52:21Manuel Valls,

00:52:23il faut aussi

00:52:24regarder les choses

00:52:25en face.

00:52:26L'antisémitisme,

00:52:27grosso modo,

00:52:27il a plusieurs origines

00:52:30en France.

00:52:31Il y a le vieux

00:52:32antisémitisme

00:52:32catholique,

00:52:33on va dire,

00:52:34catholique intégrif

00:52:35qui a quand même

00:52:36beaucoup reculé

00:52:37dans le temps

00:52:37mais qui existe toujours,

00:52:38qui en gros,

00:52:39c'est le peuple déicide.

00:52:40On a

00:52:41une sorte

00:52:43d'antisémitisme

00:52:44complotiste

00:52:45qui a existé

00:52:47à gauche

00:52:47comme dans une forme

00:52:48de national-socialisme.

00:52:49En gros,

00:52:49les juifs,

00:52:50c'est la banque,

00:52:51ce sont eux

00:52:52qui nous dirigent,

00:52:52etc.

00:52:53Il a aussi reculé

00:52:54même s'il continue

00:52:55d'exister

00:52:56et se sont greffés

00:52:57deux nouvelles formes,

00:52:58on va dire,

00:52:58deux nouvelles sources

00:52:59de l'antisémitisme.

00:53:00Une dans la critique

00:53:01de la politique

00:53:02israélienne

00:53:03ou dans la critique

00:53:04du sionisme,

00:53:04attention,

00:53:05je ne dis pas

00:53:05que tout soutien

00:53:06de la cause palestinienne

00:53:07est antisémite

00:53:08très loin de là.

00:53:09Certains font le pas

00:53:09dans la classe politique

00:53:11en expliquant

00:53:12que c'est toute critique

00:53:13de la politique

00:53:14sioniste.

00:53:14Exactement,

00:53:16mais oui,

00:53:16certains font le pas

00:53:17et certains,

00:53:18effectivement,

00:53:19de ces critiques

00:53:19de vire vers

00:53:21l'antisémitisme,

00:53:22ça peut venir

00:53:23du monde arabo-musulman

00:53:24qui, en moyenne,

00:53:25les peuples sont quand même

00:53:25plutôt pro-palestinien

00:53:26mais pas qu'eux.

00:53:27Alain Soral nous prouve

00:53:28que ça ne vient pas

00:53:29forcément le d'eux.

00:53:30Et puis,

00:53:30il y a un autre antisémitisme

00:53:32qui est apparu

00:53:33ces 30-40 dernières années

00:53:34qui est en France

00:53:35qui est l'antisémitisme

00:53:37islamiste

00:53:38qui, effectivement,

00:53:38vient de ce monde-là

00:53:39qui vient d'une lecture

00:53:42rigoriste,

00:53:43on va dire,

00:53:43du courant.

00:53:44Bien sûr,

00:53:44on se rappelle

00:53:45ce qui s'est passé

00:53:46à l'Hyper-Kachère

00:53:47et sur Mohamed Merah.

00:53:49Sur la question musulmane,

00:53:52est-ce que ce n'est pas

00:53:52devenu finalement

00:53:53le débat raciste

00:53:56et décalé

00:53:56sur la question musulmane

00:53:57en France ?

00:53:58Oui,

00:53:58en fait,

00:53:58c'est même

00:53:58la question sociale,

00:54:00en fait.

00:54:00C'est-à-dire que,

00:54:01comme je disais,

00:54:02les travailleurs,

00:54:03quand on parlait

00:54:03de travailleurs immigrés,

00:54:05en fait,

00:54:05on parlait de travailleurs

00:54:06et on les défendait

00:54:07comme tels,

00:54:08comme des gens

00:54:09qui peuvent être syndiqués,

00:54:10qui ont les mêmes intérêts

00:54:12que les travailleurs autochtones,

00:54:13donc français,

00:54:14etc.

00:54:15Et en décalant la question

00:54:16d'abord vers l'immigration,

00:54:18donc effectivement,

00:54:19on est passé,

00:54:20là,

00:54:20c'est l'antiracisme

00:54:21qui prend le pas

00:54:23à ce moment-là,

00:54:24ou en tout cas,

00:54:24un certain antiracisme,

00:54:25celui des sociétés racistes,

00:54:26prend le pas à ce moment-là

00:54:27et ensuite,

00:54:28on l'a décalé

00:54:28vers l'islam.

00:54:31Ça,

00:54:31c'est autant l'antiracisme

00:54:32qu'il a fait

00:54:32que le RN,

00:54:34par exemple,

00:54:34c'est-à-dire que

00:54:35le RN est passé

00:54:36d'une critique

00:54:36des étrangers au départ,

00:54:39c'est un million

00:54:40de chômeurs,

00:54:41c'est un million

00:54:41d'étrangers en trop,

00:54:42à une critique,

00:54:43surtout de l'islam,

00:54:45qui serait incompatible

00:54:46avec la République.

00:54:47Et en fait,

00:54:48dans les deux camps,

00:54:48à gauche comme à droite,

00:54:49effectivement,

00:54:50on s'est mis

00:54:51à se positionner

00:54:52sur les deux

00:54:52en mettant de côté

00:54:54la question sociale

00:54:56et même

00:54:57en déplaçant

00:54:58la question

00:54:59du racisme

00:55:00sur cette question

00:55:01religieuse.

00:55:02Même,

00:55:03par exemple,

00:55:04la France insoumise

00:55:04qui reste quand même

00:55:05un parti d'extrême-gauche

00:55:06qui parle beaucoup

00:55:08de la question sociale,

00:55:09même là,

00:55:10vous pensez

00:55:10qu'il y a

00:55:10ce qui se dit ?

00:55:11D'extrême-gauche,

00:55:12ils sont plutôt classés

00:55:13en gauche radicale.

00:55:15On le voit

00:55:16avec la lutte

00:55:18contre l'islamophobie

00:55:19qui confond

00:55:20plusieurs choses,

00:55:21qui confond

00:55:22à la fois,

00:55:23des fois,

00:55:23des formes de racisme

00:55:24envers les arabes,

00:55:24d'arabophobie,

00:55:25de rejet des musulmans,

00:55:27je dirais plutôt

00:55:27de musulmanophobie,

00:55:28c'est-à-dire de rejet

00:55:29des gens en raison

00:55:29de leur croyance,

00:55:30ce qui est effectivement

00:55:31à combattre,

00:55:32mais aussi de critiques

00:55:33de l'islam

00:55:33qui peuvent être légitimes

00:55:35comme illégitimes.

00:55:36Mais en République,

00:55:38on a le droit

00:55:38de critiquer

00:55:38toutes les religions,

00:55:39comme on a le droit

00:55:40de critiquer

00:55:40toutes les idéologies,

00:55:41le capitalisme,

00:55:42le communisme,

00:55:43etc.

00:55:43On a le droit

00:55:43de faire des caricatures,

00:55:44etc.

00:55:46Et effectivement,

00:55:47la France insoumise,

00:55:48je ne dis pas

00:55:48qu'ils ont mis de côté

00:55:49totalement la question sociale,

00:55:50ce n'est pas vrai,

00:55:51il suffit de lire

00:55:51leur programme,

00:55:52mais dans ce qu'ils mettent

00:55:54en avant,

00:55:54on a de plus en plus

00:55:55cette confessionnalisation

00:55:56de la question sociale

00:55:57dans ce qui est mis

00:55:58en avant chez eux.

00:55:59Alors que ce n'est pas

00:56:00seulement le cas,

00:56:01c'est là où la France

00:56:02périphérique

00:56:04des territoires

00:56:05est oubliée.

00:56:06Oui, c'est ça.

00:56:07C'est-à-dire qu'en fait,

00:56:08ils ont globalement

00:56:09tendu la main

00:56:10à une partie

00:56:10des classes populaires,

00:56:11celle des banlieues,

00:56:12et oublié les autres.

00:56:13C'est ce que dit

00:56:14François Ruffin

00:56:14depuis maintenant

00:56:15au moins deux ans.

00:56:17Mais c'est quelque chose

00:56:18qui était déjà visible

00:56:19un petit peu avant.

00:56:21Je me souviens que Todd,

00:56:22par exemple,

00:56:22le soulignait

00:56:23dans son livre sur Charlie

00:56:23que les classes populaires

00:56:27de confession musulmane

00:56:28votaient très fortement

00:56:29Mélenchon,

00:56:30mais pas les autres.

00:56:31Et en fait,

00:56:33ils ont posé,

00:56:35ils ont réfléchi

00:56:36au problème des banlieues.

00:56:37Ils tentent de trouver

00:56:39des réponses

00:56:39que je pense inadéquates,

00:56:40mais au moins,

00:56:41ils essaient de trouver

00:56:42des réponses.

00:56:43Alors que du côté

00:56:44de la France périphérique,

00:56:45ils les ont totalement

00:56:47laissées tomber.

00:56:48D'ailleurs Mélenchon,

00:56:49dans une vidéo,

00:56:49ils disent même

00:56:50que ce sont des racistes,

00:56:50etc.

00:56:52Et qu'il faut oublier.

00:56:53Oui, avec un discours

00:56:54sur la créolisation

00:56:55qui oublie une partie

00:56:58des Français

00:56:58en disant que c'est inexorable

00:57:00d'une certaine façon.

00:57:02Oui, et puis dans la créolisation,

00:57:04on se replace encore une fois

00:57:06du côté des questions culturelles.

00:57:09Alors Glissant a écrit

00:57:11de très belles pages

00:57:11sur la question de la créolité,

00:57:14mais bon, en fait,

00:57:15Glissant est avant tout

00:57:16un poète et on n'attend pas

00:57:18dans la politique

00:57:18la même chose

00:57:19que d'un poète.

00:57:20Justement,

00:57:21c'est un peu aussi

00:57:21la limite des politiques

00:57:23face à un problème

00:57:25qu'ils ne maîtrisent

00:57:26absolument pas

00:57:27ou qu'ils utilisent

00:57:28plutôt que d'essayer

00:57:30de résoudre, non ?

00:57:31Oui, et puis en fait,

00:57:34quelque part,

00:57:34la créolisation,

00:57:35c'est le grand remplacement

00:57:37de gauche,

00:57:37c'est-à-dire que la droite

00:57:40ou l'extrême droite,

00:57:41en fait,

00:57:41s'est beaucoup positionnée

00:57:43ces dernières années

00:57:43sur l'idée d'une France

00:57:45qui serait plus ou moins envahie

00:57:47par l'immigration extra-européenne,

00:57:48qui serait avec la mort,

00:57:50on va dire,

00:57:51de la race,

00:57:52entre guillemets,

00:57:53blanche,

00:57:53au profit de peuples

00:57:56d'origine maghrébine,

00:57:59d'Afrique subsaharienne,

00:58:00etc.

00:58:00Et en fait,

00:58:01la créolisation,

00:58:01ce qu'ils font,

00:58:02c'est de dire,

00:58:03oui,

00:58:03cette transformation démographique

00:58:05existe,

00:58:05au passage,

00:58:05c'est vrai qu'elle existe,

00:58:07mais non seulement...

00:58:08Mais pas dans le cadre

00:58:08d'un grand remplacement,

00:58:09les chiffres sont loin

00:58:10d'un grand remplacement.

00:58:10Exactement,

00:58:10on est très loin

00:58:11d'un grand remplacement,

00:58:13on a une modification démographique

00:58:14et ce que dit en gros la gauche,

00:58:16c'est cette modification démographique

00:58:17est telle qu'en fait,

00:58:18la France aura un nouveau visage demain

00:58:20et acceptons cette nouvelle France

00:58:23et c'est même une...

00:58:24Et justement,

00:58:25ces deux discours,

00:58:26à la fois grand remplacement

00:58:27et créolisation,

00:58:28montrent bien

00:58:29la crispation identitaire

00:58:30ces dernières années

00:58:31par rapport à cette question-là.

00:58:33Bien sûr,

00:58:33en fait,

00:58:34et d'ailleurs,

00:58:36c'est ce que je disais tout à l'heure

00:58:37sur le recul du racisme biologique,

00:58:40en fait,

00:58:40c'est parce qu'il a été remplacé

00:58:41par une forme de rejet,

00:58:44en fait,

00:58:44des identités culturelles

00:58:45qui ne sont pas les nôtres.

00:58:47Dans mon livre,

00:58:48je parle d'ethnophobie,

00:58:49mais on pourrait aussi parler

00:58:50de racisme culturel,

00:58:51en fait,

00:58:51c'est-à-dire,

00:58:52l'autre,

00:58:53en fait,

00:58:54vient d'une culture

00:58:55qui n'est pas la mienne,

00:58:56on l'essentialise dans cette culture

00:58:57et on le rejette

00:58:58pour...

00:58:59Le problème,

00:59:00c'est que ce que fait la gauche,

00:59:01c'est de dire,

00:59:01effectivement,

00:59:02l'autre vient d'une culture

00:59:03qui n'est pas la nôtre,

00:59:05mais c'est très bien

00:59:05qu'il garde sa culture comme ça,

00:59:08en oubliant,

00:59:09en fait,

00:59:09qu'il n'y a jamais

00:59:09de translation parfaite

00:59:11d'une culture vers l'une autre.

00:59:12Quand on change de pays,

00:59:14on vient avec certains marqueurs culturels,

00:59:17mais on ne vient jamais

00:59:17avec toute sa culture,

00:59:19et en disant

00:59:20que sa culture est parfaite

00:59:21comme ça,

00:59:22et ça va même créer

00:59:22une nouvelle culture en France,

00:59:23et les choses iront mieux comme ça.

00:59:26Enfin,

00:59:27les cultures existent en France,

00:59:29on est une société multiculturelle,

00:59:30ça c'est une réalité.

00:59:31Bien sûr,

00:59:31en fait,

00:59:32on est entré dans une forme

00:59:33de société multiculturelle

00:59:34à défaut d'avoir

00:59:34de vraies politiques multiculturelles

00:59:35en France,

00:59:36contrairement aux Etats-Unis

00:59:37ou au Royaume-Uni,

00:59:38mais ce que devrait faire la gauche,

00:59:41c'est tenter de lutter

00:59:42pour mettre l'accent

00:59:45sur ce que les gens ont en commun

00:59:47pour essayer de fonder

00:59:48une culture commune.

00:59:49Mais est-ce qu'il reste un commun,

00:59:50justement ?

00:59:51Justement,

00:59:52le problème,

00:59:53peut-être là,

00:59:53c'est que le capitalisme

00:59:54a détruit

00:59:55ce qu'on avait en commun,

00:59:57comme Guy Debord disait,

00:59:59il ne reste plus

01:00:00que le spectaculaire mondialisé,

01:00:03entre parenthèses,

01:00:03américain.

01:00:04En fait,

01:00:04on est devenu

01:00:05une sorte de grand marché

01:00:06commercial

01:00:07et les grandes structures

01:00:08d'intégration

01:00:09qui étaient

01:00:10le service militaire,

01:00:12l'église catholique,

01:00:13les syndicats,

01:00:14le parti communiste,

01:00:15l'école républicaine

01:00:16sont morts ou en crise,

01:00:18donc effectivement,

01:00:19ça n'aide pas

01:00:20à recréer du commun.

01:00:23Mais pourtant,

01:00:24une gauche digne de ce nom

01:00:25devrait tenter justement

01:00:27de créer du commun

01:00:28plutôt que de laisser les gens

01:00:28cohabiter les uns

01:00:30à côté des autres.

01:00:31Eh bien,

01:00:31on va reparler justement

01:00:32de cette création

01:00:33des communs

01:00:33après une courte pause.

01:00:350826 300 300

01:00:36si vous souhaitez poser des questions

01:00:37ou réagir

01:00:38sur l'antiracisme

01:00:39et le livre

01:00:41de notre invité

01:00:41Kevin Bouco-Victoire.

01:00:42A tout de suite.

01:00:44L'invité.

01:00:45Et notre invité

01:00:45Kevin Bouco-Victoire

01:00:47pour ce livre

01:00:47Mon Antiracisme

01:00:48aux éditions

01:00:49des clés de Beauvert

01:00:51pour parler justement

01:00:51des différents antiracismes

01:00:53et de comment

01:00:53ils ont évolué

01:00:54avec le temps.

01:00:56Finalement,

01:00:57c'est un débat

01:00:58pas très neuf

01:00:59sur cette question

01:01:00des périphéries,

01:01:02de la question sociale

01:01:04plus que de la question raciste.

01:01:06C'est Georges Orwell

01:01:06qui en parlait

01:01:08en parlant des common people

01:01:09d'une certaine façon.

01:01:10Comment parler du commun ?

01:01:11Donc c'est quelque chose

01:01:13qui traverse

01:01:15nos sociétés européennes

01:01:16depuis des années.

01:01:17Bien sûr.

01:01:18En plus,

01:01:18Georges Orwell

01:01:19notait quelque chose

01:01:20qui est encore plus vrai aujourd'hui

01:01:22qui était

01:01:22le tropisme

01:01:24petit bourgeois

01:01:25de la gauche.

01:01:26Il voyait que la gauche

01:01:27était surtout

01:01:27un club de gens

01:01:29de classe moyenne éduquée

01:01:30qui se parlaient entre eux

01:01:32et qui n'étaient pas capables

01:01:33de parler

01:01:34à ce qu'ils appelaient

01:01:36les gens ordinaires.

01:01:38Aujourd'hui,

01:01:39la gauche ressemble

01:01:39beaucoup à ça.

01:01:40dans sa sociologie

01:01:42et d'ailleurs

01:01:43fait qu'elle soit

01:01:44très métropolitaine.

01:01:47Mais effectivement,

01:01:48en réussissant

01:01:49à tendre la main

01:01:50aux banlieues

01:01:50mais qui est quelque chose

01:01:52d'ailleurs

01:01:52qui peut être précaire.

01:01:53C'est-à-dire que peut-être

01:01:54qu'un jour,

01:01:55ils perdront aussi

01:01:56cette assise

01:01:57qu'ils ont aux banlieues

01:01:58qui, en gros,

01:01:59les banlieues votent

01:02:00aujourd'hui France Insoumise

01:02:01parce que c'est

01:02:03le moindre mal pour eux

01:02:04plus que par une adhésion

01:02:05forte à leur programme.

01:02:06On va dire que c'est

01:02:07le seul parti médiatique

01:02:08qui défend la cause

01:02:09palestinienne,

01:02:09enfin qui a qu'un discours

01:02:10qui va cocher plusieurs cases.

01:02:12Oui, c'est ça.

01:02:13La cause palestinienne

01:02:14et d'autres formes

01:02:15d'antiracisme, etc.

01:02:16Mais oui.

01:02:18Mais justement,

01:02:19cette vision

01:02:21petite bourgeoise,

01:02:23aujourd'hui,

01:02:24elle est très présente

01:02:25dans la politique française.

01:02:27Il n'y a pas de dépassement.

01:02:28Que préconisait Orwell

01:02:30à l'époque ?

01:02:30Alors, Orwell,

01:02:33outre le fait

01:02:33en gros d'essayer

01:02:34de vraiment comprendre

01:02:35de se mettre

01:02:36à la place

01:02:36des classes populaires,

01:02:38lui-même l'a fait.

01:02:40C'est le livre

01:02:41Le Quai de Wigan,

01:02:41en gros,

01:02:42il a vécu

01:02:43parmi les mineurs

01:02:44à Wigan

01:02:45et a fait un livre

01:02:47où il explique

01:02:48leur mode de vie,

01:02:48leur fonctionnement,

01:02:50etc.

01:02:50Il a aussi proposé

01:02:53un peu plus tard

01:02:53un programme politique

01:02:55dans un livre

01:02:56qui s'appelle

01:02:56Le lion et la licorne

01:02:57qui est moins connu,

01:02:58qui est sorti

01:02:59dans les années 40

01:03:00ou un programme

01:03:02assez simple

01:03:02qui permettrait

01:03:03d'arranger vraiment

01:03:04la situation

01:03:06pour les classes

01:03:07populaires

01:03:09en Angleterre

01:03:11mais aussi

01:03:11à l'international

01:03:12puisqu'il avait

01:03:13déjà un fort

01:03:15anticolonialisme

01:03:16qui s'exprimait

01:03:17déjà dans son programme

01:03:17en quelques points.

01:03:19Et qu'est-ce qu'on peut

01:03:20retenir de ce programme

01:03:20aujourd'hui ?

01:03:21Est-ce qu'il y aurait

01:03:21des choses

01:03:22qui seraient contemporaines ?

01:03:23Il y avait toujours

01:03:23la nationalisation

01:03:25des grandes industries,

01:03:27etc.,

01:03:27du système bancaire,

01:03:28il y avait la démocratisation

01:03:30de l'école,

01:03:31alors effectivement

01:03:32la question de la décolonisation

01:03:34aujourd'hui ne peut pas

01:03:34être reprise telle quelle

01:03:36puisque les décolonisations

01:03:37ont lieu

01:03:37mais peut-être

01:03:38qu'un meilleur rapport

01:03:41avec les pays

01:03:43extra-européens

01:03:45pourrait essayer

01:03:46de retrouver

01:03:47quelque chose

01:03:48là-dessus.

01:03:50Il avait

01:03:51ces grandes idées

01:03:53et puis aussi

01:03:53la réduction

01:03:54des écarts salariales.

01:03:56il disait en gros

01:03:56qu'il était pour un rapport

01:03:57de 1 à 10,

01:03:59c'est-à-dire que le plus gros

01:03:59salaire à l'échelle

01:04:00d'un pays

01:04:01ne serait que 10 fois

01:04:02supérieur

01:04:03à celui du plus bas salaire.

01:04:05Aujourd'hui,

01:04:05on voit qu'on en est

01:04:06très très très loin.

01:04:07Un socialisme

01:04:08d'inspiration communiste

01:04:09à l'époque quand même.

01:04:11On a avec nous

01:04:11un auditeur,

01:04:12Patrick,

01:04:13qui souhaitait réagir.

01:04:14Bonjour Patrick.

01:04:15Bonjour.

01:04:16Oui,

01:04:18je voulais réagir

01:04:19en écoutant

01:04:19votre intervenant.

01:04:21Une chose

01:04:22qui me frappe,

01:04:22c'est qu'aujourd'hui,

01:04:24on est habitué

01:04:25à utiliser

01:04:26le langage

01:04:27sur le registre

01:04:28de l'individu

01:04:29et à la transposer

01:04:31sur le registre

01:04:31du collectif.

01:04:32C'est-à-dire que

01:04:32quand on parle par exemple

01:04:33de l'autre,

01:04:34qui est un registre

01:04:35de l'individuel,

01:04:36on s'en sert

01:04:37pour nous faire avaler

01:04:38des choses

01:04:39sur le plan collectif.

01:04:40En l'altérité,

01:04:42on n'a pas besoin

01:04:43d'avoir une autre culture

01:04:44pour connaître,

01:04:46appréhender

01:04:47l'altérité.

01:04:49Ça, c'est la première chose.

01:04:50Deuxième chose,

01:04:51il faut quand même rappeler

01:04:51que l'émigration,

01:04:54je dirais,

01:04:54invasive,

01:04:56ce qui ne veut pas dire

01:05:01que les cultures

01:05:02qui viennent,

01:05:03étrangères,

01:05:03qui viennent chez nous

01:05:04sont des cultures

01:05:05méprisables

01:05:06ou peu importe,

01:05:07mais c'est le caractère

01:05:09quantitatif

01:05:09qui est problématique.

01:05:11On ne nous a jamais

01:05:12demandé notre avis

01:05:13il y a 50 ans

01:05:15si on était d'accord

01:05:17pour devenir

01:05:17une société multiculturelle.

01:05:19Or, ça,

01:05:20c'est jamais dit

01:05:21et le problème,

01:05:23c'est qu'après,

01:05:24on nous met

01:05:25dans des situations,

01:05:27je dirais,

01:05:27de culpabilité,

01:05:28des situations

01:05:29de résoudre des problèmes,

01:05:31de s'interroger

01:05:32éthiquement et moralement

01:05:33sur une situation

01:05:34qu'on n'a jamais désirée

01:05:35et on nous convoque

01:05:37sur le fait

01:05:38qu'on n'aimerait pas

01:05:39l'autre,

01:05:40on n'aimerait pas

01:05:40la culture de l'autre.

01:05:41En ce qui concerne,

01:05:42par exemple,

01:05:42les arabos-musulmans,

01:05:44moi,

01:05:44je n'ai absolument rien

01:05:45contre les arabos-musulmans,

01:05:46leur culture est formidable,

01:05:48mais dès lors

01:05:49qu'elles l'empiètent

01:05:50sur la mienne,

01:05:51ça devient compliqué

01:05:52fatalement.

01:05:53Alors,

01:05:53merci Patrick,

01:05:54deux points

01:05:55dans ce que vient de dire

01:05:56notre auditeur,

01:05:57l'individualité

01:05:58comme modèle,

01:06:00qui est ça,

01:06:00vraiment poussé

01:06:01par la vision capitaliste.

01:06:02C'est plus que l'individualité

01:06:03qui, pour moi,

01:06:04est une bonne chose,

01:06:04c'est l'individualisme,

01:06:05c'est-à-dire le fait

01:06:05que l'individu

01:06:06est au centre de la société

01:06:07et existe au-dessus

01:06:10de la société

01:06:11ce que disait déjà

01:06:13quelqu'un comme Margaret Thatcher,

01:06:14il n'existe pas de société

01:06:14que des individus.

01:06:17Et d'ailleurs,

01:06:18effectivement,

01:06:18dans le communautarisme

01:06:19actuel,

01:06:20il serait faux

01:06:21de penser

01:06:22que le communautarisme

01:06:23actuel serait juste

01:06:24une persistance

01:06:25des anciennes communautés,

01:06:26c'est plutôt

01:06:27de l'individualisme

01:06:28transposé

01:06:28à des échelles

01:06:29collectives.

01:06:30Ensuite,

01:06:32sur la question

01:06:32de l'immigration,

01:06:34alors,

01:06:35en partie,

01:06:36c'est vrai que

01:06:37je pense qu'un pays

01:06:37a le droit

01:06:38de maîtriser

01:06:38son immigration,

01:06:41a le droit

01:06:41de choisir

01:06:41qui vient,

01:06:42qui ne vient pas,

01:06:42etc.

01:06:43Je pense que

01:06:44les peuples,

01:06:45démocratiquement,

01:06:46peuvent avoir

01:06:47leur mot à dire.

01:06:49Ensuite,

01:06:49il faut faire attention,

01:06:51je pense que

01:06:52les hommes politiques

01:06:53ne savaient pas

01:06:54vers où ça nous mènerait,

01:06:55c'est-à-dire qu'en gros,

01:06:56il y a

01:06:57les décolonisations

01:06:58dans les années 60,

01:06:59il y a certains

01:07:00problèmes économiques,

01:07:03Pompidou,

01:07:04puis Valéry Giscard d'Estaing

01:07:05commencent à ouvrir

01:07:05les vannes de l'immigration,

01:07:06mais ils ne se doutent pas

01:07:07qu'en fait,

01:07:07on part sur 50 ans.

01:07:09Ils le font pour des raisons

01:07:09économiques,

01:07:10c'était aussi,

01:07:11à l'époque,

01:07:12le Parti communiste

01:07:12était anti-immigrationniste,

01:07:14en disant que ça faisait

01:07:14des salaires des ouvriers.

01:07:15Et le patronat

01:07:16demandait plus d'immigration.

01:07:18Mais,

01:07:19voilà,

01:07:20je pense qu'ils ne pensaient pas

01:07:20que la situation

01:07:21ait duré déjà en continu

01:07:22pendant une cinquantaine d'années,

01:07:23mais ensuite,

01:07:24il faut voir,

01:07:24par exemple,

01:07:25votre auditeur a dit

01:07:25qu'il respecte

01:07:26les cultures arabo-musulmanes

01:07:27globalement chez elle.

01:07:30Je peux totalement souscrire

01:07:31à cette idée,

01:07:32effectivement.

01:07:32Non, ici aussi,

01:07:32mais pas de manière...

01:07:34Oui, oui,

01:07:34pas de manière invasie.

01:07:36Mais,

01:07:36en réalité,

01:07:37ce qu'on oublie beaucoup,

01:07:38c'est qu'en réalité,

01:07:39beaucoup de musulmans

01:07:40en France aujourd'hui

01:07:40sont des Français,

01:07:41c'est-à-dire des gens

01:07:42de deuxième,

01:07:43de troisième génération

01:07:44qui ont grandi en France,

01:07:46qui ne connaissent pas bien

01:07:47leur pays d'origine,

01:07:48voire ne les connaissent pas du tout.

01:07:49Ou n'ont pas leur place là-bas.

01:07:50Ou n'ont pas leur place là-bas.

01:07:51Quand ils vont en vacances

01:07:52en Algérie ou au Sénégal,

01:07:53ils ne se sentent pas chez eux.

01:07:56Et donc,

01:07:57en fait,

01:07:57ce n'est pas tant

01:07:58la multiplication

01:07:59de leur culture

01:08:00que le fait

01:08:00qu'effectivement,

01:08:02il n'y a rien

01:08:02qui permette

01:08:03une culture commune

01:08:04en France.

01:08:05Le problème est plus

01:08:06dans l'intégration

01:08:07que dans le fait

01:08:08qu'ils vivraient...

01:08:10Justement,

01:08:10l'intégration,

01:08:12est-ce que c'est quelque chose

01:08:13qui ne fonctionne plus

01:08:14du fait des dysfonctionnements

01:08:16de l'école,

01:08:17ce que vous avez dit ?

01:08:17Qui fonctionne de manière

01:08:18imparfaite, en tout cas.

01:08:19Oui.

01:08:20Et je peux d'accord aussi

01:08:21sur un truc

01:08:21qu'a dit votre éditeur.

01:08:22Effectivement,

01:08:24plus les vagues

01:08:25sont nombreuses,

01:08:26plus il y a

01:08:27d'immigrés

01:08:29qui arrivent,

01:08:30plus il sera dur

01:08:30de tous s'intégrer.

01:08:31Ça, c'est vrai.

01:08:31C'est-à-dire qu'il est plus facile

01:08:33d'intégrer des individus

01:08:34que des peuples,

01:08:35on va dire, par exemple.

01:08:36Avec des cultures aussi

01:08:37qui sont très éloignées.

01:08:38Oui, avec des cultures

01:08:39qui sont très éloignées.

01:08:40Effectivement,

01:08:40plus les cultures

01:08:43sont éloignées,

01:08:44en plus avec des gens

01:08:44qui parfois ont vécu

01:08:45des choses très dures

01:08:46dans leur pays.

01:08:48Donc,

01:08:49il y a aussi de ça.

01:08:50Ça, c'est vrai.

01:08:50mais en même temps,

01:08:54ne voyons pas

01:08:54tout en noir non plus.

01:08:56La réalité,

01:08:56c'est qu'il existe aussi

01:08:57une intégration

01:08:58et une intégration

01:08:59certes imparfaite,

01:09:00mais comme je disais,

01:09:01beaucoup de Français

01:09:03d'origine immigrée

01:09:03de deuxième,

01:09:04troisième génération,

01:09:05s'ils ne se sentent pas

01:09:06toujours totalement Français,

01:09:08en réalité,

01:09:09ne le sont plus

01:09:09qu'ils ne le croient.

01:09:10Oui, mais malheureusement,

01:09:11est-ce qu'il n'y a pas

01:09:12un discours ambiant

01:09:13qui fait qu'il y a

01:09:14une réaction de défense

01:09:15et que pour ces Français

01:09:16de deuxième,

01:09:16troisième génération

01:09:17qui sont victimes

01:09:18de contrôle au faciès,

01:09:20qui voient une certaine

01:09:21islamophobie,

01:09:22il y a un repli identitaire

01:09:23qui n'aurait pas lieu d'être

01:09:24s'il n'y avait pas

01:09:24ce discours-là.

01:09:25Bien sûr,

01:09:25effectivement,

01:09:26la persistance

01:09:26des discriminations,

01:09:27les violences policières

01:09:28et puis l'impression

01:09:30qu'il existe

01:09:31des partis

01:09:32qui leur sont

01:09:32totalement stiles.

01:09:33Je pense que

01:09:35si certains

01:09:36n'entendaient pas

01:09:37à longueur de journée

01:09:37sur certains médias,

01:09:39sur certaines chaînes de télé

01:09:41qu'on ne pouvait pas être

01:09:42musulman

01:09:43et pleinement français,

01:09:43par exemple,

01:09:44ils se sentiraient

01:09:46plus Français

01:09:47et ils seraient moins

01:09:48sur la défensive.

01:09:49Ce qu'avait dit

01:09:50Éric Zemmour,

01:09:50par exemple,

01:09:50sur les prénoms,

01:09:51en disant

01:09:52votre prénom

01:09:52n'est pas français,

01:09:53qui juge

01:09:54de la franco...

01:09:57De la francité

01:09:58d'un prénom.

01:10:00Et ça,

01:10:01justement,

01:10:02ça fait qu'il y a

01:10:03d'un côté

01:10:03un repli

01:10:04mais il y a aussi

01:10:05toute une culture

01:10:06identitaire

01:10:07qui est en train

01:10:07de devenir

01:10:08de plus en plus

01:10:10importante

01:10:10dans le débat politique.

01:10:11Oui,

01:10:12ou des cultures

01:10:13identitaires,

01:10:14c'est-à-dire

01:10:14qu'en fait

01:10:15on n'est pas

01:10:16non plus face

01:10:17à une France

01:10:17où il y aurait

01:10:17d'un côté

01:10:18les Français

01:10:19et de l'autre

01:10:20les musulmans

01:10:21ou les Blancs

01:10:22les musulmans

01:10:22où je parle

01:10:23dans mon livre

01:10:24de la tripartition

01:10:25qui me paraît fausse

01:10:25des Blancs,

01:10:27des Juifs

01:10:27et des Noirs

01:10:28et des Arabes.

01:10:28La réalité

01:10:29est beaucoup plus complexe.

01:10:30Il n'existe pas

01:10:30une communauté noire

01:10:31et arabe,

01:10:32encore moins

01:10:32une communauté

01:10:33noire et arabe,

01:10:34il n'existe pas

01:10:34une communauté juive.

01:10:36Les Blancs

01:10:37entre eux,

01:10:37entre le Blanc

01:10:38parisien bourgeois

01:10:40et celui de Creuse-Pauvre

01:10:41n'ont pas grand-chose

01:10:42en commun non plus

01:10:43en réalité

01:10:44mais effectivement

01:10:45on vit sur une forme

01:10:46de mosaïque

01:10:46de communautés

01:10:47qui sont fluides

01:10:48qui peuvent se recomposer

01:10:49à chaque moment.

01:10:50Avec aussi des outils

01:10:51communautaristes

01:10:52qui existent bien

01:10:53au sein de ces communautés.

01:10:54Avec des marqueurs

01:10:55surtout.

01:10:56On va en parler,

01:10:57on va marquer

01:10:57une autre pause

01:11:00et puis se retrouver

01:11:00avec vous Kevin

01:11:01Bouco-Victoire

01:11:02pour parler de votre livre

01:11:03Mon Antiracisme

01:11:04et si vous souhaitez

01:11:05réagir comme Patrick

01:11:050826-300-300

01:11:07à tout de suite.

01:11:08Alexis Poulin

01:11:09sans réserve

01:11:10l'invité

01:11:11On se retrouve

01:11:12avec Kevin

01:11:12Bouco-Victoire

01:11:13pour parler d'antiracisme

01:11:14son livre

01:11:15Mon Antiracisme

01:11:16aux éditions

01:11:16Déclé de Brouvert

01:11:17sur les faillites

01:11:20ou du moins

01:11:20les limites

01:11:21des mouvements

01:11:22antiracistes

01:11:23dans nos sociétés.

01:11:25C'est une question

01:11:25qui est partout

01:11:27dans tous les pays

01:11:28sur toute la planète

01:11:29et il n'y a aucun modèle

01:11:31vertueux finalement

01:11:32de lutte contre le racisme.

01:11:34Oui alors

01:11:35on va dire que déjà

01:11:36à l'échelle de l'humanité

01:11:38on ne va pas se mentir

01:11:39la xénophobie

01:11:41et des formes

01:11:42de rejet

01:11:43de l'autre

01:11:43ont quand même

01:11:44toujours été présentes.

01:11:46Ensuite

01:11:46on va dire

01:11:47qu'à l'échelle

01:11:48de notre modernité

01:11:48ou en tout cas

01:11:49du monde

01:11:51tel qu'il existe

01:11:51depuis

01:11:52la découverte

01:11:53entre guillemets

01:11:54des Amériques

01:11:55de Christophe Colomb

01:11:56et ceux qui ont suivi

01:11:58les formes

01:11:59de colonisation

01:12:00le commerce triangulaire

01:12:02etc.

01:12:02qui ont créé

01:12:03en fait

01:12:04les formes

01:12:04de hiérarchisation

01:12:05biologique.

01:12:06La controverse

01:12:06de Valadeau

01:12:07il a la question

01:12:07si les noirs

01:12:08avaient une âme.

01:12:10Voilà donc

01:12:11effectivement

01:12:12on est entré

01:12:12dans un monde

01:12:13où la question

01:12:14du racisme

01:12:15en fait

01:12:16a fini par envahir

01:12:17on va dire

01:12:17toutes les sociétés

01:12:19et le capitalisme

01:12:21qui en fait

01:12:23propose un autre modèle

01:12:24que celui

01:12:24de la colonisation

01:12:25et qui

01:12:27on va dire

01:12:28atténuait en réalité

01:12:29quand même

01:12:29les relations raciales

01:12:30n'a pas réussi

01:12:31à changer

01:12:33totalement la donne.

01:12:34Parce qu'on remplacerait

01:12:36la politique

01:12:36par la consommation

01:12:37en faisant oublier

01:12:38toutes ces questions-là

01:12:39avec par-dessus

01:12:40un saupoudrage

01:12:41de diversité

01:12:42de politique

01:12:43de diversité

01:12:43d'inclusion

01:12:44mais ça ne fonctionne pas

01:12:44on l'a vu aux Etats-Unis.

01:12:45En fait finalement

01:12:46derrière la consommation

01:12:47se cache la question

01:12:48des modes de vie

01:12:48derrière les modes de vie

01:12:49en fait

01:12:50les modes de vie

01:12:51sont devenus culturels

01:12:52et par là

01:12:53on a archipélisé

01:12:55pour reprendre les mots

01:12:56de Fourquet

01:12:56la société quoi.

01:12:57Avec en plus

01:12:58la question aussi

01:12:58du sous-prolétariat

01:12:59vous parlez

01:13:00des mouvements

01:13:01des Black Hunters

01:13:02par exemple

01:13:02dans les années 60

01:13:03qui était un mouvement

01:13:04qui visait

01:13:05à aller politiser

01:13:06les populations

01:13:07des ghettos

01:13:07qui ne s'intéressaient

01:13:08pas du tout

01:13:08à la politique

01:13:09est-ce qu'aujourd'hui

01:13:10on a cette même question

01:13:11de la dépolitisation

01:13:13d'un prolétariat

01:13:15et d'un sous-prolétariat ?

01:13:16Oui

01:13:16des deux effectivement

01:13:17le sous-prolétariat

01:13:18je rappelle

01:13:19chez Marx

01:13:19c'est en fait

01:13:21ceux qui vivent

01:13:22en marge de la société

01:13:23les brigands

01:13:25les mendiants

01:13:26etc

01:13:27ceux qui ne vivent pas

01:13:27de leur travail

01:13:28les pauvres

01:13:28qui ne vivent pas

01:13:29de leur travail

01:13:29mais soit

01:13:30soit de la générosité

01:13:32d'autrui

01:13:32soit de choses

01:13:33totalement illégales

01:13:35aujourd'hui

01:13:35ce serait les dealers

01:13:36les points de deal

01:13:37exactement

01:13:37ils parlent même

01:13:39de racailles

01:13:39Marx d'ailleurs

01:13:40en tout cas

01:13:42dans la traduction

01:13:43qu'on en a faite

01:13:44il y a le mot racailles

01:13:46et en fait

01:13:49on a une dépolitisation

01:13:51des banlieues

01:13:52si on regarde

01:13:52en fait

01:13:53un peu les images

01:13:53des banlieues

01:13:54des années 80

01:13:55par exemple

01:13:55au moment

01:13:56de la marche

01:13:56pour l'égalité

01:13:57et la dignité

01:13:58qu'on a rappelé

01:13:59ensuite

01:13:59la marche des beurres

01:14:00qui allait de Vénissieux

01:14:02à Paris

01:14:02en fait

01:14:05ce qui est impressionnant

01:14:06c'est la manière

01:14:06dont ces jeunes

01:14:07s'exprimaient

01:14:07ce qu'ils étaient

01:14:08capables de réclamer

01:14:09leur vision

01:14:09de la société

01:14:10et aussi

01:14:12ensuite

01:14:12dans les années 90

01:14:13on écoute

01:14:14par exemple

01:14:14le rapport français

01:14:15NTM

01:14:17NTM

01:14:18ou IAM

01:14:18alors n'avait pas

01:14:19forcément

01:14:19des visions politiques

01:14:20tout le temps

01:14:21cohérentes

01:14:22d'un côté

01:14:24on dénonce

01:14:24l'argent

01:14:24et de l'autre

01:14:25des fois

01:14:25on le veut

01:14:26chez NTM

01:14:27par exemple

01:14:27mais il y avait

01:14:28quand même

01:14:28une certaine vision

01:14:29de la société

01:14:29aujourd'hui

01:14:30les banlieues

01:14:32ont beaucoup plus

01:14:33de mal

01:14:33à développer

01:14:34des visions

01:14:34cohérentes

01:14:35de la société

01:14:35d'ailleurs

01:14:36ça se voit

01:14:36dans l'évolution

01:14:36du rap

01:14:37qui ne parle plus

01:14:38que de thunes

01:14:39de communautés

01:14:40ou de soi-même

01:14:41il y a encore

01:14:43une scène rap

01:14:44politique

01:14:45je parle de ça

01:14:47c'est intéressant

01:14:47parce que vous avez

01:14:48également écrit

01:14:49pensée de rap

01:14:50aux éditions de l'Aube

01:14:50vous êtes un expert

01:14:51elle existe

01:14:54cette scène

01:14:55mais elle est

01:14:55très minoritaire

01:14:57aujourd'hui

01:14:57et ce n'est pas

01:14:58elle qui vend

01:14:58le plus

01:14:59c'est aujourd'hui

01:15:01ce qu'ils vendent

01:15:02ce sont des ninos

01:15:03des nisca

01:15:04des gens qui

01:15:05artistiquement

01:15:06je peux d'ailleurs

01:15:06beaucoup apprécier

01:15:07ce qu'ils font

01:15:08mais dans l'écriture

01:15:09quelque chose

01:15:10s'est perdu

01:15:10c'est une vision

01:15:13très capitaliste

01:15:14finalement

01:15:14de la réussite

01:15:15personnelle

01:15:16exactement

01:15:16c'est quand Booba

01:15:18disait

01:15:18qui pour moi

01:15:19c'est le plus grand

01:15:20rappeur de l'histoire

01:15:21en France

01:15:21dit tout le monde

01:15:22peut s'en sortir

01:15:23aucune cité

01:15:24n'a deux barreaux

01:15:24voilà c'est ça

01:15:25c'est très personnel

01:15:27et non seulement

01:15:30il y a cette dépolitisation

01:15:31banlieue

01:15:32mais elle existe aussi

01:15:32du côté de la France

01:15:33périphérique

01:15:33alors qu'ils se repolitisent

01:15:35en grande partie

01:15:36autour du RN

01:15:36mais en réalité

01:15:37ce sont quand même

01:15:37la vie pavillonnaire

01:15:39elle-même

01:15:40coupe les gens

01:15:41en fait

01:15:43de leur

01:15:44on va dire

01:15:44de leur communauté

01:15:45existentielle

01:15:46les gens en fait

01:15:47se replient

01:15:48sur leur sphère familiale

01:15:49c'est d'ailleurs

01:15:50ce qui avait surpris

01:15:51dans le mouvement

01:15:52des gilets jaunes

01:15:52la prise des ronds-points

01:15:53finalement

01:15:54tout ce qui restait

01:15:55dans cette France

01:15:55périphérique

01:15:56pour se retrouver

01:15:57c'était le rond-point

01:15:58exactement

01:15:58ces sortes de non-lieux

01:16:00qui traversent

01:16:02et défigurent la France

01:16:03étaient les seuls

01:16:04endroits

01:16:04où ils pouvaient

01:16:04se retrouver

01:16:05et l'autre chose

01:16:06intéressante

01:16:06des gilets jaunes

01:16:07et c'est pour ça

01:16:07que ça a pris

01:16:08c'est qu'en fait

01:16:08c'est une re-sociabilisation

01:16:10de gens

01:16:10qui étaient désociabilisés

01:16:12ils étaient contents

01:16:13de pouvoir parler

01:16:13entre eux

01:16:14de leurs problèmes

01:16:14de voir

01:16:15qu'ils n'étaient pas seuls

01:16:16dans leurs galères

01:16:16etc

01:16:17et effectivement

01:16:21la re-politisation

01:16:22passe aussi par ça

01:16:23à part le fait

01:16:24de se retrouver

01:16:24entre soi

01:16:25sur des lieux

01:16:27de pouvoir lutter ensemble

01:16:28moi dans mon livre

01:16:29je parle du faire ensemble

01:16:30plutôt que du vivre ensemble

01:16:32je pense que c'est aussi

01:16:33par là

01:16:33que ça passera

01:16:34oui

01:16:34justement

01:16:35il y a toute cette question

01:16:36de la recomposition politique

01:16:38où on voit bien

01:16:38que gilets jaunes

01:16:40ce que fait la France insoumise

01:16:43avec les banlieues

01:16:43etc

01:16:44le RN

01:16:45avec les périphéries

01:16:46fait qu'il n'y a pas

01:16:47de jonction populaire possible

01:16:50et qu'il y a toujours

01:16:51cette insulte

01:16:52le populisme

01:16:53qui serait un mal absolu

01:16:55de la démocratie

01:16:55jonction populaire possible

01:16:57je ne sais pas

01:16:57typiquement

01:16:58si on prend les gilets jaunes

01:16:58c'est vrai qu'on a beaucoup pointé

01:16:59le fait que les banlieues

01:17:00étaient absentes

01:17:01elles étaient je pense

01:17:02absentes

01:17:03du point de vue

01:17:05de leur ampleur

01:17:05parce qu'il y avait

01:17:06des gens de banlieues

01:17:07dans les manifestations

01:17:08moi je les ai couvertes

01:17:10j'en ai couvertes

01:17:11plusieurs actes

01:17:12pour le média

01:17:13où je travaillais

01:17:14à l'époque

01:17:15il y en avait

01:17:16mais c'est vrai qu'ils étaient

01:17:17minoritaires par rapport

01:17:18à leur représentation

01:17:19surtout qu'en plus

01:17:19ça se passait à Paris

01:17:20et qu'ils pouvaient plus

01:17:23facilement venir

01:17:23que ceux de province

01:17:24mais ce qui était intéressant

01:17:26c'était que globalement

01:17:27le soutien aux gilets jaunes

01:17:28était de 80%

01:17:29de la population

01:17:30et que les banlieues

01:17:30soutenaient autant

01:17:31les gilets jaunes

01:17:31que le reste

01:17:33c'est-à-dire que c'est vrai

01:17:34qu'ils ne se sont pas reconnus

01:17:35dans ce mouvement

01:17:35il faudrait analyser

01:17:36pourquoi ils ne se sont pas

01:17:37reconnus dans ce mouvement

01:17:37et pourquoi ils n'y ont pas

01:17:38participé

01:17:39mais il y avait quand même

01:17:40un soutien en fait

01:17:41à ce mouvement

01:17:42et donc c'est la preuve

01:17:43que la jonction

01:17:44ne s'est pas totalement faite

01:17:46mais pourtant

01:17:46il y avait quelque chose

01:17:47il y avait un début

01:17:48de jonction

01:17:48qu'on n'a pas réussi

01:17:50à fortifier

01:17:53mais pourtant

01:17:54il y avait quelque chose

01:17:55de possible

01:17:55et puis de l'autre côté

01:17:57il y a les émeutes

01:17:58après la mort de Naël

01:17:59après un refus

01:18:01d'obtempérer

01:18:02et là c'est pareil

01:18:04immédiatement

01:18:05une réponse

01:18:06ultra sécuritaire

01:18:07de l'État

01:18:08avec même des forces spéciales

01:18:09dans les rues de nos villes

01:18:10bien sûr mais en fait

01:18:11le problème des émeutes

01:18:12Victor Hugo avait une belle formule

01:18:15dans Les Misérables

01:18:15qui faisait la différence

01:18:17entre la révolution

01:18:18et l'émeute

01:18:18la révolution c'est quand

01:18:19la majorité s'en prend

01:18:20à la minorité

01:18:21alors que l'émeute

01:18:21c'est quand la minorité

01:18:22s'en prend à la majorité

01:18:23le problème des émeutes

01:18:25après Naël

01:18:26qui partent d'une cause juste

01:18:27c'est-à-dire effectivement

01:18:28un jeune qui est tué

01:18:30par la police

01:18:30à bout portant

01:18:31c'est que très vite

01:18:33on arrive sur une sorte

01:18:35de violence stérile

01:18:36où les gens

01:18:37ils détruisent

01:18:39mais c'est ce qu'on avait vu

01:18:41aussi aux Etats-Unis

01:18:42à Los Angeles

01:18:42exactement

01:18:43oui mais en fait

01:18:44ça devient une violence

01:18:46sans mobile

01:18:46et je peux le dire

01:18:47d'autant plus

01:18:48que je vis moi-même

01:18:49en banlieue

01:18:50dans un quartier

01:18:50qui a été en partie

01:18:51saccagé pendant les émeutes

01:18:52donc des fois

01:18:55on brûle la voiture

01:18:56de son voisin

01:18:56qui ne pourra plus

01:18:57aller à travailler

01:18:58donc on emmerde

01:18:59les gens autour de soi

01:19:00et en plus

01:19:01dans ces émeutes

01:19:01une grande partie

01:19:02de ces émeutes

01:19:03ont montré effectivement

01:19:03la vision ultra consumériste

01:19:05malheureusement de ces jeunes

01:19:07c'est-à-dire dans les pillages

01:19:08de magasins

01:19:09etc

01:19:09on a vu qu'ils sont donnés

01:19:11rendez-vous à Rony

01:19:13donc le centre commercial

01:19:14en dévalisé

01:19:15des magasins

01:19:16en réalité

01:19:16en Seine-Saint-Denis

01:19:17voilà

01:19:17il y avait de ça

01:19:19et finalement

01:19:20très vite

01:19:21en fait

01:19:21l'objet

01:19:22de départ

01:19:23qui est quand même

01:19:23le meurtre

01:19:24l'assassinat

01:19:26d'un jeune

01:19:27d'un jeune

01:19:29par un policier

01:19:30en fait

01:19:30s'efface

01:19:30entre

01:19:31une sorte de spectacle

01:19:33où chaque quartier

01:19:33veut montrer

01:19:34qu'il est capable

01:19:35de faire plus que les autres

01:19:36c'est sur Snapchat

01:19:36voilà

01:19:37sur Snapchat

01:19:38sur TikTok

01:19:38etc

01:19:39ou par quelque chose

01:19:41d'ultra consumériste

01:19:42et alors

01:19:43dans toute cette question

01:19:44de l'antiracisme

01:19:45quelle est maintenant

01:19:46la position

01:19:47le futur

01:19:48de l'universalisme

01:19:49moi

01:19:50j'espère que l'universalisme

01:19:52encore de beaux jours

01:19:53devant lui

01:19:53c'est quelque chose

01:19:55que je reproche aussi

01:19:56au mouvement antiraciste

01:19:58c'est en fait

01:20:00de jeter

01:20:00le bébé avec l'eau du bain

01:20:01effectivement

01:20:02derrière l'universalisme

01:20:03a pu se cacher

01:20:04des formes

01:20:04d'autoritarisme

01:20:05d'impérialisme

01:20:06même de particularisme

01:20:08qui se sont dits

01:20:09universalistes

01:20:09c'est-à-dire

01:20:10des formes de racisme

01:20:11mais c'est très vite

01:20:12oublié en fait

01:20:13que l'universalisme

01:20:14déjà

01:20:15outre les principes

01:20:16ce sont aussi

01:20:17des choses très concrètes

01:20:17la couverture médicale

01:20:21pour tous

01:20:21l'égalité des droits

01:20:22etc

01:20:22et que ces choses-là

01:20:24font quand même

01:20:25beaucoup pour la cause

01:20:26antiraciste

01:20:27et pour l'égalité

01:20:28mais c'est aussi oublié

01:20:29que même quand

01:20:30certains peuples

01:20:31colonisés

01:20:33se sont rebellés

01:20:35contre l'oppresseur

01:20:36colonialiste

01:20:37c'était au nom

01:20:38de l'universalisme

01:20:38au Kimmine

01:20:39le FLN

01:20:42ou la révolte

01:20:43des haïtiens

01:20:44à la fin du 18ème

01:20:45début du 19ème siècle

01:20:46se font

01:20:47au nom de l'universalisme

01:20:49au nom du non-respect

01:20:50en fait des valeurs

01:20:51des lumières

01:20:51françaises

01:20:51on va reparler d'Haïti

01:20:53et bien merci beaucoup

01:20:54Kevin Boucouitard

01:20:55pour ces mots

01:20:56et ce livre

01:20:57mon antiracisme

01:20:58et bien on va

01:20:58vous allez retrouver

01:20:59Brigitte Lahaye

01:21:00dans un instant

01:21:00qui va parler justement

01:21:01du livre

01:21:02du film

01:21:02qui a fait basculer

01:21:03votre vie

01:21:04à moins que ce soit

01:21:05une émission

01:21:05un événement de vie

01:21:06vous c'était quoi

01:21:07le livre le plus fondamental ?

01:21:09le livre le plus fondamental

01:21:10peut-être

01:21:12peut-être le manifeste

01:21:13du parti communiste

01:21:14de Marx et Engels

01:21:15et bien voilà

01:21:16alors ça c'est une somme

01:21:17allez à tout de suite

01:21:18sur ce radio

01:21:18c'est une somme

Une autre définition de l'antiracisme - Poulin Sans Réserve

Catégorie

Transcription

Recommandations