Mesmo hospitalizado, o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) continua articulando a aprovação do projeto de anistia para os envolvidos nos atos de 8 de janeiro. O ex-presidente também afirmou que sua situação de inelegibilidade está em "segundo plano", priorizando a liberdade dos presos pelos atos de 8 de janeiro.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora tem uma outra notícia, porque o líder do PL na Câmara, deputado Sostenes Cavalcante,
00:06ele disse que Jair Bolsonaro dará o aval ao novo texto do projeto da anistia, mesmo do hospital.
00:13O ex-presidente está internado desde a semana passada após realizar uma cirurgia em decorrência do atentado que sofreu em 2018,
00:21mas pediu mudanças para diminuir resistências a essa medida.
00:25Sostenes revelou que mesmo diante do atual quadro de saúde, Bolsonaro segue em articulação política,
00:33inclusive sobre esse projeto da anistia, mas por meio de mensagens à distância.
00:38A atuação do ex-presidente e da oposição tem surtido efeito, com parlamentares assinando o requerimento de urgência,
00:45mesmo após ter sido protocolada.
00:48Desta vez, até um parlamentar da base governista apoiou a medida, apoiou a votação do texto no plenário.
00:58Inclusive, essas articulações atingindo também os deputados que fazem parte da base governista,
01:05a base de apoio do governo federal.
01:08Você, Cristiano Beraldo, eu me lembrei do Dávila,
01:11que o Dávila, claro, desejou uma rápida recuperação ao ex-presidente,
01:17mas ele falou que o ex-presidente tem que ter juízo,
01:19porque foi uma cirurgia muito longa, horas e mais horas,
01:23então é preciso desacelerar.
01:25Pelo visto, as coisas não mudaram.
01:27Ele está lá no hospital, mas segue em articulação,
01:30o WhatsApp bombando, mil e uma mensagens, né Beraldo?
01:34É porque a urgência da situação exige, Caniato.
01:38Eu tenho certeza que depois de ser submetido a uma cirurgia dessa,
01:43ninguém gostaria de estar nessa situação,
01:47de, ao invés de ficar focado na recuperação
01:50e ter um momento de serenidade,
01:53até para que a mente e o corpo possam responder da forma adequada
01:56às consequências de um procedimento tão longo,
01:59você precisa se ocupar das coisas que estão acontecendo,
02:03até porque o Brasil é essa loucura todo dia,
02:07cada dia uma maluquice nova.
02:10Então, se não houver essa articulação por parte dele,
02:12obviamente, a causa fica bastante mais fragilizada
02:16e ele é uma figura central,
02:21não só nessa articulação, mas, sobretudo,
02:24nas consequências que a aprovação do PL da anistia pode ter.
02:29Às vezes, é uma vírgula no lugar errado,
02:33é um parágrafo que não deveria começar com essa ou com aquela palavra,
02:40é a ordem da frase,
02:42isso tudo tem uma consequência muito grande
02:46que pode ajudar ou atrapalhar inúmeros outros interesses,
02:52porque o ex-presidente e vários outros têm um julgamento duro, pesado
02:58e desfavorável no Supremo Tribunal Federal em relação à tal trama golpista.
03:04Então, como está tudo conectado,
03:06o presidente realmente vai ter que abrir mão
03:08dessa dedicação à sua recuperação
03:12para poder voltar a essa cena de articulação política
03:15para conseguir proteger o seu projeto ali de anistia,
03:21porque, afinal de contas,
03:23ele encampou e tem feito um movimento bastante grande
03:25para dar visibilidade a ele.
03:27Pois é, inclusive, o deputado Sostenes
03:29falou com a reportagem da Folha de São Paulo e disse o seguinte,
03:33ele já deixou tudo pavimentado, se referindo a Jair Bolsonaro.
03:37A palavra final é dele, no texto,
03:39mas quando estiver pronto, eu bato com ele.
03:42Se não puder visitar no hospital,
03:43eu posso mandar por WhatsApp ou pela Michelle,
03:47a esposa do ex-presidente.
03:50Mesmo à distância, o maestro, né?
03:53Dando as diretrizes sobre como eles devem avançar
03:57com esse texto da anistia,
03:59parece que terá algumas mudanças, viu, Dávila?
04:02É importante ter mudanças,
04:04mudanças, porque nós entendemos
04:07que o conteúdo desse projeto
04:10será um divisor de águas.
04:12Ou esse projeto da anistia vai caminhar
04:14ou pode começar a ir por água abaixo.
04:17E o presidente, o ex-presidente Jair Bolsonaro
04:19é uma pessoa que tem muita sensibilidade política,
04:22então ele vai saber exatamente.
04:23Por exemplo, o projeto inicial da anistia,
04:27o deputado Gumota,
04:28era o que ali ajudou a criar um certo consenso.
04:33Aí vem o substitutivo do deputado Eduardo Valadares,
04:36aí criou ruído.
04:38Então o que vai valer?
04:39É o substitutivo?
04:40É o projeto original?
04:41O que está em jogo?
04:42Então é preciso azeitar esse meio de campo
04:44para evitar que dê ruído.
04:47E como você sabe muito bem, Caniato,
04:49é preciso ter um projeto palatável à maioria
04:52e que ainda tenha margem para negociação
04:55uma vez no plenário,
04:56porque certamente uma vez no plenário
04:58ainda terá uma outra discussão.
05:00Então não é o projeto definitivo
05:02que vai do momento que ele ingressa no plenário
05:05até o fim.
05:06Então é preciso fazer essa costura
05:08com muito cuidado,
05:10porque se errar a mão e errar a dose,
05:13esse projeto pode nascer morto.
05:17E isso seria um desastre
05:18para centenas de pessoas
05:20que estão injustamente presas
05:24desde o início de janeiro de 2023.
05:27Eu vou passar para o Mota,
05:29mas Davila,
05:30eu acho que você comentou em um outro dia,
05:32em um outro programa,
05:33tem alguma questão específica
05:35que você acha que precisaria ser colocada
05:37ou retirada?
05:38Você falou, o texto não pode ser vago.
05:41Ele tem que especificar exatamente
05:43quem seriam os anistiados.
05:45Seriam aqueles que participaram dos atos do dia 8?
05:48Somente aqueles?
05:49E ponto final?
05:50É isso?
05:50Não estipular um prazo de, sei lá,
05:54um recorte de meses?
05:55Não seria isso.
05:57Você teria que especificar
05:58os participantes dos atos do dia 8.
06:01Exatamente.
06:02Esse substitutivo pegava uma data
06:05logo depois da eleição,
06:06até o dia 8,
06:08deixava uma leitura muito vaga
06:10que podia, na verdade,
06:11acomodar qualquer um,
06:13inclusive o presidente Bolsonaro.
06:15E aí eu acho que a gente começa a entrar
06:16num campo que,
06:17ao invés de conseguir mais aliados,
06:19nós vamos perder apoiadores
06:20para esse projeto.
06:21E, de fato,
06:23eu defendo aqui que este projeto
06:25tem que mirar especificamente
06:28as pessoas que estão presas injustamente.
06:32Injustamente porque não foi seguido
06:35o devido processo legal,
06:37o direito à ampla defesa,
06:39foram inquéritos sigilosos,
06:41foi um próprio juiz,
06:42que é vítima, julgador, investigador.
06:45Essas coisas não existem
06:46no Estado Democrático de Direito.
06:48E essas pessoas merecem estar soltas.
06:50Então, é preciso ajustar o projeto
06:54para não dar a intenção
06:55de que isso aqui é carta branca,
06:57vale para todo mundo,
06:58ou que pega a gente que lá
06:59de cinco, seis meses atrás,
07:01antes da manifestação.
07:02Porque isso, inclusive,
07:03vai ajudar a narrativa do governo,
07:07que diz que isso tudo
07:08é história de um roteirinho
07:09de um golpe de Estado
07:11que vem sendo planejado
07:12desde a eleição de Bolsonaro,
07:14o que é uma loucura.
07:16Agora, Mota,
07:18se corta daqui,
07:19ajusta dali,
07:21especifica somente no dia oito,
07:23põe uma condicionante aqui,
07:26outra colar,
07:27aí tem que mudar o nome do projeto,
07:28não é mais PR e danistia, né?
07:32Você estraga o meu comentário,
07:34não é possível.
07:34Você está lendo...
07:35Estamos sintonizados, então.
07:37Estamos sintonizados.
07:38Sempre, sempre.
07:39Mas eu quero começar aqui
07:42divergindo respeitosamente
07:43da opinião do meu colega Dávila,
07:47porque o Dávila diz que
07:49a anistia é para corrigir
07:51uma injustiça
07:52e para tirar da cadeia
07:55pessoas cuja condenação
07:58não seguiu o devido processo legal.
07:59Eu discordo.
08:01Na minha visão,
08:02a anistia não é para isso.
08:03A definição de anistia
08:04é perdão de crimes.
08:06É isso.
08:07Veja,
08:08se nem cometidos crimes
08:10foram,
08:13então não é caso
08:14de dar anistia,
08:15é caso de anular
08:16o processo.
08:18Se não foi cometido o crime,
08:20como é que você vai dar
08:21uma anistia
08:21para fazer justiça?
08:23A justiça é feita
08:24anulando-se o processo,
08:25pedindo desculpas
08:26a essas pessoas,
08:27indenizando-se as pessoas.
08:29Acho que isso seria
08:30fazer justiça.
08:32A definição de anistia
08:33é perdão de crimes.
08:35Você cometeu um crime,
08:37você foi processado,
08:39você foi condenado,
08:41está cumprindo,
08:42pena não começou ainda,
08:44aí vem a anistia e diz,
08:45olha,
08:45esqueçamos os seus crimes,
08:47vamos tocar para frente.
08:49Agora,
08:50tudo indica
08:51que essa anistia
08:53não será
08:53ampla,
08:55geral
08:55e restrita,
08:57como foi a anistia
08:59que inúmeros políticos
09:01da esquerda,
09:02inclusive alguns
09:03que ainda estão
09:04em atividade hoje,
09:06receberam em 1979.
09:09Essa anistia,
09:11tudo indica,
09:12em vez de ampla,
09:13geral e irrestrita,
09:15ela será
09:16estreita,
09:18específica
09:19e restrita.
09:21E mesmo assim,
09:23ainda corre o risco
09:24de não passar
09:25pelo crivo
09:26judicial.
09:29Pois é,
09:29e essa é uma possibilidade,
09:31inclusive.
09:31agora,
09:32Beiraldo,
09:33você acha que
09:34se essa anistia
09:35for parcial
09:36e
09:37beneficiar
09:38ou abarcar
09:39somente
09:39aqueles que
09:40participaram
09:40dos atos
09:41do dia 8,
09:42você acha que
09:43mesmo assim,
09:44isso não pode,
09:45em alguma medida,
09:47ajudar
09:48a defesa
09:49de Jair Bolsonaro
09:50e também dos aliados
09:51que foram,
09:52que serão
09:54julgados
09:54pela Suprema Corte
09:55brasileira,
09:56que acaba
09:57quebrando
09:58parte da tese
09:59ou da teoria
10:00da Procuradoria
10:01Geral da República,
10:02não?
10:03É,
10:04o grande
10:05complicador,
10:07a complexidade
10:08reside justamente
10:11na tese
10:13estabelecida
10:14pela Procuradoria
10:16Geral
10:16da República
10:18na denúncia
10:18de Jair Bolsonaro
10:19e outros.
10:21Por quê?
10:22toda a acusação
10:24vai numa linha
10:27de que
10:28a trama
10:29golpista
10:30que aconteceu
10:31dentro do Palácio
10:32do Planalto
10:33foi
10:35a motivação
10:37que desembocou
10:38no 8 de janeiro.
10:41Então,
10:42aquelas pessoas
10:43que ali dentro
10:44do Palácio
10:44do Planalto,
10:45ainda durante
10:46a gestão
10:47de Jair Bolsonaro,
10:48eles fizeram
10:49um plano
10:49em que
10:51esperariam
10:53o presidente
10:54eleito
10:55tomar posse,
10:58isso aconteceu,
10:59aí uma semana
11:00depois da posse,
11:03eles iam reunir
11:04pessoas
11:05na Praça
11:05dos Três Poderes
11:07e essas pessoas
11:09iriam,
11:11então,
11:11invadir os prédios
11:13públicos
11:13num domingo,
11:15enquanto esses prédios
11:16públicos
11:17estivessem
11:17vazios,
11:20o presidente
11:21da República
11:22não estava
11:24em Brasília
11:25naquele dia,
11:27mas mesmo assim
11:28eles
11:29deporiam
11:30o presidente
11:32então
11:33que já estava,
11:34já tinha tomado posse.
11:37Essa lógica,
11:38Caniato,
11:39ela só
11:40faz,
11:42quer dizer,
11:42ela não faz sentido nenhum,
11:43mas ela só tem
11:44algum ponto,
11:46um fio condutor
11:47se conectar
11:48o que aconteceu
11:49no Palácio
11:49do Planalto
11:50antes
11:51da posse de Lula
11:53com o 8 de janeiro.
11:56À medida
11:57em que a anistia
11:59é aprovada
12:00dizendo
12:01o que aconteceu
12:02em 8 de janeiro
12:04não foi
12:05tentativa
12:06de abolição,
12:07tentativa violenta
12:09de abolição
12:09do Estado de Direito
12:11e mais tantos
12:12outros crimes
12:13contra a democracia,
12:14este fio
12:17condutor
12:17se rompe.
12:19Não tem
12:20como
12:21pegar
12:22o que aconteceu
12:23dentro do
12:24Palácio do Planalto
12:25a partir
12:25das investigações
12:27feitas,
12:28a partir
12:28daquilo que o
12:29próprio ex-presidente
12:31reconheceu
12:32ter feito
12:34da
12:34delação
12:36premiada
12:36de Mauro Cid
12:37e tal,
12:38não tem
12:39como
12:39aquilo
12:40virar
12:42algo
12:42concreto.
12:44Porque
12:44o que
12:45a tal
12:47da minuta
12:48do golpe
12:49que propunha
12:50lá
12:50um
12:51Estado de
12:52defesa,
12:53alguma coisa,
12:54essa proposta
12:56foi discutida
12:57com as Forças
12:57Armadas
12:58até por
12:58Dilma Rousseff
12:59às vésperas
13:00do impeachment.
13:02Você discutir
13:03isso
13:03pode mostrar
13:05uma eventual
13:05intenção sua
13:07que você
13:07discorda
13:08ou concorda,
13:09tudo bem.
13:10Mas discutir
13:11não é fazer.
13:13Então,
13:13isso é um problema
13:14do Brasil,
13:15as pessoas
13:16têm uma diferença
13:17com alguém,
13:17com outra pessoa
13:18e ao invés
13:20de buscarem
13:21as suas
13:21reais fragilidades
13:23e buscarem
13:24puni-la
13:25ou vencerem
13:26essa pessoa
13:27por aquilo
13:28que elas
13:28efetivamente
13:29fizeram,
13:31não,
13:31se cria
13:32uma mentira,
13:33uma loucura
13:34e aí você
13:35na base
13:36da mentira
13:37na base
13:38da inverdade,
13:38você tenta
13:39prevalecer
13:40sobre aquela
13:40pessoa porque
13:41acha que
13:42esta mentira
13:42midiaticamente
13:44é melhor.
13:46E aí você
13:47não consegue
13:48nunca encerrar
13:49os assuntos
13:50no Brasil
13:50porque,
13:51obviamente,
13:51essas vitórias
13:52que vão acontecendo
13:53com base
13:54na mentira,
13:55em algum momento
13:56elas são colocadas
13:57por terra
13:58e aí a gente
13:58revê o passado
14:00e assim o Brasil
14:01vai vivendo
14:02essa loucura,
14:03essa confusão
14:04e não anda
14:05para frente.
14:05a gente
14:06está sempre
14:06batendo cabeça
14:07e voltando
14:07para o mesmo
14:08lugar.
14:09E aí é isso
14:09que acontece,
14:10Caniato,
14:10eu não vejo
14:11como dissociar
14:13o PL
14:14da anistia
14:14dos seus
14:15efeitos
14:16em cima
14:16do julgamento
14:17ou da tese
14:18que está proposta
14:19no Supremo Tribunal
14:20Federal
14:20contra Jair Bolsonaro.
14:22Pois é,
14:22mas e aí,
14:23Dávila,
14:24na hipótese
14:25da anistia
14:25ser concedida
14:26aos manifestantes
14:27do dia 8,
14:28um exemplo,
14:29imaginemos
14:30que isso aconteça,
14:31aí seria um trunfo
14:33então para Jair
14:33Bolsonaro e aliados
14:34porque eles diriam
14:35o seguinte,
14:36provavelmente,
14:38bom,
14:38se cancelaram,
14:39se deram anistia,
14:41não teve então
14:42a tentativa de golpe,
14:43aquele gran finale,
14:45aquele grande projeto
14:47que foi planejado
14:49e amplamente discutido
14:50em 22
14:51e que desemboca
14:52em 23,
14:53ele não aconteceu,
14:55então foi manifestação
14:56da justiça,
14:57mas eles iriam recorrer
14:58para quem?
15:00Do Supremo
15:00do Supremo?
15:02Esse me parece
15:04o lance,
15:05porque se eles forem
15:05condenados,
15:06eles iriam então
15:07recorrer
15:07se apoiando
15:08então
15:09em uma decisão
15:10do Poder Legislativo
15:11que concedeu anistia
15:12aos manifestantes
15:14do dia 8,
15:15mas quem analisaria
15:16então esse recurso
15:17das defesas
15:18dos denunciados
15:20pela PGR
15:21que possivelmente
15:23serão condenados
15:24ou serão julgados
15:25pela Suprema Corte
15:26da Ávila?
15:26Bom,
15:28se nós estivéssemos
15:30na nossa democracia
15:31normal,
15:32estaria lá
15:32na primeira instância
15:33e não no Supremo,
15:34então já começa
15:35um erro
15:35por onde está sendo
15:37julgado o processo.
15:39Mas aí voltamos
15:39a um ponto aqui
15:40fundamental,
15:41eu acho que essa
15:42minha discordância
15:42com o Mota
15:43é uma coisa
15:44muito importante
15:44para a nossa opinião
15:45pública,
15:46para quem nos assiste.
15:48O Mota tem razão
15:49em relação
15:50à anistia
15:51geral e restrita
15:52como aconteceu
15:53várias vezes
15:54na história do Brasil.
15:55é que só existe
15:57anistia ampla,
15:59geral e restrita
16:00quando existe
16:01grandeza
16:02do lado
16:03do vitorioso,
16:04no caso
16:05o governo.
16:06No caso
16:07do governo militar
16:08no Brasil,
16:09teve a grandeza
16:11em mil nove...
16:12Por quê?
16:13Em 79?
16:13Porque era assim,
16:14era a história
16:15da abertura
16:16ampla
16:16e gradual.
16:18Era essa a história
16:18do Golbery,
16:19querendo abrir.
16:20Então,
16:20já que nós estamos
16:21pavimentando o caminho
16:22da democracia,
16:22vamos aprovar
16:24uma anistia,
16:25zerar o jogo
16:26para não deixar
16:27justamente resquícios
16:29para que mais tarde
16:30haja golpe de Estado,
16:33derrubar a democracia,
16:34etc.
16:34Então,
16:35exige grandeza
16:36do governo.
16:37Isso não existe,
16:38Mota.
16:39Não existe.
16:40Por isso que não vai
16:41passar uma anistia
16:42ampla,
16:43geral e restrita.
16:44Se você insistir
16:45nessa tese,
16:46meu amigo Mota,
16:47vai para o Congresso
16:48e vai ser derrubado
16:50no Congresso.
16:51E essas pessoas
16:52que estão presas
16:53injustamente
16:54vão continuar
16:55no cárcere.
16:57Este é o ponto.
16:59Não existe grandeza
17:00no governo
17:01para ter
17:01uma anistia
17:03ampla,
17:03geral e restrita.
17:04Então,
17:05este é o problema.
17:06Se insistirmos
17:07nesta tese,
17:08nós vamos manter
17:09centenas de pessoas
17:11julgadas indevidamente,
17:13sem o devido processo
17:14legal,
17:15preso.
17:16Isso é um absurdo.
17:18A melhor saída,
17:19como eu sempre gosto
17:21de dizer aqui,
17:21né, Caniato,
17:22nos pingos nos is,
17:23seria a autocontenção
17:24do Supremo.
17:25É o Supremo rever
17:26as penas.
17:27O ministro Fux
17:27deixa aí um,
17:29como é,
17:29o teu vento
17:30sudoeste de esperança
17:32e capaz que haja
17:33alguma revisão
17:34de pena,
17:36dosimetria,
17:37individualização
17:38de pena,
17:38etc.
17:39Mas o fato
17:40é que hoje,
17:41politicamente,
17:43se insistirmos
17:44numa anistia
17:45ampla,
17:46geral e restrita,
17:47nós estamos
17:48condenando
17:49centenas de pessoas
17:51a permanecer
17:52no cárcere.
17:53E isso
17:53seria uma enorme
17:55injustiça
17:56contra esses brasileiros.
17:58Programa Os Pingos
17:59nos is,
18:00o PL da Anistia
18:01em análise
18:02com os nossos
18:03comentaristas
18:04nesta edição.
18:06Recebendo agora
18:06as pessoas que nos
18:07acompanham pelas emissoras
18:08de rádio espalhadas
18:09por todo o Brasil,
18:11a notícia em destaque,
18:12a articulação feita
18:13por Jair Bolsonaro,
18:14mesmo no hospital,
18:15para conseguir aprovar
18:17o projeto de lei
18:18da Anistia,
18:19os nossos comentaristas
18:20trazendo muitos
18:21aspectos acerca
18:22da estratégia
18:24que envolve
18:24esse PL
18:25da Anistia,
18:26principalmente,
18:27dos opositores
18:28que já conseguiram,
18:30inclusive,
18:30um número suficiente
18:31de assinaturas
18:32para votar
18:32o requerimento
18:33de urgência,
18:34mas também as projeções
18:35sobre o que aconteceria
18:36caso esse projeto
18:38fosse colocado
18:39em votação
18:39e fosse debatido
18:41neste momento
18:42no Congresso.
18:43Quais seriam
18:44os caminhos possíveis?
18:45Eu vou devolver
18:46para o Mota,
18:46porque o Dávila
18:47fez um apontamento,
18:49uma ponderação
18:50em cima
18:50de uma análise
18:51do Mota,
18:52certamente o Mota
18:53vai trazer
18:53algum contraponto.
18:55Mota,
18:56eu me lembro
18:56que na aprovação
18:57da reforma tributária,
18:58muitos parlamentares
18:59frustrados
19:00falaram o seguinte,
19:01bom,
19:02foi a reforma possível,
19:04quase que justificando,
19:05não deu para fazer tudo,
19:06foi a reforma possível.
19:08Escutando o Dávila
19:09falar é mais ou menos
19:10aquela história,
19:11foi a Anistia possível,
19:12não daria para passar daqui,
19:14foi o que deu para fazer,
19:15Mota.
19:16Eu não quero dizer
19:18para os meus filhos,
19:19Craniato,
19:20é o Brasil possível,
19:22é isso que deu para fazer.
19:24Eu não aceito isso,
19:26eu compreendo perfeitamente
19:28o que o Dávila
19:29está falando,
19:30eu sei que a política
19:31é a arte do compromisso,
19:34eu sei que você tem
19:34que saber negociar,
19:36mas vamos colocar
19:37as cartas na mesa aqui,
19:39para os pingos nos is?
19:41Vamos ter um momento
19:43aqui de sinceridade brutal?
19:46O governo não tem
19:47nenhuma intenção
19:48de deixar com que
19:49essas pessoas
19:50saiam da cadeia,
19:51a gente sabe disso,
19:53o governo vai fazer
19:53tudo o que ele puder
19:55para impedir
19:55que essas pessoas
19:56saiam da cadeia,
19:58o governo,
19:59não,
20:00o Estado brasileiro,
20:02vamos colocar,
20:03deixar isso bem claro,
20:04então,
20:05qualquer que seja
20:06o projeto de anistia
20:07que seja colocado,
20:09vai enfrentar
20:11todo tipo de barreira,
20:13eu acho que a única
20:14chance que esse projeto
20:16tem
20:16é
20:18a opinião pública,
20:20e eu acho que a gente
20:21está chegando aí,
20:22um sinal disso
20:23são os
20:24deputados
20:25ligados ao governo
20:27que estão colocando
20:28a sua assinatura
20:28nesse projeto,
20:30então,
20:30se a gente vai enfrentar
20:32esse inimigo
20:33todo poderoso,
20:35que tem instrumentos
20:35que nenhum de nós
20:36temos aqui,
20:38vamos pelo menos
20:39enfrentar com a causa
20:40certa,
20:41vamos colocar a coisa
20:43como ela deve ser
20:44colocada,
20:45não vamos mudar
20:46a nossa convicção
20:49para que ela se adapte
20:51a uma forma
20:52que a gente acha
20:53que é a menos
20:54provável
20:55de ser rejeitada,
20:56porque o que nós
20:58estamos fazendo
20:58quando nós fazemos isso
21:00é dar uma demonstração
21:01para o adversário
21:03de que a gente
21:04não acredita
21:05no que a gente
21:05está dizendo,
21:07de que a gente
21:07aceita qualquer migalha
21:09de que qualquer
21:10coisinha
21:11é melhor
21:11do que a justiça,
21:14eu acho,
21:15eu posso estar errado,
21:16tomara que eu esteja errado,
21:18mas eu não acho
21:18que isso aumenta
21:19as chances
21:19dessas pessoas
21:20saírem da cadeia,
21:22eu acho que isso aumenta
21:23as chances
21:23delas permanecerem lá,
21:25porque o governo
21:26vai fazer a leitura,
21:27olha só,
21:28eles estão fazendo
21:29tudo
21:30para
21:31que a gente
21:32fique menos
21:33importunado
21:36com isso,
21:37eles estão dando
21:37um nó
21:38em pingo
21:38d'água,
21:39nós,
21:40nós aqui,
21:40em 79,
21:42nós tivemos
21:42anistia ampla,
21:43geral e restrita,
21:44a deles não vai ser
21:45assim não,
21:46a deles vai ser
21:47minúscula,
21:48nós vamos dar
21:49anistia só para quem
21:50tiver nome começado
21:51com A,
21:52e só vai sair
21:53da cadeia se tiver
21:54chovendo no dia,
21:55se tiver sol
21:56não vai poder sair,
21:58assim,
21:59qual é o limite
21:59para isso?
22:00eu,
22:01na minha leitura,
22:03lógico,
22:03eu não estou
22:03no Congresso Nacional,
22:05eu não sei
22:06tudo o que se passa
22:07por trás,
22:08eu não tenho
22:09as informações
22:09que,
22:10por exemplo,
22:10o presidente
22:11Jair Bolsonaro
22:12tem,
22:12que o deputado
22:13Sostenes tem,
22:14eu estou fazendo
22:15uma análise
22:15com os elementos
22:16que eu tenho,
22:17e aqui onde eu estou,
22:19eu olho para o Brasil
22:20onde a gente vive hoje
22:21e digo,
22:22muita coisa
22:23que está acontecendo
22:24hoje no Brasil
22:25e que a gente deplora
22:27é porque faltou
22:28homens
22:29com convicção
22:30para dizer,
22:31não,
22:32isso está errado,
22:33por aí não pode,
22:35não é assim
22:35que se faz,
22:37é como a crítica
22:38que eu fiz
22:38à diplomacia brasileira,
22:40é como a crítica
22:41que eu posso fazer
22:42a várias instituições
22:44brasileiras
22:45que nesse momento
22:46se calam
22:47diante dos maiores
22:48absurdos,
22:49então,
22:50mais uma vez,
22:51eu torço
22:51para que eu esteja errado,
22:53tomara que essa
22:54anistia medida
22:56a conta gotas
22:57feita como
22:58afaiate
22:59para não provocar
23:00ninguém,
23:01para tirar só
23:02as pessoas
23:02que não fizeram nada,
23:04percebam bem,
23:04nós vamos anistiar
23:05quem não cometeu
23:06crime,
23:07percebam,
23:08nós vamos
23:09anistiar
23:10pessoas
23:11que não
23:11cometeram
23:12crime,
23:13bom,
23:14se isso
23:15tirar essas
23:16pessoas
23:16da cadeia,
23:18eu acho
23:19que o objetivo
23:19terá sido
23:20atingido,
23:21mas eu temo
23:22que o efeito
23:23seja
23:24justamente
23:25contrário.
23:26Pois é,
23:26pontos bem
23:27sensíveis,
23:27cedeu ou não
23:28cedeu,
23:28o quanto
23:29é possível
23:30mudar desse texto
23:31sem desconfigurar
23:33inclusive a causa.
23:34Dávila,
23:34quer trazer rapidinho
23:35seu ponto de vista
23:36em cima do que
23:37disse o Mota,
23:38depois eu passo
23:38para o Beraldo
23:39fechar,
23:39vai lá.
23:41A política
23:42de convicção
23:42sempre é o que
23:43deveria guiar
23:44um homem público,
23:46mas neste caso
23:47específico,
23:48é muito mais fácil
23:49defender convicção
23:50quando você está
23:51solto
23:52do que quando você
23:52está preso,
23:53e a minha
23:54solidariedade
23:56hoje está
23:57com as pessoas
23:58que estão presas
23:59e se você
24:00conversasse com
24:01essas pessoas
24:02que estão presas,
24:03elas iriam
24:04defender a
24:05anistia para
24:06soltá-las,
24:07porque o restante
24:08ainda não foi
24:09sequer feito
24:10uma acusação
24:10formal,
24:11aliás,
24:11não dá nem
24:11para anistiar
24:12uma pessoa
24:12que não tem
24:13uma acusação
24:13formal.
24:14Então,
24:15eu entendo
24:15que nós
24:16precisamos olhar
24:16para esses
24:17brasileiros
24:18que foram
24:19injustiçados,
24:20eles é que
24:21é o senso
24:21de urgência,
24:22eles que nós
24:23temos de tirar
24:23da cadeia,
24:25porque é tirando
24:25essas pessoas
24:26da cadeia,
24:27é que nós
24:28vamos começar
24:29a recuperar
24:30um pouquinho
24:31da confiança
24:33perdida
24:33no Estado
24:34Democrático
24:35e Direito,
24:35no devido processo
24:36legal e na lei.
24:38Para fechar você,
24:39Beraldo,
24:40as questões
24:41que envolvem
24:41o PL
24:42da anistia
24:43e o quanto
24:44é possível
24:44ceder,
24:47flexibilizar
24:48a sua convicção
24:49para chegar
24:50ao seu objetivo.
24:50Mota,
24:53eu sou intransigente
24:54com o bem
24:55do Brasil,
24:57com o cumprimento
24:58das leis,
24:59com a ideia
25:00de ter uma
25:00constituição
25:02que efetivamente
25:04faça sentido
25:05num país
25:06que ainda tem
25:07tudo a fazer,
25:10onde as
25:11instituições
25:12se respeitem
25:14e se contenham.
25:16eu luto
25:18por essas
25:19coisas
25:19com uma
25:21veemência
25:22muito grande.
25:24Mas,
25:25quando a gente
25:26olha para o Congresso
25:26Nacional,
25:27a gente precisa
25:28agir
25:29de forma estratégica
25:30e com inteligência.
25:31Por quê?
25:32Porque são
25:33513 deputados.
25:35Representa
25:36o povo brasileiro,
25:37esse povo brasileiro
25:38que,
25:39numa parte
25:39significativa,
25:40a gente precisa reconhecer
25:41isso,
25:42foi formada
25:42por Paulo Freire.
25:43pessoas que colocam
25:45ali
25:46representantes
25:48com os quais
25:49se identificam,
25:50mas que muitas
25:51vezes não têm
25:52a menor ideia
25:53do que ali
25:54estão fazendo.
25:56Pessoas que
25:57vendem
25:58o seu voto
25:59em troca
26:00de emenda.
26:02Pessoas que,
26:03sem entender
26:04do que se trata
26:05o assunto,
26:05sem ter capacidade
26:06até cognitiva
26:08algumas vezes
26:08para se aprofundar
26:10no tema,
26:11seguem
26:12a ordem
26:13do presidente
26:14do partido,
26:15porque é o presidente
26:16do partido
26:17que garante
26:18as benesses
26:20que essa pessoa
26:21recebe.
26:22Portanto,
26:24a inteligência,
26:25a estratégia
26:26tem que vir
26:27do lado interessado.
26:30A negociação,
26:31ela tem que se dar
26:32no contexto
26:33em que
26:34o texto apresentado
26:36já prevê
26:37as gorduras
26:38que serão cortadas
26:39para preservar
26:41aquilo que é
26:42essencial.
26:43o essencial
26:44neste momento
26:45é fazer
26:47com que
26:47aquelas pessoas
26:48que foram
26:49presas em decorrência
26:51de estarem
26:52presentes,
26:53e algumas,
26:54de novo,
26:54reforço isso,
26:55algumas alegam
26:56que nem
26:57na Praça
26:58dos Três Poderes
26:59estavam,
27:00mas seguem
27:00presas,
27:02que essas pessoas
27:03possam
27:04responder
27:05pelos crimes
27:06que efetivamente
27:08cometeram,
27:09caso tenham
27:10cometido,
27:12mas que não
27:13sejam
27:14instrumentos
27:16de demonstração
27:17de força
27:18e poder
27:19por aqueles
27:20que querem
27:21perseguir
27:22uma pessoa.
27:22nós não
27:24podemos
27:25permitir
27:26que este
27:27Brasil
27:28da perseguição
27:29política,
27:31esse Brasil
27:32que manda
27:32quem pode
27:33e obedece
27:34quem tem
27:34juízo,
27:35que isso
27:36custe
27:37o tempo
27:38de vida
27:39de pessoas
27:41inocentes
27:42de graves
27:44crimes
27:44pelos quais
27:46estão sendo
27:47acusadas,
27:48ao mesmo
27:49tempo
27:50que aqueles
27:51que efetivamente
27:52cometem crimes
27:53graves
27:54estão
27:55não só
27:56sendo soltos,
27:57colocados
27:58nas ruas,
27:59mas muitas
28:00vezes
28:01confraternizando
28:03com aqueles
28:05que ocupam
28:06a mais
28:08alta corte
28:09brasileira
28:10e estão
28:11instalados
28:12no Palácio
28:13do Planalto
28:14e também
28:15pelos representantes
28:17que estão
28:18no Congresso
28:19Nacional.
28:20Essas
28:21cenas
28:22vergonhosas
28:23de pessoas
28:24que já
28:25estiveram
28:25presas
28:26porque
28:26confessaram
28:28repassar
28:29a políticos
28:30dinheiro
28:30que roubaram
28:32do Estado
28:33brasileiro
28:34com sobrepreço
28:36dos serviços
28:37que prestaram.
28:39Essas
28:40pessoas
28:40hoje
28:40são
28:41festejadas.
28:44Então,
28:45diante
28:45deste cenário
28:46é preciso
28:47agir
28:48com estratégia
28:49e inteligência
28:49para alcançarmos
28:51o primeiro
28:52objetivo
28:53essencial,
28:55mas que não
28:56resolverá
28:56todos os problemas
28:57do Brasil.
28:58Mas é um passo
28:59fundamental
28:59nesse momento.
29:00do Brasil
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29:02do Brasil