Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 17/04/2025.
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00:0017h53, on va revenir sur le match d'hier soir, la défaite du Real Madrid face à Arsenal et surtout un homme dans le match, Kylian Mbappé.
00:07Rendez-vous raté, titre votre journal L'Équipe ce matin pour le kick, c'est pour son équipe.
00:13Rendez-vous raté, on la voit à la une. On rappelle, Real éliminé la Ligue des Champions en quart de finale, c'est la chute de la Maison Blanche.
00:18Et les Madrilènes se sont exprimés après le match, Juju.
00:21Et surtout Thibaut Courtois, le gardien belge n'a pas sa langue dans sa poche, la langue de bois il ne connaît pas.
00:26Et il a dressé peut-être un constat un peu sévère sur l'élimination du Real, en parlant à la fois du jeu et de peut-être un manque d'attaquants dans cette équipe.
00:38Arsenal est une équipe qui défend bien, qui est bien organisée, qui presse bien et il est difficile de trouver de l'espace.
00:44Nous faisons beaucoup de centres, mais cette année, nous n'avons pas de Rossellou, un attaquant nez.
00:49Nous n'avons pas de Rossellou, un attaquant nez. Et si finalement, le problème du Real Madrid cette saison, c'était Kylian Mbappé, en tout cas l'absence de niveau de Kylian Mbappé.
01:01Pierre Bouby, je sais que cette question te dérange, je te propose de jouer l'avocat et de prendre sa défense, mais il cible bien les attaquants.
01:07J'ai l'impression qu'il n'est pas tout seul et je n'ai pas l'impression de celui qui ait fait le plus mauvais match hier.
01:12J'ai l'impression qu'il se dépense, qu'il fait des choses, il tente des fois peut-être trop.
01:15Mais en tout cas, tu ne peux pas lui reprocher de ne pas essayer.
01:19Maintenant, je trouve que le raccourci de dire que Mbappé est le problème, ça me fascine.
01:26Qu'un joueur comme ça, qui a eu cette transition très compliquée, où à un moment donné, il marchait très bien en numéro 9,
01:32le problème, ce n'est pas Mbappé en 9. Mbappé, c'est jouer 9. Mbappé, c'est jouer Elie Gauche.
01:36Mbappé, c'est jouer Elie Droit. Il sait tout faire devant.
01:39Il faut arrêter de poser ce problème uniquement sur le cas de Mbappé.
01:44Hier, les deux latéraux sont catastrophiques. Le milieu de terrain s'est fait avaler de tous les côtés.
01:48Mais ce n'est pas lui qui marque des buts, Pierre.
01:49Non, mais justement, pour marquer des buts, ce serait bien d'avoir des ballons.
01:52Si Mbappé décroche au milieu du terrain pour aller chercher des ballons et essayer de faire des choses,
01:55et qu'il faut absolument qu'il traverse 60 mètres pour aller marquer des buts,
01:58ce n'est pas pelé. Il a un autre style de jeu et il fait plutôt des choses intéressantes.
02:04Vinicius a été à la rue. Rodrigo, je ne me suis même pas rendu compte qu'il était sur le terrain.
02:09Mais Thibaut Courtois, il ne parle pas des autres.
02:11Mais Thibaut Courtois, il ne parle pas des autres parce qu'en fait, il a juste envie d'expliquer
02:14que les ballons, quand ils sont dans l'axe, évidemment qu'il n'y a personne pour les recevoir.
02:17Mais quand Mbappé, l'intelligence des attaquants, c'est aussi que quand Mbappé va sur le côté gauche,
02:22Vinicius, il faut qu'il aille devant aussi.
02:23Bellingham, il faut qu'il aille dans la surface. Rodrigo, il faut qu'il aille dans la surface.
02:26Parce que si Mbappé doit centrer et en même temps les mettre la tête, même s'il va vite, c'est un peu compliqué.
02:31Moi, je veux bien qu'on mette ça sur le dos de Mbappé, mais essayons de regarder un petit peu ce qu'il y a autour.
02:35Parce que l'équipe du Real Madrid hier, ce qu'ils ont proposé en termes d'attitude et en termes de compétences,
02:42mais c'était affreux.
02:43Il y a trop de carences au Real pour tomber sur Mbappé.
02:47Mais le Real marché avance sans Kylian Mbappé.
02:49Ah bon ?
02:50Il y a une fin de 6 ans.
02:51Pas forcément.
02:52Il n'y a pas tant que ça.
02:53Il y avait Kroos et Wendrich.
02:56Jure, on passe nos vies à dire le pénalty, le truc, l'âme du Real.
03:00Au bout d'un moment, ça s'arrête.
03:01Alors, ça va revenir parce que c'est le Real.
03:02Mais honnêtement, hier, et sur le match allé, sur le match retour face à Arsenal,
03:06il y a trop de carences au Real pour tomber sur Kylian Mbappé.
03:09Moi, je trouve qu'il fait les efforts.
03:11Par contre, il y a un problème collectif.
03:12Ça ne marche pas.
03:13Je trouve Bellingham qui a beaucoup moins de Dora.
03:15Je trouve qu'il y a une espèce de transition bizarre entre des nouveaux qui prennent le pouvoir sans vraiment le prendre.
03:23Des anciens qui essaient de faire encore un peu de la résistance mais qui, en fait, les gars, cassez-vous.
03:27Mais ce n'est pas le fait d'avoir mis Mbappé là-dedans dans un collectif qui fonctionnait bien ?
03:30Non, ça serait trop gratuit.
03:31Tu mets un des meilleurs joueurs du monde.
03:32Je ne vois pas en quoi ça peut foutre un bordel.
03:33À moins que, et là Courtois peut-être qui ne veut faire pas ça parce qu'il sait le faire,
03:37à moins que dans les vestiaires, et c'est quelque chose qui sort du terrain, il y ait des choses.
03:41Maintenant, je n'ai pas les éléments pour le dire.
03:43Mais hier, quand je vois le match aller, il y a trop de problèmes au Real pour tomber sur un mec.
03:48Dans le match retour, Valverde qui joue à Yardroi, qui couvre, il y a plein de choses.
03:52Les buts, ils ne les prennent pas parce que Mbappé ne marque pas des buts.
03:54Braque, il a sa part de responsabilité quand même.
03:56Comme tous.
03:57Mais elle n'est pas plus importante que les autres ?
03:58En fait, tout le monde a sa part de responsabilité dans cette équipe.
04:01Mais le problème, c'est que j'ai l'impression que ça fait un petit peu bon genre de tomber sur Mbappé
04:04parce que c'est celui dont on attend dédoubler, dédoubler.
04:09Ça doit être un joueur qui doit faire la différence, comme il l'a dit lui-même.
04:12Mais on ne peut pas reprocher et responsabiliser Mbappé sur tous les mots que rencontre ce Real Madrid.
04:17Ce n'est pas possible.
04:18Il y a des erreurs qui ont été faites par le président, par Florentino Pérez,
04:22qui, on dirait, marchent sans directeur sportif.
04:25C'est-à-dire qu'il n'y a absolument aucune vision dans cette équipe.
04:28On voit que tu as un Kroos qui arrive en fin de course,
04:31un Modric qui arrive en fin de course, qui rentre hier dans le match.
04:34Il a 38 ans, le mec.
04:34Qu'est-ce que tu crois qu'il va changer ?
04:36C'est dur d'aller en trouver un autre Kroos.
04:37Non, mais justement, c'est pour ça que je dis, en fait, tu ne vas pas chercher un autre Kroos.
04:40Mais en tout cas, tu anticipes que tu vas avoir un trou, clairement, et une urgence à ce poste-là.
04:44Parce que qu'est-ce qui a fait les grandes heures du Real Madrid ces dernières années ?
04:47Qu'est-ce qui a fait qu'ils ont gagné des 3, des 4 ligues des champions de suite ?
04:50Mais c'est parce que tu avais ce milieu de terrain-là, Casemiro, Kroos, Modric, tu ne l'as plus ce milieu de terrain.
04:54Donc cette équipe, en fait, elle est bancale.
04:55En défense, tu vois bien que tu as perdu Militao, il n'est pas remplacé.
05:01Tu as Alaba qui revient de blessure, qui n'est pas du tout au niveau aujourd'hui.
05:05Carbaral qui est blessé.
05:06En fait, ton équipe, elle est en chantier dans tous les sens.
05:09Et il y a certaines personnes qui vont venir nous dire qu'il y a de la faute de Mbappé.
05:12Ils ont eu énormément de blessés.
05:14Je ne veux pas défendre Ancelotti, mais il a fait avec les moyens du bord.
05:17Depuis 6 mois, il galère à faire une équipe.
05:18On est complètement d'accord là-dessus.
05:20Mais je veux dire, on ne peut pas tomber sur Mbappé et dire que c'est de sa faute si ce Real-là, il perd.
05:24Ce Real-là, il ne va pas bien dans tous les secteurs.
05:27Moi, je voulais aborder un sujet avec vous.
05:29C'est Kylian Mbappé dans les grands matchs cette saison avec le Real.
05:32Finalement, il n'en a pas fait beaucoup.
05:33On se souvient de son triplé contre City.
05:35Il marque un but en Liga contre l'Atletico.
05:37Mais face au Barça en Liga, il n'existe pas.
05:40Face à Arsenal hier, il n'a pas trop de situation.
05:42Et puis globalement, dans les grands matchs de Ligue des Champions, on ne voit pas.
05:45Il a été recruté aussi pour briller dans ces soirées-là, dans ces rencontres à haute altitude.
05:53Hier, pas des masses.
05:55Mais je trouve qu'il en manque un peu quand on fait le bilan de Mbappé cette saison.
05:57Dans les grands matchs, comment il en manque ?
05:59Ce n'est pas sa meilleure saison.
06:00On est d'accord.
06:01On se souvient il y a quelques mois de ses problèmes hors terrain.
06:04Je pense qu'il n'a pas lancé son aventure madridaine de la meilleure des manières
06:07parce qu'il a eu pas mal de choses à gérer.
06:10Extra sportif.
06:12Alors, on sait qu'au Real, il faut être capable de gérer l'extra sportif et le terrain.
06:17Tout le monde l'a fait depuis des années.
06:18Madrid, c'est un peu un petit pari.
06:20Enfin, c'est pari.
06:22Il y a beaucoup de choses autour du club, autour des joueurs.
06:25Dans le basket, ce n'est pas rien.
06:27Les joueurs, ils doivent gérer beaucoup de choses de leur côté.
06:29Maintenant, l'équipe est dans une transition.
06:31Au bout d'un moment, Madrid, aujourd'hui, se fait sortir en quart de finale.
06:36Ils sont dans un petit creux.
06:37Ils vont remonter.
06:38Moi, je n'en doute pas parce qu'ils arrivent toujours à reconstruire des équipes.
06:41Maintenant, ils ne vont pas gagner chaque année pendant 10 ans.
06:44Donc, voilà.
06:44Là, pour moi, tu l'as dit avec une génération exceptionnelle
06:47qui, depuis 5-6 ans, est en train de partir petit à petit.
06:51Bon, il va falloir redonner les rênes totales à d'autres joueurs
06:55et les responsabiliser.
06:56Là, aujourd'hui, pour moi, l'entre-deux, c'est ça qui les gêne un peu.
06:59Un coach qui annonce, qui part 3 mois, 4 mois avant la fin de la saison,
07:02ce n'est jamais bon signe pour moi aussi.
07:03Donc, voilà, il va falloir repenser les choses et bosser cet été.
07:06Mais pour moi, Kylian Mbappé, il est là pour 5, 6, 7, 8 ans.
07:11Après, c'était peut-être pas le mot d'aïmement.
07:12Il n'y a pas un monde où, en fin de temps, on va se reposer la question
07:14de Kylian Mbappé au Real.
07:15Non, mais est-ce que ce n'était peut-être pas le bon moment,
07:17la bonne saison pour changer de club ?
07:18Mais non, mais tu es obligé de ne marcher pas comme ça.
07:20Il était temps qu'il part du PSG au vu de ce qu'on a su.
07:22De toute façon, c'était quasiment fait.
07:24C'était déjà fait, même, pour lui au Real.
07:27Le problème, c'est que là, on est sur un Kylian Mbappé
07:29qui arrive dans un Real, on vient de le dire,
07:31qui, honnêtement, ne marche pas super bien.
07:34Et à côté, le PSG, Gaz.
07:36En transition, oui, mais ça, ça arrive.
07:37Ça, c'est le jeu.
07:38Mais il arrive dans un Real qui n'est franchement pas le meilleur Real
07:42dans le jeu et dans ce qu'il peut produire collectivement.
07:45Et surtout, moi, j'ai envie de regarder quand même
07:47pas seulement les stats dans les gros matchs.
07:49Il faut voir combien de buts il a marqué cette saison.
07:50Il est quand même à plus de 30 buts.
07:52Il est le deuxième meilleur buteur de la Liga.
07:54Oui, mais pas dans les matchs qui comptent, entre guillemets.
07:56Oui, mais c'est sa première saison.
07:57Je pense que Mbappé symbolise un peu la transition,
08:01le nouveau cycle.
08:02Je pense que c'est le premier vrai Galactique
08:05qui arrive et qui commence à se mettre en place
08:06sur le projet du...
08:07Bellingham, quand même.
08:08Quoi ?
08:09T'as Bellingham qui est là.
08:10Non, mais oui, mais ce que je veux dire,
08:11c'est que quand Bellingham, il arrive,
08:12il arrive de Dortmund.
08:13Tu vois, ce que je veux dire, c'est pas pareil.
08:14Oui, d'accord, mais il arrive avec un statut.
08:17Mbappé qui arrive du PSG,
08:18avec ce qu'il a fait au PSG,
08:19c'est pas la même chose.
08:20Il est champion du monde déjà,
08:21il arrive avec un autre statut.
08:22Malgré tout, t'as quand même un vivier au Real
08:26où tu sens qu'ils sont en transition,
08:27ils sont en train de chercher et construire leur équipe.
08:29Camavinga, il y a depuis je sais pas combien de temps,
08:30ça se met en place.
08:31Dans les cas à gérer aussi,
08:32Vinicius, stop.
08:33C'est stop.
08:34Stop Vinicius.
08:35C'est une galère à gérer.
08:36Il est pas bien, ça va plus du tout là-bas.
08:38Bravo pour tout ce qu'il a fait.
08:39Pour lui et pour le club,
08:41il faut qu'il arrive ailleurs.
08:42Le cas Vinicius, c'est un poids de...
08:43Hier, le quart de finale allé-retour que fait Vinicius,
08:47c'est zéro pointé.
08:49Donc il est plus dans la liste du ballon d'or ?
08:50On l'enlève ?
08:51Non, on l'enlève.
08:52Finalement, Vinicius,
08:53depuis qu'il n'a pas eu son ballon d'or,
08:54l'année dernière,
08:55il est en concurrence avec Condry.
08:57Visiblement, ses performances ont aussi chuté.
08:59Là, pour le ballon d'or de la saison à venir,
09:01les prétendants,
09:02il n'y a plus de Madrilen,
09:04donc plus de Kylian Mbappé.
09:05On vous propose cette liste,
09:06avec Ousmane Dembele,
09:08Rapina,
09:08Robert Lewandowski,
09:09Lewandowski, bien sûr,
09:10Yamal,
09:11Lautaro Martinez de l'Inter,
09:13et quelques joueurs de Arsenal.
09:15Tu sais quoi ?
09:15C'est qui ton favori ?
09:16Odegaard ?
09:17Dembele.
09:18Dembele, l'autorème matériel.
09:19Non, mais parce qu'en fait,
09:20les voix vont se diluer,
09:22que ce soit au Barça ou à Arsenal.
09:23Alors que nous, à Paris,
09:24on n'en a qu'un.
09:25Si Barcelone n'a pas la Ligue des champions,
09:27il n'y a pas de diluer,
09:28c'est Rafinha,
09:29et on n'en parle plus.
09:30Yamal, alors ?
09:31Yamal, tu le fais quoi ?
09:31Rafinha.
09:32En fait, tu ne crois pas
09:33que les deux qui vont voter
09:34pour le Barça ?
09:35Je viens de te répondre,
09:35Rafinha,
09:36quand tu votes,
09:37c'est kiffé,
09:38c'est exceptionnel.
09:39Meilleur buteur,
09:39meilleur buteur,
09:39meilleur buteur,
09:39meilleur buteur,
09:43meilleur buteur,
09:43meilleur buteur,
09:43meilleur buteur,
09:44encore une fois,
09:45on rentre dans ce débat
09:46très manichéen de
09:47si tu vas pour un mec,
09:48l'autre,
09:49ça veut dire que c'est une chèvre.
09:49Non, je t'ai dit que
09:50si le Barça gagne,
09:52c'est Rafinha.
09:52Ce que je t'explique,
09:53c'est que toi,
09:53tu pars dans cette optique-là,
09:55mais les gens qui votent,
09:55peut-être qu'ils ont une sensibilité
09:57peut-être plus pour Yamal aussi.
09:58Ça veut dire que les votes,
09:59si tu en as 50,
10:00attends, mais j'espère
10:01que les mecs qui votent,
10:02ce n'est pas que des poètes,
10:03ce n'est pas que des poètes
10:04mal dans leur peau,
10:05parce que des joueurs
10:06qui regardent les matchs aussi.
10:07Quand tu expliques que Messi
10:08a gagné le ballon d'or
10:09alors qu'en fait,
10:10il y avait des joueurs
10:10qui étaient meilleurs qu'eux
10:11parce qu'il a mis 600 buts
10:12dans l'année,
10:12c'est pour ça.
10:14Là, il n'y a qu'un seul mec
10:15du PSG.
10:15Si le PSG vaut au bout,
10:16il a une grosse chance
10:18d'y avoir.
10:18En tout cas,
10:19pourquoi on a pensé à ça ?
10:20On n'est pas les seuls
10:21parce que dans l'équipe de Greg,
10:22le pourquoi,
10:22c'est pourquoi Kylian
10:23est-il le coupable idéal ?
10:25On n'est pas les seuls
10:25et qu'en Espagne,
10:26ça fait jaser aussi.
10:27On va lui dire à Greg,
10:28ils sont durs.
10:29Tu lui diras en personne,
10:29il viendra en fin d'émission
10:30juste après les tirs au but.
10:32On joue.