“La situación es insostenible, la falta de trabajo, los aumentos exponenciales, los precios de la mercadería y un nuevo ajuste... ¿Quién lo va a pagar? ¿La gente, los jubilados?”.
Con esa frase, Gabriela, militante del Movimiento Popular de la Dignidad, describió el panorama social y económico del país en plena movilización por el paro nacional convocado por la CGT.
Con esa frase, Gabriela, militante del Movimiento Popular de la Dignidad, describió el panorama social y económico del país en plena movilización por el paro nacional convocado por la CGT.
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00:00Bien. Bueno, Fabián, buenos testimonios, ¿eh?
00:05¿Ustedes cierran la marcha, no? ¿Son de acá, no?
00:07Estamos cortando. Terminando voy a cortar. Acá. Acá cierra.
00:10¿Pero vos sos de la marcha?
00:11Sí, sí, por supuesto.
00:12Ah, claro, claro.
00:13¿Cómo estás?
00:14¿De dónde venís?
00:15Yo vengo de Capital.
00:16¿De Capital?
00:16Sí.
00:17¿Partences al Movimiento de la Dignidad?
00:18Sí, totalmente.
00:20¿Dónde militan? ¿En provincia o en Capital?
00:22Militamos en provincia, en Capital y en todo el país.
00:25Muchas de las ferias que ustedes han cubiertas en el Movimiento Popular de la Dignidad.
00:28Claro, claro, claro. Que ellos decían que daban de comer a la gente, ¿no?
00:31Los comedores, las ollas de once. Son todas en el Movimiento Popular la Dignidad.
00:35Y ahora, concretamente, ¿qué es lo que reclaman?
00:38Mirá, la situación es insostenible. La falta de trabajo, los aumentos exponenciales, los precios de la mercadería.
00:45Y un nuevo ajuste, y además, va encaminado al lado de un nuevo pedido de deuda.
00:52¿Qué le va a pagar? La gente, los jubilados.
00:53Porque es eso. Esta gente, nosotros estamos pagando una deuda.
00:57Una deuda que ya contrajo Macri, y que siguen contrayendo, y después te ajustan a vos.
01:02Porque después, los impuestos los pagamos nosotros, ¿eh?
01:04Porque esta gente que vos ves acá, que los mandan a decir, y andá a trabajar, esta gente, todos queremos trabajar.
01:09Todos tenemos trabajo, algunos tenemos trabajo, no empleo.
01:13No tenemos empleo en la mayoría de nosotros.
01:15Nos hemos, como ustedes sabrán, nos hemos fabricado nuestro propio trabajo.
01:18Ustedes han cubierto millones de cosas que hacemos, trabajando en la calle con la gente,
01:23generando nuestro propio trabajo.
01:25Y eso forma parte de la lucha.
01:27Queremos empleo, trabajos dignos.
01:30Si no, contar porquería de la calle no es un trabajo.
01:34Y encima, no es digno.
01:36¿No?
01:37Y además, encima, también te reprimen.
01:39La gente que ya no tiene más que hacer, va a vender a la calle.
01:41Claro, vende ropa usada.
01:42Vende lo que tiene.
01:44Y encima, es reprimida también.
01:45¿A dónde quieren que vaya toda esta gente?
01:46Eso es lo que yo pregunto.
01:47Un plan de ajuste tan descomunal.
01:50¿Quién cree que lo va a pagar?
01:51Eso es lo más tremendo de todo esto.
01:54¿Hasta dónde va a llegar?
01:56La gente no puede más.
01:57¿Con qué viajar?
01:58¿Con qué llevar los pibes a la escuela?
02:00Si se baja la cantidad de pibes que van a la escuela.
02:03No es porque no quieren ir a trabajar, estudiar o los padres no lo llevan.
02:06No pueden pagar los boletos.
02:08Hay papás que no pueden pagar el boleto para llevar a sus hijos.
02:11Tenemos los comedores estallados.
02:14¿Sabes lo que es estallado?
02:15De jubilados que con vergüenza nos vienen a decir, por favor, tirame algo.
02:21Vergüenza les da.
02:22Han sido trabajadores toda su vida.
02:24Nunca ha llegado algo tan tremendo como en estos momentos.
02:27A ver, Luis, vos me estás escuchando.
02:29Sí, perfectamente.
02:31A ver, ¿querés hablar con la señora?
02:32Pero con todo gusto, con todo gusto.
02:34¿Su nombre es?
02:35Gabriela.
02:35Gabriela, Gabi.
02:36Hola.
02:37Luis Navarrecio.
02:38Ah, Luis, tal.
02:39¿Cómo estás?
02:39Hola, Gabriela, ¿cómo estás?
02:42Bien, ¿vos?
02:42Bien, te escuchaba con mucha atención.
02:44Nos has cubierto varias veces.
02:45Sí.
02:46Nos has cubierto muchísimas veces.
02:47Conocemos a tu notero, conocemos a todos los compañeros del canal.
02:51Sí, totalmente, porque recién repasábamos con Gustavo Gravia.
02:56Ustedes tienen ferias, comedores, actividades comunitarias de distinto tipo.
03:02Reciente escuchaba, y evidentemente, 350 mil pesos un jubilado, no hay que decir demasiada
03:07cosa más para explicar la situación.
03:10¿Vos creés que...?
03:11No, perdón.
03:12Hemos tenido compañeros que han tenido que elegir entre la pastilla de la presión y morfar,
03:16Luis.
03:17Sí, sí, sí.
03:17Ya es de verdad grave lo que estamos hablando.
03:21Compañeros oncológicos, hacemos colecta rifa para pagar remedios oncológicos, Luis.
03:25Es desesperante.
03:26¿Vos creés que esto es de ahora?
03:28O, por ejemplo, pensando en la gestión anterior, que se fue con mil por ciento de inflación,
03:33punta a punta, había que hacer el reclamo también en ese momento.
03:37Mira, nosotros hemos reclamado en su momento, vos, fíjate, podés ver nuestros reclamos,
03:43nuestras ollas populares.
03:45Esto quiere decir que veníamos bien, ¿eh?
03:47Pero esto no está bien.
03:48Y que el compañero que va a salir al mar, a buscar el mango, es reprimido.
03:52Esto no está bien, compañero, Luis, no está bien.
03:56Pero una cosa es...
03:56Esa es la desesperación.
03:58Que encima cuando no tenés un mango...
04:00Perdóname, ¿sí?
04:01No, claro, claro.
04:03Te escucho, te escucho.
04:04Decime.
04:05No, no, te escucho.
04:06No, no, que encima cuando no tenés un mango, vas a vender lo que tenés, porque vendés lo
04:09que tenés, vendés lo que te dona el vecino, que tiene un poquito más que vos, ¿sí?
04:14Y te reprimen porque vendés ropa usada.
04:19¿Entendés?
04:20Una cosa, eso que vos estás planteando...
04:22Se puede vender, estar estallada.
04:23Eso que vos estás planteando es una situación que debe ser atendida, que es gente que se
04:28la rebusca como puede, que ha intentado dignamente.
04:31Ahora, después viene lo otro, que es, por ejemplo, ahora intentar cortar el puente por
04:35redón.
04:36¿No sentís, Gabriela, que es el momento de replantear este tipo de cortes, es decir,
04:40te divorcia del resto del laburante al que tiene a lo mejor un poquito más, cortar el
04:45puente por redón, ¿te parece razonable?
04:47Mirá, Luis, te cuento.
04:48Te digo una sola cosa, mirá.
04:49Ahora, nosotros de acá, desde que llegamos a Avellaneda, no hemos tenido una persona
04:53que nos haya insultado o nos haya maltratado.
04:57Nos han tocado bocina.
04:58Nos han acompañado gran parte de esta manifestación que ves, al costado antes había autos que
05:03nos acompañaban.
05:05La gente está harta, lo que pasa es que algunos no tienen cómo canalizarlo o les da miedo.
05:09Claro.
05:09Es simplemente eso, ¿entendés?
05:11Te entiendo.
05:12Estamos en un momento límite, porque, bueno, como le explicaba al notero recién, vos pensás,
05:18vamos a contraer una nueva deuda, ¿sí?
05:20Se firmó a carpeta cerrada, no sabemos tampoco ni quién la va a pagar, la pagamos nosotros.
05:26Pero vos te das cuenta, ¿qué más, ese ajuste descomunal que se viene, a dónde va a caer?
05:32Gabriela...
05:33Si no nos manifestamos de algún modo, si no pedimos trabajo, empleo, ¿a dónde llegamos?
05:38Gabriela, ¿te sentís representada por la CGT de los Daer, Moyano, Acuña?
05:44No, para nada.
05:46No, no, para nada.
05:47Para nada, para nada.
05:48Lo que pasa es que hoy es el paro convocado por ellos, ¿no?
05:50No nos representan hace tiempo, te tengo que decir.
05:52Sí, sí, pero no nos quiere decir que nos representen.
05:54O sea, está bueno que representan a un gran sector, por supuesto que representan a un gran sector,
05:58y que tendrían, bueno, está muy bien el paro, pero eso no quiere decir que me representen.
06:04Claro.
06:04Y la verdad que es súper interesante charlar con vos, Gabriela, te lo digo.
06:07Sí nos sumamos al paro, ¿eh?
06:09Sí nos sumamos al paro, por supuesto, porque estamos de acuerdo y vamos a apoyarlo.
06:12Así como nos hubiese encantado que nos apoyen a nosotros.
06:15Pero bueno, estamos bien, estamos bien, vamos caminando, vamos a ver qué pasa.
06:18Gabriela, ¿con qué modelo de país soñás?
06:22¿Un modelo como un país como cuál?
06:23Mira, Luis, un modelo de inclusión, no un modelo de exclusión permanente.
06:29Pero por ejemplo...
06:30Nosotros no podemos, como movimiento social, seguir dando de comer.
06:33¿Sabés cuál era mi... mirá lo que te voy a decir, ¿no?
06:35¿Cuál era mi imagen, mi esperanza cuando llegó Alberto?
06:40Que nos llamó a todos a charlar y a ver qué vamos a salir de este quilombo en el que estábamos.
06:45Mi ilusión era que habláramos de otras cosas, que habláramos de qué queremos...
06:51Del alimento, no de la comida, que habláramos del empleo, de volver al campo, de cultivar nuestros propios alimentos.
07:00Eso, esa era mi esperanza.
07:02Porque qué desilusión, Alberto, ¿no?
07:03Y creo que terminamos.
07:04Qué desilusión, Alberto.
07:05Todo fue una gran desilusión, porque mirá, yo no voy a culpar a la gente que votó mi ley.
07:08¿Cómo la voy a culpar?
07:10La pasa, perdón, como el culo.
07:12¿Cómo la voy a culpar?
07:14Es... pobre, se comió la curva, porque pensaron que este tipo iba a hacer algo por ellos.
07:18Y lo que viene a hacer es el negocio para otros.
07:20Y está clarísimo, ¿no?
07:21Creo que ya está más que claro.
07:23El endeudamiento es un negocio para los otros, chicos.
07:25No, pero aparte...
07:26Pero ¿sabes qué?
07:26Me gusta tu enorme sinceridad, tu enorme sinceridad, Tebanco.
07:31Porque vos decís, nada, me ilusioné con Alberto, esperé, fue una desilusión.
07:36Y entiendo al que se hartó también de eso.
07:39Y según tu modo de ver, equivocadamente, creyó que era mi ley, ¿no?
07:42Es una especie de mesías, es claro, que ya se cayó esa idea.
07:46Lo que pasa es que se sigue sosteniendo por el mercado, se sigue sosteniendo por un montón de situaciones.
07:51Pero eso no quiere decir que esté bien, chicos.
07:52No está bien, la gente está mal.
07:54Acá no estamos porque estemos bien.
07:56Acá estamos porque estamos mal.
07:58No sé si se entiende.
07:59Empezamos a buscar votaciones para darle a los jubilados.
08:02En Palermo, en Villa Crespo, en la placita Almagro, juntamos remedios, juntamos...
08:07¿Se entiende al nivel que llegamos?
08:10Total.
08:10Y yo te preguntaba, nada, sé que es difícil, ¿no?
08:13Porque cada país es cada país.
08:15Pero el modelo de qué país te parece atractivo.
08:19No, mirá, un modelo...
08:21Estamos complicados con los modelos de país.
08:24Vos viste.
08:25A mí no me parece...
08:26A mí me parecería lo más ideal, como dijiste vos, el modelo de país que vaya con esta cantidad.
08:30Con estos compañeros, con estos ciudadanos, con este pueblo que viene necesitando hace muchos años.
08:36Yo creo que pocos países están tan en la lona como nosotros.
08:39Así que es muy difícil explicarlo.
08:40Yo, te decía, tenía una esperanza hace un tiempo atrás.
08:44Ahora mi esperanza no está renovada.
08:46Yo quisiera por lo menos que empecemos a renovar la esperanza.
08:48Total.
08:48Ese es el modelo que quiero.
08:50Miráme un centro, viejo.
08:51Miráme un centro hace dos años, un año y medio que estamos.
08:54Por lo que recién nos decían, el movimiento de la dignidad se define como un movimiento gabarista.
08:59No sé si estoy diciendo bien.
09:00¿Te sentís una mujer de izquierdas?
09:03Sí, por supuesto, y con mucha honra.
09:05¿Y qué es ser?
09:06Viste que dicen que hay vergüenza.
09:09No, no, ser de izquierda, o sea, no hay una definición muy concreta.
09:13Ser de izquierda, que es ser la derecha.
09:15Creo que se define cuando vos te dicen que es ser la derecha, que es ser fascista.
09:20Porque aún no hay un tema de derechas o izquierdas quizá todo el tiempo, sino un tema de fascismo.
09:24¿Y qué es fascismo?
09:26¿Se entiende?
09:28Este gobierno es fascista.
09:29¿Sabés qué pasa?
09:30Estamos en un país...
09:31¿Este gobierno es fascista para vos?
09:32Sí, totalmente.
09:35Sí, sí, sí, sí.
09:36¿A vos te parece lo que pasó con Malvinas?
09:39¿Eso te parece un gobierno que puede ser racionalista?
09:41Lo que pasó, perdón, con Malvinas.
09:43¿Qué cosa?
09:44Hay nacionalismo sin inclusión también.
09:46Ojo, que el nacionalismo sin inclusión del pueblo también es fascismo, compañeros.
09:51No es lo mismo, ¿eh?
09:51Pero, de vuelta, no te sentiste...
09:55A ver, de izquierda en este país es pensar en el otro, ese es el problema, ¿entendés?
09:58De izquierda en este país es pensar en un hermano, que somos parte de una comunidad, que somos parte de una red.
10:02Yo te voy a decir una cosa muy cortita, Luis.
10:04Sí, claro.
10:04Lo que quieras.
10:06Sin vacuna, sin vacuna, sin saber qué pasaba con la pandemia, nosotras, nosotros, con mis compañeros, casi todos mis compañeros tienen problemas de salud, ¿sí?
10:15Porque no son atendidos, no tienen obra social, todos tienen diabetes, no tienen obesidad, montones de problemas.
10:22Y con mis compañeras salimos a dar de comer, ¿sí?
10:25Ah, éramos unos héroes, ¿viste?
10:27Éramos unos héroes porque compartíamos el pan.
10:29Éramos unos héroes porque salíamos con la olla a Alonso a darle de comer a todos los compañeros senegaleses y toda la gente que se había quedado sin trabajo.
10:36¿Sí?
10:36La peluquera, ¿sí?
10:38Que tampoco podía trabajar.
10:40Pero millones de oficios que no podían trabajar en la pandemia.
10:43¿Quién le dio de comer?
10:44Nosotros le dimos comer, Luis.
10:45¿Era somos el enemigo?
10:47¿Qué pasó?
10:48¿Eso es ser de izquierda?
10:49Sí, es ser de izquierda, Luis.
10:50No, pero pensaba esto.
10:52Mirá el dolor en la cara del hermano.
10:54¿Es ser de izquierda?
10:55Sí, claro.
10:56¿Te genera una desilusión las experiencias de las izquierdas que yo pienso en Venezuela, supuestamente izquierda, pienso en Cuba, supuestamente de izquierda?
11:04¿Te genera una desilusión esas experiencias?
11:06No, no, para nada.
11:06No, no, para nada.
11:08Yo creo perfectamente.
11:10No, ¿por qué?
11:11No, pero vos es que...
11:11Yo me voy a meter en las decisiones de esos pueblos, Luis, pero para nada.
11:14Porque eso es como si yo permitiera que alguien de Alemania hablara sobre mi pueblo o como permitiría que el FMI diga como que hace un ajuste.
11:20Pero, espera, espera, Gabriela, ¿coincidís conmigo que en la Venezuela de Maduro hay fascismo, detenciones, desapariciones?
11:28No, no coincidimos en eso, Luis.
11:30No, no vamos a coincidir en eso.
11:31¿No hay?
11:31¿El helicoide no existe?
11:34No, no, no vamos a coincidir en eso y no quiero intervenir en esa discusión, porque te digo de verdad.
11:38¿Hay más venezolanos afuera de Venezuela que en Venezuela porque son expulsados o se van por...
11:41¿Y vos sabés cuántos argentinos hay afuera, Luis?
11:44¿Cuántos argentinos hay afuera?
11:45No, no, ni punto de comparación.
11:47Hay más...
11:47No hay 40 millones de argentinos afuera.
11:49No, no quiero que vayamos a una discusión de otros países, que son países que han determinado eso, han votado, han decidido.
11:56¿Qué cosas han votado?
11:56Nosotros también hemos decidido.
11:57¿Vos decís que a Maduro lo votaron y a Díaz-Canel lo votan?
12:01Sí.
12:01¿En serio?
12:02Han votado, Luis.
12:03¿En serio me decís eso?
12:04Hubo comisiones y comisiones y comisiones.
12:05Una mujer que me luce inteligentísima.
12:07Lucís inteligentísima y te escucho hablar de una mujer formada, inteligente, sensible, en serio.
12:12Dale, en Cuba hay elecciones libres y en Venezuela hay elecciones libres.
12:15Bueno, pero podemos tener...
12:16Luis, vos también sos un tipo inteligente.
12:18Gracias.
12:19Vos sos inteligente y yo te escucho, te veo.
12:22Ahora, yo no me voy a poner a opinar, como te decía recién, por la determinación de otros pueblos, porque no me parece correcto.
12:28Yo puedo tener una opinión formada de una de las otras y me parece súper respetable, Luis, ¿eh?
12:33¡Joya! Y podemos charlar lo que quieras.
12:34Pero que de esto se trata, de poder charlar, obvio, obvio, se trata de poder charlar.
12:38¿Qué es eso?
12:38Mira, yo me rindo...
12:39Y no tomamos un mate, tomamos un café, te venís un día, yo tengo problemas con vos o con tus compañeros.
12:42Yo me rindo ante las personas que de izquierda, de derecha, de centro, del norte, del sur, le dan de comer a otra persona.
12:48Yo, frente a esas personas, me siento y escucho.
12:51Después disentimos, nos ponemos acuerdo, nos ponemos acuerdo.
12:53Pero como yo sé que vos representas...
12:55Totalmente, y podemos tener un montón...
12:56Ojo, que podemos tener muchísimos puntos en común, como lo que hemos tratado ahora.
12:59Y después algunos quizá no.
13:01Pero tenemos un montón de puntos en común, Luis.
13:03Y en eso tenemos que sentar nuestras bases también.
13:06Obvio.
13:07En los puntos que tenemos en común.
13:08Total.
13:09Bueno, me encantó charlar este ratito con vos, Gabriela.
13:12Gracias a vos y gracias a acá a los chicos.
13:14Y a Fabián, Fabián Rubino.
13:17Luis, querido.
13:18Sí.
13:21¿Puedo empezar un segundito de atrás para adelante?
13:23A mí me sorprendió, te digo, la nota que le acabas de hacer a Gaby.
13:28¿Quién sos, Gaby? ¿De dónde venís? ¿Tenés estudio?
13:30Yo soy de Córdoba, chicos.
13:31¿Tenés estudio?
13:32Sí, yo tengo secundario completo, doy clases de teatro, estudio teatro.
13:40No, no tengo estudio universitario.
13:42Siempre me formé en el ámbito teatral.
13:44¿Usted sos cordobesa?
13:45Cordobesa, vengo hace 30 años.
13:47¿Capital o provincia?
13:47No, de la provincia, de Leones.
13:50De Leones.
13:50De Leones.
13:51Bueno, la verdad, felicitarte por la nota.
13:55Gracias a todos.
13:55Gracias por estar.
13:56Y porque a mí...