180 Minutes Info (Émission du 10/04/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour, bienvenue dans 180 minutes info. Dans un instant, nous serons avec Sandra Thionbo.

00:00:05Ce sera l'heure de votre premier journal de l'après-midi et puis bien sûr le décryptage de l'actualité.

00:00:10On continue à suivre la saga et les soubresauts de ces droits de douane américains

00:00:15avec un nouveau changement de stratégie de Donald Trump. Ce sera juste après l'éphéméride.

00:00:24Chers amis, bonjour. Nous souhaitons aujourd'hui une très bonne fête au Fulbert

00:00:29dont le Saint Patron est une personnalité exceptionnelle.

00:00:33Saint Fulbert est en effet associé pour toujours au joyau de l'art gothique qu'est la cathédrale de Chartres.

00:00:39C'est lui encore qui est l'évêque de la ville lors du grand incendie qui ravage le sanctuaire en l'an 1020

00:00:45et c'est lui qui décide de le reconstruire tel que nous le connaissons aujourd'hui.

00:00:50Fulbert n'est pas qu'un bâtisseur. Il est également l'une des plus brillantes intelligences de son temps.

00:00:55Il est expert en médecine, pédagogue, historiographe, musicien, poète.

00:01:01C'est aussi un administrateur prudent et un pasteur zélé.

00:01:05Mort le 10 avril 1028, l'évêque n'a jamais pu voir achever son œuvre majeure, la cathédrale,

00:01:12mais il en a tout de même consacré la crypte.

00:01:14Et voici pour finir un extrait d'une prière à la très sainte Vierge Marie, composée par Saint Fulbert de Chartres.

00:01:22Prêtez une oreille attentive aux voeux de tous ceux qui vous prient.

00:01:27Donnez-leur en retour la faveur désirée.

00:01:30C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:32A demain chers amis.

00:01:34Ciao.

00:01:34Et nous revoici, c'est donc l'heure du journal avec Sandra Thionbo.

00:01:39On va parler d'Emmanuel Macron qui a annoncé que la France pourrait reconnaître l'état de Palestine au mois de juin prochain.

00:01:45Et cette annonce divise la classe politique française.

00:01:48A l'international, le ministre israélien des Affaires étrangères l'a même qualifié de récompense pour le terrorisme.

00:01:54On vous propose un tour d'horizon de ces pays qui reconnaissent l'existence de l'état de Palestine car les lignes bougent, Augustin Donadieu.

00:02:01Effectivement, Sandra, c'est dans son avion présidentiel au retour de son déplacement en Égypte qu'Emmanuel Macron a fait cette déclaration.

00:02:09Vous allez l'écouter.

00:02:09Il parlait de la difficulté pour l'aide humanitaire de rentrer dans la bande de gaz à écouter.

00:02:15La seule réponse pour tout cela, c'est une solution politique, c'est-à-dire reconnaître chacun dans ses droits, l'existence de chacun

00:02:22et aussi les solutions de sécurité pour lutter contre les terroristes mais permettre à chaque peuple de vivre en paix.

00:02:28Que chacun reconnaisse l'existence d'Israël mais également de la Palestine.

00:02:32Jusqu'alors, l'Hexagone a toujours refusé de reconnaître l'état de Palestine contrairement à ses voisins européens.

00:02:37Vous allez le voir sur cette carte.

00:02:39Les derniers en date, l'Espagne, l'Irlande, la Norvège et la Slovénie, c'était en mai 2024.

00:02:46En 2013, les parlements britanniques et français avaient voté un soutien à la reconnaissance de l'état de Palestine sans que cela ait de suite par leur gouvernement.

00:02:56Si on prend plus de hauteur au niveau du globe, ce sont désormais 148 pays au dernier des comptes à travers le monde qui reconnaissent l'état de Palestine.

00:03:06Emmanuel Macron a affirmé vouloir finaliser cette reconnaissance par la France en juin lors d'une conférence de l'ONU,

00:03:12co-présidée par l'Arabie Saoudite à New York, une solution à deux États qui serait un préalable à la reconnaissance d'Israël,

00:03:21notamment par l'Arabie Saoudite justement, puisqu'aujourd'hui au Moyen-Orient, plusieurs pays ne reconnaissent toujours pas l'état d'Israël.

00:03:29C'est le cas du Liban, de la Syrie, de l'Irak, l'Iran ou encore de la Libye.

00:03:35Au total, à travers le monde, ce sont 139 pays qui aujourd'hui ne reconnaissent pas l'état d'Israël.

00:03:40Merci beaucoup pour cette explication.

00:03:44Députés et sénateurs ont donc conclu un accord sur un texte pour lutter contre le narcotrafic.

00:03:50Cette proposition de loi est soutenue par Bruno Retailleau et Gérald Darmanin.

00:03:55Elle devrait être définitivement votée les 28 et 29 avril prochains au Sénat, puis à l'Assemblée nationale, réunie en commission paritaire.

00:04:04Aujourd'hui, les députés se félicitent. Écoutez.

00:04:07J'étais dans une position très particulière puisque la France Insoumise, j'étais le seul représentant à être contre ce texte,

00:04:15puisqu'il comporte des dispositions qui sont des dispositions extrêmement problématiques sur le plan en particulier des libertés publiques.

00:04:22Il fallait voter ce texte.

00:04:23La situation, enfin le rapport de Jérôme Durin et d'Étienne Blanc l'an dernier a montré qu'il y avait une totale urgence,

00:04:30une asymétrie entre les moyens des narcotrafiquants et les moyens de l'État.

00:04:34Par conséquent, il fallait voter ce texte. On l'a fait beaucoup évoluer, je m'en réjouis.

00:04:37C'est extrêmement important pour lutter plus efficacement contre le narcotrafique,

00:04:41mais au-delà de ça, contre la criminalité organisée qui gangrène le territoire,

00:04:44non pas depuis qu'un jour, mais maintenant depuis des années.

00:04:47Aujourd'hui, la France est très impactée par l'organisation criminelle, donc ce texte va dans le bon sens.

00:04:51L'Agence Nationale de Sécurité du Médicament et des Produits de Santé alerte sur la surconsommation de benzodiazépines.

00:04:59Vous avez fait exprès, celle-là.

00:05:01C'était un piège, mais vous avez réussi.

00:05:03Elle sensibilise le public et les professionnels sur leurs mauvais usages et les dangers d'une prise régulière.

00:05:09La France est le deuxième pays qui consomme le plus d'anxiolithiques et de somnifères en Europe,

00:05:14juste après l'Espagne.

00:05:16Plus de 9 millions de personnes sont concernées en 2023, avec un pic chez les moins de 25 ans.

00:05:22Merci beaucoup, chère Sandra.

00:05:23On vous retrouve tout à l'heure, bien sûr.

00:05:24Au prochain rendez-vous de l'actu.

00:05:28On passe à la chronique éco.

00:05:29On va parler de ces PME qui ont moins le moral, avec un désir d'entreprendre qui diminue.

00:05:49C'est l'un des enseignements attirés du magazine Économique Capital.

00:05:54Et pour les petits patrons, le climat actuel devient pesant.

00:05:57C'est ce que nous dit Eric de Rylmatten.

00:05:59Oui, pour les petites et moyennes entreprises, le climat est de plus en plus pesant.

00:06:03Et d'ailleurs, les derniers rebondissements à propos des droits de douane

00:06:06confirment cette instabilité permanente.

00:06:09Les patrons de PME se disent être la cible numéro un de toute cette instabilité politique et économique

00:06:15qui dure depuis des mois, et on le voit bien dans cette étude Odoxa.

00:06:19Les changements sont permanents dans les ministères.

00:06:22Il y a une absence de cap qui permettrait normalement d'investir en toute confiance

00:06:26sans que les patrons se disent tout cela sera remis en cause.

00:06:30Alors oui, on sent une lassitude et certains patrons le confirment, c'est dur, très dur.

00:06:35La France devait être la start-up nation, une nation d'entrepreneurs.

00:06:39Mais avec ce qui se passe depuis des mois, les patrons essayent de garder le moral.

00:06:44Mais le cœur n'y est plus.

00:06:45Les défaillances d'entreprises se multiplient.

00:06:48D'ailleurs, en 2024, on a battu des records de dépôts de bilan.

00:06:51L'association Croissance Plus, qui était à Biarritz pour sa réunion annuelle, est un vivier d'entreprises.

00:06:58Il y a 500 entreprises à très forte croissance.

00:07:01Et les patrons, eux aussi, le disent.

00:07:03Aujourd'hui, l'activité commence à chuter et ça, c'est très grave.

00:07:08Et puis, la croissance est d'ailleurs menacée.

00:07:10Le ministre de l'Économie, Éric Lombard, le disait hier soir, on tablait sur 1% de croissance en 2025, puis ensuite 0,9%.

00:07:17On est maintenant à 0,7% et certains experts disent que c'est encore trop optimiste.

00:07:22On sera à 0,5% en 2025.

00:07:25Tout cela remet donc en cause toutes les prévisions de chiffre d'affaires pour toute l'année.

00:07:29Alors oui, les PME essayent de rester optimistes, mais elles reconnaissent qu'actuellement, cela devient compliqué et de plus en plus difficile.

00:07:36Ce programme vous a été présenté par Aludor, fabricant-designer français de Portes de Garage.

00:07:43C'était votre programme avec la tondeuse-rogo Silenofri.

00:07:47Facile à installer, sans câbles ni contraintes.

00:07:50Gardez-Nas.

00:07:52Bonjour à tous.

00:07:53Bonjour Yohann Uzaï.

00:07:54Merci d'être là.

00:07:55Hubert Coudurier, bienvenue sur ce plateau.

00:07:58Karim Zeribi, bienvenue également.

00:07:59On va parler évidemment de ces jours qui se suivent et qui ne se ressemblent pas en matière d'échanges commerciaux.

00:08:07Est-ce l'oeuvre d'un stratège ou d'un homme qui tâtonne ?

00:08:10En tout cas, Donald Trump a fait volte-face sur les droits de douane.

00:08:13Les bourses ont ouvert à la hausse, sans grande surprise.

00:08:16Les responsables politiques affichent un sourire encore timide en fonction des pays.

00:08:22Je vous propose d'écouter ces dernières déclarations où il parle du cas chinois.

00:08:26J'ai mis en place une pause de 90 jours pour ceux qui n'ont pas riposté.

00:08:37On leur a dit, si vous ripostez, on va doubler les droits de douane.

00:08:41Et la Chine a riposté, puis nous avons réagi.

00:08:46Donc je pense que cela va prendre un certain temps.

00:08:49Mais cela va prendre une tournure inimaginable et très positive.

00:08:53Je ne veux pas trop m'avancer pour la Chine.

00:08:55Mais vous savez tous qu'il faut faire cette opération douloureuse.

00:09:00C'est nécessaire et je l'ai fait.

00:09:05Comment vous l'interprétez, Karim Zeribi ?

00:09:06C'est-à-dire que c'est une manière de mettre un peu tout le monde au pas

00:09:09en prenant l'exemple chinois et en disant, voyez ce qu'ils font,

00:09:11c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire, sinon vous aurez droit au même traitement.

00:09:15Ou au fond, ça veut dire que c'était sa seule cible depuis le début ?

00:09:19Depuis le départ, le rapport de force qui est instauré,

00:09:23c'est le rapport de force entre les Etats-Unis et la Chine sur le plan économique,

00:09:26dans l'esprit de Donald Trump.

00:09:27Son véritable concurrent en termes de puissance, c'est la Chine.

00:09:32Et je remarque qu'il épargne d'ailleurs énormément la Russie de Poutine,

00:09:37de ce point de vue, puisqu'il n'avait pas pris de mesure sur les droits de douane.

00:09:42Et plus encore, on a le sentiment qu'il veut établir une relation économique gagnant-gagnant avec la Russie.

00:09:49Concernant l'Union Européenne, il sait très bien que nous n'avons pas la même force de frappe que la Chine.

00:09:54Et donc, nos balbutiements, nos réflexions, nos pas en avant, nos pas en arrière,

00:09:59lui permettent de dire, ok, je vais effectivement faire une pause

00:10:02pour ceux qui n'avaient pas pris de mesure immédiate de rétorsion.

00:10:06Et les seuls qui étaient en capacité de répondre à ce rapport de force, c'était la Chine.

00:10:10Donc finalement, ce qu'il souhaite depuis le départ,

00:10:12dans la reconfiguration des rapports de force au point géopolitique,

00:10:15il y parvient, même s'il donne le sentiment de faire marche arrière.

00:10:19En fait, c'est la méthode Trump.

00:10:20Donc j'annonce, et ensuite derrière, je suis capable de rétropédaler,

00:10:26parce que quand j'annonce, je teste.

00:10:27Et je teste la réaction de ceux qui sont en face de moi.

00:10:30A la fois sur le plan militaire, mais sur le plan économique aussi.

00:10:33Et là, quand il a testé, c'est la Chine seule qui a répondu,

00:10:36donc c'est avec elle maintenant que le duel va se mettre en œuvre.

00:10:39Mais c'était un peu le présage qu'il souhaitait.

00:10:42C'est quand même assez astucieux comme méthode.

00:10:44Oui, je pense que la caractéristique de ces hommes qui nous dirigent,

00:10:49c'est la toute-puissance.

00:10:50Ils se croient tout permis, ils ont une froid inébranlable.

00:10:53Et là, il s'est pris quand même une grande baffe dans la gueule des marchés financiers

00:10:56et de son entourage.

00:10:58Elon Musk le premier, qui a traité le conseiller au commerce de Crétin.

00:11:03Les patrons qui l'ont soutenu, qui ont dit, on n'a pas voté pour ça.

00:11:08Et puis, bon, il fait une machine à rien, mais il l'habille comme une victoire finalement.

00:11:13Et au final, c'est vrai, vous avez raison, que c'est la Chine qui reste la cible principale.

00:11:18Mais la Chine non plus ne s'est pas laissée faire.

00:11:20Elle a répondu pied à pied.

00:11:21Et donc, il y a peut-être un espace pour l'Europe aujourd'hui.

00:11:25Mais l'Europe, vous voyez que très vite, elle fait un pas en arrière.

00:11:29Et on dit, ça y est, on avait commencé à élaborer des sanctions.

00:11:33On l'avait fait un peu maladroitement sur le Bourbon.

00:11:37On avait repris un peu le train de sanctions de Trump 1.

00:11:40Et là, finalement, on entend le ministre de l'Économie qui dit,

00:11:43pendant 90 jours, on suspend.

00:11:45Alors que les ministres se sont réunis en début de semaine à Luxembourg

00:11:48pour cibler et faire une riposte graduée.

00:11:52Donc, si vous voulez, le problème de la différence entre le vieux continent

00:11:56et ces pays finalement neufs que sont les États-Unis,

00:12:00c'est qu'ils n'ont pas peur de l'affrontement.

00:12:02Trump est la caricature de ça, c'est le vrai cow-boy.

00:12:05Nous, nous avons peur de l'affrontement.

00:12:07Donc, il baisse un peu la garde, on est soulagé et on fait déjà un pas en arrière.

00:12:11C'est plutôt de bonne augure dans le sens où ça nous donne un petit peu de répit

00:12:15pour élaborer une stratégie un peu plus efficace.

00:12:17Parce que pour l'instant, nous aussi, on tâtonnait un petit peu quand même.

00:12:20Oui, mais la réalité, c'est quand même que Donald Trump est très imprévisible.

00:12:24Personne ne sait ce qui va se passer pendant 90 jours

00:12:26et personne ne sait ce qui se passera après ces 90 jours.

00:12:28Tu peux aussi revenir sur cette décision-là.

00:12:29Or, l'économie, les investisseurs en général, détestent l'incertitude.

00:12:33Il n'y a rien de pire que l'incertitude.

00:12:36Donc, tout cela, même si pour le moment, c'est un soulagement,

00:12:39tout cela annonce quand même des secousses ou des tempêtes futures à coups certains, me semble-t-il.

00:12:45Oui, Karim Boulage.

00:12:46Quand on dit que l'Union Européenne a peur et la Chine n'a pas peur,

00:12:50ce n'est pas une question de peur.

00:12:52C'est une question de moyens de répondre à l'attaque de Trump.

00:12:56La Chine a les moyens de répondre.

00:12:57Nous n'avons pas les moyens.

00:12:59Parce que la politique que nous avons eue en place depuis ces dernières décennies en Europe

00:13:02est une politique qui nous a pénalisés.

00:13:04Aucun protectionnisme européen.

00:13:06On ne défend aucunement nos entreprises.

00:13:08On a 23 millions de PME en Europe.

00:13:09Elles ne se sentent pas protégées dans les taux américains et asiatiques.

00:13:13Deuxièmement, on ne produit plus rien.

00:13:16On est très dépendants en termes de production.

00:13:20Aujourd'hui, on a deux pays qui sont deux mastodontes économiques qui s'affrontent.

00:13:24Mais encore une fois, le fait qu'il épargne la Russie, c'est qu'il veut fragmenter aussi

00:13:28cette alternative que représente le Sud global avec les BRICS.

00:13:33Et là, il épargne la Russie pour que la Russie ne prenne pas part de qu'à cette bataille

00:13:38aux côtés de la Chine.

00:13:38Oui, on peut dire qu'il y a un jeu, effectivement, vous avez raison, de billard à trois bandes.

00:13:44En même temps, il n'épargne pas complètement la Russie parce qu'involontairement, il va

00:13:47toucher le pétrole.

00:13:48Donc ça, il ne l'avait pas venu.

00:13:50Le pétrole a baissé.

00:13:51Oui, oui, mais là, le pétrole est impacté.

00:13:53Face à la Russie.

00:13:54L'Europe a été critique d'ailleurs de sa méthode hier en disant qu'il ne pouvait pas agir

00:13:58comme ça unilatéralement sur le commerce.

00:14:00Ce n'est pas les moyens militaires d'un affrontement avec la Russie.

00:14:06Et on voit la difficulté aujourd'hui de mettre en place un CELF en Ukraine.

00:14:10En revanche, sur le plan économique, c'est le premier marché.

00:14:13On a quand même largement les moyens en ciblant bien la réposte.

00:14:19On n'est pas une puissance énergétique, on n'est pas une puissance militaire.

00:14:22Si, on peut en faire mal, justement, parce qu'on a un certain nombre de produits.

00:14:27Mais quels sont les produits qu'on exporte, à part des produits de niche,

00:14:30quand même, parce qu'hier, on s'est beaucoup focalisé sur les équipementiers automobiles,

00:14:36sur le vin, sur certains produits de luxe.

00:14:40Mais ça ne constitue pas en termes de volume.

00:14:41Il fait un calcul en pensant qu'il va pouvoir baisser les impôts des Américains

00:14:45en augmentant les droits de douane.

00:14:47Et il pense qu'en plus, on va lui acheter ses voitures.

00:14:49Personne n'a envie d'acheter les grosses Américaines en Europe.

00:14:51Et il ne faut pas non plus avoir une vision de l'Europe, même si, je suis d'accord,

00:14:55elle n'est pas toujours capable de se défendre et elle agit parfois en ordre dispersé.

00:15:01Mais on a quand même un panel de produits qui, par rapport aux Etats-Unis,

00:15:07et ils sont, si vous voulez, le déficit avec l'Europe n'est pas si important.

00:15:12Le seul moyen que nous avons dans le rapport aux forces que vous évoquez,

00:15:15c'est les GAFA.

00:15:16C'est taxer les GAFA.

00:15:18Qu'on n'a jamais réussi à faire.

00:15:20Mais sinon, sur tous les autres sujets, nous ne sommes pas une puissance énergétique,

00:15:23nous ne sommes pas une puissance industrielle, nous ne sommes pas une puissance militaire.

00:15:26Aujourd'hui, c'est les trois dimensions qui font que vous êtes un continent puissant.

00:15:30Alors, pour revenir à la volatilité des marchés,

00:15:33ça fait deux fois qu'il s'adresse au marché boursier,

00:15:35parce qu'on comprend bien que sa première mandature,

00:15:38d'ailleurs, la bourse de New York avait caracolé à des scores jamais atteints.

00:15:44Donc, évidemment, pour lui, c'est quand même le nerf de la guerre, la bourse.

00:15:47Écoutez.

00:15:52Je pense que les marchés ont réagi avec beaucoup de nervosité et de peur,

00:15:56contrairement à ces champions.

00:16:01Nous avons un travail important à faire.

00:16:05Aucun président n'aurait fait ce que j'ai fait.

00:16:07Personne.

00:16:09Je les connais et ils en sont incapables.

00:16:13Je devais le faire après ce que nous avons subi sur le plan commercial.

00:16:18La Chine est le pays qui a le plus abusé.

00:16:20Et quelqu'un devait agir.

00:16:22Ce n'était plus soutenable.

00:16:25Et à côté, je suis le gendarme économique du monde.

00:16:28Je dois tout remettre les ponts de la l'heure.

00:16:30On est dans une période où l'Amérique sera de moins en moins le gendarme du monde.

00:16:34Vous soulignez la montée en puissance des BRICS.

00:16:37Ça reste une grande puissance qui a un leadership encore très fort.

00:16:41Mais malgré tout, il y a un rééquilibrage qui est en train de se produire.

00:16:44Mais s'il parle à ce point-là des marchés financiers et de la bourse,

00:16:47c'est parce qu'il y a une grande différence.

00:16:48Et vous le savez mieux que personne, Nelly, entre les États-Unis et la France.

00:16:51C'est qu'aux États-Unis, quasiment tous les Américains investissent en bourse.

00:16:55Notamment pour s'assurer une retraite.

00:16:57C'est les fonds de pension.

00:16:57Les fonds de pension, naturellement.

00:16:59Ce qui n'est pas le cas en France.

00:17:01Donc, il y avait une pression aussi populaire sur Donald Trump.

00:17:04Parce que si les marchés financiers ont perdu plus de 10% en une semaine,

00:17:10la plupart des Américains ont été directement impactés par cela.

00:17:14Donc, il n'est évidemment pas resté insensible à cette situation.

00:17:17C'était une pression énorme pour lui.

00:17:18D'autant que la Chine, pour faire face à cette perte de force de frappe

00:17:26sur le plan économique avec les consommateurs américains,

00:17:28va se tourner vers nous.

00:17:30Et même si on est déjà inondé de produits chinois,

00:17:34les Chinois sont capables de vendre à perte.

00:17:36Pour que nous puissions consommer encore plus.

00:17:39Nous sommes un continent qui pèse sur le plan économique

00:17:42en matière de consommation.

00:17:44Donc, plus que de production.

00:17:45On a 450 millions de consommateurs sur le continent européen.

00:17:47C'est sûr que les normes chinoises ne sont pas toujours...

00:17:50Les normes chinoises ne sont pas effectivement celles qui sont les nôtres

00:17:53sur le plan social et l'environnemental.

00:17:54Mais ils vont se tourner vers nous.

00:17:57Et ils vont essayer effectivement de compenser la perte sur le marché américain

00:18:01avec les consommateurs européens.

00:18:03Il a compris qu'il avait beaucoup à perdre aussi.

00:18:06Parce que quand l'inflation aura triplé dans les deux mois qui viennent,

00:18:09les Américains réaliseront que l'économie sous Biden,

00:18:13malgré sa démarche hésitante et son côté un peu gâteux,

00:18:16que l'économie n'était pas si mauvaise.

00:18:17Bon, j'ai envie de vous dire, rendez-vous au troisième épisode

00:18:20parce que ça va passer la semaine prochaine.

00:18:22Et qu'on n'est pas à l'abri, y compris demain.

00:18:26De nouveaux volte-face.

00:18:28Un tout autre sujet qui n'a rien à voir.

00:18:30On va parler du maire de Clermont.

00:18:31Il s'appelle Lionel Olivier.

00:18:32Il a une position tranchée sur le nombre de kebabs et de barbershops

00:18:37qui ont pignon sur rue dans sa ville.

00:18:38Et il plaide aujourd'hui pour plus de diversité.

00:18:41Alors pourquoi ?

00:18:41Ce qu'on va voir avec Mathieu Devez et Antoine Durand.

00:18:45Des kebabs comme celui-ci,

00:18:47il y en a cinq à Clermont-d'Anloise.

00:18:49Cinq barbiers également dans cette ville de 10 000 habitants.

00:18:52Et selon le maire, c'est déjà trop.

00:18:54J'ai rien contre les barbershops.

00:18:56Je dis juste que quand il y a trop de barbershops,

00:18:58à un moment donné, ça pose question.

00:19:00Un avis partagé par ce gérant d'un kebab.

00:19:03Il a raison.

00:19:04Il ne faut pas trop abuser.

00:19:05On est déjà cinq.

00:19:07Ça suffit.

00:19:08Il faut faire d'autres commerces pour les clermontois.

00:19:12Le maire a donc pris une mesure radicale.

00:19:15300 000 euros ont été inscrits au budget cette année

00:19:17afin de racheter des locaux en centre-ville.

00:19:20Moi, tout ce qui m'intéresse,

00:19:21c'est effectivement de veiller à diversifier le commerce,

00:19:24à faire que dans la ville, on puisse vivre au mieux,

00:19:27vivre ensemble.

00:19:28Et il y a de la place pour tout un chacun,

00:19:31mais avec un commerce diversifié et varié.

00:19:34Avec les prochaines acquisitions,

00:19:36Lionel Olivier évoque la possibilité d'installer,

00:19:38entre autres, une librairie et une boucherie charcuterie.

00:19:41Il y a un projet de librairie.

00:19:43Donc je verrais bien un accompagnement

00:19:45concernant justement, c'est un couple de jeunes

00:19:48qui veulent se lancer dans cette activité.

00:19:51Et puis aussi les commerces de bouche.

00:19:53Il n'y a plus de charcutier traiteur.

00:19:54Je pense qu'un charcutier traiteur, par exemple,

00:19:56aurait pleinement sa place.

00:19:57Autant de commerces qui, selon le maire,

00:19:59trouveraient leur public rue de la République,

00:20:02la principale artère commerciale du centre-ville.

00:20:05Ces commerces étant souvent, d'ailleurs,

00:20:07des machines à blanchir.

00:20:09C'est ce que dit Bruno Retailleau

00:20:10dans une conférence de presse ce matin.

00:20:11On va l'écouter.

00:20:12Des outils pour les préfets qui sont très importants.

00:20:15Le fait d'interdire de paraître sur un point de deal d'un individu.

00:20:19Le fait de se substituer à un bailleur social, public ou privé,

00:20:24pour qu'on enclenche une procédure d'expulsion

00:20:26pour un trafiquant qui est dans un appartement.

00:20:29On a plus facile aujourd'hui, avec la police spéciale,

00:20:33des débits de boissons,

00:20:34c'est plus facile de fermer un bar, etc.

00:20:36Mais il y a d'autres commerces qui sont des blanchisseuses aujourd'hui.

00:20:39Aujourd'hui, vous savez ce qu'ils font les maires ?

00:20:41J'étais à Belfort l'autre jour,

00:20:42ils avaient acheté 32 commerces,

00:20:4432 commerces pour pouvoir maîtriser les choses

00:20:47et ensuite les louer,

00:20:48pour s'assurer qu'ils ne deviennent pas des lieux de blanchiment.

00:20:53Ça, ça sera autant de pouvoirs qu'auront les préfets.

00:20:56On sait que ça fait partie du projet de loi,

00:21:00de la proposition de loi sur le narcotrafic.

00:21:03Simplement, c'est très difficile de les identifier

00:21:06et de mettre des agents pour contrôler les comptes.

00:21:11Ça passe plutôt entre les gouttes.

00:21:18Donc, ça passe plutôt inaperçu.

00:21:21Est-ce que c'est astucieux de la part des maires

00:21:22de racheter les locaux pour pouvoir en faire ce qu'ils veulent

00:21:26et avoir un contrôle plus important dessus ?

00:21:28C'est vrai que juste ici, les maires étaient assez démunis

00:21:31face à ces commerces,

00:21:32qui sont d'abord des commerces particulièrement surveillés.

00:21:35Mais les maires étaient assez démunis.

00:21:36Ils pouvaient parfois, quand ces commerces posaient des problèmes,

00:21:41demander une fermeture administrative.

00:21:43Mais c'est évidemment très encadré.

00:21:44C'est une solution uniquement à court terme.

00:21:47Là, ils seront davantage aidés, effectivement,

00:21:49par la loi narcotrafic qui a été adoptée.

00:21:52Donc, c'est une bonne chose.

00:21:54Il est évident que le blanchiment d'argent

00:21:56joue un rôle dans la multiplication de ces commerces-là.

00:21:59Mais ça traduit aussi, me semble-t-il, un changement de la population.

00:22:03Il me semble que ça correspond quand même

00:22:06à ce que Jean-Luc Mélenchon appelle la Nouvelle-France

00:22:08ou Laurent Wauquiez, qui l'a dit il y a 48 heures sur ce plateau,

00:22:12le grand remplacement.

00:22:14C'est manifestement un changement de population

00:22:17qui est en marche dans notre pays,

00:22:18dans certaines villes plus que dans d'autres.

00:22:20Et la multiplication de ces commerces

00:22:22en est aussi l'une des conséquences, naturellement.

00:22:25Karim Zarémy.

00:22:27Non, moi je pense...

00:22:28Il y a les deux aspects.

00:22:28Pardon ?

00:22:29Il y a les deux aspects.

00:22:30Lutter contre le blanchiment,

00:22:32parce qu'il y a une certaine opacité

00:22:33qui règne sur les comptes de certaines de ces vitrines.

00:22:37Et est-ce que ça traduit un signe d'étant,

00:22:39un changement d'époque ?

00:22:41Non, mais changement de population,

00:22:43non, je pense que ça n'explique pas

00:22:45le fait qu'il y ait une rue

00:22:46composée uniquement de barbeurs

00:22:48ou de kebabs.

00:22:51Ça n'a rien à voir.

00:22:52Je veux dire,

00:22:53qu'il y ait une boucherie halal

00:22:54de couins-kebabs,

00:22:55ce n'est pas un problème en soi.

00:22:57Je veux dire,

00:22:58c'est le rapport de l'offre et de la demande.

00:23:00Non, le problème, c'est qu'il n'y ait que ça.

00:23:02Le problème, c'est l'absence

00:23:03de diversification des commerces.

00:23:05Mais je trouve que le maire de Clermont-Ferrand

00:23:07a absolument raison.

00:23:08Pour trois raisons.

00:23:09D'abord, la première,

00:23:10on doit satisfaire une clientèle

00:23:12qui est celle, effectivement,

00:23:14des électeurs, citoyens,

00:23:15d'une ville,

00:23:15de trouver un boulanger,

00:23:17un petit commerce de proximité

00:23:18qui vendrait,

00:23:19qui serait un tabac,

00:23:20un petit bar de quartier,

00:23:22une boucherie traditionnelle,

00:23:24charcuterie française,

00:23:25mais aussi, pourquoi pas,

00:23:26une boucherie halal à côté

00:23:27parce qu'il y a des Français

00:23:29de conférences musulmans

00:23:30qui ont le droit de manger

00:23:30de la viande halal,

00:23:31comme il peut y avoir

00:23:32des magasins cachers.

00:23:33Il faut diversifier.

00:23:34Et effectivement,

00:23:35la non-diversification pénalise

00:23:37d'abord les habitants

00:23:38parce que le commerce de proximité

00:23:40c'est quelque chose d'important.

00:23:41Donc, important pour une ville,

00:23:43important pour son animation,

00:23:44important pour, je dirais,

00:23:45pour son bien-vivre.

00:23:46Donc, préempter les locaux,

00:23:47c'est une bonne chose, quoi.

00:23:48Mais bien sûr que c'est une bonne chose.

00:23:49Et le maire a tout à fait raison

00:23:50de rechercher une harmonie commerciale

00:23:53dans le cadre d'une rue

00:23:54piétonnisée ou pas

00:23:55de sa ville.

00:23:56Et le deuxième sujet

00:23:57qui a soulevé

00:23:58le ministre de l'Intérieur,

00:23:59pour le coup,

00:23:59qui est vrai,

00:24:00c'est quand il y en a 30

00:24:01de kebabs

00:24:03dans une même rue

00:24:04ou 10 barbeurs

00:24:05côte à côte,

00:24:06c'est pas possible,

00:24:07il ne peut pas y avoir

00:24:07le nombre de clientèle

00:24:08c'est qu'il y a un problème

00:24:10de blanchiment

00:24:11et il faut lutter absolument

00:24:13contre ce phénomène-là.

00:24:14Oui, je note quand même

00:24:15une contradiction

00:24:16dans ce que vous dites

00:24:17parce que vous dites

00:24:18s'il y a une multiplication

00:24:19de ces barbershops,

00:24:21de ces commerces de kebabs,

00:24:23de boucheries halales,

00:24:24c'est parce qu'il y a

00:24:25l'offre et la demande.

00:24:27Vous dites que c'est en rapport

00:24:28avec l'offre et la demande.

00:24:29Mais c'est précisément

00:24:30parce qu'il y a

00:24:30de plus en plus de demandes

00:24:31et vous l'avez dit

00:24:32dans votre propos,

00:24:33c'est parce qu'il y a

00:24:33de plus en plus de demandes

00:24:34qu'il y a la multiplication

00:24:35de cette offre.

00:24:36C'est une évidence.

00:24:38Mais non, vous n'écoutez pas

00:24:38mon deuxième argument.

00:24:39Qu'est-ce que j'ai dit

00:24:40en deuxième argument ?

00:24:41J'ai dit que s'il y en avait

00:24:42une ou deux de boucheries

00:24:43ou un ou deux barbeurs,

00:24:44on pourrait comprendre

00:24:45que ça satisfait la demande

00:24:46et effectivement

00:24:47qui a évolué et qui a changé

00:24:48et on doit l'intégrer

00:24:49parce qu'ils sont respectables

00:24:50ces citoyens.

00:24:51Mais de l'autre côté,

00:24:52j'ai dit que quand il y en avait 30,

00:24:53ça, vous n'avez pas voulu l'entendre,

00:24:55c'est qu'il y avait un problème.

00:24:56Le problème,

00:24:57ce n'est pas l'offre et la demande,

00:24:58c'est le problème du blanchiment.

00:24:59Oui, bien sûr.

00:25:00Et puis, il y a aussi

00:25:00une évolution des goûts culinaires.

00:25:02Par exemple, en Bretagne,

00:25:03on mange de plus en plus

00:25:04de burgers

00:25:04et de moins en moins de crêpes.

00:25:07Ça vous chiffonne, ça.

00:25:09C'est dommage.

00:25:09On en mange encore un peu.

00:25:11Mais ce que je trouve

00:25:12plutôt bien dans ce sujet,

00:25:13et ce n'est pas le maire

00:25:14de Clermont-Ferrand,

00:25:15en fait, c'est le maire

00:25:15de Clermont, dans l'Oise.

00:25:17C'est Clermont et pas Clermont-Ferrand.

00:25:18Je trouve formidable

00:25:20que 5 barbeurs à Clermont-Ferrand,

00:25:23ce ne serait pas beaucoup pour le monde.

00:25:23Je trouve formidable

00:25:24que ce maire s'implique.

00:25:26On a vu tellement de maires

00:25:27dire l'insécurité,

00:25:29ce n'est pas notre problème,

00:25:29c'est l'État qui doit gérer ça,

00:25:31le développement économique,

00:25:32les investissements,

00:25:33ce n'est pas nous.

00:25:35Et là, il prend les choses en main.

00:25:37Alors, avec des résultats

00:25:38qu'on pourra mesurer,

00:25:39mais il y a une implication

00:25:41que je trouve assez louable.

00:25:42Et là, vous avez raison,

00:25:43c'est qu'il faut donner

00:25:44les moyens aux maires

00:25:45de pouvoir s'impliquer

00:25:46plus qu'ils ne le font

00:25:47pour ceux qui le souhaitent

00:25:49sur les questions de sécurité

00:25:50et sur les questions économiques

00:25:51de leur territoire.

00:25:52Oui.

00:25:53Mais alors après,

00:25:53tous les maires n'ont pas les moyens,

00:25:54j'imagine,

00:25:55de préempter des immeubles

00:25:56parce que ça suppose quand même

00:25:57de pouvoir les racheter.

00:25:58Mais il y a une volonté là.

00:25:59Il pourrait y avoir

00:26:00une banque publique

00:26:01qui aide les maires à cela.

00:26:03C'est l'ordre de la BPI aussi ?

00:26:04La préemption,

00:26:05ce n'est pas, je dirais,

00:26:07la propriété à vie.

00:26:07C'est pouvoir,

00:26:08à un moment donné,

00:26:09mettre à disposition

00:26:10ensuite ses locaux

00:26:11à des commerces privés.

00:26:12Vous savez,

00:26:12l'argent que dépense

00:26:14la BPI,

00:26:16la Caisse des dépôts,

00:26:18dont le ministre de l'Économie

00:26:19était précédemment

00:26:20le directeur,

00:26:22mais dans la région

00:26:23de Rennes et de Léville-Villaine,

00:26:24c'est 800 millions d'euros par an.

00:26:27Il y a beaucoup d'argent.

00:26:28Il y a beaucoup d'argent

00:26:28pour l'investissement.

00:26:30On va marquer une courte pause.

00:26:31On reviendra d'ailleurs

00:26:31à cette loi

00:26:32qui est passée

00:26:33en commission mixte

00:26:34paritaire sur le narcotrafic

00:26:35où on parlera

00:26:36des prisons.

00:26:38Et Bruno Retailleau,

00:26:38qui tenait les conférences de presse,

00:26:40s'est exprimé aussi

00:26:40sur ce système

00:26:42qui était complètement immobile

00:26:44et qu'il fallait bouger

00:26:44depuis des années.

00:26:45A tout de suite.

00:26:49De retour avec l'actu

00:26:51et le volet judiciaire.

00:26:52Pour commencer,

00:26:53on va parler, Sandra,

00:26:54de cette enseignante,

00:26:54l'enseignante d'Evael

00:26:55qui a donc été relaxée aujourd'hui.

00:26:58La femme de 62 ans

00:26:59était accusée

00:27:00de harcèlement moral

00:27:01sur trois anciens élèves

00:27:02dont la jeune fille

00:27:03qui s'est suicidée

00:27:04en juin 2019

00:27:05à l'âge de 11 ans.

00:27:06Le tribunal correctionnel

00:27:07de Pontoise

00:27:08dans le Val-d'Oise

00:27:08a rendu sa décision

00:27:09il y a quelques minutes.

00:27:10Marie-Victoire Dieudonné

00:27:12et Florian Doré,

00:27:13vous avez suivi ce procès.

00:27:15Comment ce verdict

00:27:16a été justifié ?

00:27:19Eh bien, écoutez, Sandra,

00:27:21la présidente a progressivement

00:27:23écarté les arguments

00:27:23de l'ordonnance de renvoi

00:27:25pour arriver enfin

00:27:26jusqu'à l'annonce

00:27:27de la Relax,

00:27:28une annonce qui a été faite

00:27:29dans une salle

00:27:30extrêmement concentrée,

00:27:32extrêmement silencieuse

00:27:33puisque ce jugement

00:27:34intervient donc contrairement

00:27:36aux réquisitions

00:27:37qui avaient été faites.

00:27:38Alors, la présidente a jugé

00:27:39que les faits

00:27:40n'étaient face

00:27:40n'étaient pas suffisamment

00:27:42établies.

00:27:43Un exemple, par exemple,

00:27:44cette fameuse session

00:27:44de vie de classe

00:27:45vécue par Évaël

00:27:46comme le pire jour

00:27:48de sa vie.

00:27:48Eh bien, la présidence

00:27:49a souligné

00:27:50les nombreux témoignages,

00:27:51des témoignages

00:27:52parfois partagés,

00:27:53mais pour certains élèves

00:27:54il s'agissait bel et bien

00:27:55d'apaiser et d'améliorer

00:27:57la situation.

00:27:5720 élèves sur 27

00:27:59avaient par exemple

00:28:00justement parlé

00:28:02non pas d'un ordre

00:28:03mais en tout cas

00:28:04de la volonté

00:28:05de cette enseignante

00:28:06que cette élève

00:28:08puisse s'expliquer.

00:28:09la présidente est revenue

00:28:11sur les nombreux témoignages

00:28:13différents

00:28:14qui ont eu lieu

00:28:14de la part de ses élèves

00:28:15mais aussi le contexte

00:28:16très troublé

00:28:17des auditions

00:28:18puisque Évaël

00:28:19s'était donné

00:28:21la mort

00:28:21quelques temps avant.

00:28:23La présidente enfin

00:28:23a justifié

00:28:24cette décision

00:28:25par l'absence

00:28:26d'éléments

00:28:27permettant d'établir

00:28:28l'élément intentionnel

00:28:30de la part

00:28:30de l'enseignante

00:28:31et par le fait

00:28:32que cela n'aurait pas

00:28:33forcément

00:28:33nécessairement

00:28:34entraîné

00:28:35la dégradation

00:28:36de vie

00:28:37des conditions

00:28:38de vie

00:28:38d'Évaël

00:28:39et puis Sandra

00:28:39ce qu'il faut noter

00:28:40plus spécifiquement

00:28:41c'est la réaction

00:28:42des parents d'Évaël

00:28:43il y a quelques instants

00:28:44ici à la sortie

00:28:45de cette salle

00:28:46d'audience

00:28:47ils étaient indignés

00:28:48ils jugent que leur fille

00:28:49n'ait aujourd'hui

00:28:50pas respecté

00:28:51une indignation

00:28:51notamment vis-à-vis

00:28:52d'un des propos

00:28:53de la présidente

00:28:55qui juge

00:28:56qu'une partie des faits

00:28:57concerne des comportements

00:28:58adaptés et légitimes

00:28:59de l'enseignante

00:29:00dans sa classe

00:29:01les parents

00:29:01en tout cas ont annoncé

00:29:02il y a quelques instants

00:29:03leur volonté de faire appel

00:29:04de ce jugement

00:29:05Merci beaucoup

00:29:06pour ce point complet

00:29:07Marie-Victoire Diodonné

00:29:08il y aurait tant

00:29:09à commenter

00:29:09en effet

00:29:10On va parler à présent

00:29:11de ces députés et sénateurs

00:29:12qui ont conclu un accord

00:29:13sur un texte

00:29:13pour lutter contre le narcotrafic

00:29:14Cette proposition de loi

00:29:16est soutenue par Bruno Retailleau

00:29:17et Gérald Darmanin

00:29:18elle devrait être définitivement votée

00:29:21les 28 et 29 avril prochains

00:29:24au Sénat

00:29:25puis à l'Assemblée nationale

00:29:26réunie aujourd'hui

00:29:27la commission mixte paritaire

00:29:29se félicite

00:29:29J'étais dans une position

00:29:31très particulière

00:29:32puisque la France Insoumise

00:29:34était le seul représentant

00:29:36à être contre ce texte

00:29:38puisqu'il comporte

00:29:39des dispositions

00:29:40qui sont des dispositions

00:29:41extrêmement problématiques

00:29:42sur le plan

00:29:43en particulier

00:29:43des libertés publiques

00:29:44Il fallait voter ce texte

00:29:46la situation

00:29:47enfin le rapport

00:29:47de Jérôme Durin

00:29:49et d'Étienne Blanc

00:29:49l'an dernier

00:29:50a montré

00:29:51qu'il y avait

00:29:51une totale urgence

00:29:52une asymétrie

00:29:54entre les moyens

00:29:54des narcotrafiquants

00:29:56et les moyens de l'Etat

00:29:56et par conséquent

00:29:57il fallait voter ce texte

00:29:58on l'a fait beaucoup évoluer

00:29:59je m'en réjouis

00:30:00c'est extrêmement important

00:30:01pour lutter plus efficacement

00:30:02contre le narcotrafique

00:30:03mais au-delà de ça

00:30:04contre la criminalité organisée

00:30:05qui gangrène le territoire

00:30:06non pas depuis

00:30:08qu'un jour

00:30:08mais maintenant

00:30:09depuis des années

00:30:09aujourd'hui la France

00:30:10est très impactée

00:30:11par l'organisation criminelle

00:30:12donc ce texte

00:30:13va dans le bon sens

00:30:14le coup d'envoi

00:30:15de la campagne

00:30:16de déclaration

00:30:16des revenus 2024

00:30:17c'est parti

00:30:19Amélie de Montchalin

00:30:20a tenu une conférence

00:30:21de presse à Bercy

00:30:22à cette occasion

00:30:23la ministre des comptes

00:30:24publics a rappelé

00:30:25quelques nouveautés

00:30:26notamment un taux

00:30:27individualisé

00:30:27pour les couples mariés

00:30:29ou paxés

00:30:29elle parle de justice

00:30:30fiscale et sociale

00:30:32pour les femmes

00:30:33la première

00:30:35et peut-être

00:30:36parce que je suis une femme

00:30:37j'en suis très fière

00:30:39c'est la mise en place

00:30:41du taux individualisé

00:30:42de prélèvement à la source

00:30:43pour les couples mariés

00:30:44ou paxés

00:30:45c'est une vraie mesure

00:30:47de justice fiscale

00:30:48et sociale

00:30:48car les femmes

00:30:49malheureusement encore

00:30:51perçoivent dans leur majorité

00:30:52des revenus inférieurs

00:30:54à ceux de leurs conjoints

00:30:56la deuxième nouveauté

00:30:57c'est la fin de l'envoi

00:30:58des déclarations papier

00:30:59aux usagers

00:31:00qui déclarent

00:31:01leurs revenus en ligne

00:31:02et notamment

00:31:03à ceux qui pour la première fois

00:31:04l'ont déclaré en ligne

00:31:06l'année dernière

00:31:06le troisième outil

00:31:08dont je souhaite vous parler

00:31:09c'est l'application mobile

00:31:11impôts.gouv

00:31:11qui permet

00:31:12depuis l'an dernier

00:31:13de déclarer ses revenus

00:31:14sur smartphone

00:31:15et sur tablette

00:31:17là aussi je veux le dire

00:31:18et remercier les équipes

00:31:19cette application

00:31:20a connu un vrai succès

00:31:21cette année

00:31:22de nouvelles fonctionnalités

00:31:23sont disponibles

00:31:24comme la possibilité

00:31:25de modifier

00:31:26une déclaration

00:31:27déjà signée

00:31:28ou d'effectuer

00:31:29un changement d'adresse

00:31:30le PSG peut continuer

00:31:32de rêver

00:31:32en Ligue des champions

00:31:33on n'était pas loin hier

00:31:34vous étiez proche

00:31:35du pronostic

00:31:36vous étiez 3-0

00:31:373-0

00:31:37je sais qu'il y aurait des bons

00:31:40en tout cas

00:31:40le PSG

00:31:41a été impressionné

00:31:42hier soir

00:31:43contre Aston Villa

00:31:44au Parc des Princes

00:31:45ils ont de nouveau

00:31:46renversé le match

00:31:47et se sont imposés

00:31:483-1

00:31:49en quart de finale

00:31:50allez mais les hommes

00:31:51de Luis Enrique

00:31:51restent prudents

00:31:52avant la seconde manche

00:31:53c'est un sujet

00:31:55signé Infosport Plus

00:31:56Après l'exploit

00:31:59à Anfield

00:31:59Paris se devait d'enchaîner

00:32:01face à Aston Villa

00:32:02statut de favori

00:32:03assumé

00:32:033 buts à 1

00:32:04le PSG

00:32:05à un pied

00:32:05en demi-finale

00:32:06de la Ligue des champions

00:32:07Je pense que le résultat

00:32:08reflejera vraiment

00:32:09la différence

00:32:10qu'il y a aujourd'hui

00:32:11entre nous et eux

00:32:12prémienne notre lutte

00:32:14et prémienne notre effort

00:32:16Des efforts

00:32:17il a fallu en fournir

00:32:18car malgré une domination

00:32:19écrasante

00:32:20en début de rencontre

00:32:20Paris se heurte

00:32:21à Martinez

00:32:22et cède

00:32:23sur la première frappe

00:32:24cadrée des Villains

00:32:24signé Rogers

00:32:25Fidèle à ses principes

00:32:41le club de la capitale

00:32:42garde la tête haute

00:32:43doué en fer de lance

00:32:44deux tentatives

00:32:45et quatre minutes

00:32:46après l'ouverture du score

00:32:47joué plein axe

00:32:48il a une bonne frappe

00:32:49il a une bonne frappe

00:32:50il a une frappe

00:32:52superbe

00:32:53et il fait déjà souffler

00:32:55le bon des nuits magiques

00:32:57ma première intention

00:32:58était de centrer

00:32:59quand j'ai décalé

00:33:00après j'ai vu

00:33:01qu'il n'y avait pas

00:33:01vraiment d'options

00:33:02donc j'ai choisi la frappe

00:33:03et elle est dedans

00:33:03donc c'est super

00:33:04son douzième but

00:33:13cette saison

00:33:14le troisième

00:33:15dans la compétition

00:33:16point de départ

00:33:16de la révolte parisienne

00:33:18doué Kfarad Srelia

00:33:34deux chefs-d'oeuvre

00:33:35de deux artistes

00:33:36le troisième offensif

00:33:38Dembélé

00:33:38brille lui

00:33:39à la passe

00:33:39supériorité récompensée

00:33:47mais le PSG

00:33:48n'est pas encore qualifié

00:33:49renversant et ambitieux

00:33:56Paris devra rester sérieux

00:33:58la semaine prochaine

00:33:58à Birmingham

00:33:59en jeu

00:34:00une deuxième demi-finale

00:34:01de suite

00:34:01en Ligue des Champions

00:34:02magnifique

00:34:04et puis le 78ème

00:34:06festival de Cannes

00:34:07a dévoilé

00:34:08sa sélection officielle

00:34:09l'acteur américain

00:34:11Tom Cruise

00:34:11présentera hors compétition

00:34:13le dernier

00:34:13Mission Impossible

00:34:14le film va signer

00:34:15la fin de la saga

00:34:17d'action

00:34:17c'est l'un des blockbusters

00:34:18les plus attendus

00:34:20de l'année

00:34:20il s'annonce

00:34:21comme l'un des événements

00:34:21de la quinzaine

00:34:22prévus du 13 au 24 mai prochain

00:34:25merci beaucoup

00:34:26à tout à l'heure

00:34:27on va marquer

00:34:28une petite pause

00:34:29très petite pause

00:34:29à nouveau

00:34:30et puis on verra

00:34:31sur cette loi

00:34:31narcotrafic

00:34:32qui est donc

00:34:32passée en commission

00:34:34mixte paritaire

00:34:35pour s'accorder

00:34:35sur une version commune

00:34:36à tout de suite

00:34:37à la suite

00:34:40280 minutes

00:34:41info avec

00:34:42Yoann Nuzay

00:34:43Hubert Coudurier

00:34:44et Karim Zeribi

00:34:45cet après-midi

00:34:46alors que la loi

00:34:46sur le narcotrafic

00:34:47est passée

00:34:48en commission

00:34:48mixte paritaire

00:34:49afin de s'accorder

00:34:50sur une version commune

00:34:51sans les voix

00:34:52et les filles

00:34:52je crois

00:34:53Bruno Retailleau

00:34:53a dit ce matin

00:34:54à quel point

00:34:55ce projet

00:34:56lui tenait à coeur

00:34:56et puis plus globalement

00:34:57il est revenu

00:34:58sur un système

00:35:00qu'il fallait changer

00:35:01écoutez

00:35:02la conviction

00:35:04que j'ai

00:35:05que je répète

00:35:06c'est que

00:35:07on ne changera pas

00:35:08les choses

00:35:08parce que je pense

00:35:10qu'on est au bout

00:35:10d'un système

00:35:11que la politique

00:35:12de la rustine

00:35:13ça ne va plus

00:35:14sans assumer

00:35:15une vraie rupture

00:35:16j'assume

00:35:18ces ruptures

00:35:19pour sortir

00:35:20de ce que j'ai souvent

00:35:21appelé

00:35:21l'impossibilisme

00:35:22dans un cadre

00:35:24qui est le mien

00:35:24dans un cadre

00:35:26qui est le nôtre

00:35:26je vous rappelle

00:35:28que nous avons décidé

00:35:29de participer

00:35:31au gouvernement

00:35:31il y a six mois

00:35:32d'abord pour faire barrage

00:35:33à la gauche

00:35:34parce que si la droite française

00:35:35avait claqué la porte

00:35:37à la main tendue

00:35:38du président de la République

00:35:39celui-ci

00:35:40n'aurait eu d'autre choix

00:35:41que de confier

00:35:42les clés de la France

00:35:43du gouvernement français

00:35:44à la gauche

00:35:46qui à l'époque

00:35:46était totalement

00:35:47mélanchonisée

00:35:47c'est parce qu'on ne voulait

00:35:50pas le chaos

00:35:51et quand on est de droite

00:35:51on préfère l'ordre au chaos

00:35:53que nous avons accepté

00:35:54d'entrer dans ce gouvernement

00:35:55on parle plus globalement

00:35:57effectivement

00:35:57de son envie

00:35:59d'entrer

00:35:59dans ce gouvernement

00:35:59de coalition

00:36:00il dit que

00:36:02peut-être que ça lui a

00:36:02un peu coûté

00:36:03mais que l'heure

00:36:04était à ses yeux

00:36:05assez grave

00:36:05pour le faire

00:36:07globalement

00:36:08parlons de cette loi

00:36:08sur le narcotrafic

00:36:10quelles sont ses avancées

00:36:11majeures

00:36:11outre la création

00:36:12des prisons

00:36:13hautement sécurisées

00:36:15pour les plus gros

00:36:15narcotrafiquants

00:36:17il y a encore

00:36:18d'autres mesures

00:36:20à noter quand même

00:36:21d'autres articles importants

00:36:22le fait aussi

00:36:23de mettre à l'isolement

00:36:24certains de ces

00:36:24narcotrafiquants

00:36:26ça c'est quelque chose

00:36:27qui est dans la loi

00:36:27la France insoumise

00:36:28effectivement

00:36:29c'était vivement opposé

00:36:30notamment à cette mesure

00:36:31durant les débats

00:36:32à l'Assemblée nationale

00:36:33il y a aussi

00:36:34ce qui a fait beaucoup parler

00:36:35c'est vrai

00:36:35il y a le dossier coffre

00:36:37c'est-à-dire le fait

00:36:38de ne pas transmettre

00:36:39toute la procédure

00:36:40à la défense

00:36:41on pourrait garder

00:36:42une toute petite partie

00:36:43du dossier

00:36:44secrète

00:36:46la manière

00:36:47dont ont été découverts

00:36:48les narcotrafiquants

00:36:49est-ce que quelqu'un

00:36:50les a donnés

00:36:50à la police

00:36:51comment est-ce que la police

00:36:52a procédé pour enquêter

00:36:53et pour parvenir

00:36:54à leur arrestation

00:36:55ça désormais

00:36:56dans certaines circonstances

00:36:57ça pourra ne plus

00:36:59être transmis

00:37:00à la défense

00:37:00pour protéger

00:37:02notamment

00:37:02certaines sources

00:37:03en revanche

00:37:04les messageries cryptées

00:37:05c'est pas passé

00:37:05voilà

00:37:05c'est ce que j'allais vous dire

00:37:06il y a quand même

00:37:06une mesure

00:37:07qui était extrêmement importante

00:37:08puisque naturellement

00:37:09les trafiquants

00:37:10utilisent beaucoup

00:37:11les messageries cryptées

00:37:13donc Bruno Rotaillot

00:37:14souhaitait que

00:37:15le gouvernement puisse

00:37:16enfin le gouvernement

00:37:18les services de police

00:37:19puissent s'introduire

00:37:20dans ces messageries cryptées

00:37:22ça l'Assemblée Nationale

00:37:24l'a rejetée

00:37:25en disant qu'effectivement

00:37:26ça ouvrait quelque part

00:37:28une sorte de boîte

00:37:29de pandore

00:37:29et ça pouvait permettre

00:37:30également à certaines

00:37:31puissances étrangères

00:37:33de nuire à notre pays

00:37:34via ces messageries cryptées

00:37:35c'est dommage quand même

00:37:36parce que les enquêteurs

00:37:37ils misent beaucoup sur ça

00:37:38pour tenter de rattraper

00:37:40le train des narcotrafiquants

00:37:41il faut donner tous les moyens

00:37:42aux enquêteurs

00:37:43effectivement pour déjouer

00:37:44l'organisation

00:37:46la structuration

00:37:47de ces groupes

00:37:47de narcotrafiquants

00:37:48qui ne sont pas

00:37:49des petits délinquants

00:37:49de voie publique

00:37:50comme on a pu les connaître

00:37:51par le passé

00:37:52mais qui sont aujourd'hui

00:37:53des organisations criminelles

00:37:54organisées, structurées

00:37:55avec des moyens technologiques

00:37:56avec des

00:37:57je dirais

00:37:58une capacité aussi

00:37:59à se réinventer

00:38:01on a vu

00:38:02pendant la crise

00:38:02de la Covid

00:38:03ils continuaient

00:38:04à découler leur drogue

00:38:05par les moyens

00:38:06des réseaux sociaux

00:38:07ils utilisent

00:38:08toutes les

00:38:09je dirais

00:38:10les

00:38:11les facettes

00:38:13que peut

00:38:14permettre

00:38:15le digital

00:38:16et puis derrière

00:38:17il y a quand même

00:38:18aussi

00:38:18cette capacité

00:38:20lorsque vous déjouez

00:38:21vous enfermez

00:38:23lorsque vous arrêtez

00:38:24un clan

00:38:24à reprendre place

00:38:27avec de nouvelles

00:38:27ressources humaines

00:38:28je dirais

00:38:29et à renoyauter

00:38:31un quartier

00:38:31à re-terroriser

00:38:32les habitants

00:38:33la population

00:38:33je veux dire

00:38:34voire parfois

00:38:36se substituer

00:38:37à la collectivité

00:38:39pour offrir

00:38:40des services

00:38:41pour tenir les gens

00:38:42par l'argent

00:38:43par la peur

00:38:43par la crainte

00:38:44par la menace

00:38:45c'est horrible

00:38:46je veux dire

00:38:46je pense qu'on ne mesure pas

00:38:48de la place

00:38:48ce qui est la nôtre

00:38:49parce qu'on ne vit pas

00:38:49dans ces quartiers

00:38:50ce que peuvent vivre

00:38:51les habitants

00:38:51donc oui il faut donner

00:38:52les moyens aux enquêteurs

00:38:53de leur mettre la main dessus

00:38:54oui il faut donner

00:38:55le moyen à la justice aussi

00:38:56de statuer avec

00:38:57je dirais

00:38:58un tribunal spécialisé

00:39:01des magistrats spécialisés

00:39:02comme ça peut se faire

00:39:03en Italie

00:39:04et d'ailleurs

00:39:05j'aurais bien aimé

00:39:05que dans l'extrait

00:39:06il nous parle

00:39:06des mesures

00:39:07essentiellement des mesures

00:39:08et pas de politique

00:39:10Rotaio

00:39:10parce que

00:39:11c'est pas la légitimité

00:39:12qu'il a eu par les urnes

00:39:13qui font qu'il est ministre

00:39:14de l'intérieur

00:39:14ils ont fait 5%

00:39:15donc moi ce que vous voulez

00:39:17c'est qu'on parle du fond

00:39:18qu'on donne les moyens

00:39:19aux policiers

00:39:19de lutter contre

00:39:20les narcotrafiquants

00:39:21c'est ça le plus important

00:39:22Pour autant

00:39:22est-ce que le texte

00:39:23malgré tout ce qu'on a dit là

00:39:24sur les dossiers coffres

00:39:26sur les prisons de sécurité

00:39:28vous paraît révolutionnaire

00:39:29Hubert

00:39:30Bah non

00:39:30c'est pas révolutionnaire

00:39:31mais si vous voulez

00:39:32sa nomination

00:39:33en place Beauvau

00:39:34lui a permis de se faire connaître

00:39:35il était largement inconnu

00:39:36Bruno Rotaio

00:39:37la vraie question

00:39:38c'est de savoir

00:39:39s'il était élu

00:39:41à la présidence des LR

00:39:42au mois de mai prochain

00:39:43devant Laurent Wauquiez

00:39:44s'il va démissionner

00:39:46et quand ou pas

00:39:47en fait le problème

00:39:48il est là

00:39:49parce que

00:39:50la loi sur les narcos

00:39:52c'est une petite avancée

00:39:53c'est pas

00:39:54c'est pas

00:39:55négligeable

00:39:57mais

00:39:57il aurait pu démissionner

00:39:59après la rebuffade

00:40:00que lui inspirait

00:40:00le chef de l'état

00:40:01sur l'Algérie

00:40:02et si Laurent Wauquiez

00:40:03a fait sa percée

00:40:05provocatrice

00:40:05sur les OQTF

00:40:07qu'il faudrait expulser

00:40:08à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:40:10c'est justement

00:40:11pour montrer

00:40:11que sur ce dossier là

00:40:12il n'y a aucune avancée

00:40:14et encore moins

00:40:15depuis le voyage

00:40:16de monsieur

00:40:17le ministre des Affaires étrangères

00:40:19à Alger

00:40:20donc

00:40:21il fait une conférence

00:40:23de presse

00:40:24enfin il est encore

00:40:25loin du compte

00:40:26parce que même

00:40:26s'il est désormais connu

00:40:27à hauteur de Laurent Wauquiez

00:40:29il est à 8 points

00:40:30dans les sondages

00:40:31quand Marine Le Pen

00:40:32et Jean-Bardela

00:40:33sont à 35

00:40:34non mais je veux dire

00:40:35les républicains

00:40:36aujourd'hui

00:40:36c'est une formation marginale

00:40:38juste qu'on parle aussi

00:40:38des téléphones portables

00:40:39qui sont mis présents

00:40:40dans les prisons

00:40:41et les détenus

00:40:43qui se vantent

00:40:43avec des vidéos

00:40:44de plus en plus présentes

00:40:45vous le disiez

00:40:45sur les réseaux sociaux

00:40:46reportage de Stéphanie Rouquier

00:40:49en tapant le mot clé

00:40:52prison

00:40:52des centaines de vidéos

00:40:54apparaissent

00:40:54sur les réseaux sociaux

00:40:55certains détenus

00:40:57publient leur quotidien

00:40:58amélioré

00:40:59dans leurs cellules

00:41:00avec des placards

00:41:01bien achalandés

00:41:02des consoles de jeux vidéo

00:41:04et même

00:41:04une piscine gonflable

00:41:06d'autres

00:41:08réalisent des tutos

00:41:09sur les brouilleurs d'ondes

00:41:10ou comment les contourner

00:41:12mais derrière ces images

00:41:14se cache une exploitation

00:41:16des téléphones en prison

00:41:17bien plus inquiétante

00:41:18ils s'en servent

00:41:19pour appeler leurs amis

00:41:20ils s'en servent

00:41:20pour gérer leur trafic

00:41:21on a un détenu

00:41:22du quartier d'isolement

00:41:23qui a fait une commande

00:41:24avec un certain montant

00:41:25des personnes à l'extérieur

00:41:27qui ont pris

00:41:28cette commande en charge

00:41:29donc il n'y a pas eu le meurtre

00:41:30parce qu'ils ne sont pas

00:41:32très bien débrouillés

00:41:32mais il y a quand même

00:41:33un chauffeur VTC

00:41:34qui est mort par la suite

00:41:35donc il y a quand même

00:41:37eu un drame

00:41:37et tout ça

00:41:38par un téléphone portable

00:41:39et le pire dans tout ça

00:41:40c'est qu'aujourd'hui

00:41:41on en trouve encore

00:41:42plus qu'avant

00:41:42les téléphones sont interdits

00:41:44en prison

00:41:45l'administration pénitentiaire

00:41:47multiplie les fouilles

00:41:48et les saisis

00:41:48mais les détenus

00:41:49arrivent toujours

00:41:50à se procurer

00:41:51de nouveaux appareils

00:41:52souvent livrés par drone

00:41:54alors comment éradiquer

00:41:56la présence

00:41:56des téléphones en détention

00:41:58déjà on va punir

00:41:59sévèrement

00:42:00les détenus

00:42:00qui sont en possession

00:42:01de téléphones

00:42:02ça c'est une première chose

00:42:03on va mettre

00:42:04plus de moyens humains

00:42:05parce que sans moyens humains

00:42:06on ne pourra jamais rien faire

00:42:07l'an dernier

00:42:08selon le ministère

00:42:09de la justice

00:42:1040 000 téléphones portables

00:42:12ont été saisis

00:42:13dans les cellules françaises

00:42:15le problème

00:42:15c'est qu'ils arrivent

00:42:16en quittent quoi

00:42:16et qu'ils se sont recomposés

00:42:18à l'intérieur

00:42:19c'est facile de faire passer

00:42:20via les visites

00:42:22via les parloirs

00:42:22c'est facile aussi

00:42:23de brouiller

00:42:24qu'une zone

00:42:25ça dépend où c'est en fait

00:42:27si vous êtes en ville

00:42:28vous connaissez les baumettes

00:42:28à Marseille

00:42:29ça empêche les riverains

00:42:31c'est pas vrai

00:42:32aujourd'hui

00:42:32moi j'ai posé la question

00:42:33parce qu'on m'a donné

00:42:34cet argument

00:42:35et j'ai posé la question

00:42:36à des spécialistes

00:42:37qui me disaient

00:42:38mais c'est pas vrai

00:42:38si on veut

00:42:39on brouille

00:42:40avec un périmètre

00:42:41bien précis

00:42:42sans gêner

00:42:44c'est une question de bornage

00:42:46il y a toute une stratégie

00:42:48aussi technologique

00:42:49aujourd'hui

00:42:49qu'on n'a pas utilisée

00:42:50et j'ai entendu

00:42:51moi

00:42:51par le passé

00:42:52les arguments

00:42:53plutôt de coût

00:42:54de la part de ceux

00:42:55qui étaient responsables

00:42:55oui mais ça coûte cher

00:42:56attendez ça coûte cher

00:42:57je ne sais pas

00:42:59si on se rend compte

00:43:00de la nécessité

00:43:00d'un investissement pareil

00:43:01ça coûte beaucoup plus cher

00:43:03de laisser les téléphones

00:43:03avec des vies à l'extérieur

00:43:05qui sont mises en danger

00:43:06voire

00:43:07qui sont tuées

00:43:11je veux dire

00:43:12c'est pas possible

00:43:12non il faut des brouilleurs

00:43:13il ne faut plus qu'ils puissent

00:43:14communiquer avec l'extérieur

00:43:15ils commanditent des meurtres

00:43:16ils organisent leur réseau

00:43:18c'est invraisemblable

00:43:19Hubert quelques secondes

00:43:20c'est vrai que parfois

00:43:21il faut savoir investir

00:43:21même si ça

00:43:22paraît conséquent

00:43:23c'est pas seulement une question

00:43:24d'investissement

00:43:24c'est aussi la détermination

00:43:26à faire en sorte que

00:43:27quand vous voyez

00:43:28les présidents salvadoriennes

00:43:29où le président Trump

00:43:31renvoie les délinquants

00:43:34illégaux américains

00:43:35et là on a un petit côté

00:43:37je ne veux pas exagérer non plus

00:43:38mais c'est un peu le club maître

00:43:39donc c'est un problème aussi

00:43:41de savoir

00:43:41qu'est-ce que les surveillants

00:43:43pénitentiaires

00:43:43sont capables de faire

00:43:45pour freiner cette dérive

00:43:47et pour ça

00:43:48il faut qu'ils se sentent soutenus

00:43:50Merci beaucoup

00:43:51d'avoir été parmi nous

00:43:52pour évoquer ces sujets

00:43:53bien sûr Johan

00:43:54vous allez être avec moi

00:43:55pour la deuxième heure

00:43:56on va laisser la place

00:43:58momentanément bien sûr

00:43:59à Anne Fulda

00:44:00pour l'heure des livres

00:44:01et on revient avec

00:44:02le grand journal de 15h

00:44:03de Sandra Thionbo

00:44:04à tout de suite

00:44:05De retour avec vous

00:44:10pour le journal de Sandra Thionbo

00:44:12on va parler de l'enseignante

00:44:14d'Evaël

00:44:15qui était accusée de harcèlement

00:44:16et qui a été relaxée

00:44:17aujourd'hui

00:44:18Le tribunal correctionnel de Pontoise

00:44:20dans le Val-d'Oise

00:44:21a rendu sa décision

00:44:22cet après-midi

00:44:24il évoque des comportements légitimes

00:44:27s'agissant de l'autorité

00:44:28dont doit faire preuve

00:44:29un enseignant en classe

00:44:31les parents de la jeune fille

00:44:33qui s'est suicidée

00:44:33en juin 2019

00:44:35vont faire appel

00:44:35de cette décision

00:44:36sur le volet civil

00:44:37Et puis Bruno Retailleau

00:44:40lui a présenté son bilan

00:44:41après six mois

00:44:42au ministère de l'Intérieur

00:44:43En pleine campagne

00:44:44pour la présidence

00:44:46des Républicains

00:44:46le ministre a abordé

00:44:48ses prochains chantiers

00:44:49lutte contre l'immigration

00:44:50narcotrafic

00:44:51insécurité

00:44:52reprise des discussions

00:44:53avec l'Algérie

00:44:54on fait le point

00:44:55avec Sabrina Bierlin-Bouillet

00:44:57Bruno Retailleau

00:44:59a affiché le bilan

00:45:00de ses six premiers mois

00:45:01au ministère de l'Intérieur

00:45:02un bilan qu'il qualifie

00:45:03de dense

00:45:04on n'effacera pas

00:45:05en quelques mois

00:45:06les décennies

00:45:06de laisser aller

00:45:07de désordre

00:45:08dit-il

00:45:08il faut du temps

00:45:09pour gagner ses batailles

00:45:10alors il affiche ses résultats

00:45:12en matière d'immigration

00:45:13il donne par exemple

00:45:14ce chiffre de moins 9%

00:45:16de visas longs séjours

00:45:17délivrés de 2024 à 2025

00:45:19par rapport à l'année précédente

00:45:21il revient longuement aussi

00:45:23sur la sécurité de la ville

00:45:24avec un texte

00:45:25qu'il compte présenter

00:45:27avant l'été

00:45:27pour donner plus

00:45:28de moyens d'action

00:45:29à la police municipale

00:45:31il parle aussi

00:45:31des violences

00:45:32qui s'étendent

00:45:33dans le sport

00:45:34jusqu'au football amateur

00:45:35il faut multiplier

00:45:36les interdictions de stade

00:45:38propose-t-il

00:45:38et puis sujet

00:45:40ô combien important

00:45:41pour le ministre

00:45:41de l'Intérieur

00:45:42sa lutte contre

00:45:43le narcotrafique

00:45:44il reprend

00:45:44le cas de Mohamed Amara

00:45:46qu'il qualifie de signal

00:45:47envers ces criminels

00:45:49pour dire que l'on ira

00:45:49les débusquer

00:45:50où qu'ils soient

00:45:51systématiquement

00:45:52dit-il

00:45:53il termine sa conférence

00:45:54de presse

00:45:55en évoquant

00:45:55Boilem Sansal

00:45:56et l'attentat de Mulhouse

00:45:57deux événements

00:45:58qu'il ont décidé

00:45:59à traiter avec force

00:46:00le dossier de l'Algérie

00:46:02L'Agence Nationale

00:46:04de Sécurité du Médicament

00:46:05et des Produits de Santé

00:46:06alerte sur la surconsommation

00:46:08de benzodiazépines

00:46:09elle sensibilise le public

00:46:11et les professionnels

00:46:13sur leur mauvais usage

00:46:14et les dangers

00:46:15d'une prise régulière

00:46:16la France est le deuxième pays

00:46:17qui consomme

00:46:18le plus d'anxiolithiques

00:46:19et de somnifères

00:46:20en Europe

00:46:21juste derrière l'Espagne

00:46:22plus de 9 millions

00:46:23de personnes

00:46:24sont concernées

00:46:25en 2023

00:46:25avec un pic

00:46:27chez les moins

00:46:27de 25 ans

00:46:28Merci beaucoup

00:46:30on passe au sport

00:46:31tout de suite

00:46:32Votre programme

00:46:38avec Maxouti.com

00:46:39Maison

00:46:40Bricolage

00:46:41Aménagement

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00:46:43Votre programme

00:46:45avec Murprotec

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00:46:49Diagnostic gratuit

00:46:50sur murprotec.fr

00:46:51C'est le grand soir

00:46:53pour l'Olympique

00:46:54Lyonnais

00:46:54Les hommes de Paolo

00:46:55Fonseca

00:46:56France

00:46:56Manchester United

00:46:57en quart de finale

00:46:58à l'allée de Ligue Europa

00:47:00Le Groupama Stadium

00:47:01sera au complet

00:47:02pour soutenir

00:47:03Alexandre Lacazette

00:47:04et ses coéquipiers

00:47:05Avec le printemps

00:47:08arrive le douçon

00:47:09d'un nouveau quart de finale

00:47:10européen

00:47:11le 12ème

00:47:11pour l'Olympique lyonnais

00:47:12Face à Manchester United

00:47:22Lyon est à un tournant

00:47:23de sa saison

00:47:24à deux points

00:47:25du podium en Ligue 1

00:47:26et proche d'une 5ème

00:47:27demi-finale européenne

00:47:28L'OL a l'embarras du choix

00:47:30et rejette la pression

00:47:31sur les Anglais

00:47:32Peut-être plus décisif

00:47:34pour Manchester United

00:47:36parce que

00:47:38je pense que

00:47:39elle a l'unique

00:47:41possibilité

00:47:42d'arriver

00:47:42à Champions League

00:47:43la prochaine

00:47:44saison

00:47:46nous avons

00:47:47les deux

00:47:48possibilités

00:47:49Paolo Fonseca

00:47:50bien présent

00:47:51sur le banc

00:47:51ce soir

00:47:52a remporté

00:47:53ses deux matchs

00:47:53avec Lyon

00:47:54en Ligue Europa

00:47:54les rhodaniens

00:47:56deuxième meilleure attaque

00:47:57et deuxième meilleure défense

00:47:58de la compétition

00:47:59peuvent nourrir

00:48:00d'immenses ambitions

00:48:01nous jouerons

00:48:16avec l'ambition

00:48:17de gagner

00:48:18je sens

00:48:19la motivation

00:48:21du groupe

00:48:22du joueur

00:48:23la confiance

00:48:24nous avons aussi

00:48:26notre supporter

00:48:27nous jouons à la maison

00:48:28avec plus de 58 000 personnes

00:48:31attendues

00:48:31le groupe Amastadium

00:48:33battra son record

00:48:34d'affluence

00:48:34pour un match

00:48:35de coupe d'Europe

00:48:35peut-être

00:48:36un futur théâtre

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00:48:58une petite pause

00:49:01et je vous présente

00:49:02mes invités

00:49:02on parlera évidemment

00:49:03de la levée

00:49:05du blocus

00:49:05de Sciences Po

00:49:06Strasbourg

00:49:06après plusieurs jours

00:49:08la police est intervenue

00:49:09sur demande

00:49:10de la direction

00:49:11de l'université

00:49:12on verra évidemment

00:49:12quels étaient

00:49:13les enjeux

00:49:14et l'accord

00:49:16avec l'université

00:49:17israélienne

00:49:18est bel et bien

00:49:18maintenu

00:49:19à l'issue d'un vote

00:49:20à tout de suite

00:49:20De retour sur ce plateau

00:49:28avec Johan Uzaï

00:49:29à mes côtés

00:49:29on accueille

00:49:30Alice Cordier

00:49:31du collectif

00:49:32Némédis

00:49:32bonjour Alice

00:49:33Juliette Sadat

00:49:34sera avec nous

00:49:34dans un instant

00:49:35du service

00:49:35police-justice

00:49:35bonjour Arnaud Bénédetti

00:49:36bienvenue également

00:49:38et Vincent Delamorandière

00:49:39qui est avocat

00:49:41je vous propose

00:49:41de commencer

00:49:42avec le blocus

00:49:43de Sciences Po

00:49:43Strasbourg

00:49:45qui a été élevé ce matin

00:49:45par la police

00:49:46à la demande

00:49:46de la direction

00:49:47le vote a tranché

00:49:49la démocratie

00:49:50a dit

00:49:50l'université

00:49:51doit prévaloir

00:49:53et donc l'accord

00:49:54avec l'université

00:49:54israélienne

00:49:56qui a été remis en cause

00:49:56par une partie

00:49:57des élèves

00:49:58est bel et bien

00:49:59maintenu

00:50:00c'est ce qu'on va voir

00:50:00dans ce sujet

00:50:01de Maéval Ami

00:50:02les cours ont finalement

00:50:05repris

00:50:06à Sciences Po

00:50:06Strasbourg

00:50:07le blocage

00:50:08mis en place

00:50:09à l'entrée

00:50:09de l'établissement

00:50:10a été levé

00:50:11une trentaine

00:50:12d'étudiants

00:50:12a été délogé

00:50:13par la police

00:50:14les élèves dénonçaient

00:50:16la décision

00:50:16prise mardi soir

00:50:18de maintenir

00:50:18un partenariat

00:50:19entre l'IEP

00:50:20et l'université

00:50:21Reichman

00:50:22en Israël

00:50:22qu'ils accusent

00:50:23de soutenir

00:50:24la politique

00:50:25de Benyamin Netanyahou

00:50:26à l'issue du vote

00:50:27Jean-Philippe Eurtin

00:50:29directeur

00:50:29de Sciences Po

00:50:30Strasbourg

00:50:30a été poursuivi

00:50:32par une dizaine

00:50:33de militants

00:50:33pro-palestiniens

00:50:34les murs

00:50:39de Sciences Po

00:50:39Strasbourg

00:50:40ont également

00:50:41été tagués

00:50:41avec des inscriptions

00:50:43en soutien

00:50:43à la lutte armée

00:50:44aux martyrs

00:50:45ou encore

00:50:46des appels

00:50:46à l'intifada

00:50:47d'autres incidents

00:50:48ont également

00:50:49été répertoriés

00:50:50par les responsables

00:50:51de l'école

00:50:52la direction déplore

00:50:53la violence verbale

00:50:54les cris

00:50:55les intimidations

00:50:56et même les crachats

00:50:57avec lesquels

00:50:57le comité palestine

00:50:58a accueilli

00:50:59les administrateurs

00:51:00à l'issue

00:51:01de la séance

00:51:02selon le comité

00:51:03palestine

00:51:03de Sciences Po

00:51:04Strasbourg

00:51:04le ministre

00:51:05de l'enseignement

00:51:06supérieur

00:51:06pourrait avoir

00:51:07pesé

00:51:08dans le vote

00:51:08il avait en effet

00:51:09pris position

00:51:10un établissement

00:51:11ne peut pas

00:51:12décider

00:51:13d'arrêter

00:51:13un partenariat

00:51:14pour des raisons

00:51:15politiques

00:51:15si à Strasbourg

00:51:17ou ailleurs

00:51:17un conseil

00:51:18d'administration

00:51:19mettait fin

00:51:19à un partenariat

00:51:20académique

00:51:21pour des raisons

00:51:21militantes

00:51:22nous saisirions

00:51:23immédiatement

00:51:24le tribunal administratif

00:51:25pour apaiser

00:51:26les esprits

00:51:27la présidente

00:51:28de l'université

00:51:29de Strasbourg

00:51:29a dit vouloir

00:51:30élaborer un programme

00:51:31de formation

00:51:32pour les étudiants

00:51:33qui à Gaza

00:51:34n'ont plus

00:51:34d'université

00:51:35Au moins

00:51:38là il y a une menace

00:51:39de sanction

00:51:39de la part

00:51:40du directeur

00:51:42de l'université

00:51:42ils tiennent

00:51:43leur ligne

00:51:43ils vont jusqu'au bout

00:51:44de leur logique

00:51:46mais quand même

00:51:47Johan

00:51:47ce qu'on voit

00:51:48c'est que la méthode

00:51:48est toujours la même

00:51:49dans le cas

00:51:50vous savez

00:51:51de ce repas

00:51:52de rupture du jeûne

00:51:52qui avait été interdit

00:51:53à l'université

00:51:56il y avait déjà

00:51:57eu une intimidation

00:51:58et ce sont toujours

00:51:58des petits nombres

00:52:00qui tentent de terroriser

00:52:01le plus grand nombre

00:52:02là on voit bien

00:52:03le modus operandi

00:52:04c'est le même

00:52:04on poursuit quand même

00:52:05dans la rue

00:52:06le président de l'université

00:52:08enfin je veux dire

00:52:09on en est là

00:52:10aujourd'hui

00:52:11à un petit nombre

00:52:12pour tenter de l'intimider

00:52:13de le faire plier

00:52:13Ce sont les méthodes

00:52:15désormais classiques

00:52:16de l'extrême gauche

00:52:17qui a perdu la bataille

00:52:18de l'opinion

00:52:18qui n'a pas réussi

00:52:19à imposer

00:52:20à la majorité des français

00:52:21ses idées

00:52:22et donc qui tente

00:52:23de résister

00:52:24par tous les moyens

00:52:24ce qui fait que

00:52:26l'extrême gauche

00:52:27est désormais

00:52:27l'ennemi de la démocratie

00:52:28l'extrême gauche

00:52:30c'est maintenant

00:52:32celle qui

00:52:33manifeste

00:52:34contre la liberté

00:52:35de la presse

00:52:36qui menace

00:52:36d'ailleurs des journalistes

00:52:37on l'a vu hier

00:52:38à l'Assemblée Nationale

00:52:39l'extrême gauche

00:52:40c'est celle

00:52:41qui menace

00:52:43gravement

00:52:43la liberté

00:52:44d'opinion

00:52:45aussi

00:52:46la liberté

00:52:47d'expression

00:52:47en voulant faire

00:52:48fermer des chaînes

00:52:49C8

00:52:50ils veulent faire

00:52:52fermer CNews

00:52:52LFI se bat

00:52:53matin, midi et soir

00:52:54pour faire fermer CNews

00:52:56parce que

00:52:56ça ne leur convient pas

00:52:57parce que nous avons

00:52:58des journalistes

00:52:59qui enquêtent

00:52:59sur qui ils sont vraiment

00:53:01ils veulent faire fermer Frontière

00:53:02ils veulent interdire

00:53:03de vendre Frontière

00:53:04parce que Frontière

00:53:05a enquêté

00:53:06pour savoir

00:53:06qui sont vraiment ces gens

00:53:08pour prouver

00:53:08qu'ils sont véritablement

00:53:09dangereux

00:53:10qu'ils représentent une menace

00:53:11qu'ils représentent une menace

00:53:13pour la démocratie

00:53:14précisément

00:53:15donc ce sont leurs méthodes

00:53:16ils ont perdu la bataille

00:53:17de l'opinion

00:53:18et ils veulent tenter

00:53:19de s'imposer

00:53:20en faisant fi

00:53:21de l'état de droit

00:53:22et par la violence

00:53:24par l'intimidation

00:53:25par les insultes

00:53:26Vincent Delamorandière

00:53:27vous êtes d'accord

00:53:28vous souscrivez à ces propos ?

00:53:29Cette analyse

00:53:30elle me semble

00:53:31sur un point de vue politique

00:53:32peut-être contestable

00:53:33mais surtout

00:53:33sur un point de vue juridique

00:53:34et je vais vous dire pourquoi

00:53:35l'état de droit

00:53:37en fait

00:53:37tolère plusieurs choses

00:53:39au nom de la liberté d'expression

00:53:40le droit de choquer

00:53:41on a droit de faire des actions

00:53:42qui choquent

00:53:42au nom de la liberté d'expression

00:53:44ça c'est le droit positif français

00:53:45on a droit de boycotter

00:53:46ça c'est possible aussi

00:53:47et puis

00:53:48si vous voulez

00:53:49on a droit même

00:53:50de faire des atteintes au bien

00:53:52limitées

00:53:52par exemple

00:53:53décrocher

00:53:53un portrait de Macron

00:53:55dans une mairie

00:53:55ça peut être considéré

00:53:57comme un fait justificatif

00:53:59en fait

00:53:59pour la liberté d'expression

00:54:01est-ce qu'on a le droit d'insulter ?

00:54:02Je vais finir

00:54:03justement

00:54:03la limite

00:54:04qui n'est pas acceptée

00:54:05par le droit positif

00:54:06c'est les atteintes aux personnes

00:54:08et là en fait

00:54:09en l'espèce

00:54:09on a des atteintes aux personnes

00:54:11parce qu'on a

00:54:11ce qu'on appellerait

00:54:12de violences psychologiques

00:54:13d'un côté

00:54:14il y a des cris

00:54:14il y a des crachats

00:54:15c'est des violences physiques

00:54:16il ne faut pas

00:54:17qualifier autrement

00:54:20ces faits-là

00:54:20et il y a des menaces

00:54:21et il y a des insultes

00:54:22donc en fait

00:54:22il y a une atteinte claire

00:54:24aux personnes physiques

00:54:26et donc je pense

00:54:27que l'interdiction

00:54:28était légitime

00:54:29D'accord

00:54:29mais rassurez-moi

00:54:30on n'a pas le droit non plus

00:54:30normalement

00:54:31de bloquer l'entrée

00:54:31d'une université

00:54:32a priori c'est interdit

00:54:33Alors oui

00:54:34ça c'est une action non violente

00:54:35en soi

00:54:36qui rentre dans le panel

00:54:37des actes

00:54:38qui sont quand même

00:54:39tolérés au nom

00:54:40de la liberté d'expression

00:54:41c'est une action non violente

00:54:44à la base

00:54:44on a réussi à faire procéder

00:54:46à la levée du blocus

00:54:48donc ça veut dire que

00:54:48Oui parce qu'ils ont été

00:54:49trop loin justement

00:54:50en s'en prenant personnellement

00:54:51au directeur

00:54:52ça c'est bien ce que je dis

00:54:53ils ne respectent pas le droit

00:54:54On peut quand même s'étonner

00:54:55qu'il n'y ait pas eu

00:54:56de mesures de rétorsion

00:54:57et des sanctions disciplinaires

00:54:58contre les élèves

00:54:59qui se donnent

00:55:00à ce genre d'actes

00:55:03parce qu'à ma connaissance

00:55:04il n'y en a pas

00:55:04Non il n'y en a pas

00:55:06mais surtout

00:55:06ça aurait dû être fait avant

00:55:08si aujourd'hui

00:55:08on a des élèves

00:55:09qui

00:55:09là encore

00:55:11c'est comme pour le professeur

00:55:12d'histoire n'est-ce pas

00:55:13à vérifier si ce sont bien

00:55:14des élèves de l'établissement

00:55:15Quand on a des élèves

00:55:16qui en fait ont la confiance

00:55:18d'aller même

00:55:19suivre un directeur

00:55:21d'établissement

00:55:22et l'intimider

00:55:23intimider un certain

00:55:24nombre de professeurs

00:55:25c'est que vraiment

00:55:25ce sont des élèves

00:55:26à qui on n'a mis

00:55:27aucune limite

00:55:28En fait la vérité

00:55:29elle est là

00:55:29Et puis il y a même

00:55:30un refus d'autorité de base

00:55:31C'est qu'aujourd'hui

00:55:31les syndicats d'extrême gauche

00:55:33dans les universités

00:55:34ont tout pouvoir

00:55:35tout pouvoir

00:55:36Moi je ne trouve pas

00:55:37ça normal

00:55:37je ne sais pas

00:55:38si c'est dans l'état de droit

00:55:38enfin visiblement

00:55:40on a le droit

00:55:40de bloquer

00:55:42une université

00:55:43Moi je suis désolée

00:55:44c'est une atteinte

00:55:44au droit d'étudier

00:55:45Donc c'est que déjà

00:55:46pardon

00:55:46il y a un problème

00:55:47et peut-être des lois

00:55:48à revoir aussi

00:55:48à ce niveau-là

00:55:49Je suis évidemment

00:55:50pour une liberté d'expression

00:55:51totale

00:55:52On peut totalement

00:55:52s'opposer

00:55:53à un certain nombre

00:55:54de partenariats

00:55:54si on a envie

00:55:56de faire de la géopolitique

00:55:57au sein de l'université

00:55:57Ce n'est pas mon problème

00:55:58Par contre

00:55:59qu'on aille intimider

00:56:00qu'on aille empêcher

00:56:02des élèves

00:56:02parce que là

00:56:03c'est une crise d'otage

00:56:04de l'université aussi

00:56:04C'est ça

00:56:05On le retrouve à Strasbourg

00:56:08et ça fait des élèves

00:56:09qui n'ont pas peur

00:56:09des chefs d'établissement

00:56:10Les 68ards

00:56:11ne faisaient pas autre chose

00:56:12quand ils bloquaient

00:56:13les universités

00:56:14Justement

00:56:14Est-ce que ce n'est pas aussi

00:56:17les 68ards

00:56:18qui ont détruit

00:56:20la vision de l'autorité

00:56:21que peuvent avoir

00:56:22un certain nombre

00:56:22de professeurs

00:56:23et de directeurs

00:56:24au sein des établissements

00:56:25En fait on parle

00:56:26de l'université

00:56:26mais si on va voir

00:56:27dans certains lycées

00:56:28ou collèges

00:56:29il y a déjà

00:56:29d'énormes soucis

00:56:30vis-à-vis de l'autorité

00:56:31des professeurs

00:56:32Et qui ne devraient pas

00:56:32arriver à cet âge-là

00:56:33Mais 68

00:56:34et peut-être à l'origine

00:56:35de ça aussi

00:56:38la genèse de ces blocus

00:56:39et de ce militantisme

00:56:41assumé à 68

00:56:41Je voudrais rebondir

00:56:42ce que disait Yoann

00:56:42sur l'extrême-gauche

00:56:43L'extrême-gauche

00:56:44n'a jamais été démocratique

00:56:45de toute façon

00:56:46Ça n'a jamais été

00:56:46quand même son penchant naturel

00:56:48dans l'histoire politique

00:56:49Elle a toujours privilégié

00:56:50finalement le rapport de force

00:56:51et l'action violente

00:56:52pour un certain nombre

00:56:53de groupuscules

00:56:54d'extrême-gauche

00:56:55pour imposer leurs idées

00:56:56Pourquoi l'extrême-gauche

00:56:57ne fait pas partie

00:56:58de ce qu'on appelle

00:56:58l'arc démocratique

00:57:00des démocraties libérales

00:57:01D'ailleurs ils ne sont pas forcément

00:57:03des soutiens

00:57:04des démocraties libérales

00:57:06Ça c'est une réalité

00:57:06Ensuite, en effet

00:57:07vous dites

00:57:08ils ont perdu la bataille

00:57:09de l'opinion

00:57:10Oui, vous avez raison

00:57:11ils ont perdu la bataille

00:57:12de l'opinion

00:57:13mais ils n'ont jamais été

00:57:13aussi forts au sein

00:57:15de la gauche

00:57:15politiquement

00:57:16On le voit bien

00:57:17Si vous voulez regarder

00:57:18aujourd'hui

00:57:18la façon dont l'arc parlementaire

00:57:20à gauche se constitue

00:57:21ce sont les plus radicaux

00:57:23Qui donnent le ton

00:57:24Au niveau des parlementaires

00:57:25par exemple

00:57:26les plus nombreux

00:57:27à la différence

00:57:28de ce qu'était la gauche

00:57:29par exemple dans les années 80

00:57:30sous François Mitterrand

00:57:32où quand même

00:57:32c'était la gauche réformiste

00:57:33qui dominait

00:57:34Ils ont bien négocié

00:57:36leur circo

00:57:36Même si les sondages

00:57:37pour 2025

00:57:39sont quand même

00:57:39peu flatteurs

00:57:40pour Jean-Luc Mélenchon

00:57:41Oui mais enfin

00:57:42c'est à dire

00:57:42pour une

00:57:43si vous considérez

00:57:44qu'ils font partie

00:57:45d'extrême gauche

00:57:46une extrême gauche

00:57:47méfions-nous des sondages

00:57:48pour Jean-Luc Mélenchon

00:57:49parce que très souvent

00:57:50on a eu des sondages

00:57:51pour Jean-Luc Mélenchon

00:57:52il a été candidat

00:57:53plusieurs fois

00:57:53à la présidentielle

00:57:54et vous savez

00:57:55qu'il a des pourcentages

00:57:56qui en général

00:57:56sont largement supérieurs

00:57:58sur la ligne d'arrivée

00:57:58à ceux que

00:57:59donnaient les sondages

00:58:00au tout début

00:58:01donc je crois qu'il faut

00:58:02rester prudent là-dessus

00:58:02Voilà je crois que ça

00:58:04c'est une réalité

00:58:04Ensuite

00:58:05ce qui est absolument

00:58:06scandaleux

00:58:07dans cette affaire

00:58:08il faut quand même saluer

00:58:09la position du directeur

00:58:10de Sciences Po

00:58:11qui n'a pas cédé

00:58:12quand même

00:58:13pour le coup

00:58:13et il a bien fait

00:58:14de ne pas céder

00:58:15parce que c'est une situation

00:58:16difficile pour lui

00:58:17on le voit

00:58:17en plus il est menacé

00:58:18physiquement

00:58:19par des groupuscules

00:58:20qui se comportent

00:58:22comme des petits caïds

00:58:23je l'avais dit

00:58:24je crois

00:58:24sur ce même plateau

00:58:25pour le professeur d'histoire

00:58:26qui avait été interrompu

00:58:28dans son cours

00:58:29à l'université de Lyon 2

00:58:31mais ce qu'il y a

00:58:32d'absolument scandaleux

00:58:33dans leur demande

00:58:34c'est que

00:58:35de toute façon

00:58:35quoi qu'on pense d'Israël

00:58:37laissons de côté

00:58:38le sujet

00:58:39c'est qu'une coopération

00:58:41scientifique

00:58:41et une coopération

00:58:42universitaire

00:58:43je veux dire

00:58:44c'est une coopération

00:58:45au service

00:58:46de la connaissance

00:58:47et de la science

00:58:48et la science

00:58:49de ce point de vue là

00:58:50a un statut d'autonomie

00:58:51par rapport

00:58:52à toutes les divergences

00:58:54politiques

00:58:54donc si vous voulez

00:58:55ils veulent prendre en otage

00:58:56non seulement évidemment

00:58:57le Sciences Po

00:58:59mais ils prennent en otage

00:59:00aussi les politiques scientifiques

00:59:01qui sont établies

00:59:02entre des établissements

00:59:03qui sont des établissements

00:59:04universitaires

00:59:04et on sait d'ailleurs

00:59:05en plus que les établissements

00:59:06universitaires israéliens

00:59:07très souvent d'ailleurs

00:59:08sont des établissements

00:59:09qui sont en distance

00:59:11par rapport parfois

00:59:13avec la politique

00:59:13de Benjamin Netanyahou

00:59:15donc si vous voulez

00:59:16en plus c'est complètement

00:59:16contradictoire

00:59:17par rapport à leur

00:59:18politique politique

00:59:18ce campus là

00:59:19de cautionner

00:59:20la politique du gouvernement

00:59:21ils auraient pu trouver

00:59:23n'importe quelle

00:59:23tout ce qui vient d'Israël

00:59:24pour eux

00:59:24je veux dire

00:59:25mais de toute façon

00:59:25doit être situé

00:59:26un dernier mot vraiment

00:59:26en guise de conclusion

00:59:27sur ce thème

00:59:28de toute façon

00:59:28qui est une atteinte

00:59:30à la science

00:59:30ça fait partie

00:59:31de certains syndicats

00:59:32d'extrême gauche

00:59:32on le retrouve

00:59:33dans énormément

00:59:34d'autres thématiques

00:59:35il y a la question

00:59:35de la géopolitique

00:59:36mais si vous parlez

00:59:37par exemple

00:59:37de la question

00:59:38transactiviste

00:59:39qui est aussi présente

00:59:40au sein

00:59:41de certains nombres

00:59:41de syndicats

00:59:42qui essayent

00:59:42de faire passer

00:59:43des choses

00:59:44la science n'existe plus

00:59:45là encore

00:59:45dans un certain nombre

00:59:47d'études

00:59:47des sciences sociales

00:59:48on retrouve là encore

00:59:49une remise en question

00:59:49de la science

00:59:50qui est réelle

00:59:50au sein de l'extrême gauche

00:59:51donc si vous voulez

00:59:52c'est pas si étonnant

00:59:53de leur part

00:59:53malheureusement

00:59:54bon j'aimerais qu'on

00:59:56je voudrais juste

00:59:58qu'on cite

00:59:59un tweet

01:00:01de Ségolène Royal

01:00:02qui vous avez peut-être

01:00:03vu ça

01:00:04qui s'offusque

01:00:06que Yael Brown-Pivet

01:00:07annonce qu'elle saisira

01:00:08le bureau de l'Assemblée

01:00:08nationale

01:00:10après que les députés

01:00:10LFI ont brandi

01:00:11des photos d'enfants

01:00:12tués par l'armée

01:00:13israélienne à Gaza

01:00:14Ségolène Royal

01:00:15réplique en disant

01:00:16et saisir le bureau

01:00:17pour une minute de silence

01:00:18pour les enfants

01:00:19et les familles martyrisées

01:00:20de Gaza

01:00:20point d'interrogation

01:00:21donc Ségolène Royal

01:00:22qui est une ancienne

01:00:23candidate à l'élection

01:00:24présidentielle

01:00:25qui est une ancienne

01:00:26figure majeure

01:00:27du parti socialiste

01:00:28et donc contre

01:00:29le respect du règlement

01:00:30parce qu'il est inscrit

01:00:31dans le règlement

01:00:32de l'Assemblée nationale

01:00:32qu'il est absolument

01:00:33interdit de brandir

01:00:35une pancarte

01:00:36une photo

01:00:38peu importe

01:00:39vous n'avez pas le droit

01:00:39de sortir d'objet

01:00:40dans l'hémicycle

01:00:40de l'Assemblée nationale

01:00:41le règlement a été enfreint

01:00:43point Ségolène Royal

01:00:44devrait le savoir

01:00:45le fait qu'elle fasse

01:00:46fi de ce règlement

01:00:47ça me semble

01:00:48comment dirais-je

01:00:49ça en dit long

01:00:49sur ce qu'est devenu

01:00:50Ségolène Royal

01:00:50et sur ce qui est devenu

01:00:52le PS

01:00:52comme vous le disiez

01:00:53tout à l'heure

01:00:53avec un LFI

01:00:54qui donne le la

01:00:55de cette gauche

01:00:56aujourd'hui à l'Assemblée

01:00:57on l'a vu d'ailleurs

01:00:57hier

01:00:58je suis désolé

01:00:58je rebondis

01:00:59l'incident avec

01:01:00les journalistes de frontière

01:01:01est très intéressant

01:01:02parce que les incidents

01:01:03ce sont quand même

01:01:05les deux députés

01:01:06que l'on voit

01:01:06ce sont des deux députés

01:01:07socialistes

01:01:08en la matière

01:01:09il y a une des structures

01:01:11de la pensée

01:01:12radicalisée

01:01:13et fondamentaliste

01:01:13c'est l'associationnisme

01:01:15c'est à dire qu'en fait

01:01:16on dit si tu fais ça

01:01:17c'est que tu t'associes

01:01:18à ça

01:01:18si tu manges un McDo

01:01:20c'est que tu t'associes

01:01:21aux bombes américaines

01:01:22qui sont balancées en Irak

01:01:23c'est très binaire quoi

01:01:24c'est vraiment

01:01:25t'es coupable de tout

01:01:26oui c'est la logique

01:01:26de l'amalgame

01:01:27et on retrouve

01:01:28on retrouve un peu ça

01:01:29dans ses prétentions

01:01:31en fait

01:01:31de vouloir bloquer

01:01:32l'université

01:01:33qui cherche justement

01:01:34plutôt le débat

01:01:35à mon sens

01:01:36que la guerre

01:01:37avec Emeric Caron

01:01:38vous voyez

01:01:38qui remercie

01:01:39Ségolène Royal

01:01:40pour ce tweet

01:01:41vous le voyez apparaître

01:01:42à l'écran maintenant

01:01:42ce tweet que je vous citais

01:01:43à l'instant

01:01:44allez on avance

01:01:45un tout petit peu

01:01:46on va parler de la ville

01:01:47de Sevran

01:01:47qui va bientôt se doter

01:01:49d'un nouveau lieu de culte

01:01:49pour les musulmans

01:01:51au coeur d'un quartier

01:01:52pavillonnaire

01:01:52et les riverains

01:01:53demandent à la mairie

01:01:54de revenir sur ce permis

01:01:55de construire

01:01:56parce qu'ils craignent

01:01:57en fait pour leur tranquillité

01:01:58c'est ce qu'on voit

01:01:59dans ce sujet

01:02:00et après on en parle

01:02:01avec vous

01:02:01Juliette Sadat

01:02:02c'est cette maison

01:02:05de Sevran

01:02:05qui dans quelques mois

01:02:06ressemblera à ça

01:02:07un pôle de culte musulman

01:02:09avec des endroits

01:02:10de prière

01:02:10et des salles de classe

01:02:11pouvant accueillir

01:02:12près de 500 personnes

01:02:14situées au milieu

01:02:15de maisons pavillonnaires

01:02:16certains voisins

01:02:17craignent pour la tranquillité

01:02:18du quartier

01:02:19les gens vont se mettre

01:02:19dans les trottoirs

01:02:20devant les bateaux

01:02:22ils vont se mettre partout

01:02:22parce que ça va être comme ça

01:02:24c'est un bazar

01:02:25je suis musulman

01:02:26je suis pratiquant

01:02:27tous les jours

01:02:27je vais à la mosquée

01:02:28je fais mes prières

01:02:28tous les jours

01:02:29mais je ne suis pas d'accord

01:02:31ça fait 20 ans

01:02:32que je suis ici

01:02:32on est tranquille

01:02:33peinard

01:02:34ils nous foutent la mosquée

01:02:35ça va être un gros

01:02:36gros bordel ici

01:02:37ça va créer beaucoup de monde

01:02:38alors que c'est un endroit

01:02:39pavillonnaire

01:02:40donc tranquille

01:02:41contacté

01:02:42l'association des sages

01:02:43du pont blanc

01:02:44à l'initiative du lieu

01:02:45assure qu'elle porte

01:02:46un projet de proximité

01:02:47qu'elle comprend l'inquiétude

01:02:48même s'il s'agit

01:02:49d'une peur de l'inconnu

01:02:51elle affirme également

01:02:52que cette mosquée

01:02:53sera de petite taille

01:02:54pour les gens

01:02:54qui habitent aux alentours

01:02:56un recours gracieux

01:02:57a été déposé

01:02:57par plusieurs riverains

01:02:58en janvier dernier

01:02:59auprès de la mairie

01:03:00qui a répondu

01:03:01en affirmant

01:03:01que la tranquillité

01:03:02des habitants du quartier

01:03:03serait préservée

01:03:04toutes nos demandes

01:03:05d'interview

01:03:06auprès de la ville

01:03:06de Sevran

01:03:07ont été refusées

01:03:08Juliette Sadat

01:03:09vous allez nous dresser

01:03:11un état des lieux

01:03:11en fait des lieux de culte

01:03:13en fonction des confessions

01:03:14les mosquées

01:03:15peut-être les synagogues

01:03:16également dans cette ville

01:03:17effectivement

01:03:18Sevran compte actuellement

01:03:209 lieux de culte

01:03:22pour les musulmans

01:03:22dont 5 mosquées

01:03:23ce sont les salles de prière

01:03:25qui sont également

01:03:26comptées dans ces lieux de culte

01:03:28que compte la ville

01:03:29en revanche

01:03:30pas de synagogue

01:03:303 églises

01:03:32certains habitants

01:03:33déplorent donc

01:03:34une prolifération

01:03:35des mosquées

01:03:36alors c'est posé la question

01:03:37qui décide ou non

01:03:38de la construction

01:03:39de ces lieux de culte

01:03:41alors depuis 1905

01:03:42la loi de la séparation

01:03:43entre l'église et l'état

01:03:45la France ne construit

01:03:46ni église

01:03:47ni mosquée

01:03:48enfin l'état

01:03:49ne construit

01:03:49ni église

01:03:50ni mosquée

01:03:50ni aucun édifice religieux

01:03:51ce sont les communautés

01:03:53elles-mêmes

01:03:53qui financent

01:03:54et construisent

01:03:56et entretiennent

01:03:56leurs lieux de culte

01:03:57la France

01:03:58contre environ

01:03:592600 lieux

01:04:00de culte musulmans

01:04:01alors c'est un chiffre

01:04:03un petit peu difficile

01:04:04à établir

01:04:05parce qu'il n'y a pas

01:04:05de clergé

01:04:06en tout cas il n'y a pas

01:04:07de centralisation

01:04:08de l'islam

01:04:08en France

01:04:09mais en contrée

01:04:10parmi ces lieux de culte

01:04:11à peu près 900 mosquées

01:04:12contre 39000 églises

01:04:14qui accueillent encore

01:04:15des fidèles

01:04:16actuellement

01:04:17par ailleurs

01:04:17il faut indiquer

01:04:19que les mosquées

01:04:19sont beaucoup plus

01:04:21qu'un lieu uniquement

01:04:22de prière

01:04:23c'est pour ça

01:04:23qu'ils sont extrêmement

01:04:24surveillés par les autorités

01:04:26par les renseignements

01:04:27notamment

01:04:28parce que ce sont des lieux

01:04:29qui jouent aussi

01:04:30un rôle social

01:04:31culturel

01:04:32très important

01:04:33on parlait de l'installation

01:04:34de salles de classe

01:04:35parce que les mosquées

01:04:37proposent bien souvent

01:04:38des cours d'arabe

01:04:39des cours d'islam

01:04:40des conférences

01:04:41donc c'est un lieu

01:04:42d'échange social

01:04:44très important

01:04:45et donc les autorités

01:04:46notamment les renseignements

01:04:47surveillent de très près

01:04:48les potentiels dérives

01:04:50et les risques

01:04:50de prosélytisme

01:04:51et de radicalisation

01:04:52des fidèles

01:04:53il y en a beaucoup

01:04:53qui ont déjà été

01:04:54estampillés

01:04:55comme étant

01:04:57très proches

01:04:58de l'antrisme

01:04:59du frérisme

01:05:01il y a beaucoup

01:05:01qui sont évidemment

01:05:02sous surveillance

01:05:02sur ces 2600

01:05:04avec l'antrisme

01:05:05frériste

01:05:06qui est en train

01:05:07de progresser

01:05:07il y a 6 millions

01:05:09de musulmans

01:05:09à peu près

01:05:10en France

01:05:10donc il faut bien

01:05:11qu'ils aient des lieux

01:05:12de culte

01:05:12moi je ne suis pas

01:05:13contre la construction

01:05:13de mosquées

01:05:15pour répondre

01:05:15à la demande

01:05:16de nos compatriotes

01:05:17musulmans

01:05:17qui souhaitent

01:05:18exercer leur culte

01:05:19ce n'est pas le problème

01:05:20la construction de mosquées

01:05:21le problème

01:05:22c'est qu'il faut

01:05:22que tout cela

01:05:23soit strictement encadré

01:05:24et surveillé

01:05:25il faut veiller

01:05:26à ce que ça ne soit pas

01:05:27des mosquées salafis

01:05:28à ce que les frères musulmans

01:05:29ne soient pas présents

01:05:30dans la gestion

01:05:31de ces mosquées

01:05:31et ne viennent pas

01:05:32prêcher leur haine

01:05:33de la France

01:05:34etc.

01:05:35c'est cela

01:05:35qu'il faut surveiller

01:05:36la construction de mosquées

01:05:37en tant que telle

01:05:38en soi

01:05:39c'est quelque chose

01:05:40qui ma foi

01:05:41est là pour répondre

01:05:42à la demande

01:05:43de nos compatriotes musulmans

01:05:44et encore une fois

01:05:45ça ne me pose pas de problème

01:05:46néanmoins

01:05:47je constate quand même

01:05:48que selon ce qui a été dit

01:05:49Sevran compte

01:05:51Sevran en Seine-Saint-Denis

01:05:52compte neuf mosquées

01:05:54et aucune synagogue

01:05:55voilà

01:05:55c'est simplement un constat

01:05:56que je fais là

01:05:57mais c'est un constat

01:05:58qui est réaliste

01:06:00parce que la communauté juive

01:06:02a depuis longtemps

01:06:02quitté la Seine-Saint-Denis

01:06:04donc je fais ce constat là

01:06:06je le mets en avant quand même

01:06:07preuve à l'appui maintenant

01:06:08avec des lieux de culte

01:06:10qui n'ont plus lieu d'être

01:06:10du coup

01:06:11alors moi je m'étonne

01:06:12d'un point

01:06:13je vais peut-être passer

01:06:13pour quelqu'un d'un peu décalé

01:06:15mais je remarque quand même

01:06:16que toutes les religions du livre

01:06:18ont un culte

01:06:19qui est très citadin

01:06:19c'est dans des bâtiments

01:06:21en fait

01:06:21et je m'étonne

01:06:22qu'il n'y ait pas de culte

01:06:24qu'il n'y ait pas de prière

01:06:25des religions du livre

01:06:26dans la nature

01:06:27et ça éviterait aussi

01:06:29de sectoriser

01:06:31de polariser

01:06:32et de compter

01:06:33faire cette comptabilité

01:06:34un peu étonnante

01:06:35entre les églises

01:06:36les synagogues

01:06:37et les mosquées

01:06:37mais que voulez-vous faire

01:06:38que vous avez dit à Sevran

01:06:38vous n'allez pas aller prier

01:06:39en race campagne

01:06:41vous pouvez créer une nouvelle religion

01:06:41si vous voulez

01:06:42qui aurait lieu dans la nature

01:06:43mais le souci

01:06:44c'est parce qu'il y a une

01:06:45surreprésentation

01:06:47de ces communautés

01:06:49dans les milieux urbains

01:06:50et surtout en Ile-de-France

01:06:52oui surtout en Ile-de-France

01:06:53en fait le souci

01:06:54qu'il y a aussi

01:06:54et la crainte des habitants

01:06:55c'est aussi

01:06:55il fallait voir aussi

01:06:56les images

01:06:56notamment de l'Aïd

01:06:58filmées par des musulmans

01:07:00eux-mêmes

01:07:01où ils montraient notamment

01:07:02énormément de personnes

01:07:04qui avaient bloqué

01:07:04les rues

01:07:05et les routes

01:07:06au nom de leurs fêtes

01:07:08enfin je veux dire

01:07:08au sein des communautés

01:07:10juives

01:07:10au sein des communautés

01:07:11catholiques

01:07:12on ne retrouve pas

01:07:13ce genre de choses

01:07:13il y avait des bâtiments

01:07:14publics qui ont été

01:07:15mobilisés

01:07:15de la part

01:07:16les mairies

01:07:18avaient donné l'autorisation

01:07:20attention

01:07:20lors pareil

01:07:22de ces fêtes-là

01:07:23de la fête de l'Aïd

01:07:24ça ça a été diffusé

01:07:25par les musulmans

01:07:26eux-mêmes

01:07:26pour montrer

01:07:27qu'ils étaient nombreux

01:07:28et qu'ils étaient heureux

01:07:28de faire la fête

01:07:29pourquoi pas

01:07:29mais si vous voulez

01:07:30je peux comprendre aussi

01:07:31que quand vous êtes habitant

01:07:32que vous n'êtes pas musulman

01:07:34vous n'avez pas forcément envie

01:07:35de voir votre quartier entier

01:07:36arrêté

01:07:37alors que ce n'est pas

01:07:38votre culte

01:07:39voilà

01:07:39et la deuxième chose aussi

01:07:40que moi je voulais avoir

01:07:41par rapport à ça

01:07:42s'il y a aussi aujourd'hui

01:07:43une méfiance

01:07:44notamment dans la construction

01:07:45de nouvelles mosquées

01:07:46notamment dans la construction

01:07:47de centres culturels

01:07:48parce que ça c'est la nouvelle

01:07:49grande mode aussi

01:07:50ça n'est pas le cas à Sevran

01:07:50mais ça a été le cas à Rennes

01:07:51énormément notamment

01:07:53d'associations musulmanes

01:07:54passent aujourd'hui

01:07:55par le fait de construire

01:07:56des centres culturels

01:07:57dans lesquels il y aurait

01:07:58des mosquées

01:07:59car cela permet notamment

01:08:00le fait qu'il y ait

01:08:01des financements publics

01:08:02là où les mosquées

01:08:03ne peuvent pas en recevoir

01:08:04et on s'est rendu compte

01:08:05c'est une manière

01:08:05de contourner la difficulté

01:08:06c'est une manière

01:08:07de contourner tout à fait

01:08:08la mosquée de Rennes

01:08:09aujourd'hui est à l'arrêt

01:08:10parce qu'on s'est rendu compte

01:08:11notamment qu'il y avait

01:08:11des financements étrangers

01:08:13qui arrivaient

01:08:14donc il y a aussi

01:08:14si vous voulez

01:08:16de la part des riverains

01:08:17et c'est pas Rennes

01:08:18n'est qu'un exemple

01:08:19parmi tant d'autres

01:08:19vraiment et j'insiste

01:08:21parmi tant d'autres

01:08:21je crois qu'il va y avoir

01:08:22un rapport de la part

01:08:23du ministère de l'Intérieur

01:08:24qui va être diffusé

01:08:25bientôt à ce propos d'ailleurs

01:08:26qu'il y a quand même

01:08:27quelque chose de sulfureux

01:08:28parfois et c'est normal

01:08:29qu'on puisse s'inquiéter

01:08:30en toute honnêteté

01:08:31de ce genre de choses

01:08:33on a vu aussi

01:08:33des prédicateurs

01:08:34sur les réseaux sociaux

01:08:35avoir des discours

01:08:36extrêmement virulents

01:08:37sur les juifs

01:08:38sur les homosexuels

01:08:39sur les femmes

01:08:40c'est aussi une réalité

01:08:41tant qu'au sein

01:08:42de la communauté musulmane

01:08:43il n'y aura pas

01:08:43une réponse parfois claire

01:08:44à ces questions

01:08:45je pense que les riverains

01:08:46malheureusement

01:08:47devront s'inquiéter

01:08:49la Turquie investit beaucoup

01:08:50dans ce genre de structure

01:08:52de plus en plus

01:08:53dans notre pays

01:08:53Arnaud Benedetti

01:08:54ce que ça soulève aussi

01:08:55comme difficulté

01:08:56c'est

01:08:56et Yohann y faisait référence

01:08:58c'est le fait de déployer

01:08:59de plus en plus

01:09:00d'agents du renseignement

01:09:02pour pouvoir aller contrôler

01:09:04de la manière

01:09:05la plus discrète possible

01:09:06en général

01:09:06ce qui s'y passe

01:09:07on n'a pas toujours

01:09:08les effectifs pour le faire

01:09:09Oui alors il y a plusieurs sujets

01:09:11si vous voulez

01:09:11le premier sujet

01:09:12c'est la question

01:09:13de la visibilité

01:09:14c'est à dire qu'en fait

01:09:14on voit en effet

01:09:15c'est que si vous voulez

01:09:16aujourd'hui

01:09:17l'islam est la deuxième religion

01:09:19de France

01:09:19clairement

01:09:20vous avez rappelé

01:09:21il y a 6 millions

01:09:22peut-être plus même

01:09:23plus 9 millions

01:09:24de fidèles à mon avis

01:09:24c'est peut-être plus

01:09:259 millions

01:09:26on doit être un peu au-delà

01:09:27donc ça c'est une réalité

01:09:29qui s'est imposée

01:09:30ces 30 dernières années

01:09:31de manière assez claire

01:09:32dans un pays qui épusait

01:09:35un pays

01:09:35la France qui est laïque

01:09:36où la séparation

01:09:37entre l'église et l'état

01:09:38on va là

01:09:39on va

01:09:40on va commémorer

01:09:41cette année

01:09:41en 2025

01:09:43le 120ème anniversaire

01:09:44de la loi

01:09:44de la loi de 1905

01:09:46sur la séparation

01:09:47de l'église et de l'état

01:09:48donc sur la laïcité

01:09:49la réalité c'est que

01:09:51en fin de compte

01:09:52il y a deux choses

01:09:53en effet

01:09:53bon

01:09:54qu'il y ait des fidèles musulmans

01:09:55qui puissent exercer

01:09:56leur culte

01:09:57en toute liberté

01:09:58c'est naturel

01:10:00dans un pays

01:10:00qui est un pays

01:10:01qui respecte la liberté de conscience

01:10:02après c'est la question

01:10:04de la façon

01:10:05dont certains groupes

01:10:05en effet se saisissent

01:10:06de cette religion

01:10:07pour investir

01:10:09l'espace public

01:10:10et en investissant

01:10:11l'espace public

01:10:12avec des signes

01:10:12de visibilité

01:10:13extrêmement forts

01:10:14et bien tout simplement

01:10:15véhiculer une idéologie

01:10:17qui est une idéologie politique

01:10:18en l'occurrence

01:10:19c'est bien ça

01:10:19le problème qui se pose

01:10:20on le voit

01:10:21c'est le sujet essentiel

01:10:22aujourd'hui

01:10:23à partir de quand

01:10:24finalement

01:10:25l'expression

01:10:26j'allais dire

01:10:27du devoir religieux

01:10:28relève véritablement

01:10:29de la foi

01:10:30ce qui est tout à fait

01:10:31naturel

01:10:32et ce qui est tout à fait

01:10:32respectable

01:10:33pour n'importe quelle religion

01:10:34et à partir de quand

01:10:35l'expression de cette foi

01:10:36devient une expression

01:10:37d'abord qui est politique

01:10:39et ce sujet

01:10:40on a d'énormes difficultés

01:10:41en fait la république

01:10:42a d'énormes difficultés

01:10:43à le régler

01:10:43par rapport à l'islam

01:10:44pour une raison

01:10:45qui est très simple

01:10:45qui est liée

01:10:46j'allais dire presque

01:10:47à une question d'ordre théologique

01:10:49c'est que

01:10:49in fine l'islam

01:10:50ne sépare pas

01:10:51le temporel

01:10:51et le spirituel

01:10:52c'est une différence fondamentale

01:10:54avec d'autres religions

01:10:55déjà

01:10:55ça c'est un premier sujet

01:10:57et deuxième sujet

01:10:58qui lui

01:10:59je vais dire

01:10:59est encore plus

01:11:00j'allais dire

01:11:00plus toxique

01:11:02pour la société

01:11:02c'est qu'en effet

01:11:04il y a des groupes politiques

01:11:05derrière

01:11:05qui ont un agenda politique

01:11:07alors ils le mènent

01:11:08dans l'occupation

01:11:08de l'espace public

01:11:09ils le mènent

01:11:09dans les compétitions sportives

01:11:11ils le mènent

01:11:12dans les écoles

01:11:13ils le mènent

01:11:13on l'a vu encore récemment

01:11:14à l'université

01:11:15avec cette fameuse rupture

01:11:17du jeune

01:11:18à Lyon 2

01:11:20donc

01:11:21c'est ça aujourd'hui

01:11:22le sujet principal

01:11:24auquel on est confronté

01:11:25et manifestement

01:11:26encore une fois

01:11:26faute peut-être

01:11:28de volonté politique

01:11:29nous ne sommes pas capables

01:11:30d'y répondre

01:11:31bon

01:11:32j'aimerais qu'on parle

01:11:33d'un autre phénomène

01:11:33c'est le maire de Clermont

01:11:34alors pas Clermont-Ferrand

01:11:35mais Clermont dans l'Oise

01:11:37il s'appelle Lionel Olivier

01:11:38qui a une position

01:11:39assez tranchée

01:11:41sur le nombre

01:11:41de kebabs

01:11:42et de barbershops

01:11:42qui ont pignon sur rue

01:11:43dans sa ville

01:11:44il a donc pris

01:11:45des décisions

01:11:46pour plaider

01:11:47envers plus de diversité

01:11:49c'est ce qu'on va voir

01:11:50avec Mathieu Devez

01:11:51et Antoine Durand

01:11:52des kebabs comme celui-ci

01:11:55il y en a 5 à Clermont

01:11:56dans l'Oise

01:11:575 barbiers également

01:11:58dans cette ville

01:11:59de 10 000 habitants

01:12:00et selon le maire

01:12:01c'est déjà trop

01:12:02j'ai rien contre

01:12:03les barbershops

01:12:04je dis juste

01:12:05que quand il y a trop

01:12:06de barbershops

01:12:06à un moment donné

01:12:07ça pose question

01:12:08un avis partagé

01:12:10par ce gérant

01:12:10d'un kebab

01:12:11il a raison

01:12:12il ne faut pas trop abuser

01:12:13on est déjà 5

01:12:15ça suffit

01:12:16il faut faire

01:12:17d'autres commerces

01:12:18pour les Clermontois

01:12:20le maire a donc pris

01:12:22une mesure radicale

01:12:23300 000 euros

01:12:24ont été inscrits

01:12:25au budget cette année

01:12:25afin de racheter

01:12:27des locaux

01:12:27en centre-ville

01:12:28moi tout ce qui m'intéresse

01:12:29c'est effectivement

01:12:30de veiller

01:12:31à diversifier le commerce

01:12:32à faire que dans la ville

01:12:34on puisse vivre au mieux

01:12:35vivre ensemble

01:12:36et il y a de la place

01:12:38pour tout un chacun

01:12:39mais avec un commerce

01:12:41diversifié

01:12:41et varié

01:12:42avec les prochaines acquisitions

01:12:44Lionel Olivier

01:12:45évoque la possibilité

01:12:46d'installer entre autres

01:12:47une librairie

01:12:48et une boucherie charcuterie

01:12:49il y a un projet de librairie

01:12:51donc je verrais bien

01:12:52et un accompagnement

01:12:53concernant justement

01:12:55c'est un couple de jeunes

01:12:56qui veulent se lancer

01:12:57dans cette activité

01:12:59et puis aussi

01:13:01les commerces de bouche

01:13:01il n'y a plus de charcutiers

01:13:02traiteurs

01:13:03je pense qu'un charcutier

01:13:04traiteur par exemple

01:13:05aurait pleinement sa place

01:13:06autant de commerces

01:13:07qui selon le maire

01:13:08trouveraient leur public

01:13:09rue de la république

01:13:10la principale artère

01:13:11commerciale du centre-ville

01:13:13je note qu'en son temps

01:13:14Robert Ménard

01:13:16à Béziers

01:13:16avait fait la même chose

01:13:17ça lui avait été

01:13:18beaucoup reproché

01:13:19de créer des petits commerces

01:13:21de proximité

01:13:21dans la vieille ville

01:13:22là c'est quand même

01:13:23un maire PS

01:13:24qui fait ce constat

01:13:26les maires sont quand même

01:13:29confrontés à la réalité

01:13:30eux sont quand même

01:13:32moins idéologisés

01:13:33que ceux qui peuvent être

01:13:36à l'Assemblée nationale

01:13:37je n'en sais rien comment

01:13:38je dis pas tous

01:13:39pas tous certes

01:13:40mais en l'occurrence

01:13:41celui-là me semble être

01:13:42quand même confronté

01:13:42à la réalité

01:13:43et avoir un peu de bon sens

01:13:45il dit il n'y a plus

01:13:45de boucherie charcuterie

01:13:46oui mais s'il n'y en a pas

01:13:47c'est qu'il n'y a pas de demande

01:13:47s'il y a de la demande

01:13:50pour des kebabs

01:13:50pour des barbershops

01:13:51c'est aussi peut-être

01:13:53qu'on est confronté là

01:13:54à un changement de population

01:13:55enfin 5 barbershops

01:13:56on va écouter Bruno Lecaillot

01:13:58on sait à quoi ça sert aussi

01:13:59j'entends

01:13:59mais on peut dire

01:14:00que ça correspond quand même

01:14:01à ce que Jean-Luc Mélenchon

01:14:02appelle la nouvelle France

01:14:03ou que Laurent Wauquiez

01:14:04ou Éric Zemmour

01:14:06appelle le grand remplacement

01:14:07voilà ce n'est pas moi

01:14:08qui le dit

01:14:08ce sont les responsables politiques

01:14:09qui utilisent ces termes

01:14:10mais on peut se dire

01:14:11quand même

01:14:12que compte tenu

01:14:13des commerces

01:14:14qui sont présents

01:14:14dans cette ville de Clermont

01:14:16on est là confronté

01:14:17manifestement

01:14:18à un changement de population

01:14:19ça n'explique pas tout

01:14:20vous avez raison de dire

01:14:21effectivement

01:14:22que ces commerces

01:14:22les kebabs

01:14:23les barbershops

01:14:25ou autres épiceries de nuit

01:14:26sont aussi des commerces

01:14:28qui sont connus

01:14:28pour blanchir de l'argent

01:14:30c'est évident

01:14:30donc il faut naturellement

01:14:32surveiller de très près

01:14:33ces commerces

01:14:33c'est déjà le cas

01:14:34ils font l'objet

01:14:35d'une surveillance particulière

01:14:36et d'ailleurs

01:14:38la loi sur le narco-trafic

01:14:41va donner plus de pouvoir

01:14:43pour enquêter

01:14:44sur ces commerces

01:14:44et éventuellement

01:14:45les faire fermer

01:14:46s'il s'avère

01:14:47qu'effectivement

01:14:47ils sont là

01:14:48uniquement

01:14:49pour blanchir de l'argent

01:14:50Vincent Delamorandière

01:14:51je crois que la loi

01:14:52sur le narcotrafic

01:14:52prévaut aussi

01:14:53qu'on puisse aller

01:14:54les chercher

01:14:55et éplucher leur compte

01:14:56alors c'est déjà

01:14:57tout à fait possible

01:14:58et c'est déjà très concret

01:14:59dans les enquêtes

01:14:59qui concernent

01:15:00le trafic de stupéfiants

01:15:02je le répète

01:15:03c'est un peu arbitraire

01:15:03parce que bon

01:15:04je vous le répète

01:15:05je l'ai déjà dit

01:15:06plusieurs fois ici

01:15:07c'est à dire que

01:15:08la lutte contre le blanchiment

01:15:09se fait aujourd'hui

01:15:11avec des techniques

01:15:12qui étaient anciennement

01:15:13réservées aux renseignements

01:15:15donc le CNCTR

01:15:17c'est à dire

01:15:17la commission nationale

01:15:18des techniques de renseignement

01:15:19a accordé pour la lutte

01:15:21contre la délinquance

01:15:22de droits communs

01:15:23comme le blanchiment

01:15:23comme le trafic de stupéfiants

01:15:27des moyens

01:15:27extrêmement puissants

01:15:29d'investigation

01:15:29et notamment

01:15:30de captation

01:15:32de données numériques

01:15:32pour ne citer que ça

01:15:33mais ce qui est intéressant

01:15:35dans cette interview

01:15:38de ce maire

01:15:38c'est qu'en fait

01:15:39le maintien

01:15:41du respect

01:15:42de la diversité

01:15:43qui l'appelle

01:15:44de ses voeux

01:15:45l'oblige

01:15:46à constater

01:15:47qu'il y a un problème

01:15:48d'uniformisation

01:15:49des pratiques

01:15:50que ce soit

01:15:52alimentaire

01:15:52on va pas dire

01:15:53vestimentaire

01:15:54en tout cas

01:15:54en termes

01:15:55de cosmétiques

01:15:57et il y a quelque chose

01:15:58qui l'inquiète

01:15:58c'est Bossuet

01:16:00qui disait

01:16:00Dieu se rit

01:16:01les hommes

01:16:01qui déplorent

01:16:01les effets

01:16:02dont ils chérissent

01:16:02les causes

01:16:03là on est en plein dedans

01:16:03voilà

01:16:04parti socialiste

01:16:05qui a le plus participé

01:16:06à ce qu'aujourd'hui

01:16:07il y a une diversité

01:16:08maintenant qu'ils l'ont

01:16:08ils ne sont plus contents

01:16:09de l'avoir

01:16:09c'est quand même assez rigolo

01:16:11elle est menacée

01:16:11si vous voulez

01:16:12c'est quand même

01:16:12toujours pareil

01:16:13certes tous les maires

01:16:15ne sont pas aussi idéologues

01:16:16ça dépend desquels

01:16:17mais là c'est quand même

01:16:18un parti socialiste

01:16:20c'est assez amusant

01:16:21entre guillemets

01:16:22de l'entendre

01:16:22tenir ce genre de propos

01:16:23et demander encore plus

01:16:24de diversité

01:16:25mais pas celle-ci

01:16:25donc en fait

01:16:26il veut encore plus

01:16:26de diversité

01:16:27mais autre

01:16:28bah oui mais si en fait

01:16:29la population

01:16:29n'a pas plus de diversité

01:16:31que ça

01:16:31ou ne répond qu'à

01:16:32une forme de diversité

01:16:33à savoir

01:16:33qui mange des kebabs

01:16:35puisque visiblement

01:16:36c'est le cas

01:16:36bah si vous voulez

01:16:37c'est comme ça en fait

01:16:38c'est que le début

01:16:39Arnaud Benedetti

01:16:40dans 10 ans

01:16:4015 ans

01:16:41on demandera

01:16:42un rééquilibrage

01:16:44dans l'autre sens

01:16:44aussi

01:16:45oui peut-être

01:16:46mais en tout cas

01:16:47ce qui est sûr

01:16:47c'est que si vous voulez

01:16:47non mais à partir du moment

01:16:48tout ça ça commence

01:16:49dans les années 70

01:16:50à partir du moment

01:16:50où la France fait le choix

01:16:52quand même

01:16:52qu'on le veuille ou non

01:16:53sans le dire

01:16:53d'une immigration

01:16:54qui devrait devenir

01:16:54progressivement

01:16:55une immigration de masse

01:16:56avec le regroupement familial

01:16:58250 000 visas

01:16:59accordées à l'Algérie

01:17:01l'année dernière

01:17:01c'est ça

01:17:01oui voilà exactement

01:17:02mais si vous voulez

01:17:03à partir du moment

01:17:04où on fait ce choix là

01:17:05il n'est pas étonnant

01:17:06d'une certaine façon

01:17:07que les populations

01:17:08qui viennent d'un certain nombre

01:17:09de coins

01:17:10viennent avec finalement

01:17:11leurs uses et coutumes

01:17:13et notamment

01:17:13avec un certain nombre

01:17:14je veux dire

01:17:15de commerces

01:17:16qui sont des commerces

01:17:17qui correspondent à leur culture

01:17:18donc ça c'est une réalité

01:17:20c'est presque mécanique

01:17:20si je puis dire

01:17:21c'est un constat

01:17:21je ne porte pas

01:17:22de jugement de valeur

01:17:22mais bon le problème

01:17:24c'est que in fine

01:17:24aussi on a laissé de côté

01:17:27toutes les politiques

01:17:28d'assimilation

01:17:28c'est à dire qu'en fait

01:17:30ce qui permettait

01:17:30quand même quand on arrivait

01:17:32en France globalement

01:17:32c'était vous savez

01:17:33la doctrine des romains

01:17:34quand tu es chez les romains

01:17:35tu t'habilles comme les romains

01:17:36en l'occurrence

01:17:37c'était ça

01:17:37la réalité c'est que

01:17:39depuis les années

01:17:40la fin des années 70

01:17:41et le début des années 80

01:17:42on a souvent

01:17:43et c'est vrai

01:17:44pour le coup

01:17:45d'une idéologie

01:17:46qui a été portée

01:17:47par le parti socialiste

01:17:48par une partie de la gauche

01:17:49c'est à dire

01:17:49le respect des droits

01:17:50à la différence

01:17:51qui était considéré

01:17:53comme des nécessités

01:17:54pour intégrer les populations

01:17:55on se retrouve

01:17:56dans une situation

01:17:57où finalement

01:17:57vous avez un basculement

01:17:59de population

01:18:00qui est en train

01:18:00de s'effectuer

01:18:01et un basculement

01:18:02en termes de visibilité

01:18:03et c'était très intéressant

01:18:04de voir qu'un maire socialiste

01:18:05aujourd'hui

01:18:06on appelle finalement

01:18:07à un rééquilibrage

01:18:08sur le plan de la visibilité

01:18:09enfin bon

01:18:10pour autant

01:18:11il dit pas tout

01:18:12et puis là encore

01:18:12c'est aussi

01:18:13on a fait venir aussi

01:18:15en masse

01:18:15des gens

01:18:16dont on leur a expliqué

01:18:17qu'après

01:18:17on les avait colonisés

01:18:18on a insisté

01:18:20dans les manuels scolaires

01:18:21aujourd'hui

01:18:21c'est quasiment que ça

01:18:22on ne parle que de ça

01:18:23comme si la France

01:18:24était limitée

01:18:24notre histoire à ça

01:18:25à quel moment

01:18:26des gens qui arrivent chez nous

01:18:28ont envie de nous ressembler

01:18:29qu'on leur explique

01:18:30qu'on les a colonisés

01:18:31ce qui est vrai

01:18:31mais on n'est pas obligé

01:18:32de dire qu'il n'y a eu que ça

01:18:33en fait

01:18:33et je pense que ce sont des gens

01:18:35qui n'ont pas forcément

01:18:36la défiance

01:18:37et le ressentiment

01:18:38il y a un ressentiment énorme

01:18:40alors j'aimerais aussi

01:18:41qu'on prenne quelques minutes

01:18:42pour parler de la loi

01:18:43sur le narcotrafic

01:18:44qui est donc passée

01:18:44en commission mixte paritaire

01:18:46pour s'accorder

01:18:47sur une version

01:18:49sans les voix

01:18:50de LFI

01:18:50précision

01:18:51on peut en dire un mot

01:18:54Johan

01:18:55il y a deux mesures majeures

01:18:58évidemment

01:18:58dont la fameuse

01:18:59sur les dossiers coffres

01:19:01qui permet quand même

01:19:02de faire grandement avancer

01:19:03les enquêtes

01:19:04sur le marché

01:19:04le dossier coffre

01:19:05on sait effectivement

01:19:06que là

01:19:06la France Insoumise

01:19:07a beaucoup

01:19:08bataillé

01:19:08pour que ça ne soit pas adopté

01:19:10ça l'a été

01:19:10c'est-à-dire que ça va permettre

01:19:12aux enquêteurs

01:19:15et aux magistrats

01:19:16de ne pas

01:19:17divulguer

01:19:18l'ensemble du dossier

01:19:18à la défense

01:19:19c'est-à-dire qu'on pourra

01:19:20garder secrète

01:19:21la manière

01:19:21dont on a

01:19:23par exemple

01:19:24interpellé

01:19:25tel ou tel individu

01:19:26voilà

01:19:27ça, ça pourra être

01:19:28gardé secret

01:19:29il y a aussi

01:19:30les prisons

01:19:31de haute sécurité

01:19:31l'isolement

01:19:32des grands narcos

01:19:33trafiquants

01:19:34et il y a la création

01:19:35de ce parquet national

01:19:37le parquet

01:19:37dédié

01:19:39à la lutte

01:19:39contre

01:19:40le narcotrafic

01:19:42mais effectivement

01:19:42les messageries cryptées

01:19:44ça a une majorité

01:19:44de députés

01:19:45qui sont opposés

01:19:46vous faites des grands gestes

01:19:47je sais

01:19:47on va le dire

01:19:48encore une fois

01:19:49vous êtes avocat

01:19:49vous défendez la profession

01:19:50vous défendez votre business

01:19:52vous êtes souvent avocat

01:19:53de la défense

01:19:53vous non ?

01:19:53on comprend

01:19:55donc évidemment

01:19:57ça vous chagrine

01:19:58sauf que c'est passé

01:19:59c'est-à-dire que les députés

01:20:00et sénateurs

01:20:01dans leur grande majorité

01:20:01ont dit oui

01:20:02ok d'accord

01:20:03alors

01:20:03et j'ai cru comprendre

01:20:04il y a une semaine

01:20:05quand il y a eu

01:20:05un tribunal

01:20:07qui a condamné

01:20:07Marine Le Pen

01:20:09qu'il fallait respecter

01:20:11la loi

01:20:11donc là

01:20:12vous la respectez

01:20:13en somme

01:20:13même si vous le déplorez

01:20:16ok

01:20:16on ne commente pas

01:20:17les décisions de justice

01:20:17vous commentez

01:20:18les lois de la république

01:20:19je peux commenter la loi

01:20:21ça c'est mon travail

01:20:22en fait

01:20:22concrètement

01:20:22je le fais toute la journée

01:20:23dans les audiences

01:20:24alors

01:20:25première chose

01:20:26le parquet

01:20:27centralisé

01:20:28sur les stups

01:20:29je trouve que c'est

01:20:30une idée remarquable

01:20:31et qui a même

01:20:33fait l'unanimité

01:20:34donc il n'y a pas

01:20:34de débat

01:20:35sur ce point là

01:20:35la procédure coffre

01:20:37c'est en fait

01:20:37croire qu'on va résoudre

01:20:39un problème

01:20:39en limitant

01:20:40les droits de la défense

01:20:40c'est absurde

01:20:42en fait

01:20:42c'est pas possible

01:20:43d'autant plus

01:20:44qu'on voit

01:20:45avec certaines techniques

01:20:46judiciaires

01:20:47notamment certaines techniques

01:20:48d'instruction

01:20:49que les juges

01:20:50d'instruction

01:20:51ont déjà

01:20:51la possibilité

01:20:52de faire des procédures

01:20:53coffres

01:20:54je prends

01:20:55l'exemple

01:20:57de la procédure

01:20:58Sky UCC

01:20:59ce qui était

01:20:59une messagerie

01:21:01en fait

01:21:02cryptée

01:21:03on voit très bien

01:21:04qu'il y a un morcellement

01:21:05des procédures

01:21:05pour interdire

01:21:07à la défense

01:21:08le fait de voir

01:21:09comment

01:21:10comment s'est construite

01:21:12l'enquête

01:21:12ça c'est un premier point

01:21:13puis un autre point

01:21:14c'est que

01:21:14la chambre criminelle

01:21:16a été très claire

01:21:17les techniques secrètes

01:21:18de renseignement

01:21:19ça pour le coup

01:21:20la défense

01:21:23ne peut pas y accéder

01:21:24c'est à dire

01:21:24sur le comment

01:21:25on pose une balise

01:21:26comment on va sonoriser

01:21:28un véhicule

01:21:28ou un appartement

01:21:29ça on n'a pas besoin

01:21:30de le savoir

01:21:31mais savoir

01:21:33comment une procédure

01:21:34démarre

01:21:35c'est autre chose

01:21:36parce qu'en fait

01:21:37il ne faut pas

01:21:38oublier quelque chose

01:21:39que demain

01:21:40les mêmes

01:21:41peut-être

01:21:42vos opposants politiques

01:21:43à chacun

01:21:43quel que soit votre bord

01:21:44auront ces pouvoirs-là

01:21:46donc auront le pouvoir

01:21:47de construire

01:21:49un dossier à charge

01:21:49contre vous

01:21:50sans vous dire

01:21:51comment il s'est construit

01:21:52et donc en fait

01:21:53on rétablit

01:21:54de l'arbitraire

01:21:54oui enfin là

01:21:55ça concerne uniquement

01:21:56le narcotrafic

01:21:57c'est dans un domaine

01:21:58bien précis

01:21:59aujourd'hui

01:21:59mais on sait très bien

01:22:00comment se font

01:22:00les évolutions législatives

01:22:02au début

01:22:03c'est un secteur

01:22:04très limité

01:22:04on va être clair

01:22:06narcotrafic

01:22:07bande organisée

01:22:08et puis terrorisme

01:22:09et puis après

01:22:10les moyens d'investigation

01:22:11vous dites

01:22:12il n'y avait pas besoin

01:22:12de la loi

01:22:12parce que les juges

01:22:13d'instruction

01:22:13avaient déjà

01:22:14accès à ce genre

01:22:15de mesures

01:22:15donc finalement

01:22:16ils le font en pratique

01:22:17non mais vous n'en trouviez pas

01:22:18ombrage

01:22:19ah si

01:22:20ah ben en fait

01:22:21on sollicite

01:22:22on vous entendait pas

01:22:23critiquer cette procédure

01:22:25des juges d'instruction

01:22:25à l'époque

01:22:26mais parce qu'en fait

01:22:27vous n'êtes pas avec nous

01:22:27dans une chambre d'instruction

01:22:28c'est-à-dire que

01:22:29le lieu pour critiquer ça

01:22:30qui est offert pour la loi

01:22:32ça s'appelle

01:22:32une chambre d'instruction

01:22:33et c'est un endroit

01:22:35où on peut faire

01:22:36une requête en nullité

01:22:37c'est passé

01:22:37oui c'est

01:22:38écoutez

01:22:39oui on va voir aussi

01:22:41comment ça s'applique

01:22:41le conseil constitutionnel

01:22:42c'est intéressant de voir

01:22:43oui on va voir aussi

01:22:44s'il va y avoir une saisine

01:22:45sur ce point-là

01:22:46mais en fait on ne peut pas

01:22:47et puis la Cour européenne

01:22:48des droits de l'homme

01:22:48risque de condamner la France

01:22:50c'est-à-dire qu'en fait

01:22:51on a droit de connaître

01:22:53de manière détaillée

01:22:54les charges qui pèsent

01:22:55contre nous

01:22:56c'est essentiel

01:22:57Alice

01:22:58en réaction

01:22:59à ce qu'il nous dit

01:23:00vous comprenez

01:23:01que la défense

01:23:02s'en émeuve un peu

01:23:03quand même

01:23:04il s'avère

01:23:05qu'on n'est pas en égale

01:23:07de mon association

01:23:08il m'arrive aussi

01:23:09parfois

01:23:09d'être du mauvais côté

01:23:11on va dire

01:23:11dans le procès

01:23:11donc

01:23:12j'attends de voir

01:23:14si ça restait

01:23:15juste au niveau

01:23:16du narcotrafic

01:23:17parfois c'est pas moi

01:23:18qui vais être

01:23:19condamné

01:23:20ou qui vais me retrouver

01:23:22dans un procès

01:23:22là-dedans

01:23:23normalement

01:23:23néanmoins

01:23:24en effet

01:23:24si demain

01:23:25imaginons un Jean-Luc

01:23:26Mélenchon arrive

01:23:26moi je suis son opposante politique

01:23:27et qui décide

01:23:28à ce niveau-là

01:23:29potentiellement

01:23:30auprès de députés

01:23:30d'ouvrir ce genre de choses

01:23:31je ne serais pas ravie

01:23:32en effet

01:23:33et ça peut arriver

01:23:34il faut aussi penser à ça

01:23:35mais en effet

01:23:35c'est à être cloisonné

01:23:36au narcotrafic

01:23:36vous avez peur

01:23:37que ça ouvre

01:23:37la boîte de Pandore

01:23:38en fait

01:23:38c'est un peu ce que je comprends

01:23:39on a des preuves contre vous

01:23:40mais je ne vais pas vous dire

01:23:41comment on les a occupés

01:23:42oui mais j'ai bien compris

01:23:42la technique

01:23:43mais bon

01:23:44de là à dire

01:23:45que ça va créer un précédent

01:23:46dans lequel tout le monde

01:23:46va s'enrouler

01:23:47on change de la nature

01:23:47du régime

01:23:48presque du régime politique

01:23:50parce que si vous voulez

01:23:50ça voudrait dire

01:23:51qu'on utilise

01:23:52ce type de méthode

01:23:53pour finalement

01:23:55s'attaquer

01:23:56à des opposants politiques

01:23:57ça veut dire que là

01:23:58en l'occurrence

01:23:59on aurait véritable

01:24:00remarquez

01:24:00vous allez me dire

01:24:01ça existe déjà

01:24:01mais enfin

01:24:01d'une certaine manière

01:24:02mais enfin là

01:24:03en l'occurrence

01:24:04ce serait des métudes

01:24:05tout à fait exceptionnelles

01:24:06qui sont en effet

01:24:07qui ont pour objet

01:24:08le narcotrafic

01:24:08qu'on appliquerait

01:24:10à la politique

01:24:11donc quand même

01:24:12ça poserait un vrai problème

01:24:13même en termes de droit

01:24:14et de respect

01:24:15j'allais dire

01:24:16des libertés fondamentales

01:24:18en termes de constitutionnalité

01:24:20ce qui d'ailleurs

01:24:21peut poser problème

01:24:22même sur le narcotrafic

01:24:23je ne suis pas sûr

01:24:24je pense qu'il y a

01:24:25de fortes chances

01:24:26que ça soit déféré

01:24:27devant le conseil constitutionnel

01:24:28je serais très intéressé

01:24:29de voir quelle sera

01:24:29la décision du conseil constitutionnel

01:24:30Le juge français

01:24:31valide l'absorption

01:24:33de tout le trafic réseau

01:24:34de certaines applications

01:24:35sans distinction

01:24:36sur les utilisateurs

01:24:38ou sur leurs activités

01:24:39c'est qu'il faut commencer

01:24:41à se méfier

01:24:41de ce genre

01:24:42d'extension de compétences

01:24:44Nous on a eu

01:24:44pour des pancartes

01:24:45on a eu des militantes

01:24:46qui ont été perquisitionnées

01:24:48pour des pancartes

01:24:49pour des pancartes

01:24:50en manif

01:24:50donc si vous voulez

01:24:51il faut aussi penser

01:24:52qui a le pouvoir aujourd'hui

01:24:54et la justice

01:24:55ça peut changer

01:24:56c'est pour ça que je pense

01:24:57qu'il faut quand même

01:24:58être assez

01:24:58mais sur la question

01:25:00du narcotrafic

01:25:00je dois avouer

01:25:01que j'ai du mal

01:25:01à vouloir mettre des freins

01:25:03et sur la construction

01:25:05des prisons

01:25:06là aussi c'est passé

01:25:06sur les prisons

01:25:07notamment sécurisées

01:25:08oui absolument

01:25:09et on pourra aussi

01:25:09mettre à l'isolement

01:25:11beaucoup plus longtemps

01:25:12les narcotrafiquants

01:25:13ils étaient contre

01:25:14les filles là-dessus

01:25:15oui la France Insoumise

01:25:16était contre

01:25:16effectivement

01:25:17la France Insoumise

01:25:17s'est opposée

01:25:18à ce durcissement

01:25:19à ce durcissement

01:25:21de la loi

01:25:21ils sont opposés

01:25:22en disant

01:25:23oui effectivement

01:25:24que ça constituait

01:25:25une atteinte

01:25:25aux libertés

01:25:27une atteinte

01:25:27aux droits de l'homme

01:25:28mais est-ce qu'on peut

01:25:29attendre

01:25:29d'un groupe parlementaire

01:25:30qui a en son sein

01:25:31un ancien dealer

01:25:32de lutter

01:25:33contre le narcotrafic

01:25:35ça n'est pas là-dessus

01:25:37qu'on les attend

01:25:37forcément

01:25:38moi instinctivement

01:25:39quand un groupe parlementaire

01:25:40a en son sein

01:25:41un ancien dealer

01:25:42je ne leur ai pas forcément

01:25:44confiance pour lutter

01:25:45contre le narcotrafic

01:25:46vous voyez

01:25:46et quelques consommateurs aussi

01:25:48oui

01:25:49plusieurs consommateurs

01:25:50oui

01:25:50bon

01:25:51merci beaucoup

01:25:52merci à tous

01:25:53d'avoir été parmi nous

01:25:54cet après-midi

01:25:55vous le savez

01:25:56dans un instant

01:25:57nous devrons céder la place

01:25:58à Elliot Deval et ses invités

01:25:59ce sera le début

01:26:00de l'heure inter

01:26:01on se retrouve demain

01:26:03dès 14h

01:26:04avec grand plaisir

01:26:05et puis bien sûr

01:26:06à suivre

01:26:07d'ici quelques minutes

01:26:08l'hebdo

01:26:09de l'écho

01:26:10et donc Elliot

01:26:11avec ses invités

01:26:13et ES

01:26:14je ne sais pas

01:26:15aujourd'hui

01:26:16on verra

01:26:16oui

01:26:17beaucoup de femmes

01:26:17sur le plateau d'Elliot

01:26:18à demain

01:26:19à demain

01:26:20à demain

01:26:21à demain

01:26:22à demain

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