Légi'Stream - Violences sexuelles dans le cinéma, clap de fin ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les commissions d'enquêtes sur les violences sont-elles utiles ? Qui va enfin s'occuper des enfants placés ? Le MoDem va devenir Renaissance ?<br>Les députés Erwan Balanant, député Démocrate du Finistère, et Marianne Maximi, députée La France insoumise du Puy-de-Dôme, ont répondu aux questions de Maël Morin, Antonin Marin, Fanny Weil et du chat en live sur Twitch.<br><br>Légi'Stream présenté par Maël Morin, c'est tous les mercredis à 16h30 en live sur la chaîne Twitch de LCP-Assemblée nationale.

Transcript

00:00:00Salut tout le monde, j'espère que vous allez bien.

00:00:02Bienvenue dans Légistream, on est de retour, on est très heureux de vous retrouver.

00:00:07Avec moi cette semaine sur le plateau, il y a Fanny.

00:00:09Salut Fanny.

00:00:10Salut, bonjour à tous.

00:00:11Et on est avec Antonin.

00:00:12Salut Antonin.

00:00:13Salut Maëlle.

00:00:14Alors, programme chargé cette semaine,

00:00:16puisqu'on va parler du rapport sur les violences dans les milieux culturels,

00:00:21des défaillances de la protection de l'enfance

00:00:23et de la commission d'enquête sur les violences dans les établissements scolaires.

00:00:27Programme léger cette semaine, n'est-ce pas ?

00:00:29On va en parler tout de suite avec notre premier invité, Erwann Balanant.

00:00:33Bonjour.

00:00:34Bonjour.

00:00:35Merci beaucoup d'être dans Légistream.

00:00:37Vous êtes député Les Démocrates du Finistère,

00:00:40vous êtes membre de la commission des affaires culturelles et de l'éducation

00:00:43et vous présentez aujourd'hui votre rapport,

00:00:48le rapport d'une commission d'enquête de plusieurs mois

00:00:50sur les violences dans les milieux du cinéma, de l'audiovisuel

00:00:53et d'autres milieux de la culture.

00:00:56Donc voilà, le cadre est posé.

00:00:58Et donc, pour commencer, dites-nous un peu comment vous avez ressenti

00:01:02tous ces mois d'audition qui étaient quand même assez chargés en émotions ?

00:01:07Oui, chargés en émotions, effectivement.

00:01:10Ça n'a pas été toujours très simple parce qu'on a reçu des témoignages forts

00:01:15qui sont les témoignages souvent d'une vie,

00:01:18d'une vie de passion, de l'art que les personnes exercent,

00:01:23que ce soit dans le cinéma, la musique, le spectacle vivant,

00:01:27mais aussi chargés de souffrances pour certains et certaines.

00:01:34Et on a vu des techniciens, des techniciennes, décoratrices, décorateurs,

00:01:39enfin tous les corps de métier de cette grande famille du cinéma, du spectacle vivant.

00:01:44Et beaucoup nous ont raconté ce qu'ils ont et ce qu'elles ont vécu

00:01:49pendant leur carrière.

00:01:52Et on a vu certaines qui, durant toute cette carrière,

00:01:56ont subi, mais ont tenu.

00:01:59Et des grandes comédiennes, c'est ce qui m'a surpris,

00:02:02les grandes comédiennes françaises, nous ont raconté en réalité

00:02:04la même chose que les comédiennes débutantes d'aujourd'hui.

00:02:08Et ça, ça nous posait quelques questions quand même

00:02:10sur l'état un peu systémique de ces violences sexistes et sexuelles.

00:02:14Oui, parce que vous décrivez une machine à broyer des talents.

00:02:16Pourquoi est-ce que vous dites ça ?

00:02:17Parce que c'est la réalité.

00:02:23On a été confrontés à des personnalités passionnées par leur métier

00:02:29qui avaient cette tension forte d'être acteurs, d'être musiciens.

00:02:33et pour certains qui ont été broyés par le système, par ce système.

00:02:41Alors, ce n'est pas un système foncièrement mauvais.

00:02:45Il est dur, il est violent, mais il est comme ça

00:02:50parce qu'il reflète l'état de la société.

00:02:52Et c'est ça que moi, sur lequel je veux vraiment appuyer,

00:02:56c'est que les champs de notre commission d'enquête,

00:03:02le cinéma, la culture, en réalité, c'est comme dans notre société.

00:03:06Ça reste sexiste, ça reste un lieu où il y a trop de violences sexuelles

00:03:10et ça reste un lieu avec un héritage patriarcal très puissant.

00:03:15Et donc, dans le cinéma, c'est la société avec en plus des facteurs aggravants

00:03:20et c'est ces facteurs aggravants amplifiants

00:03:21que l'on a analysés dans la commission d'enquête.

00:03:23On a beaucoup suivi, en plus, toutes ces auditions sur LCP.

00:03:30Parmi ces auditions, il y avait des actrices et des acteurs

00:03:32qui dressent, en fait, dans leurs auditions,

00:03:36des vraies listes de faits de violences.

00:03:39On a vraiment l'impression que sur chaque tournage, quasiment,

00:03:42il se passe un truc.

00:03:42Non, non, on ne peut pas dire ça

00:03:47parce que ce n'est pas sur chaque tournage,

00:03:51mais c'est fréquent.

00:03:52Et c'est durant la vie d'un artiste,

00:03:56ça a été quasiment pour tout le monde,

00:03:59à un moment donné, en tout cas pour les femmes.

00:04:01Et on a bien vu la différence entre les hommes et les femmes.

00:04:04Les hommes ne nous disent pas exactement la même chose.

00:04:08On pourra y revenir.

00:04:09Mais ce n'est pas non plus tous les films.

00:04:11Et ce milieu, il faut quand même le dire aussi,

00:04:14a pris conscience, en partie, de ses responsabilités.

00:04:17Mais pas suffisamment.

00:04:18Elle a pris conscience, je pense,

00:04:20mais peut-être pas suffisamment de la mesure.

00:04:23Et c'est pour ça que ce rapport est utile.

00:04:26C'est qu'il pose les choses sur la table.

00:04:28Et plus personne ne pourra dire qu'il ignorait aujourd'hui.

00:04:31Parce que nous, on n'a rien inventé.

00:04:32On n'a pas fait œuvre de fiction.

00:04:34On a juste repris des témoignages.

00:04:36On a fait beaucoup d'auditions, plus d'une centaine,

00:04:39400 personnes.

00:04:40Et on a reçu aussi beaucoup de témoignages écrits.

00:04:44Des centaines.

00:04:45Justement, vous le saviez, avant de faire cette enquête-là,

00:04:48que ça allait être aussi dense,

00:04:50tout ce qui allait être énoncé par les différentes auditions ?

00:04:53Si on s'est lancé dans la commission d'enquête,

00:04:56alors c'est après les prises de paroles fortes de Judith Godrech,

00:05:02avec, pour la première commission d'enquête,

00:05:05ma collègue Francesca Pasquini.

00:05:07C'est parce qu'on se doutait d'un certain nombre de choses.

00:05:11Et que...

00:05:12C'est plus grave que ce que vous imaginez ?

00:05:14Mais avant qu'on se dise que c'était plus grave,

00:05:16moi, je me suis rendu compte que ce n'est pas la première fois.

00:05:19Et moi qui connais un petit peu ce monde,

00:05:21et comme vous qui suivez cette actualité,

00:05:25je me suis souvenu d'Adèle Haenel.

00:05:27Il y a eu un moment, Adèle Haenel, terrible,

00:05:30où elle a révélé un certain nombre de choses,

00:05:32et puis il y a eu des mesures,

00:05:33mais on ne peut pas dire que tout a été solutionné.

00:05:37Et avant Adèle Haenel, vous avez eu Noémie Cochet,

00:05:39qui était une actrice courageuse,

00:05:41qui avait dénoncé Brissot,

00:05:42et qui avait gagné son procès face à M. Brissot.

00:05:47Vous avez... Je ne vais pas toutes les citer,

00:05:48mais on savait qu'il y avait quelque chose.

00:05:51Mais j'avoue que le côté, en réalité,

00:05:55ce sexisme si latent,

00:05:59et cette machine à broyer des talents,

00:06:03comme je dis, je ne l'imaginais pas être aussi terrible, en fait.

00:06:07Vous dites que le milieu de la culture du cinéma

00:06:09a pris conscience du phénomène.

00:06:12C'est-à-dire ?

00:06:13Est-ce que ça veut dire qu'il a commencé à agir ?

00:06:14Oui, il a commencé à agir.

00:06:16Il a commencé à agir, en fait, à la suite de 2017 et de Me Too.

00:06:21Et il y a eu des choses qui sont des bonnes choses.

00:06:24Et il y a même, par exemple,

00:06:26l'obligation pour tous les producteurs aujourd'hui

00:06:29d'être formés et de suivre une formation

00:06:32sur les violences sexistes et sexuelles.

00:06:34Et ça, ça a été mis en place par le CNC,

00:06:37donc le Centre National de la Cinématographie.

00:06:40Et ça va dans le bon sens.

00:06:42Et récemment, ils ont même rendu obligatoires ces formations

00:06:45avant chaque tournage.

00:06:46Chaque tournage qui touche une subvention du CNC

00:06:49doit mettre en place une formation à double niveau

00:06:52en numérique, une formation sur Internet

00:06:56et une formation en présentiel.

00:06:58Et si vous n'avez pas fait la formation,

00:07:00si vous ne faites pas la formation,

00:07:02la production ne touche pas les subventions du CNC

00:07:08qui sont des subventions importantes.

00:07:10Concrètement, pardon, qu'est-ce qu'il y a dans ces formations ?

00:07:12Qu'est-ce qu'on apprend ?

00:07:12C'est des cours ?

00:07:13C'est des cas pratiques ?

00:07:14Oui, oui, exactement.

00:07:15Alors nous, on a été assisté à une formation

00:07:19sur un début de tournage, un film qui allait commencer.

00:07:22Et donc, on a été à cette formation.

00:07:24Et donc, moi, j'ai discuté avec les personnes

00:07:26qui faisaient la formation,

00:07:29et puis aussi les personnes qui étaient là.

00:07:30Ils ont eu tout un tas de questions,

00:07:34de fiches à apprendre via une plateforme,

00:07:37via une sorte de MOOC.

00:07:39Et ils ont dû valider ces questions.

00:07:42Ces questions, ces validations leur permettaient

00:07:44d'avoir un badge.

00:07:45Et ce badge, après, leur permettait

00:07:46d'affaire la deuxième partie de la formation

00:07:49et qui était une formation sur, effectivement,

00:07:52vous avez raison, des cas pratiques.

00:07:54Il y avait trois ateliers, trois cas pratiques,

00:07:56et chacun a pu discuter de comment ils voyaient les choses.

00:07:59Et on voyait bien qu'un certain nombre de personnes

00:08:01avaient appris des choses grâce aux formations

00:08:03qu'ils avaient reçues.

00:08:04Donc ça, ça va dans le bon sens,

00:08:06mais il faut l'amplifier et ça ne suffira pas, hélas,

00:08:10pour révolutionner ce monde

00:08:12où il y a une tension un peu latente sexiste et sexuelle.

00:08:18Je vous transmets juste une question

00:08:19qui est posée dans le chat par quelqu'un

00:08:21qui demande pourquoi est-ce que certains acteurs

00:08:22ont demandé un huis clos ?

00:08:24Alors...

00:08:24Qui ajoute des choses à cacher.

00:08:26Non, non, pas du tout de choses à cacher

00:08:28parce que c'était à huis clos,

00:08:31mais les comptes rendus sont complètement disponibles

00:08:33et l'intégralité de ce qu'ils ont dit est écrit.

00:08:36Et donc, ils peuvent aller les voir.

00:08:37Pourquoi, eux, ont eu un huis clos ?

00:08:39Tout simplement parce qu'on a fait parallélisme des formes

00:08:41avec un certain nombre d'actrices

00:08:42qui avaient demandé des auditions à huis clos.

00:08:46Vous avez des actrices, on va dire,

00:08:48les actrices bankables,

00:08:49comme les hommes bankables de ce milieu,

00:08:51avaient demandé un huis clos

00:08:52à partir du moment où on l'avait accepté pour les femmes.

00:08:55Je pense que par parallélisme des formes,

00:08:57on pouvait l'accepter par les hommes.

00:08:59Mais moi, je regrette parce que c'était très intéressant.

00:09:02Et d'ailleurs, on peut le lire.

00:09:03Donc, heureusement, j'aurais bien aimé

00:09:05que ça puisse être filmé.

00:09:08Parce qu'en réalité, ça disait beaucoup d'un des chantiers

00:09:11que l'on a, et c'est un homme qui le dit,

00:09:13c'est que nous avons été élevés dans une culture sexiste,

00:09:17une culture patriarcale.

00:09:18Même si moi, j'ai eu la chance d'avoir une maman

00:09:20qui était très féministe,

00:09:22on a quand même un relan patriarcal.

00:09:25Et nous, les hommes, nous devons nous remettre en cause.

00:09:28Moi, j'ai eu parfois des attitudes un peu lourdes

00:09:31avec des femmes.

00:09:33Et il faut, je pense, l'admettre.

00:09:37Mais on n'est pas là pour parler de moi.

00:09:38Et je pense que ces acteurs l'ont dit aussi.

00:09:42Et c'est un début, et c'est une solution

00:09:44pour en sortir de cette culture patriarcale.

00:09:47Justement, dans cette remise en cause,

00:09:48est-ce qu'il y a des témoignages qui vous ont marqué ?

00:09:49Je pense à un témoignage en particulier,

00:09:51Dominique Besnéard, qui s'est exprimé,

00:09:53qui a fait beaucoup de bruit.

00:09:54Est-ce que, vous, ça vous a marqué, ce témoignage ?

00:09:58Moi, j'avoue que ça m'a un peu agacé, ce témoignage.

00:10:01Pas par rapport à ce qu'il a dit non plus,

00:10:02mais parce que je me suis dit,

00:10:03oh là là, c'est encore quand il y a une grande personnalité

00:10:06qui dit des choses qu'on parle de cette commission d'enquête.

00:10:10Et j'avais trouvé que, jusqu'à maintenant,

00:10:12on parlait peu de cette commission d'enquête

00:10:14et qu'on n'en parlait que quand il y avait

00:10:15soit des acteurs qui venaient des acteurs célèbres,

00:10:19soit quand vous aviez une personnalité importante,

00:10:23mais de l'ancien monde, en réalité,

00:10:24parce que M. Besnéard est un peu de l'ancien monde.

00:10:28Il a été agent, il a fait tous les métiers, en réalité, du cinéma.

00:10:32Il a été agent, il a été directeur de casting,

00:10:34il est producteur aujourd'hui.

00:10:37Bon, voilà, on voyait bien que ce heurtait-là

00:10:40deux visions du monde.

00:10:43Et c'est aussi peut-être ce qui est encourageant,

00:10:45c'est qu'il y a eu une forte, comment dire,

00:10:49c'était très éruptif, ce qu'il a dit.

00:10:50On a bien vu que les gens étaient un peu interloqués.

00:10:53Donc, ça, c'est quand même des signes que les choses changent.

00:10:58Justement, puisqu'on en parle, Dominique Besnéard,

00:11:01il se revendiquait lui-même de l'ancien monde.

00:11:05Est-ce que vous, vous avez ressenti,

00:11:07vous avez le sentiment qu'il existe bel et bien

00:11:08cet ancien monde qui, presque, vous ne verrez pas le problème aujourd'hui ?

00:11:14Enfin, vous ne comprendrez pas ce qui se passe ?

00:11:17Oui, oui, il y a encore des...

00:11:19Il y a déjà, de toute façon, des relents sexistes, sexuels,

00:11:23des relents de conserver cette culture patriarcale.

00:11:27Oui, cette société patriarcale.

00:11:29Mais Besnéard est assez particulier parce que...

00:11:31Voilà, c'est quelqu'un qui a sa personnalité,

00:11:39qui a sans doute beaucoup compté dans le cinéma,

00:11:41qui compte peut-être un peu moins, je ne sais pas.

00:11:44Voilà, mais je crois qu'il ne faut pas s'arrêter

00:11:46à ce genre de témoignage qui était, comment dire,

00:11:53un peu caricatural, je trouve.

00:11:54La majorité, ceux qui ont été interrogés,

00:11:56les hommes interrogés qui ont pu avoir des comportements problématiques,

00:12:00ont reconnu et leurs comportements ont dit,

00:12:02ben voilà, effectivement, j'ai vu d'autres hommes

00:12:04aussi avoir des comportements

00:12:05et globalement, il y avait une démarche positive là-dedans.

00:12:08Oui, mais on est loin de la grande révolution encore.

00:12:11Il va falloir continuer.

00:12:13Ce n'est pas gagné encore.

00:12:15Justement, comment on peut s'assurer ?

00:12:16Effectivement, il y a des hommes qui ont dit,

00:12:19oui, effectivement, j'ai eu des comportements lourds, etc.

00:12:22On a vu les comptes rendus, je pense à Jean Dujardin,

00:12:24et autres, j'ai le louche.

00:12:25Mais comment on peut être sûr

00:12:28qu'en fait, ce n'est pas simplement faire le dos rond

00:12:31en attendant que la crise passe

00:12:32et que des choses vont vraiment être faites, actées, etc.

00:12:35Et quelles choses pourrait-il faire dans ce cas ?

00:12:37Oui, mais vous avez entièrement raison.

00:12:39Alors déjà, vous avez raison.

00:12:40Moi, la pire des déceptions pour moi

00:12:44serait de décevoir les gens que nous avons auditionnés.

00:12:48Ça serait pour moi une tristesse infinie.

00:12:50Donc, à nous de faire le travail.

00:12:52Mais moi, mes collègues députés de la commission d'enquête,

00:12:56on ne va pas tout porter tout seul.

00:12:57Et donc, c'est pour ça que moi, le rapport,

00:12:59je le pose sur la table.

00:13:01Je le pose sur la table.

00:13:03Je le mets à l'agenda, j'ai envie de dire.

00:13:05C'est à vous, monde du cinéma, monde du spectacle vivant,

00:13:09monde de la mode, de la publicité, de l'audiovisuel,

00:13:11de vous en saisir.

00:13:12D'expertiser ce que l'on a écrit,

00:13:15parce que nous, on n'est pas omniscient,

00:13:17et peut-être que certaines appréciations

00:13:19ne sont pas exactement les bonnes.

00:13:21Donc, d'expertiser et de faire en sorte

00:13:24qu'un certain nombre de choses changent,

00:13:26parce qu'un certain nombre de choses doivent changer.

00:13:28Effectivement, la seule prise de conscience des hommes

00:13:31ne suffira pas.

00:13:32Il y a aussi des avancées à avoir.

00:13:35Mais j'ai vu rapidement, là,

00:13:37Anouk Grimbert qui disait

00:13:39que les lois serviront à rien si les hommes ne changent pas.

00:13:42Je pense qu'elle a raison aussi.

00:13:43Mais les lois peuvent faire changer.

00:13:45On l'a vu sur un certain nombre de sujets.

00:13:46Vous savez, c'est moi qui ai porté,

00:13:48avec quatre autres collègues dans la mandature,

00:13:51ma première, 2017,

00:13:53l'écriture de l'outrage sexiste et sexuel

00:13:55qui visait le harcèlement de rue.

00:14:00Bon, sur ce sujet,

00:14:01je crois qu'on a baissé le seuil de tolérance

00:14:04et on a mis le premier interdit,

00:14:06l'outrage sexiste et sexuel,

00:14:07et le premier niveau des violences sexistes.

00:14:11Bon, je pense qu'on a fait,

00:14:13mais il faut continuer,

00:14:14ça ne suffira pas, évidemment.

00:14:15Et justement, est-ce que les autres députés,

00:14:17ceux qui n'étaient pas dans votre commission,

00:14:18sont prêts à aller plus loin ?

00:14:20Est-ce que c'est un sujet qui les touche ?

00:14:21Est-ce qu'ils ont pris la mesure du problème ?

00:14:22Parce qu'on parlait du monde du cinéma,

00:14:24mais effectivement, sans la loi,

00:14:26globalement, on ne prendrait pas grand-chose.

00:14:28Oui, mais sans la loi,

00:14:29sans l'ensemble de la société.

00:14:30C'est l'ensemble de la société

00:14:32sur ce sujet qui doit avancer.

00:14:33Alors, ce qui m'inquiète,

00:14:34c'est que j'ai quand même l'impression

00:14:35qu'on n'est pas dans un moment

00:14:36au niveau international

00:14:38très favorable à...

00:14:41On a quand même un peu l'impression

00:14:42qu'on est dans quelque chose

00:14:44qui est de l'ordre du backlash.

00:14:46Quand l'ambassade américaine en France

00:14:50demande aux entreprises françaises

00:14:55qui ont des politiques de diversité,

00:14:58des politiques d'inclusion,

00:14:59de savoir si elles les ont,

00:15:00parce que si elles les ont,

00:15:01elles ne seront plus soumises

00:15:02au marché américain.

00:15:03Vous voyez un peu la puissance du truc.

00:15:05Quand vous avez 181 députés

00:15:07le début de semaine

00:15:08qui ne votent pas

00:15:09une avancée majeure sur la parité

00:15:11dans les élections municipales

00:15:13pour les communes

00:15:14de moins de 1 000 habitants,

00:15:16vous voyez bien que

00:15:17ce n'est pas gagné encore.

00:15:18Ce n'est pas gagné.

00:15:19Donc, c'est pour ça

00:15:19qu'il va falloir

00:15:20qu'on continue à se bagarrer.

00:15:22En parlant un peu ancien monde,

00:15:24est-ce que vous avez senti

00:15:25qu'il y avait un peu,

00:15:27je dirais,

00:15:27l'ombre de Gérard Depardieu,

00:15:30puisqu'en plus,

00:15:31c'est dans l'actualité,

00:15:31qu'il planait un peu

00:15:32sur les auditions,

00:15:34sur toutes les discussions

00:15:36qu'il y a eues ?

00:15:37– Alors, en réalité,

00:15:38moi, j'ai souhaité,

00:15:39et on en avait discuté

00:15:40avec Sandrine Rousseau,

00:15:42moi, j'ai souhaité

00:15:43que, justement,

00:15:45on essaye d'éluder

00:15:46ces affaires,

00:15:48ces grandes affaires

00:15:49pour aller au cœur du système.

00:15:51– Certaines sont encore

00:15:52en train d'être...

00:15:52– Alors, en plus,

00:15:54et en plus,

00:15:55celle de Gérard Depardieu,

00:15:57mais celle aussi de PPDA

00:15:59et celle d'autres,

00:16:00il y a des affaires judiciaires

00:16:02en cours.

00:16:02et une commission d'enquête

00:16:04n'a pas vocation

00:16:05à aller sur le terrain judiciaire

00:16:07et nous n'avons pas été

00:16:08sur le terrain judiciaire.

00:16:09On nous a même parfois reproché

00:16:11de ne pas suffisamment

00:16:12interroger des personnes

00:16:14qui étaient présentes.

00:16:16Mais nous sommes restés

00:16:17dans notre rôle

00:16:18et je pense qu'en restant

00:16:19dans notre rôle,

00:16:20on a aussi fait

00:16:21quand même œuvre utile.

00:16:22– Très concrètement,

00:16:23sur les propositions de loi

00:16:24qui vont être faites,

00:16:25éventuellement,

00:16:26vous avez des idées,

00:16:27déjà des pistes

00:16:27de se dire

00:16:27qu'il faudrait ça,

00:16:28plutôt ça.

00:16:29– Oui, alors,

00:16:30il y a beaucoup,

00:16:31il y a 86 propositions.

00:16:33Je l'ai dit,

00:16:34beaucoup d'entre elles

00:16:35sont des propositions

00:16:36d'ordre,

00:16:39j'ai envie de dire,

00:16:39de prise en compte

00:16:40de la réalité

00:16:41de la situation

00:16:42par les acteurs.

00:16:43Quand je dis les acteurs,

00:16:44c'est par la filière.

00:16:46D'autres sont

00:16:46du pouvoir réglementaire,

00:16:48d'autres appartiennent

00:16:49aux conventions collectives,

00:16:51donc les conventions collectives

00:16:52du monde du cinéma

00:16:52vont devoir évoluer

00:16:54et elles ont évolué récemment

00:16:55et il faut encore

00:16:56qu'elles évoluent.

00:16:57Et quelques sujets

00:16:57qui ne sont pas des moindres

00:17:00sont de l'ordre

00:17:01de la loi.

00:17:04Et donc,

00:17:04nous allons travailler

00:17:05sur ces sujets-là.

00:17:06– Une loi qui vous tient

00:17:07particulièrement à cœur ?

00:17:08– Je n'ai pas envie

00:17:11de rentrer

00:17:12dans la hiérarchie

00:17:14du catalogue

00:17:15parce que je crois

00:17:16que ce qui,

00:17:17à mon sens,

00:17:18fait la puissance

00:17:19de ce rapport,

00:17:20c'est que nous avons

00:17:22vraiment fait

00:17:22une anatomie

00:17:23de ce monde.

00:17:26Et de cette anatomie,

00:17:27nous proposons

00:17:28quelque chose

00:17:29qui est global

00:17:29et un peu tout se tient.

00:17:31C'est-à-dire que

00:17:32si nous créons

00:17:33des nouveaux délits

00:17:34sur certains sujets

00:17:36mais qu'à côté de ça,

00:17:37il n'y a pas de prévention,

00:17:38il n'y a pas de formation,

00:17:39ça ne servira à rien.

00:17:40Donc,

00:17:40c'est vraiment une globalité

00:17:41mais il y a des pistes

00:17:42sur lesquelles,

00:17:43évidemment,

00:17:43on va avancer.

00:17:44Moi,

00:17:45je propose

00:17:45qu'on laisse décanter,

00:17:47que le rapport

00:17:48soit lu

00:17:48par tout le monde,

00:17:50par tout le monde,

00:17:51par toutes les personnes

00:17:51qui travaillent

00:17:52dans ces milieux-là

00:17:53et que les gens

00:17:54qui ont des propositions

00:17:56à nous faire nouvelles

00:17:57nous les fassent,

00:17:58des gens qui ont des critiques

00:18:00à nos propositions

00:18:01le fassent aussi.

00:18:02Moi,

00:18:03je le pose

00:18:04en toute humilité

00:18:05sur la table

00:18:05à vous de vous en saisir

00:18:07mais nous,

00:18:08on va continuer

00:18:08le travail aussi.

00:18:09Concrètement,

00:18:11vous vous êtes aussi

00:18:11beaucoup penchée

00:18:13sur le cadre

00:18:13de la présence

00:18:14des enfants

00:18:15sur les tournages.

00:18:18Aujourd'hui,

00:18:19un enfant

00:18:20qui tourne une scène

00:18:21sur un plateau de cinéma,

00:18:23il n'a pas réellement

00:18:24d'accompagnement propre

00:18:25qui lui est dédié

00:18:26s'il a un souci

00:18:27pour savoir comment il se sent ?

00:18:28Alors,

00:18:29normalement,

00:18:30depuis la mise à jour

00:18:31de la convention collective

00:18:33de mois de mai,

00:18:35je crois,

00:18:35de cette année,

00:18:36il doit être accompagné

00:18:37par un référent enfant.

00:18:39C'est une première étape.

00:18:41Moi,

00:18:41je pense qu'il faut

00:18:42aller plus loin.

00:18:43Il faut aller plus loin,

00:18:44il faut renforcer

00:18:45les règles

00:18:46pour les enfants

00:18:48et leur présence

00:18:50sur scène.

00:18:51Aujourd'hui,

00:18:51il y a deux critères,

00:18:53il y a 16 ans

00:18:54et majorité,

00:18:55c'est entre 16 ans

00:18:56et 18 ans.

00:18:56Moi,

00:18:56je propose qu'on mette

00:18:57tout pareil jusqu'à 18 ans

00:18:59parce qu'une jeune femme

00:19:01entre 16 ans

00:19:02et 18 ans,

00:19:02on voyait bien

00:19:03que c'est peut-être là

00:19:03qu'elle peut potentiellement

00:19:05être une proie

00:19:08donc c'est cette période

00:19:13qu'on va uniformiser

00:19:15et moi,

00:19:16je propose aussi

00:19:17un renforcement des contrôles

00:19:19et un renforcement

00:19:20de l'accompagnement

00:19:21pour les enfants

00:19:22de moins de 7 ans

00:19:22parce que moins de 7 ans,

00:19:24vous êtes vraiment

00:19:24tout petit

00:19:25et parfois,

00:19:26vous me faites aussi

00:19:27pas complètement consentant

00:19:28parce que vos parents

00:19:29vous poussent

00:19:30et donc une analyse

00:19:31un peu psychologique

00:19:32de l'enfant

00:19:33et des parents

00:19:33me semblent pouvoir

00:19:35être importante

00:19:36et sur l'accompagnement

00:19:38des enfants,

00:19:41le référent,

00:19:42je propose que ce soit

00:19:43des référents

00:19:43qui soient formés,

00:19:44qui soient certifiés

00:19:45et dont on contrôle

00:19:46l'honorabilité,

00:19:48c'est-à-dire que

00:19:48comme dans le sport,

00:19:51aujourd'hui,

00:19:52vous êtes éducateur sportif,

00:19:53on contrôle

00:19:53votre honorabilité

00:19:55depuis récemment,

00:19:55depuis la commission.

00:19:57Ça veut dire

00:19:57la présence

00:19:59d'occasion

00:20:00pour la nation.

00:20:02C'est la présence

00:20:02qu'on veille

00:20:05à ce que ces personnes

00:20:06soient complètement

00:20:08à leur place

00:20:10en tant qu'éducateurs

00:20:11pour enfants

00:20:12et ça,

00:20:12ça marche pour les référents,

00:20:13évidemment,

00:20:13mais ça marche aussi

00:20:14pour les associations

00:20:15qui donnent des cours.

00:20:17On a vu,

00:20:18on a travaillé

00:20:19sur un sujet

00:20:20où je ne pensais pas

00:20:21qu'on allait y passer

00:20:22en temps de temps

00:20:24sur la question

00:20:26de la maîtrise

00:20:27des Hauts-de-Seine

00:20:28où on a vu

00:20:28qu'il y avait

00:20:29un certain nombre

00:20:29de sujets.

00:20:30Alors,

00:20:30il y avait un volet judiciaire,

00:20:31on ne l'a pas abordé,

00:20:32mais on a essayé

00:20:33d'analyser

00:20:34le système,

00:20:36comment il fonctionnait

00:20:36et effectivement,

00:20:37on voit aujourd'hui

00:20:38qu'il est,

00:20:38à mon sens,

00:20:39dysfonctionnel.

00:20:41Pardon,

00:20:41vas-y,

00:20:41je t'en prie.

00:20:42Quand on vous écoute,

00:20:43on comprend,

00:20:44pardon,

00:20:45qu'en fait,

00:20:45il faudrait sensibiliser

00:20:46tout le monde,

00:20:47former tout le monde,

00:20:47y compris peut-être

00:20:48les agents,

00:20:48peut-être que vous en direz un mot.

00:20:49La question que je me pose,

00:20:52c'est,

00:20:54parfois,

00:20:55on pourrait aussi vous répondre,

00:20:56en tout cas,

00:20:56un réalisateur,

00:20:57par exemple,

00:20:57pourrait vous dire

00:20:57oui,

00:20:58mais c'est ma liberté artistique.

00:20:59Vous avez une expression

00:21:00que j'ai lue dans la presse

00:21:01qui est,

00:21:02il n'y a pas d'excuse de génie.

00:21:03Exactement.

00:21:03Est-ce que vous pouvez

00:21:04en dire un peu plus ?

00:21:05Le talent,

00:21:08l'auteur,

00:21:09le réalisateur,

00:21:11avec tout son génie,

00:21:14ne peut pas être au-dessus

00:21:15du code du travail.

00:21:17Il ne peut pas être au-dessus

00:21:18de nos règles

00:21:19et il ne peut pas être

00:21:20au-dessus du code pénal.

00:21:21L'art ne permet pas

00:21:23de filmer les corps.

00:21:25C'est ça que vous êtes

00:21:25en train de dire ?

00:21:26Bien sûr,

00:21:27vous pouvez filmer les corps.

00:21:29Oui,

00:21:29mais dans un cadre

00:21:31qui est simplement

00:21:32le consentement éclairé

00:21:35de la personne

00:21:36qui est filmée.

00:21:37Et aujourd'hui,

00:21:38on a vu,

00:21:38il y a eu des abus

00:21:39et il y a eu des situations

00:21:40d'emprise

00:21:41et c'est ça qu'il faut éviter.

00:21:42Et c'est pour ça

00:21:43que je propose aussi

00:21:44que l'on forme,

00:21:46dès les écoles d'art,

00:21:47les jeunes futurs artistes

00:21:49pour qu'ils soient formés

00:21:50dans les deux sens,

00:21:52c'est-à-dire à respecter

00:21:53les règles du code du travail

00:21:54et du code de notre vie

00:21:56de tous les jours,

00:21:57de ce qui est

00:21:58les interdits de la société,

00:21:59c'est-à-dire le code pénal

00:22:00et que d'un autre côté,

00:22:02ils soient capables

00:22:02de se défendre

00:22:03devant des atteintes

00:22:04qui leur seraient faites

00:22:05à ce code pénal

00:22:06et à ce code du travail.

00:22:08Donc, moi,

00:22:09j'ai été artiste

00:22:10avant d'être député.

00:22:11J'étais photographe,

00:22:12j'étais réalisateur.

00:22:13Je ne vois pas

00:22:15en quoi aucune

00:22:16de ce qu'on propose là

00:22:17aurait pu limiter

00:22:19ma capacité à créer.

00:22:21Aucunement.

00:22:22J'allais dire,

00:22:22c'est vrai que dans les témoignages,

00:22:24je pense par exemple

00:22:24à celui de Sarah Forestier

00:22:26ou de Nina Meurice

00:22:27qui racontaient

00:22:30qu'elles ont dû tourner

00:22:31des scènes sexuelles,

00:22:33parfois de viol,

00:22:34alors qu'elles n'avaient même pas

00:22:36dix ans.

00:22:37On se demande...

00:22:38Ce que je veux dire par là,

00:22:40c'est qu'aujourd'hui,

00:22:40on n'a pas l'impression

00:22:41qu'elles ont été accompagnées

00:22:43du tout.

00:22:44On se demande

00:22:44comment c'est possible.

00:22:45Les témoignages

00:22:46des grandes actrices françaises,

00:22:48il était terrible pour moi.

00:22:50C'est que, tout d'un coup,

00:22:52je les écoutais

00:22:53et j'étais en train

00:22:54de réaliser

00:22:54que depuis

00:22:56la naissance

00:22:57de leur passion

00:22:58pour le jeu,

00:23:01pour la vie d'actrice,

00:23:03qu'elles avaient subi

00:23:05des violences.

00:23:07Elles avaient subi

00:23:07des violences,

00:23:08parfois l'accumulation

00:23:11de ce que certains appellent

00:23:14le sexisme ordinaire,

00:23:15mais que je déteste

00:23:16le mot d'ordinaire,

00:23:17c'est-à-dire le sexisme

00:23:19tout simplement puissant.

00:23:20D'autres,

00:23:21des choses

00:23:22complètement inappropriées.

00:23:23Effectivement,

00:23:24c'est Nina Meurice

00:23:25qui nous raconte

00:23:26une des premières fois

00:23:27qu'elle a fait un tournage

00:23:28où elle était une enfant

00:23:30qui se faisait violer.

00:23:33Bon, ça,

00:23:34le réalisateur

00:23:35a parfaitement le droit

00:23:36de faire cette scène

00:23:37parce que ça va révéler

00:23:38effectivement un prédateur

00:23:40qui, un jour,

00:23:41viole un enfant.

00:23:42Et ça peut être utile

00:23:42à notre société

00:23:43de voir ces images,

00:23:44mais ça doit s'accompagner

00:23:45de façon extrêmement forte.

00:23:48Et le cinéma,

00:23:49c'est aussi l'art

00:23:49de l'illusion,

00:23:50donc on peut préserver

00:23:51un certain nombre de choses.

00:23:52Regardez les cascades.

00:23:54Il viendrait à qui ?

00:23:56Qui aurait l'idée

00:23:57de faire une cascade

00:23:58aujourd'hui

00:23:59sans un coordinateur

00:24:00de cascade ?

00:24:01Personne.

00:24:02Personne n'aurait

00:24:02cette idée-là.

00:24:03Donc, je pense

00:24:04qu'une scène d'intimité

00:24:06qui est une scène

00:24:07à caractère sexuel,

00:24:09c'est une scène

00:24:10où vous êtes

00:24:10en vulnérabilité totale

00:24:14sur votre corps.

00:24:15D'ailleurs,

00:24:15tous les acteurs

00:24:16nous l'ont dit,

00:24:17toutes les actrices

00:24:17nous l'ont dit,

00:24:18c'est le tabou complet,

00:24:20ces scènes-là.

00:24:21C'est-à-dire,

00:24:21bon, c'est aujourd'hui

00:24:22la scène,

00:24:23alors qu'est-ce qu'on fait ?

00:24:24Et personne n'y a vraiment pensé.

00:24:26Et donc, je pense

00:24:27qu'il faut accompagner ça

00:24:28de façon puissante

00:24:29et ça sera pour le bien

00:24:30de tous

00:24:30et ça sera pour avoir des...

00:24:32Moi, je ne suis pas contre

00:24:33les scènes d'amour

00:24:34dans le cinéma.

00:24:34Au contraire,

00:24:35elles seront encore plus belles

00:24:36parce qu'elles auront été

00:24:36mieux travaillées,

00:24:37mieux accompagnées

00:24:38et mieux réalisées aussi.

00:24:40Je vous propose,

00:24:41puisqu'il ne nous reste

00:24:41déjà que cinq minutes,

00:24:43on ne s'en rend pas compte,

00:24:44de passer à un dernier,

00:24:46des sujets un peu plus politiques,

00:24:49un peu en vrac.

00:24:50Peut-être déjà pour commencer,

00:24:52est-ce que vous avez

00:24:53une réaction

00:24:54à cette proposition

00:24:55assez remarquée

00:24:56ce matin

00:24:56de Laurent Wauquiez

00:24:57qui propose,

00:24:59on est sur un tout autre sujet,

00:25:00qui propose

00:25:01d'enfermer les personnes

00:25:02sous OQTF

00:25:03à Saint-Pierre-et-Miquelon ?

00:25:04Vous en pensez quoi ?

00:25:06Je pense que là,

00:25:07on atteint

00:25:07un niveau de stupidité

00:25:09assez phénoménal.

00:25:13Monsieur Wauquiez,

00:25:15dans une espèce

00:25:15de course à l'échalote

00:25:17de celui

00:25:17qui sera

00:25:18le plus à droite

00:25:19parce qu'on sait

00:25:20que dans les partis,

00:25:22quand il y a

00:25:22des luttes internes

00:25:23dans les partis,

00:25:24ces élections

00:25:25se gagnent

00:25:25sur le noyau dur

00:25:27du parti

00:25:27et donc il est

00:25:29dans un truc là

00:25:30mais qui est complètement

00:25:31à cabra...

00:25:32J'arrive pas à le dire.

00:25:33Oui, on voit l'idée.

00:25:34Vous avez compris,

00:25:34vous avez l'idée.

00:25:35Moi, je suis scandalisé,

00:25:37en fait.

00:25:37Je suis assez scandalisé,

00:25:39enfin...

00:25:40Mais, vous savez,

00:25:41j'ai vu,

00:25:42comme beaucoup de Français,

00:25:43cette couverture du JDD.

00:25:45J'ai cru que c'était

00:25:45le Gorafi.

00:25:46Un poisson d'avril ?

00:25:47Non, le Gorafi.

00:25:48Tout le monde a cru

00:25:48que c'était le Gorafi.

00:25:49D'ailleurs, oui...

00:25:51Bon.

00:25:52Est-ce que ce n'est pas

00:25:53la stratégie

00:25:53de Donald Trump,

00:25:54en fait ?

00:25:55Moi, je pensais

00:25:56que la droite républicaine

00:25:58de ce pays

00:25:59n'allait pas céder

00:26:00à tous les populismes.

00:26:03Et ça m'inquiète.

00:26:05Et c'est pour ça

00:26:05que moi,

00:26:06je suis inquiet

00:26:07de la situation politique.

00:26:08C'est pour ça

00:26:09que depuis l'élection,

00:26:11depuis la dissolution,

00:26:12j'appelle

00:26:12au rassemblement

00:26:13des Républicains,

00:26:15aux sociodémocrates,

00:26:16à l'arc central

00:26:18modéré de ce pays

00:26:19pour faire baisser

00:26:21le niveau de tension

00:26:22et pour faire baisser

00:26:24cette quête

00:26:25de radicalité

00:26:26qu'ont certains.

00:26:28Marine Le Pen,

00:26:29la semaine dernière,

00:26:30ses propos

00:26:31étaient hallucinants.

00:26:32Et le pire

00:26:33pour Marine Le Pen,

00:26:34je le dis,

00:26:35c'est que Marine Le Pen

00:26:36a écrit

00:26:36une loi constitutionnelle

00:26:39qui a été déposée

00:26:40sur le bureau

00:26:40de l'Assemblée nationale

00:26:41le 25 janvier 2024,

00:26:44qui est une loi

00:26:45qui transforme profondément

00:26:46notre Ve République.

00:26:48l'idée est de passer

00:26:49par référendum

00:26:50pour transformer

00:26:51notre Ve République

00:26:52et elle la dépaisse,

00:26:56elle dépaisse

00:26:56notre cadre

00:26:57d'État de droit

00:26:59en réalité.

00:27:00Et c'est écrit,

00:27:01je vous invite tous

00:27:02à lire

00:27:03cette PPLC,

00:27:06donc proposition

00:27:08de loi constitutionnelle,

00:27:10et de lire aussi

00:27:11le livre

00:27:12de M. Boquet,

00:27:14c'est un tract,

00:27:15Gallimard,

00:27:15qui en parle

00:27:16et qui dit

00:27:17la révolution nationale

00:27:18sans jour

00:27:19pour l'éviter.

00:27:20Et aujourd'hui,

00:27:20il faut que peut-être

00:27:21on travaille

00:27:22sur ce sujet,

00:27:23c'est-à-dire réviser

00:27:24l'article 89

00:27:25de notre Constitution

00:27:25pour l'empêcher

00:27:26de faire ce...

00:27:28Vous parlez justement

00:27:29de l'arc républicain,

00:27:31François Bayrou,

00:27:32lui par exemple,

00:27:32s'est dit favorable

00:27:33à une fusion

00:27:36entre le Modem

00:27:38et Renaissance.

00:27:39Oui,

00:27:39je crois que

00:27:40ce n'est pas d'actualité

00:27:41et puis on n'y est pas

00:27:41tout de suite.

00:27:43Pourquoi pas ?

00:27:45parce que je crois

00:27:48que ce n'est pas le moment

00:27:51et je pense

00:27:53qu'on peut avoir

00:27:54cet arc modéré,

00:27:57républicain,

00:27:58en gardant chacun

00:27:59ses spécificités,

00:28:01ses particularités

00:28:02et je crois

00:28:03que ça permettra

00:28:05sans doute

00:28:05d'arriver plus facilement

00:28:08vers cette idée

00:28:09de grande coalition

00:28:10que moi je souhaite

00:28:11dans ce moment donné.

00:28:13Mais on aura toujours

00:28:14des différences.

00:28:15Moi, on a des différences

00:28:16avec Renaissance.

00:28:17Sinon, on serait Renaissance

00:28:18depuis longtemps

00:28:19et il faut respecter

00:28:20les différences

00:28:21parce que je crois

00:28:22que c'est comme ça

00:28:22qu'on arrive à avancer

00:28:25et que chacun puisse

00:28:26avoir sa liberté

00:28:28de ton,

00:28:29qu'on puisse avoir

00:28:29des débats sereins.

00:28:31Parfois, on est d'accord,

00:28:31parfois, on n'est pas d'accord.

00:28:33Mais c'est à partir

00:28:34du moment

00:28:34où on se respecte,

00:28:37où on fait semblant

00:28:38de se mettre ensemble

00:28:39et qu'on se dit

00:28:40maintenant qu'on est ensemble,

00:28:41plus personne ne peut

00:28:42donner sa sensibilité.

00:28:45Je pense que c'est souvent

00:28:45là que ça dysfonctionne.

00:28:48Mais bon.

00:28:48Et c'est un arc,

00:28:49vous dites,

00:28:50des modérés aux Républicains.

00:28:51Du coup, avec les Républicains

00:28:53jusqu'aux Républicains ?

00:28:53Les Républicains

00:28:54qui ne sombrent pas

00:28:56dans le populisme.

00:28:57Donc, pas Laurent Wauquiez.

00:28:58Laurent Wauquiez,

00:28:59aujourd'hui,

00:29:00c'est compliqué.

00:29:01J'avoue que c'est compliqué.

00:29:02Mais est-ce que ça va se tasser

00:29:05après leur élection interne ?

00:29:06Je l'espère.

00:29:07D'ailleurs,

00:29:08est-ce qu'on arrivera

00:29:09à l'oublier aussi ?

00:29:10Parce que ces propos,

00:29:11moi, je me souviens,

00:29:12quand j'étais jeune élu,

00:29:14alors j'ai à peu près

00:29:15le même âge

00:29:15que Laurent Wauquiez,

00:29:16mais je n'étais pas encore,

00:29:18lui, à l'époque,

00:29:19qui était secrétaire d'État,

00:29:20moi, j'étais juste

00:29:20maire adjoint

00:29:21de ma commune

00:29:22et responsable

00:29:23d'une grosse association

00:29:24d'insertion,

00:29:26il avait fait,

00:29:26vous savez,

00:29:27ces sorties

00:29:28sur le cancer

00:29:29de l'assistana.

00:29:31Bon.

00:29:32Le cancer de l'assistana,

00:29:34moi, ça m'avait

00:29:34profondément choqué

00:29:36et j'avoue

00:29:37que ça reste là

00:29:39et que ces propos aujourd'hui

00:29:41qu'il a eus

00:29:41resteront aussi

00:29:42des propos difficiles

00:29:44à digérer

00:29:44pour moi

00:29:45qui suis profondément

00:29:46humaniste

00:29:47et progressiste.

00:29:48Écoutez,

00:29:49merci beaucoup Erwann Ballon,

00:29:50on arrive à la fin

00:29:52de cette partie.

00:29:53Merci d'avoir répondu

00:29:54à nos questions

00:29:55et à celles du tchat.

00:29:56On va vous laisser

00:29:56poursuivre votre marathon

00:29:59de la journée

00:30:00et on vous retrouve

00:30:01ce soir

00:30:01avec Sandrine Lonceau

00:30:02sur LCP

00:30:03dans « Ça vous regarde ».

00:30:05On va accueillir

00:30:08notre prochaine invitée,

00:30:10Marianne Maximi.

00:30:11Je vous en prie,

00:30:12asseyez-vous.

00:30:13Bonjour.

00:30:14Merci beaucoup

00:30:15d'être sur le plateau

00:30:16de Légistrine.

00:30:17Vous êtes députée

00:30:19La France Insoumise

00:30:19du Puy-de-Dôme.

00:30:21Vous êtes membre

00:30:21de la Commission des Finances.

00:30:23Merci d'être avec nous

00:30:24dans Légistrine.

00:30:25Avant de parler

00:30:27du rapport

00:30:28sur les défaillances

00:30:29de la protection

00:30:29de l'enfance,

00:30:30on va commencer

00:30:31par le commencement.

00:30:32Avant d'être députée,

00:30:33vous étiez éducatrice

00:30:35spécialisée

00:30:36auprès d'enfants placés.

00:30:39Vous,

00:30:39qu'est-ce que vous avez vu

00:30:40par votre expérience

00:30:41comme défaillance

00:30:43quand vous étiez éducatrice ?

00:30:45Moi, j'ai vécu

00:30:46en tant que professionnelle

00:30:47ce qu'on va appeler

00:30:48l'effondrement

00:30:49de la protection

00:30:50de l'enfance,

00:30:50de cette politique publique

00:30:51qui est essentielle

00:30:52qui vise à protéger

00:30:53des enfants

00:30:53qui sont en danger

00:30:54dans leur environnement familial.

00:30:56Ça concerne quand même

00:30:57300 000 enfants

00:30:58dans notre pays,

00:30:58donc ce n'est pas anecdotique.

00:31:00Et en tant que professionnelle

00:31:01de ce service,

00:31:03de la protection

00:31:03de l'enfance,

00:31:04moi, j'ai vu

00:31:05les défaillances,

00:31:06c'est-à-dire les difficultés

00:31:08qu'on a accompagnées

00:31:08correctement,

00:31:09protégées correctement

00:31:10ces enfants,

00:31:10faute de moyens,

00:31:12faute de places disponibles.

00:31:13J'ai vu comment mes collègues

00:31:14sont en perte de sens

00:31:17et ça,

00:31:17je fais souvent le parallèle

00:31:18avec ce qui se passe

00:31:19à l'hôpital public

00:31:19quand on parle

00:31:20de la perte de sens

00:31:21dans nos missions.

00:31:22Quand on choisit

00:31:22ces métiers du lien,

00:31:23du soin,

00:31:24de l'accompagnement,

00:31:24on y met du sens,

00:31:25on ne le choisit pas

00:31:26par hasard.

00:31:27J'ai vécu

00:31:28ce que je nomme

00:31:30un effondrement.

00:31:32Il faut savoir

00:31:32que les professionnels

00:31:33de la protection

00:31:34de l'enfance

00:31:34sont majoritairement

00:31:35des femmes,

00:31:35donc c'est des métiers

00:31:36qui sont moins bien

00:31:37rémunérés,

00:31:37moins bien reconnus

00:31:38publiquement.

00:31:39Par exemple,

00:31:39pendant le Covid,

00:31:40on était au travail,

00:31:41on n'a pas eu

00:31:41beaucoup de remerciements

00:31:42pour le travail

00:31:43qu'on a pu faire

00:31:43et on a perdu aussi

00:31:45beaucoup en pouvoir d'achat

00:31:46donc il y a vraiment

00:31:46beaucoup de facteurs

00:31:47qui rentrent en compte

00:31:49et qui font qu'aujourd'hui

00:31:50on arrive à un système

00:31:52qui est à bout de souffle,

00:31:53qui ne tient plus

00:31:54et qui n'exerce plus

00:31:55ses missions,

00:31:56à savoir,

00:31:56je le redis,

00:31:56protéger des enfants.

00:31:57Est-ce que ça peut être

00:31:58ces constats-là

00:31:59qui vous auraient encouragé

00:32:01à vous engager en politique ?

00:32:02J'étais déjà engagée

00:32:03en politique

00:32:03avant de devenir

00:32:04éducatrice spécialisée

00:32:05mais en tout cas,

00:32:07j'ai toujours considéré

00:32:08mon métier

00:32:08comme quelque chose

00:32:09de très politique,

00:32:10c'est-à-dire prendre soin

00:32:10de celles et ceux

00:32:11que la société

00:32:12ne veut pas beaucoup regarder

00:32:14et ça concerne effectivement

00:32:15les enfants placés

00:32:15mais c'est aussi

00:32:16les éduc-spés,

00:32:17ils interviennent aussi

00:32:18auprès de publics

00:32:19en errance,

00:32:20en psychiatrie,

00:32:21on est quand même

00:32:22dans un métier

00:32:23qui vient relayer

00:32:25les défaillances sociétales

00:32:26et donc c'est éminemment

00:32:28politique pour moi,

00:32:29en tout cas,

00:32:29moi j'ai toujours fait lien

00:32:29avec mes engagements politiques

00:32:31et du coup,

00:32:31en arrivant à l'Assemblée,

00:32:32j'avais à cœur aussi

00:32:33de porter politiquement

00:32:34ce combat qui était le mien

00:32:36en tant que professionnel

00:32:37et de l'amener

00:32:37au plus haut niveau

00:32:38de la vie politique française,

00:32:40à savoir dans l'Assemblée nationale.

00:32:41– Donc on va être amené

00:32:43à parler de ce rapport

00:32:44qu'a rendu la députée,

00:32:46enfin qu'a présenté

00:32:47la députée socialiste

00:32:48Isabelle Santiago,

00:32:50donc c'est un rapport

00:32:50issu de la commission

00:32:51d'enquête

00:32:52sur le manquement

00:32:53des politiques publiques

00:32:54de protection de l'enfance.

00:32:56Quand on parle

00:32:57d'enfants victimes,

00:32:58de quoi on parle exactement ?

00:32:59C'est des violences

00:33:00entre enfants,

00:33:01entre enfants et adultes,

00:33:03d'agression,

00:33:04de viol,

00:33:04de quoi on comprenne bien

00:33:06de quoi on parle ?

00:33:06– Alors qu'on comprenne bien,

00:33:07on parle d'enfants

00:33:08qui sont en danger,

00:33:10alors les dangers

00:33:10ils sont multiples,

00:33:11en tout cas qui sont

00:33:12victimes de maltraitance,

00:33:13elles peuvent être

00:33:13psychologiques, physiques,

00:33:15ça peut être des négligences,

00:33:17il y a tout un éventail

00:33:18malheureusement

00:33:19d'actes qui mettent

00:33:20en danger les enfants.

00:33:21La protection de l'enfance,

00:33:22quand on parle de placement,

00:33:24c'est quand on sépare

00:33:24les enfants de leurs parents,

00:33:26la plupart des cas,

00:33:27pour les mettre

00:33:27en protection

00:33:29de l'aide sociale à l'enfance,

00:33:30donc ils sont placés

00:33:31dans des foyers.

00:33:32Et le travail

00:33:33que nous faisons,

00:33:33c'est de la suppléance

00:33:34parlementale,

00:33:35c'est-à-dire qu'on vient

00:33:35suppléer les défaillances

00:33:37et accompagner l'enfant,

00:33:38donc c'est de la relation

00:33:39éducative,

00:33:40c'est de l'accompagnement

00:33:40dans la vie quotidienne

00:33:42et c'est aussi

00:33:43les aider à se construire

00:33:44avec l'histoire

00:33:45qui est la leur,

00:33:46qui est difficile,

00:33:47débuter dans la vie

00:33:47avec une famille

00:33:49qui ne va pas bien

00:33:50ou qui nous maltraite

00:33:51ou qui nous néglige,

00:33:53c'est évidemment

00:33:53plein de traumatismes

00:33:54qu'on doit aussi

00:33:55accompagner

00:33:56et c'est les aider

00:33:57à grandir

00:33:58là où ils sont,

00:33:59donc en foyer.

00:34:00Ça peut être aussi

00:34:01de la prévention

00:34:02parce que c'est un dévolé

00:34:03qu'on oublie beaucoup

00:34:03et c'est là où on n'est pas bon

00:34:05aussi dans notre pays,

00:34:05c'est qu'on a coupé

00:34:07beaucoup les moyens

00:34:07de la prévention

00:34:08mais c'est tous les accompagnements

00:34:09à la parentalité,

00:34:10c'est aussi en amont

00:34:11les PMI qui viennent aussi

00:34:13accompagner et repérer

00:34:14aussi des familles

00:34:14qui peuvent être en difficulté

00:34:16et la protection de l'enfance,

00:34:17c'est à la fois

00:34:18le milieu du placement

00:34:19mais c'est aussi

00:34:20des accompagnements

00:34:21au domicile des parents

00:34:22quand on estime

00:34:23qu'il n'y a pas

00:34:24un danger immédiat

00:34:25et avéré.

00:34:26En tout cas,

00:34:26là où je travaillais

00:34:27et là où,

00:34:28ce dont on a beaucoup parlé,

00:34:29c'est quand les juges

00:34:30des enfants interviennent

00:34:31en assistance éducative

00:34:33donc reçoivent en audience

00:34:34les parents et l'enfant

00:34:35vont évaluer

00:34:38et déterminer

00:34:39si les parents

00:34:40ont des compétences

00:34:40qui sont suffisantes

00:34:42pour garder leur enfant

00:34:43ou pas

00:34:43et quand on parle

00:34:44de placement,

00:34:45c'est que le juge

00:34:46des enfants,

00:34:46le magistrat estime

00:34:47qu'il faut séparer

00:34:49l'enfant de sa famille

00:34:50pour lui permettre

00:34:51d'être en protection.

00:34:52Si vous deviez retenir

00:34:53une,

00:34:54alors vous avez commencé

00:34:55un petit peu à en parler

00:34:55mais une proposition

00:34:57très concrète,

00:34:59une action très concrète

00:35:00à mener dès maintenant

00:35:01et urgemment,

00:35:01ce serait quoi ?

00:35:02C'est difficile

00:35:02de répondre à cette question

00:35:03parce qu'on est vraiment

00:35:04dans un moment

00:35:05où il y a tout à refaire

00:35:06mais ce qui est difficile

00:35:07c'est que quand on a

00:35:08un service public

00:35:09aussi effondré,

00:35:10il y a deux urgences.

00:35:11Il y a à la fois

00:35:12répondre à l'urgence

00:35:13qui est celle-ci

00:35:14donc aujourd'hui par exemple

00:35:15on a plus de 3000 enfants

00:35:16qui, faute de place,

00:35:18malgré un jugement

00:35:19d'un magistrat,

00:35:20restent sur le lieu

00:35:21du danger.

00:35:22Ça c'est inacceptable

00:35:23c'est-à-dire qu'on a

00:35:23des enfants qui patientent

00:35:24à l'internet d'avoir

00:35:25une place pour être protégés.

00:35:27Donc ça c'est une

00:35:28des premières mesures,

00:35:29ça serait d'avoir

00:35:29assez de place.

00:35:30Ça ne se fait pas

00:35:30en un claquement de doigts

00:35:31non plus.

00:35:35Comment de laisser

00:35:35les situations se dégrader

00:35:37et comment on remet aussi

00:35:38des moyens sur la prévention.

00:35:39Et quand on arrive

00:35:40à un moment où c'est

00:35:41si compliqué,

00:35:41il faut quand même

00:35:42penser ces deux temps.

00:35:43L'immédiateté

00:35:43mais aussi le temps long.

00:35:45Et si je devais quand même

00:35:45dire une chose,

00:35:46c'est que l'État reprenne

00:35:47aussi une place centrale

00:35:48dans le dispositif

00:35:49de protection de l'enfance

00:35:50parce que c'est une compétence

00:35:52qui est décentralisée

00:35:53depuis les années 80.

00:35:55Donc ce sont les départements

00:35:56qui sont chefs de file

00:35:57de la protection de l'enfance

00:35:58et donc ça donne aussi

00:35:59autant de politiques publiques

00:36:00qu'il y a de départements.

00:36:01En fait il y a

00:36:01une disparité énorme

00:36:02et ça ce n'est pas acceptable

00:36:03non plus,

00:36:04c'est-à-dire qu'il y a

00:36:04des départements,

00:36:06un enfant qui est placé

00:36:07dans un département

00:36:07n'aura pas les mêmes parcours

00:36:09ni les mêmes chances

00:36:09d'être protégé

00:36:10que dans un autre département.

00:36:11Je pense que dans un pays

00:36:12comme le nôtre,

00:36:13ce n'est pas acceptable.

00:36:14Et là je ne vous parle même pas

00:36:15des territoires ultramarins

00:36:16où là on est dans des situations

00:36:17encore plus catastrophiques.

00:36:20Ça remonte à quand

00:36:21selon vous,

00:36:22c'est les années 80

00:36:23avec le fait que dans les départements

00:36:24il y a des politiques différentes.

00:36:26Ça vient de cette époque-là,

00:36:27ça vient de plus longtemps encore

00:36:28et quel est l'État aujourd'hui ?

00:36:30Enfin à quel point vous êtes

00:36:32de l'État qu'on a aujourd'hui

00:36:34dont on s'occupe des enfants ?

00:36:35Alors c'est assez historique

00:36:36que l'État soit très désinvesti.

00:36:38Ça a été pendant longtemps

00:36:39la Charité,

00:36:40après les associations

00:36:40qui ont beaucoup pris le relais.

00:36:41Donc l'État n'a jamais été

00:36:42un vrai chef de file

00:36:43même quand c'était la DAS.

00:36:45Ce n'est pas un modèle

00:36:46que je défendrais aujourd'hui.

00:36:47Je ne suis pas en train de dire

00:36:47qu'il faut recréer ça.

00:36:48Mais en tout cas,

00:36:48l'État ne peut pas se désinvestir

00:36:50de la protection

00:36:52et de l'application des lois.

00:36:53Parce qu'un des vrais problèmes

00:36:54qu'on voit aujourd'hui

00:36:55et qui est à mon avis

00:36:57un des moments de bascule,

00:37:02qui n'est pas appliquée

00:37:04par les départements.

00:37:05Les départements l'avaient d'ailleurs

00:37:06jugée comme une loi facultative.

00:37:08Ce qui n'est quand même pas banal

00:37:09pour des départements.

00:37:10Normalement, les lois sont applicables.

00:37:11Mais elle était facultative

00:37:12dans le sens où même le gouvernement

00:37:13n'avait pas pris

00:37:14de décret d'application.

00:37:15Donc en fait,

00:37:16on a une intention politique

00:37:17mais qui n'est jamais mise en musique.

00:37:19Et là, l'État est responsable

00:37:20quand même de son application des lois.

00:37:22Sur le fait que ce mouvement

00:37:24s'accélère,

00:37:25c'est qu'on a aussi

00:37:26beaucoup progressé dans le repérage.

00:37:28Dans le repérage

00:37:29des violences faites aux enfants,

00:37:30des conséquences que ça peut avoir

00:37:31même avant leur naissance

00:37:32d'ailleurs, des enfants

00:37:33qui sont exposés à des violences conjugales

00:37:34pendant la grossesse

00:37:35peuvent être impactés.

00:37:37En fait, c'est des choses

00:37:37qu'on a aussi appris

00:37:38avec la recherche.

00:37:40Et donc, on a un meilleur repérage.

00:37:42Il est plus fin,

00:37:42il est plus précoce.

00:37:44Sauf que le dispositif

00:37:45qui vise à protéger

00:37:46n'a pas suivi.

00:37:47Et je pense que le Covid

00:37:48a été le moment vraiment

00:37:49de bascule

00:37:50comme dans beaucoup

00:37:51de services publics d'ailleurs

00:37:51de ce secteur-là

00:37:53où la perte de sang

00:37:55s'est vraiment accélérée.

00:37:56On s'est senti très abandonnés aussi

00:37:57et les enfants placés eux aussi.

00:37:59Et donc, on a vraiment

00:38:01depuis les années...

00:38:01Enfin, 2020,

00:38:02à un moment

00:38:03où quelque chose

00:38:04s'est vraiment effondré.

00:38:06Comme on parle de l'État,

00:38:07je vous transmets juste

00:38:07une question

00:38:08qui nous est posée

00:38:08dans le tchat.

00:38:09Quelqu'un qui demande

00:38:10est-ce que la nomination,

00:38:11et rajoute entre parenthèses,

00:38:13certes très tardive,

00:38:14de Sarah El Haïry

00:38:15début mars

00:38:16au commissariat à l'enfance

00:38:17est une bonne nouvelle

00:38:18pour la prise en compte

00:38:19et la prise en charge

00:38:20centralisée

00:38:21de la protection de l'enfance ?

00:38:22Pas du tout.

00:38:23Pas du tout.

00:38:24C'est une mauvaise nouvelle

00:38:25parce que ça veut dire

00:38:26d'une part

00:38:26qu'on n'a pas de ministère

00:38:27dédié à l'enfance,

00:38:27ce qui est un vrai recul.

00:38:29Ce qui était d'ailleurs

00:38:29une des revendications

00:38:30à la fois des collectifs

00:38:31d'enfants qui sont de l'ASE,

00:38:33aussi des professionnels

00:38:34et des associations habilitées.

00:38:35Donc là,

00:38:36on se rend compte

00:38:36qu'en fait,

00:38:37ce gouvernement-là

00:38:38n'a pas l'enfance

00:38:39en tant que ministère.

00:38:40C'est-à-dire,

00:38:40c'est Mme Vautrin

00:38:41qui a la compétence

00:38:42mais avec un portefeuille

00:38:43qui est immense.

00:38:44Et donc,

00:38:44ça a été compensé

00:38:46par la nomination

00:38:47de Mme El Haïry

00:38:48il n'y a pas si longtemps.

00:38:49Pour l'instant,

00:38:50je n'ai pas de feuille de route.

00:38:51Je ne sais pas

00:38:51quelles sont ses compétences.

00:38:53En fait,

00:38:53c'est très flou

00:38:54et c'est un très mauvais signal

00:38:55justement pour les droits

00:38:56des enfants

00:38:56alors qu'il y a quelque chose

00:38:57qui s'est mis en marche

00:38:58c'est-à-dire le fait

00:38:59qu'il y a commission d'enquête,

00:39:00que les médias s'en saisissent.

00:39:02On sent que dans la société,

00:39:03ça bouge.

00:39:04Il y a un collectif,

00:39:04un comité de vigilance

00:39:05des enfants placés

00:39:06qui s'est créé l'année dernière.

00:39:07Donc,

00:39:07c'est la première fois

00:39:08qu'on a autant de paroles,

00:39:10d'anciens,

00:39:11qu'on a des professionnels,

00:39:12qu'on a tout ce secteur

00:39:13qui commence à vraiment dire

00:39:15voilà,

00:39:15on a besoin d'aide

00:39:16et c'est le moment

00:39:17où on choisit

00:39:17et enlevé le ministère

00:39:18des enfants.

00:39:19Donc là,

00:39:19c'est un mauvais signal.

00:39:20Vous parliez des moyens

00:39:21d'accueillir les enfants placés.

00:39:23Je crois qu'il faut

00:39:23un adulte

00:39:24pour trois enfants à peu près.

00:39:26Est-ce que c'est

00:39:27un objectif atteignable ?

00:39:28Et question dans la question,

00:39:29je crois qu'il manque

00:39:3030 000 postes,

00:39:31enfin,

00:39:31il y a 30 000 postes

00:39:31à pourvoir

00:39:32dans ce secteur.

00:39:34Comment on donne

00:39:34simplement envie

00:39:35aux jeunes d'y aller ?

00:39:37C'est un des nœuds

00:39:38du problème,

00:39:38ce que je disais

00:39:39sur la perte d'attractivité

00:39:40de ces métiers.

00:39:42En fait,

00:39:42il n'y a rien

00:39:43sur le nombre d'adultes

00:39:44qui doivent être présents

00:39:45avec le nombre d'enfants

00:39:46qui nous sont confiés.

00:39:47Moi,

00:39:47quand je travaillais

00:39:47dans des services,

00:39:49les chefs de service

00:39:50essayent d'organiser

00:39:51la sécurité,

00:39:52le fait qu'on ait

00:39:53des conditions de travail

00:39:54qui passent,

00:39:54mais en fait,

00:39:55ce n'est pas le cas.

00:39:56Et quand vous envoyez

00:39:56vos enfants en colonie

00:39:57de vacances,

00:39:58quand ils vont en périscolaire

00:39:59après l'école,

00:40:01il y a des textes

00:40:01qui disent

00:40:02qu'il faut tant d'adultes

00:40:02pour tant d'enfants.

00:40:03En protection de l'enfant,

00:40:04ça n'existe pas.

00:40:05Ça existe juste

00:40:06de 0 à 3 ans

00:40:06dans les pouponnières

00:40:07et ça date de 72.

00:40:08Donc on est quand même

00:40:14de se dire le mépris

00:40:15qu'on a pour les enfants placés

00:40:16parce qu'aucun parent

00:40:18n'accepterait

00:40:18d'envoyer son enfant en colo

00:40:20sans savoir

00:40:20qu'il y a autant d'adultes,

00:40:22que les conditions de sécurité

00:40:23sont assurées

00:40:24alors que les enfants

00:40:25rentrent ensuite chez eux.

00:40:26Là,

00:40:26ce sont des enfants

00:40:27qui restent dans les foyers.

00:40:28Et donc,

00:40:29ça dégrade les conditions de travail

00:40:30aussi des professionnels.

00:40:31Donc ça fait partie

00:40:32des batailles qu'on a menées

00:40:33avant d'ailleurs

00:40:34la commission d'enquête

00:40:35et c'était d'ailleurs

00:40:36prévu dans la loi Taquet,

00:40:37c'était de mettre en place

00:40:38un décret

00:40:39qui s'appelle

00:40:39taux énorme d'encadrement

00:40:40et qui dit

00:40:44ça coûte 1,5 milliard d'euros.

00:40:47Voilà pourquoi

00:40:47il n'est pas sorti

00:40:48tout simplement.

00:40:49Ensuite,

00:40:49sur l'attractivité des métiers,

00:40:51c'est là où on a

00:40:52une vraie bataille

00:40:53elle est aussi salariale

00:40:54c'est-à-dire la reconnaissance.

00:40:55Moi,

00:40:55je pense qu'on a aussi

00:40:56à voir ce que font

00:40:57ces personnels,

00:40:59ces professionnels,

00:40:59majoritairement des femmes

00:41:00je le redis.

00:41:01Donc c'est aussi très vieux

00:41:02dans l'imaginaire collectif

00:41:03qu'on a fait ces métiers-là

00:41:04gratuitement pendant des siècles.

00:41:06Et donc,

00:41:06pourquoi nous payer bien ?

00:41:07Parce que c'est un vrai métier

00:41:08avec des compétences,

00:41:09des diplômes.

00:41:10Donc là,

00:41:10il faut augmenter

00:41:11effectivement les salaires

00:41:12et reconnaître aussi

00:41:13sociétalement

00:41:14le travail qui est fourni

00:41:15par les professionnels.

00:41:16Et jusqu'en temps

00:41:17qu'on parlait des encadrants,

00:41:19on disait qu'il n'y avait

00:41:19pas de normes.

00:41:20Ça veut dire que concrètement,

00:41:21aujourd'hui,

00:41:22n'importe qui peut devenir

00:41:23encadrant d'enfants ?

00:41:24Alors,

00:41:24ce n'était pas le cas avant.

00:41:25Moi,

00:41:25par exemple,

00:41:26là où j'ai travaillé,

00:41:26on n'avait que des personnels

00:41:27qui étaient éducateurs spécialisés

00:41:29et diplômés.

00:41:30Aujourd'hui,

00:41:30face au manque

00:41:31de professionnels

00:41:32disponibles pour travailler

00:41:34dans le secteur,

00:41:35on a de plus en plus

00:41:36des gens qui ne sont pas diplômés.

00:41:37mais le plus grave,

00:41:38c'est qu'on a de plus en plus

00:41:39des gens qui ne sont pas formés.

00:41:41Donc,

00:41:41aujourd'hui,

00:41:41on compense

00:41:42le manque de professionnels

00:41:44sur le terrain

00:41:44par des gens

00:41:45qui n'ont pas les compétences

00:41:46et c'est un métier.

00:41:47Ce n'est pas juste

00:41:47qu'on n'est pas en train

00:41:48d'accompagner justement

00:41:49des enfants au quotidien.

00:41:50Enfin,

00:41:51ça nécessite d'avoir

00:41:52des compétences

00:41:53dans le développement

00:41:54de l'enfant,

00:41:55dans la relation éducative.

00:41:56Donc,

00:41:56ça,

00:41:56ce n'est absolument pas

00:41:57régi dans la loi

00:41:58et pire,

00:41:59on assiste aussi

00:42:00à une montée en puissance

00:42:01de l'intérim

00:42:01et l'arrivée

00:42:02du privé lucratif

00:42:03dans la protection de l'enfance.

00:42:05Comme on l'a connu

00:42:05dans les EHPAD

00:42:06avec Orpea,

00:42:07ce qui a fait scandale,

00:42:08comme on l'a connu

00:42:09dans les crèches privées

00:42:09où il y a eu

00:42:10une commission d'enquête

00:42:11il n'y a pas si longtemps.

00:42:13Mais dans la protection

00:42:13de l'enfance,

00:42:14ça arrive assez discrètement

00:42:15mais on a

00:42:16quelques opérateurs

00:42:18qui viennent ouvrir

00:42:18des maisons d'enfants

00:42:19en 24 heures

00:42:20dans des Airbnb.

00:42:21C'est ce qu'on voit.

00:42:22Nous,

00:42:23on est pour l'interdiction

00:42:24du privé lucratif.

00:42:25Là,

00:42:25on parle de l'accueil

00:42:25mais est-ce que la solution

00:42:26ne serait pas finalement

00:42:27d'avoir moins d'enfants

00:42:28à placer

00:42:28et donc,

00:42:29vous parliez de prévention

00:42:29tout à l'heure,

00:42:30de finalement former

00:42:31quelque part les parents,

00:42:32en tout cas de faire

00:42:32un travail éducatif avec eux ?

00:42:34Alors,

00:42:34ça existe déjà

00:42:35mais avec très peu de moyens

00:42:36et souvent c'est la prévention

00:42:37et souvent le parent pauvre

00:42:38mais là encore,

00:42:39je peux faire le parallèle

00:42:39avec la santé.

00:42:40C'est-à-dire,

00:42:40si on avait des vraies politiques

00:42:42de prévention,

00:42:43de santé publique

00:42:44comme de parentalité,

00:42:45d'accompagnement,

00:42:46de repérage beaucoup plus tôt,

00:42:48évidemment,

00:42:49on n'en serait pas

00:42:49au même nombre

00:42:50d'enfants qui seraient en difficulté,

00:42:52enfin de parents

00:42:52qui seraient en difficulté

00:42:53au niveau parental

00:42:54et donc on a,

00:42:55enfin moi je pense

00:42:56qu'il y a vraiment

00:42:56à travailler

00:42:58sur ces deux urgences

00:43:00à savoir,

00:43:01là tout de suite,

00:43:01les médias c'est de faire en sorte

00:43:03que les enfants soient protégés

00:43:04dans de bonnes conditions

00:43:04mais c'est surtout

00:43:05de faire en sorte

00:43:05qu'il y ait moins d'enfants

00:43:07en danger dans notre pays,

00:43:08enfin ça,

00:43:08ça me semble évident

00:43:09mais on voit que c'est pas du tout

00:43:10vers ça qu'on se dirige

00:43:11pour l'instant.

00:43:13Pourquoi on en est là aujourd'hui ?

00:43:14Est-ce que c'est un manque

00:43:14de soutien populaire aujourd'hui

00:43:15de la population

00:43:16qui se détache

00:43:17de cette situation des enfants ?

00:43:20Est-ce que c'est justement

00:43:21les politiques,

00:43:22les députés

00:43:22qui aujourd'hui

00:43:22ne décident de pas voter

00:43:23ce genre de loi

00:43:24parce que c'est pas prioritaire ?

00:43:27C'est dû à quoi exactement ?

00:43:29Parce que la situation,

00:43:30on la partage avec vous,

00:43:31on est tout aussi attristés

00:43:34par cette situation-là

00:43:34mais pourquoi ça ne bouge pas ?

00:43:35Mais ça dit plein de choses

00:43:36de comment on considère

00:43:37les publics

00:43:38qui sont accompagnés

00:43:38en protection de l'enfance

00:43:39en fait,

00:43:40qui sont ces enfants,

00:43:41qui sont leurs parents ?

00:43:43Moi j'ai tendance à dire

00:43:45que déjà,

00:43:46il faut partir du principe

00:43:47que les violences faites aux enfants,

00:43:48elles n'ont pas de classe sociale,

00:43:49elles n'ont pas de culture,

00:43:50elles sont partagées

00:43:51mais comme pour les violences

00:43:51faites aux femmes en fait.

00:43:53Mais on a un prisme

00:43:53où on pense que c'est plutôt

00:43:54les classes populaires

00:43:55qui seraient en difficulté éducative,

00:43:56ce qui est faux.

00:43:57Mais il y a ce mépris de classe

00:43:59quand même

00:43:59de penser que ce secteur-là

00:44:02concernerait que des classes populaires,

00:44:04de gens qui ont été

00:44:05de mauvais parents,

00:44:07de mauvaises personnes,

00:44:08de mauvaises adultes,

00:44:09donc du coup leurs enfants

00:44:09sont un peu responsables de ça.

00:44:11Et donc c'est pour ça

00:44:12que c'est culturel,

00:44:13c'est que vraiment

00:44:13on a à déconstruire

00:44:14et à parler des violences

00:44:16faites aux enfants

00:44:16de manière systémique en fait.

00:44:18Et moi je prends souvent appui

00:44:19sur les luttes féministes

00:44:20qui ont réussi à montrer aussi

00:44:22que les violences faites aux femmes

00:44:23elles sont partagées en fait

00:44:24dans toutes les cultures

00:44:25et dans toutes les strates

00:44:26sociales de notre société.

00:44:28Et on a besoin en fait

00:44:29de s'emparer de cette question-là

00:44:31très culturelle.

00:44:33Et ça m'inspire beaucoup moi en fait

00:44:34quand on a réussi à politiser

00:44:35par exemple la question

00:44:36des féminicides.

00:44:37Aujourd'hui en France

00:44:37il y a des infanticides

00:44:39mais ils ne sont jamais

00:44:39traités en tant que tels.

00:44:40On n'est même pas capable

00:44:41de savoir réellement

00:44:42combien il y en a.

00:44:42On a une estimation,

00:44:43c'est un enfant tous les 5 jours

00:44:44qui va décéder

00:44:45par négligence

00:44:46ou violence physique

00:44:47ou par assassinat

00:44:49parce qu'il suffit

00:44:50de regarder la presse

00:44:51souvent locale

00:44:52pour se rendre compte

00:44:53que c'est un phénomène

00:44:54qui est systémique.

00:44:55Et donc on a vraiment

00:44:55cette bataille-là.

00:44:56Et pour faire comprendre

00:44:57aux gens que la protection

00:44:58de l'enfance

00:44:59ça peut concerner tout le monde

00:45:00et qu'en tout cas

00:45:01en tant qu'adulte

00:45:02on se doit d'être concerné

00:45:03pour protéger ces enfants-là.

00:45:04Il y a une autre chose

00:45:05c'est que les enfants

00:45:05ça ne vote pas

00:45:06et on part du principe

00:45:07que leurs parents

00:45:07qui sont ceux

00:45:08de la protection de l'enfance

00:45:09ne vont pas voter

00:45:10ils ne vont surtout pas

00:45:11aller à BFM télé

00:45:11ou sur une autre chaîne

00:45:12pour dire

00:45:13moi mon enfant

00:45:14il est placé

00:45:14dans de mauvaises conditions.

00:45:16Donc on a vraiment

00:45:16ces mécanismes-là

00:45:17à déconstruire

00:45:18et à comprendre

00:45:18que ça concerne

00:45:19la société entière.

00:45:20Il y a quelqu'un

00:45:20qui pose la question

00:45:21à nouveau

00:45:21dans le tchat

00:45:22tout à l'heure

00:45:22on parlait des mineurs délinquants

00:45:23qui demande

00:45:24les mineurs délinquants

00:45:25c'est pas une hypocrisie

00:45:26de l'État

00:45:26qui ne s'occupe pas

00:45:27de certains quartiers ?

00:45:29Alors on voit l'État

00:45:31et notamment le gouvernement

00:45:32aujourd'hui

00:45:33avec la loi Attal

00:45:33qui passe en CMP

00:45:35bientôt à l'Assemblée

00:45:36va beaucoup réagir

00:45:38à la violence des mineurs

00:45:40et à en faire un vrai sujet

00:45:42on a eu un texte

00:45:42qui vise à déconstruire

00:45:44l'ordonnance de 45

00:45:45qui est quand même

00:45:46un fondement

00:45:47de la justice pénale

00:45:48des mineurs

00:45:48dans notre pays

00:45:49et sachant que

00:45:50après-guerre

00:45:51on a construit

00:45:51cette justice pénale

00:45:52en partant du principe

00:45:54qu'un enfant

00:45:54qui est délinquant

00:45:55en tout cas

00:45:56qui fait des actes délictueux

00:45:58est avant tout

00:45:58un enfant en danger

00:45:59et à protéger

00:46:00et on est en train

00:46:01de déconstruire tout ça aussi

00:46:02et ça c'est très grave

00:46:02parce que

00:46:03ce qu'on voit aujourd'hui

00:46:04c'est qu'effectivement

00:46:05un enfant qui va commettre

00:46:07des délits

00:46:08des crimes

00:46:09et bien souvent

00:46:10c'est un enfant

00:46:11qui n'a pas été repéré

00:46:12comme en difficulté

00:46:13en danger

00:46:13et donc on a

00:46:15comment dire

00:46:15une criminalisation

00:46:16de l'enfance

00:46:17au lieu de la protéger

00:46:18et en 45

00:46:19on avait été capable

00:46:20de comprendre

00:46:20ces mécanismes-là

00:46:21et là aujourd'hui

00:46:22en 2025

00:46:23on est en train

00:46:23de reculer complètement

00:46:25et moi j'alerte là-dessus

00:46:26parce que c'est très grave

00:46:27au Sénat

00:46:28ils ont d'ailleurs

00:46:28été encore plus loin

00:46:29à mettre

00:46:30encore régresser plus

00:46:32et c'est des dangers

00:46:34pour moi

00:46:34parce qu'on ne va rien régler

00:46:36de la délinquance des mineurs

00:46:37et on va surtout invisibiliser

00:46:38le danger

00:46:39qu'ils vivent eux

00:46:40alors c'est pas pour excuser

00:46:42il faut de la justice pénale

00:46:43des mineurs

00:46:44il n'y a pas de problème

00:46:44là-dessus

00:46:44il faut évidemment

00:46:46des sanctions

00:46:46c'est pas ça le débat

00:46:48mais c'est que du coup

00:46:49ça invisibilise le fait

00:46:50qu'est-ce qui est conduit

00:46:51à passer à l'acte

00:46:52en fait

00:46:52peut-être pour terminer

00:46:54sur le sujet

00:46:54je voulais revenir

00:46:55sur un exemple

00:46:56sur lequel avait insisté

00:46:58notamment Isabelle Santiago

00:46:59c'est l'exemple

00:47:00le cas des pouponnières

00:47:02le rapport pointe

00:47:05des violences

00:47:05dans les pouponnières

00:47:06c'est-à-dire

00:47:06où on place des enfants

00:47:07de 0 à 3 ans

00:47:08même à cet âge-là

00:47:10on observe des violences

00:47:12alors c'est pas

00:47:13des violences

00:47:14je sais pas comment

00:47:14elle la décrit

00:47:15mais j'avais accompagné

00:47:16Isabelle Santiago

00:47:18visiter la pouponnière

00:47:19où moi j'ai pu intervenir

00:47:20en tant que professionnelle

00:47:21ce qu'on décrit

00:47:23et ce qu'on a vu

00:47:24dans cette pouponnière

00:47:24c'est le manque de place

00:47:26qui existe

00:47:26par rapport aux besoins

00:47:27en fait

00:47:28on est vraiment dans une politique

00:47:29où on n'est pas adapté

00:47:29aux besoins

00:47:30ce qui fait qu'on a

00:47:30des pouponnières

00:47:31donc c'est des enfants

00:47:32qui sont en danger

00:47:33dans leur famille

00:47:33qui sont confiés par le juge

00:47:34dans ces pouponnières

00:47:36donc c'est 0 à 3 ans

00:47:37comme vous l'avez dit

00:47:37et le problème

00:47:39c'est qu'il n'y a plus

00:47:39de famille d'accueil

00:47:40pour les orienter ailleurs

00:47:41donc en fait

00:47:41ils restent beaucoup

00:47:42trop longtemps en collectif

00:47:43ce qui est très délétère

00:47:44pour leur développement

00:47:44évidemment psychomoteur

00:47:46affectif

00:47:47et surtout le sureffectif

00:47:49le manque de professionnels

00:47:50et le turnover

00:47:51fait qu'un enfant

00:47:52doit grandir

00:47:53avec des figures d'attachement

00:47:54avec des gens en référence

00:47:55avec une stabilité

00:47:56et en fait

00:47:57la dégradation

00:47:58de la protection de l'enfance

00:47:58ne permet plus ça

00:48:00et donc on a des enfants

00:48:01qui montent par exemple

00:48:02un syndrome qui s'appelle

00:48:02l'hospitalisme

00:48:03qu'on avait réussi

00:48:04à éradiquer chez nous

00:48:05qu'on trouvait dans les orphelinats

00:48:06en fait

00:48:06avant-guerre ou après-guerre

00:48:08où c'est une dépression sévère

00:48:10d'une nourrisson

00:48:10qui peut conduire à la mort

00:48:11ça a été documenté

00:48:12et on avait réussi

00:48:13en améliorant

00:48:14les conditions d'accueil

00:48:15la formation des professionnels

00:48:17la stabilité des accueils

00:48:18à éradiquer complètement

00:48:19ce syndrome de notre pays

00:48:20et on le revoit

00:48:21revenir aujourd'hui

00:48:22mais c'est intéressant

00:48:23de parler des pouponnières

00:48:24et je veux juste

00:48:24finir là-dessus

00:48:25parce qu'on entend beaucoup

00:48:26aussi aujourd'hui

00:48:27la droite et l'extrême droite

00:48:28nous dire que la protection

00:48:29de l'enfance

00:48:29s'est effondrée

00:48:30à cause des mineurs

00:48:31non accompagnés

00:48:32je fais le parallèle là-dessus

00:48:33parce que dans les pouponnières

00:48:34ce ne sont pas les mineurs

00:48:34non accompagnés

00:48:35ce sont des bébés

00:48:36nés ici ou ailleurs

00:48:37mais en tout cas

00:48:38c'est important de le pointer

00:48:39parce que là encore

00:48:40c'est une diversion

00:48:41pour dire que ça serait

00:48:43pour développer aussi

00:48:44des théories très racistes

00:48:45sur les MNA

00:48:46qui sont aussi des enfants

00:48:47quand ils sont reconnus

00:48:48comme mineurs non accompagnés

00:48:49qui ont le même droit

00:48:50les mêmes droits

00:48:51que des enfants nés ici

00:48:52et c'est les textes internationaux

00:48:54que nous avons ratifiés

00:48:55donc c'est très important

00:48:56aussi d'insister

00:48:56que l'effondrement

00:48:57de la protection de l'enfance

00:48:58n'est pas du fait

00:48:59des jeunes

00:49:00qui viennent se réfugier

00:49:02dans notre pays

00:49:02et qui doivent être accueillis

00:49:03et protégés

00:49:04s'ils sont mineurs

00:49:04on revient à ce qu'on disait

00:49:05tout à l'heure

00:49:05sur la responsabilité de l'Etat

00:49:07je vous propose

00:49:08d'avancer dans les thèmes

00:49:09on reste sur des sujets

00:49:12en lien avec les violences

00:49:14sur les mineurs

00:49:14notamment dans les établissements scolaires

00:49:16on va parler des travaux

00:49:18de la commission d'enquête

00:49:19sur les violences

00:49:19dans les établissements scolaires

00:49:20Paul Vannier

00:49:21votre collègue

00:49:23et Violette Spilbout

00:49:24tous deux co-rapporteurs

00:49:26étaient au village d'enfants

00:49:27de Riaumont

00:49:27vendredi

00:49:28et ils ont dit

00:49:29tous les signaux étaient là

00:49:30pour faire part des violences

00:49:31des sévices sexuels

00:49:32et du danger pour enfants

00:49:34après la ZE

00:49:35c'est une faillite de qui

00:49:37dans ce cas-là

00:49:38pour ce qui est arrivé là ?

00:49:40des adultes

00:49:41il faut quand même se dire

00:49:42qu'on a un problème

00:49:43en tant qu'adultes

00:49:44une grande responsabilité

00:49:44mais c'est plus profond que ça

00:49:45et la commission d'enquête

00:49:47suite aux révélations

00:49:48vis-à-vis de Notre-Dame

00:49:50de Bétarame

00:49:50en fait on se rend compte

00:49:51du tsunami

00:49:53qui est face à nous

00:49:54de violences systémiques

00:49:55dans les établissements scolaires

00:49:56privés et publics d'ailleurs

00:49:57privés c'était Bétarame

00:49:59il y en a plein d'autres

00:50:00mais on se rend compte

00:50:01que la question

00:50:02des droits des enfants

00:50:03est vue comme quelque chose

00:50:04de très accessoire

00:50:05encore une fois

00:50:05dans notre pays

00:50:06et qu'on est encore bien loin

00:50:07de respecter nos propres textes

00:50:09les textes internationaux

00:50:10et qu'aujourd'hui

00:50:12il y a besoin

00:50:12d'une vraie bataille culturelle

00:50:14et là je redis

00:50:14comme l'on fait les féministes

00:50:16en fait sur les droits des femmes

00:50:16et se rendre compte

00:50:17qu'on a quand même

00:50:18les enfants vivent

00:50:19la même domination

00:50:20en fait patriarcale

00:50:21d'un système

00:50:21qui vise à quand même

00:50:22dominer, écraser, réprimer

00:50:24et que là

00:50:26il y a quelque chose

00:50:26qui est en train

00:50:27de se passer dans la société

00:50:28et moi je suis très fière

00:50:29de le travail qui est fait

00:50:30par mon collègue

00:50:31mais aussi par sa co-rapporteur

00:50:32parce qu'ils vont investiguer

00:50:34et ils révèlent une parole

00:50:35et je pense que

00:50:36ce n'est que le début

00:50:37en fait de ce que nous allons

00:50:38découvrir comme violence

00:50:39qui existe encore aujourd'hui

00:50:41on n'est pas que

00:50:41il y a quelques décennies

00:50:43on voit bien qu'aujourd'hui

00:50:44on a encore énormément

00:50:45de violences

00:50:46que ce soit dans le milieu scolaire

00:50:47que ce soit dans le milieu familial

00:50:49et c'est intéressant

00:50:50parce que là encore

00:50:51par rapport aux femmes

00:50:52on a longtemps vu

00:50:53les violences

00:50:54comme quelque chose

00:50:55de très extérieur

00:50:56dans la rue

00:50:56et en fait on se rend compte

00:50:57que le lieu des dangers

00:50:58ce sont comme pour les femmes

00:51:00et pour les enfants

00:51:01c'est la famille

00:51:02et c'est l'institution

00:51:03qui est censée protéger

00:51:05et donc on a un travail énorme

00:51:07les conclusions

00:51:08on n'en est pas encore là

00:51:09ils sont toujours en train

00:51:10de faire leur commission d'enquête

00:51:11mais je pense que ça va

00:51:12il va falloir se mettre au travail

00:51:14très vite

00:51:14et comprendre

00:51:15qu'on a vraiment

00:51:16une vraie révolution culturelle

00:51:18sur les droits des enfants

00:51:18à mener dans notre pays

00:51:19comment ça se fait

00:51:20qu'on ne s'en rende que maintenant ?

00:51:21c'est une bonne question

00:51:22il y a des violences

00:51:24dans les établissements scolaires

00:51:25l'état il n'a pas un rôle

00:51:26justement de surveillance

00:51:26là ils sont en train

00:51:27de révéler quand même

00:51:28que l'état a été défaillant aussi

00:51:29dans les investigations

00:51:31et puis que l'état

00:51:32des fois il a

00:51:33il y a aussi de poids de mesure

00:51:34parce qu'on le voit

00:51:35sur les écoles privées

00:51:36sous contrat

00:51:37quand c'est des écoles musulmanes

00:51:38que l'état est très réactif

00:51:39pour aller contrôler

00:51:41et fermer des institutions

00:51:42et que en fait

00:51:43l'état peut être

00:51:44complètement défaillant

00:51:44sur d'autres institutions

00:51:45donc on a aussi

00:51:46un fond politique là-dedans

00:51:47rien n'est neutre

00:51:49mais en tout cas

00:51:49comment ça se fait

00:51:50qu'en 2025

00:51:51qu'on soit encore

00:51:51dans un pays

00:51:52qui ne respecte pas

00:51:54les droits des enfants

00:51:55alors qu'on est censé

00:51:56être un pays avant-gardiste

00:51:57sur plein de choses

00:51:58normalement

00:51:58je ne suis pas naïve

00:51:59là-dessus quand je dis ça

00:52:00parce que je sais

00:52:00qu'on n'est pas

00:52:01un modèle de pays

00:52:03des droits de l'homme

00:52:03en fait

00:52:04quand on voit

00:52:04comment on se comporte

00:52:05avec les étrangers

00:52:06et avec d'autres

00:52:06mais les enfants

00:52:07effectivement c'est très tardif

00:52:09mais j'espère que

00:52:10ce qui est en train

00:52:10de se passer dans la société

00:52:11cette prise de parole

00:52:14vous avez parlé juste avant

00:52:16de la commission d'enquête

00:52:17aussi dans le milieu

00:52:17du spectacle, du cinéma

00:52:19là encore les enfants

00:52:20c'était assez central aussi

00:52:21sur comment ils sont victimes

00:52:22en première ligne

00:52:23de cette domination patriarcale

00:52:25vous pensez qu'il faut

00:52:26lever la prescription

00:52:27la retarder

00:52:29je ne sais pas exactement

00:52:30quel est le verbe

00:52:30mais pour que des enfants

00:52:31victimes de ces sévices

00:52:34une fois adultes

00:52:34puissent enfin porter plainte

00:52:35il y a déjà

00:52:36la prescription glissante

00:52:37qui existe

00:52:37et qui permet de décaler

00:52:39en fait ce temps

00:52:40qui est normalement très court

00:52:41c'est un vrai débat

00:52:42moi je vous avoue

00:52:43que j'ai beaucoup changé d'avis

00:52:44là-dessus

00:52:45je vais être très transparente

00:52:46parce que

00:52:46à la fois

00:52:47j'entends la question

00:52:49de lever totalement

00:52:49la prescription

00:52:50j'entends aussi

00:52:52le côté

00:52:52où ça peut

00:52:53comment dire

00:52:54mettre

00:52:55la justice

00:52:56elle ne répare pas tout

00:52:57là-dessus

00:52:58et donc c'est là

00:52:59où moi je ne suis pas

00:53:00pour non plus dire

00:53:01ça sera la chose

00:53:02qui va vous réparer

00:53:03je pense qu'il y a aussi

00:53:04un mouvement

00:53:04pas que judiciaire

00:53:05même s'il est hyper important

00:53:06évidemment pour les gens

00:53:08et que ça fait partie aussi

00:53:08de la reconstruction

00:53:09pour plein de personnes

00:53:10mais je pense qu'il y a aussi

00:53:11une question sociétale

00:53:12vraiment très puissante

00:53:13qu'on doit avoir

00:53:14et se dire que

00:53:15il y a plein d'assos

00:53:17en fait

00:53:17qui existent

00:53:17qui travaillent

00:53:18qui essayent de visibiliser

00:53:19la parole des enfants

00:53:20qui essayent de faire

00:53:21des manifestations

00:53:22mais les enfants

00:53:23par définition

00:53:23sont mineurs

00:53:24donc n'ont pas

00:53:24la même prise de parole

00:53:26que nous

00:53:26et en tout cas

00:53:26c'est important

00:53:28qu'on soit militant

00:53:29qu'on soit politique

00:53:30qu'on soit parent

00:53:31d'écouter en fait

00:53:32ce que disent les enfants

00:53:33de les écouter partout

00:53:34partout

00:53:34et quand ils grandissent

00:53:35ils ont des choses

00:53:36à raconter aussi

00:53:37il faut écouter

00:53:37ce qu'ils ont vécu

00:53:38je trouve que la commission

00:53:39d'enquête là

00:53:39sur Betaram

00:53:40le fait vraiment

00:53:41très bien

00:53:41même si c'est

00:53:42très dur à entendre

00:53:44j'allais dire

00:53:44sur Betaram

00:53:45on vous le disait

00:53:46on parle de faits

00:53:47qui ont plusieurs

00:53:48dizaines d'années

00:53:49mais on voit

00:53:50que c'est encore

00:53:50des cas qui se reproduisent

00:53:52encore aujourd'hui

00:53:53il n'y a pas d'excuse

00:53:54de c'était une autre époque

00:53:55non c'est pas

00:53:56il n'y a pas d'excuse

00:53:57parce que d'une part

00:53:58à une autre époque

00:53:59il y avait des gens

00:54:00qui traitaient très bien

00:54:00les enfants

00:54:01donc je pense que

00:54:03c'est pas une excuse

00:54:04en fait

00:54:04il y a toujours eu

00:54:06des gens qui ont

00:54:06respecté les enfants

00:54:07qui ont été bien traitants

00:54:09il y a des gens

00:54:10qui n'ont jamais été violents

00:54:11avec des enfants

00:54:11même il y a 60 ans

00:54:13100 ans

00:54:13donc c'est pas

00:54:14qu'une question d'époque

00:54:15par contre c'est une question

00:54:17là je dis encore une fois

00:54:18de société

00:54:19il faut vraiment

00:54:20que la société

00:54:21pour le coup

00:54:22moi je suis parlementaire

00:54:22donc c'est aussi

00:54:23notre travail à nous

00:54:24d'en parler

00:54:25mais moi quand je vois

00:54:27que voilà

00:54:27si on revient à la protection

00:54:28de l'enfance

00:54:29le fait que les médias

00:54:30s'en saisissent

00:54:31qu'on est dans la presse locale

00:54:32des reportages

00:54:32dans la presse nationale

00:54:33qu'il y a une commission d'enquête

00:54:34qu'il y a des anciens enfants

00:54:36qui parlent

00:54:36d'autres qui sont encore

00:54:37en protection de l'enfance

00:54:38parlent

00:54:38tout ce mouvement là

00:54:39favorise

00:54:40des avancées

00:54:41après

00:54:42aux parlementaires

00:54:43d'avancer aussi

00:54:45par la loi

00:54:45et ça

00:54:46c'est un autre travail

00:54:47parce que les commissions d'enquête

00:54:48ça permet d'ouvrir

00:54:49quelque chose

00:54:50mais le plus gros du travail

00:54:51va commencer maintenant

00:54:51je vous propose

00:54:53comme il nous reste 5 minutes

00:54:54de passer à une dernière

00:54:55petite actu

00:54:55pour le coup

00:54:56très centrée

00:54:57sur l'Assemblée

00:54:58qui s'est passée

00:54:59il y a quelques heures

00:55:00il y a eu des échanges

00:55:02assez tendus

00:55:03au sein de l'Assemblée

00:55:05entre des collaborateurs

00:55:06parlementaires

00:55:07de la France Insoumise

00:55:08et des journalistes

00:55:09du Média Frontière

00:55:11vous étiez là

00:55:14qu'est-ce qui s'est passé

00:55:14exactement ?

00:55:15alors il n'y a pas eu

00:55:16déjà ce n'était pas

00:55:17les collaborateurs

00:55:18de la France Insoumise

00:55:18ce sont les syndicats

00:55:19qui représentent

00:55:20les collaborateurs

00:55:20de manière unitaire

00:55:21d'ailleurs il y a

00:55:22beaucoup de syndicats

00:55:22représentés

00:55:23qui représentent

00:55:24les collaborateurs

00:55:25et collaboratrices

00:55:26parlementaires

00:55:27donc de beaucoup

00:55:27de groupes

00:55:28qui ont appelé

00:55:29à un rassemblement

00:55:30pour effectivement

00:55:31dénoncer

00:55:32ce qu'a fait

00:55:33ce média

00:55:34d'extrême droite

00:55:35je le redis

00:55:36parce que c'est un média

00:55:36d'extrême droite

00:55:37à savoir

00:55:38ficher

00:55:39des collaborateurs

00:55:40de la France Insoumise

00:55:41pour le coup

00:55:41dans un journal spécial

00:55:44en mettant

00:55:45des cibles dans le dos

00:55:46de nos collaborateurs

00:55:48parlementaires

00:55:48mais ce média

00:55:49s'était déjà illustré

00:55:50et a fait la même chose

00:55:50sur les avocats

00:55:51et a par exemple

00:55:53déjà révélé

00:55:53des adresses personnelles

00:55:54de différents parlementaires

00:55:55donc je pense

00:55:57qu'ils ont eu raison

00:55:58mais ça ça leur appartient

00:55:59moi je suis parlementaire

00:56:00et leur syndicat

00:56:01c'est à eux

00:56:02de s'organiser

00:56:03mais en tout cas

00:56:03ils ont eu raison

00:56:04de se rassembler

00:56:05et de demander

00:56:05que ce média

00:56:06d'extrême droite

00:56:07soit plus accrédité

00:56:08et ce qui s'est passé

00:56:09tout à l'heure

00:56:10c'est que justement

00:56:10ce média était présent

00:56:11et a filmé

00:56:12tout le rassemblement

00:56:13a provoqué aussi

00:56:13donc effectivement

00:56:14ça a été compliqué

00:56:16dans le sens où

00:56:17il y a eu la provocation

00:56:18de la part de ces

00:56:19pseudo-journalistes

00:56:20parce que je ne pense pas

00:56:21que je puisse les qualifier

00:56:22de journalistes

00:56:22en tout cas

00:56:22la balle est dans le camp

00:56:23maintenant de madame

00:56:24Bronpivet

00:56:24en tant que présidente

00:56:26pour prendre des décisions

00:56:27mais en tout cas

00:56:27moi ça me semble

00:56:28très dangereux

00:56:28d'avoir des gens

00:56:30qui se permettent

00:56:30de cibler

00:56:32des gens qui sont

00:56:33des salariés

00:56:34ce ne sont pas des politiques

00:56:35ils ont le droit

00:56:35d'avoir leurs idées politiques

00:56:36évidemment

00:56:37mais quand ils sont

00:56:37à l'Assemblée

00:56:38ce sont des salariés

00:56:38et pas des parlementaires

00:56:40en tout cas

00:56:40sur les médias

00:56:41accrédités à l'Assemblée

00:56:42c'est parce qu'ils sont

00:56:43d'extrême droite

00:56:44que vous voulez les retirer

00:56:45non c'est parce qu'ils font

00:56:46des listes

00:56:46et qu'ils ciblent des gens

00:56:47il y a d'autres médias

00:56:49avec lesquels je ne suis pas d'accord

00:56:50et je ne demanderai pas

00:56:50leur interdiction

00:56:51même si je ne suis pas d'accord

00:56:52avec leurs lignes éditorielles

00:56:53et leur façon de travailler

00:56:53souvent

00:56:54ce n'est pas ça le débat

00:56:55le débat là

00:56:56c'est qu'ils mettent

00:56:56en danger des gens

00:56:57et ça c'est inacceptable

00:56:58en tout cas au sein de l'Assemblée

00:56:59qu'ils puissent venir travailler

00:57:00comme ça

00:57:01avec des méthodes pareilles

00:57:02Est-ce que la présidente

00:57:04de l'Assemblée nationale

00:57:06ne va pas vous répondre

00:57:07que l'Assemblée

00:57:08c'est la maison du peuple

00:57:10et de tout le peuple

00:57:11et que donc

00:57:12Frontière

00:57:14qui est un média

00:57:14a le droit

00:57:16de venir couvrir

00:57:16l'actualité parlementaire

00:57:17Je ne sais pas

00:57:18à ce qu'elle répondra

00:57:18mais en tout cas

00:57:19je pense qu'il y a quand même

00:57:20quelque chose de dangereux

00:57:21qui est en train de se passer

00:57:21moi je ne suis pas d'accord

00:57:22que mes collaborateurs

00:57:23et collaboratrices

00:57:24soient en danger

00:57:25sur leur lieu de travail

00:57:25parce que c'est ça

00:57:26dont il s'agit

00:57:27donc moi je m'oppose à ça

00:57:28et en tant que parlementaire

00:57:29en tant qu'employeur

00:57:30j'ai une responsabilité aussi

00:57:31vis-à-vis des personnes

00:57:32qui travaillent pour moi

00:57:33et il est hors de question

00:57:34que leur lieu de travail

00:57:35se transforme en un lieu

00:57:36de danger pour eux

00:57:37C'est déjà arrivé

00:57:37ce genre de situation ?

00:57:39C'est-à-dire ?

00:57:39Deux médias

00:57:40qui franchissent la ligne

00:57:41ils vont beaucoup trop loin

00:57:42et on les retire

00:57:44on retire leur accaditation

00:57:45de l'Assemblée

00:57:45J'ai une bonne question

00:57:46je n'ai pas la réponse

00:57:46il faudrait demander

00:57:47à la présidence

00:57:48si c'est déjà arrivé

00:57:49mais en tout cas

00:57:49là de ce que je vois

00:57:51c'est que là

00:57:51ça va très très loin

00:57:52et ce n'est pas acceptable

00:57:53ça c'est sûr

00:57:53Vous pensez

00:57:54Pardon je suis en privé

00:57:55Vous pensez qu'il y a

00:57:56un mouvement aussi de fond

00:57:57on a beaucoup parlé

00:57:59ces dernières semaines

00:57:59de la manière

00:58:01dont certains

00:58:01au Rassemblement National

00:58:02mettaient des cibles

00:58:03aussi dans le dos des juges

00:58:04après la condamnation

00:58:04de Marine Le Pen

00:58:05Vous pensez qu'il y a

00:58:05un mouvement de fond

00:58:06en tout cas de ce côté-là

00:58:08de l'échiquier politique

00:58:09qui fait des listes ?

00:58:11Ça rappelle des heures sombres

00:58:13dans notre histoire

00:58:14quand même

00:58:14c'est des méthodes d'extrême droite

00:58:15de faire des listes de gens

00:58:16de cibler

00:58:17de diffuser des adresses personnelles

00:58:19d'attaquer des gens

00:58:21comme ils le font

00:58:21on a déjà connu ça

00:58:23dans notre histoire

00:58:23et ce n'est pas possible

00:58:24que ça revienne

00:58:25et qu'on laisse faire

00:58:25à l'Assemblée Nationale

00:58:26et je dirais

00:58:27que c'est quand même différent

00:58:28quand on fait de la politique

00:58:29par exemple

00:58:30mes votes ils sont publics

00:58:31il n'y a pas de problème

00:58:31qu'ils soient critiquables

00:58:33qu'on me demande des comptes

00:58:34c'est mon travail

00:58:35d'être transparente

00:58:36ce n'est pas la même chose

00:58:36quand on est salarié

00:58:37et ça c'est vraiment

00:58:38une des vraies différences

00:58:39et là moi j'insiste là-dessus

00:58:40parce que

00:58:41c'est justement

00:58:42la maison du peuple

00:58:43l'Assemblée Nationale

00:58:44et aucune personne

00:58:45ne doit être inquiétée

00:58:46pour le fait d'y travailler

00:58:48Et tant qu'il nous reste

00:58:49une minute

00:58:50et qu'on parle de médias

00:58:51et d'une de médias

00:58:52on peut peut-être parler

00:58:53de celle du JD News

00:58:55d'où Laurent Wauquiez

00:58:57en fait

00:58:58propose d'enfermer

00:59:00les personnes sous OQTF

00:59:01à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:59:02vous en avez pensé quoi ?

00:59:03Je ne vais pas reprendre

00:59:05l'expression de mon collègue

00:59:05mais c'est vrai

00:59:06qu'on peut penser

00:59:07le Gorafi tellement c'est gros

00:59:08mais en fait non

00:59:08c'est la réalité

00:59:09et ça dit quelque chose

00:59:10de là où on en est

00:59:11dans le débat politique

00:59:11c'est extrêmement grave

00:59:13la course à la présidence des LR

00:59:15est en train de devenir

00:59:16une course

00:59:17qui sera le plus facho

00:59:19qui va dire le truc le plus grave

00:59:21le plus dingue

00:59:22je ne sais pas comment on qualifie

00:59:23parce que c'est vraiment hallucinant

00:59:25ça dit comment on considère

00:59:27les personnes qui sont

00:59:28en situation irrégulière

00:59:29qu'on peut envoyer comme ça

00:59:31ça dit quelque chose

00:59:33de comment ils considèrent

00:59:33les territoires

00:59:34les collectivités

00:59:35autres que le territoire hexagonal

00:59:37pour les habitants

00:59:38de Saint-Pierre-et-Miquelon

00:59:38je trouve que c'est quand même

00:59:39ultra violent

00:59:40d'entendre ce genre de proposition

00:59:42et surtout

00:59:43je ne sais pas

00:59:44dans quel état

00:59:44vont finir les républicains

00:59:46le parti en tant que tel

00:59:47mais entre lui et Rotaillot

00:59:48je crois que

00:59:49je ne sais pas qui va pouvoir

00:59:51revenir à la raison

00:59:52aucun des deux je le pense

00:59:53mais je pense qu'aujourd'hui

00:59:55ils n'ont plus rien

00:59:56de républicains

00:59:56dans cette surenchère

00:59:58d'extrême droite

00:59:58et c'est grave en tout cas

00:59:59ce qui est en train de se passer

01:00:00Laurent Wauquiez a déjà fait

01:00:01des grandes sorties

01:00:02avec lesquelles

01:00:03qu'on a combattues

01:00:04et qui étaient pour moi

01:00:05très dangereuses

01:00:06mais celle-ci

01:00:07en une d'un journal

01:00:09là aussi

01:00:09pour le coup d'extrême droite

01:00:10mais qui en tout cas

01:00:11devrait interpeller

01:00:13toute personne ici

01:00:14à l'Assemblée

01:00:14qui a justement

01:00:15des valeurs républicaines

01:00:16écoutez merci beaucoup

01:00:18Marianne Maximi

01:00:18d'avoir répondu

01:00:19à nos questions

01:00:20et d'être venue

01:00:20sur le plateau

01:00:21de Legistream

01:00:22merci beaucoup Fanny

01:00:24merci beaucoup Antonin

01:00:25merci au chat

01:00:27d'avoir suivi ça

01:00:28et d'avoir posé

01:00:29les questions

01:00:30on pas de Legistream

01:00:32la semaine prochaine

01:00:33donc rendez-vous

01:00:34dans deux semaines

01:00:35merci beaucoup

01:00:36passez une bonne journée

01:00:37à bientôt

01:00:38ciao ciao tout le monde

01:00:38merci à tous

Légi'Stream - Violences sexuelles dans le cinéma, clap de fin ?

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