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00:00Faut-il supprimer les ZFE ou pas, d'ailleurs, les zones à faible émission ?
00:05On en parle ensemble ce matin, vous nous appelez au 04 76 46 45 45 et à 7h44, on en parle également avec notre invité Laurent Galien.
00:12Pierre Véry, vice-président de Grenoble-Alpes-Métropole, en charge de l'air, de l'énergie et du climat. Bonjour M. Véry.
00:18Bonjour.
00:19Un texte examiné aujourd'hui à l'Assemblée, un texte dit de simplification, pourrait permettre de revenir sur ces ZFE.
00:25A Grenoble, concrètement, la ZFE est en place depuis 2019 dans la métropole de Grenoble.
00:30Elle a commencé avec les véhicules professionnels.
00:32Et on sait que depuis le 1er janvier 2025, en ce qui concerne les véhicules personnels et les particuliers, on n'a plus le droit aux critères 3.
00:40Voilà, pour résumer un petit peu la situation, c'est toujours un peu compliqué à expliquer ces ZFE.
00:45Mais première question, elle est toute simple.
00:47Est-ce que la majorité métropolitaine grenobloise, aujourd'hui, tient à la ZFE ou pas ?
00:52Oui, la réponse est oui.
00:54Et je vais essayer de vous expliquer pourquoi, en essayant d'être simple dans les réponses.
00:58Car, effectivement, on entend beaucoup de choses qui circulent, beaucoup de bruit autour des ZFE.
01:03Il est vrai que le législateur ne nous a pas aidé en complexifiant, en permettant à chaque métropole d'avoir son règlement.
01:10Ce qui ne facilite pas la lecture de ces ZFE.
01:13Les vents sont contraires pourtant.
01:15Il y avait déjà eu le rapport Béchus qui sortait la métropole grenobloise des obligations de ZFE en disant
01:20« L'air s'est amélioré à Grenoble ».
01:22Et puis là, maintenant, il y a l'examen de ce texte.
01:24On a presque l'impression que vous vous ramenez à contre-courant, finalement.
01:27Alors, c'est bien que vous disiez que l'air s'est amélioré.
01:30Parce que c'est important, on entend que les ZFE ne servent à rien.
01:33Or, depuis 5 ans, la qualité de l'air s'améliore année après année à Grenoble.
01:37Je l'ai dit vendredi en conseil métropolitain.
01:39Parce que, bien évidemment, quelques élus s'interrogent.
01:42Rappelons-nous, il y a une quinzaine d'années en arrière, on disait
01:45« Oh là là, il ne faut pas aller à Grenoble, l'air est très pollué. »
01:48Ce qui était vrai.
01:49Et aujourd'hui, on est sorti effectivement des normes européennes,
01:53telles qu'elles existent aujourd'hui.
01:55Et qui vont se durcir d'ici à 2030.
01:57Il faut aussi se dire que nous ne sommes pas encore au rendez-vous de 2030.
02:01Donc, on a encore 5 ans pour progresser,
02:03pour être au rendez-vous des seuils qui sont abaissés.
02:05Et pour vous, les ZFE qui sont déjà en place ont participé à cette amélioration de la qualité de l'air.
02:11Absolument.
02:13Pierre Viry, on va prendre quelqu'un au téléphone.
02:15Jean-Philippe qui nous appelle de Tulin.
02:17On vous pose la question, est-ce que vous souhaitez que ces ZFE poursuivent ou faut-il les supprimer ?
02:22Qu'en pensez-vous Jean-Philippe ?
02:24Bonjour à tous.
02:25Bonjour.
02:26Moi je suis d'accord pour les supprimer.
02:29Pour quelles raisons ?
02:31Déjà d'une, parce qu'il y a beaucoup de personnes qui n'ont pas les moyens de s'acheter une nouvelle voiture.
02:37Voilà.
02:39De une.
02:41Et de deux, moi je suis collectionneur de voitures anciennes.
02:46Il y a le cas particulier des véhicules de collection.
02:48Voilà, des voitures de collection.
02:50Et nous, on est souvent pénalisé de rouler dans les villes.
02:53Comme ça.
02:54Donc pour moi, je pense qu'il faudrait, oui, les supprimer.
02:57Les supprimer complètement.
02:59C'est une très bonne chose.
03:00Jean-Philippe, merci.
03:01Merci d'être venu depuis Tulin nous donner votre avis ce matin.
03:04Je me retourne vers vous Pierre Viry, vice-président de la métropole de Grenoble
03:08en charge de l'air, de l'énergie et du climat.
03:10Cette question de l'argent pour acheter un nouveau véhicule, on l'entend souvent.
03:14Il y a eu des aides qui ont été mises en place.
03:16Mais c'est une espèce d'usine à gaz.
03:17Il faut passer par les sites internet, remplir trois fichiers.
03:19On a l'impression que c'est très compliqué.
03:21Alors, Jean-Philippe a raison sur un point.
03:23L'objectif de la ZFE, ce n'est pas de remplacer l'ensemble des véhicules.
03:27Par contre, ils se trompent sur les véhicules de collection car ils sont exemptés effectivement de ZFE.
03:32Ils peuvent rouler dans la ZFE, les véhicules de collection.
03:34Donc vous voyez, il y a des fausses informations qui circulent.
03:37Il y a plein d'exemptions aussi dans la ZFE, ce qui ne contribue pas à la clarté non plus quelque part.
03:41On est d'accord.
03:42Mais ce qui permet aussi à celles et ceux qui ont des voitures parfois qui pourraient polluer,
03:46je pense aux petits rouleurs.
03:47Vous savez, on est la première métropole à avoir mis en place la dérogation de petits rouleurs
03:50pour les gens qui font moins de 5000 km par an.
03:53Ce serait stupide de remplacer ces véhicules.
03:55Il faudrait un coût de remplacement environnemental plus important que de les laisser circuler
03:59car ils roulent peu et donc polluent peu.
04:02Vous nous avez dit d'être attaché à la ZFE, Pierre Viry, au niveau de la métropole.
04:06Pourtant, la mesure qui devait conduire à l'interdiction des véhicules critères 2 pour les professionnels
04:12a été repoussée.
04:14Vous l'avez repoussée ?
04:15Est-ce que ce n'est pas une manière de rétroprédaler un tout petit peu
04:18avec le lancement d'une enquête ?
04:21C'est une très bonne question et là aussi un éclairage.
04:24On a travaillé pendant 5 ans avec les professionnels.
04:27Rappelez-vous, l'ISER est le premier département à produire du bio-GNV, du méthane bio.
04:33Nous espérions pouvoir utiliser ce bio-GNV dans les véhicules qui roulent au bio-GNV
04:38comme toutes, par exemple, nos belles ardures.
04:41Il se trouve que l'Europe a décidé que le biogaz ne serait pas en quantité suffisante
04:45et donc serait réservé à l'industrie.
04:47Aujourd'hui, on n'a plus d'offres pour les professionnels.
04:50C'est la raison pour laquelle on a reporté de 2 ans.
04:52Le report est technique, il n'est pas politique, ni de volonté de retarder l'avancée des véhicules ?
04:58Absolument, parce qu'il n'y a pas de véhicules électriques pour des gros poids lourds
05:01et les véhicules hydrogènes n'arrivent pas à venir et ça coûte une fortune.
05:06Ça coûte encore très cher.
05:07Vous nous appelez, mais aussi vous passez sur nos réseaux sociaux pour donner votre avis.
05:10Faut-il supprimer ou pas les ZFE ?
05:12Et on a beaucoup de réactions sur notre page Facebook.
05:14C'est plutôt unanime, la réponse est plutôt oui à faut-il supprimer ces ZFE.
05:19On a Huguette qui nous dit, l'application de la ZFE s'avère discriminatoire.
05:23On parlait de la question du budget à l'instant.
05:26L'accès à un véhicule non-polluant n'est pas à la hauteur de toutes les bourses
05:30et cette mesure est donc plutôt punitive.
05:33On a Corinne aussi qui va dans ce sens-là, qui nous dit,
05:35la suppression des ZFE arrêtera l'inégalité entre les personnes qui ont une vieille voiture
05:41et qui n'ont pas les moyens d'en changer.
05:4304 76 46 45 45, vous nous appelez comme Marc qui nous appelle de Sessiné-Parisais.
05:47Bonjour Marc.
05:48Bonjour.
05:49Vous, vous aviez une question à poser par rapport au contrôle technique ?
05:53Alors, en fait, moi je ne comprends pas à quoi sert mon contrôle technique.
05:58Ma voiture ne pollue pas.
06:00C'est une critère 3.
06:02Là, je vais la changer.
06:04Mon garagiste me dit, elle n'a pas de problème, on vous la reprend.
06:07Elle va partir dans un autre pays où il n'y a pas de ZFE,
06:11donc ma voiture va continuer de polluer.
06:13Moi, je vais en acheter une autre pour la fabriquer.
06:15J'imagine qu'on a dû polluer un petit peu
06:17et je vais avoir une voiture qui polluera, si elle est plus grosse,
06:20potentiellement plus que celle que j'avais avant.
06:22Alors, la production de voitures est évidemment au niveau planétaire,
06:26on va dire qu'elle pollue.
06:27Pierre Véry, je me tourne à nouveau vers vous.
06:30Effectivement, on a un contrôle technique qui nous dit si nos voitures polluent ou pas.
06:35On a une deuxième visite si elles polluent trop.
06:38Pourquoi je ne pourrais pas circuler avec ?
06:40Parce qu'on regarde les émissions d'oxyde d'azote.
06:42Alors, en fait, effectivement, le garagiste qui fait son job
06:45a une réglementation par rapport au contrôle technique,
06:49mais ce qu'on regarde, nous, dans l'agglomération,
06:52c'est les émissions d'oxyde d'azote qui sont responsables.
06:55C'est pas moi qui lise, c'est Santé publique France,
06:5740 000 décès par an en France,
06:59350 décès prématurés à Grenoble.
07:02C'est l'étude mobilaire, une quarantaine de scientifiques qui nous accompagnent.
07:05Donc, on s'entoure de professionnels.
07:07Et donc, si la voiture, en critère 3, malheureusement pollue,
07:11elle émet des oxydes d'azote.
07:12Par contre, là où je rejoins votre auditeur, c'est qu'effectivement,
07:15on autorise des SUV de plus de 2 tonnes
07:18qui, eux, émettent moins d'oxyde d'azote, mais davantage de CO2.
07:21Les ZFE ne sont pas une bonne mesure pour le climat.
07:24Mais par contre, les ZFE sont une bonne mesure
07:26pour les émissions d'oxyde d'azote.
07:28On va prendre un autre auditeur, Jean-Louis,
07:31qui nous appelle de Voiron.
07:33Bonjour Jean-Louis.
07:34Oui, bonjour.
07:35Votre question, elle est très simple,
07:36est-ce qu'il ne faut pas d'abord supprimer les bus polluants, c'est ça ?
07:40Tout à fait, oui.
07:41Parce qu'on nous dit qu'il faut prendre des bus pour ne pas polluer,
07:44mais les bus polluent plus que nos voitures.
07:46Alors, nous n'avons pas le pays voironnais dans ce studio,
07:49mais nous avons la métropole de Grenoble, Pierre Viry.
07:52Quel effort sur les bus nombreux qui circulent ?
07:55La moitié de la flotte est passée au GNV,
07:58et donc on poursuit bien évidemment,
08:00alors vous imaginez bien, ce sont des dizaines de millions d'euros d'investissement,
08:02mais on poursuit la volonté d'équiper l'ensemble des bus.
08:05On a même testé quelques bus électriques.
08:07J'allais dire, ça n'a pas été un succès, les bus électriques.
08:09Non, les bus électriques, on était au début du balbutiement.
08:12C'est aussi la raison pour laquelle on a prolongé,
08:15pour les poids lourds critères 2,
08:17parce qu'il n'y a pas de solution aujourd'hui disponible sur le marché.
08:21Donc, c'est une des difficultés.
08:23Les victimes de cette pollution, ce sont qui, vous me disiez,
08:26avant cette émission, ce sont aussi les gens qui ont peu de moyens
08:29et qui habitent près des grandes voies de communication ?
08:32Exactement, il y a beaucoup de bruit autour,
08:35notamment d'un écrivain qui parle des gueux,
08:37qui aurait des vieilles voitures,
08:39auxquelles on imposerait le changement de ses véhicules.
08:41Je rappelle que la ZFE n'a pas pour vocation de changer tous les véhicules,
08:44mais bien d'utiliser aussi les transports en commun.
08:47Et dans l'agglomération grenobleuse,
08:49c'est que les gens qui sont les plus modestes
08:51habitent dans des grands immeubles construits dans les années 60
08:54aux abords des grandes infrastructures routières.
08:56Donc, ce sont les premiers victimes de la mauvaise qualité de l'air.
09:00Et le paradoxe, c'est qu'au pied de ces grands immeubles,
09:02de ces grandes artères,
09:03qu'on a un réseau de bus et un réseau de trams très développés.
09:06Donc, on offre la gratuité pendant 3 ans
09:09pour les gens qui n'utiliseraient plus leurs véhicules.
09:12On leur offre la gratuité sur les transports en commun.
09:14Donc, ça, c'est une bonne réponse.
09:16Dans les vents contraires sur les ZFE,
09:18il y a aussi la question du contrôle.
09:19On a l'impression que personne ne veut le payer finalement.
09:21L'État a dit, je vous aiderai à participer,
09:23des caméras, des barrières, on ne savait pas trop.
09:25On en est où des contrôles possibles de ZFE ?
09:28Donc, c'était la grande difficulté du contrôle.
09:30Parce qu'on ne peut pas compter que sur nos policiers municipaux
09:32pour contrôler tous les véhicules en circulation.
09:34Donc, les caméras, la vidéo verbalisation devrait arriver en 2026.
09:39Rappelons-nous que le président Macron nous l'avait promis dès 2022.
09:42Donc, on a un petit peu de retard, je dirais, à l'allumage.
09:44Donc, ce sera disponible en 2026.
09:47Mais effectivement, on ferait du contribuable
09:49puisque ce seront les métropoles qui seront en charge de les déployer
09:52et devraient ensuite percevoir les amendes
09:55de celles et ceux qui seraient contrevenants
09:57et qui circuleraient avec des vieux véhicules.
09:59Pierre Véry, vice-président de Grenoble-Alpes-Métropole
10:02en charge de l'air, de l'énergie et du climat.
10:04Merci d'être venu par les ZFE avec nous aujourd'hui.
10:06On va surveiller ce qui se passe évidemment à l'Assemblée.
10:08Je rappelle que quelle que soit la décision à l'Assemblée,
10:11par contre, en horizon, on sera toujours concerné
10:13par la ZFE lyonnaise qui est exclue du test de simplification.
10:17Oui, Pierre Véry ?
10:18Et on est également concerné par le plan de protection de l'atmosphère
10:21qui est signé avec le préfet.
10:23Donc, avec l'État, mais l'État local.
10:25Je vous encourage peut-être pas à lire tout,
10:27l'ensemble des documents,
10:28mais à relire aussi les règles de la ZFE
10:30parce qu'il y a des exemptions.
10:31On peut quand même venir à Grenoble
10:32quand on a une voiture critère 3 à certaines heures, etc.
10:35Je vous encourage à lire tout ça.
10:36Merci à Marc et Jean-Louis qui nous ont posé leurs questions.
10:39Merci à vous d'avoir appelé.
10:40On a vu qu'il y avait pas mal de monde.
10:41Bien sûr, vous n'avez pas pu tout se passer,
10:43mais vous pouvez encore échanger, débattre sur notre poste météo.
10:46N'hésitez surtout pas, il est encore disponible
10:48et on regardera vos questionnements et vos avis avec attention.