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NoticiasTranscripción
00:00Volvemos sobre la noticia que conmueve o sacude el panorama político en Francia y en el mundo.
00:09Marine Le Pen fue condenada a cuatro años de prisión y a cinco años de inhabilitación con
00:14efecto inmediato por malversación de fondos europeos. Una decisión que tiene múltiples
00:20repercusiones y que la seguirá teniendo en los próximos días. Ahora para profundizar en el
00:25análisis de esta situación tomamos contacto con Jean-Marie Chenoué, Doctor en Ciencia Política
00:31y Profesor de Ciencia Política y Estudios Globales en la Universidad de los Andes aquí
00:36en Colombia. Jean-Marie, buenos días y muchísimas gracias por aceptar la invitación esta mañana aquí
00:40en France 24. Para empezar este análisis que ya hemos ido tocando a lo largo de la jornada le
00:47quisiera pedir que nos ayude a comprender cuál sería el legado que dejaría Marine Le Pen en
00:52caso de que este sea su final político y que no tenga éxito en su operación de esta condena.
01:02Sí, muy buenos días. En efecto, Marine Le Pen ha sido un personaje muy importante para su
01:08agrupación nacional, para la política francesa, porque operó un cambio profundo en la identidad
01:15misma del partido desde su papá que estamos viendo en las imágenes, que tenía una imagen
01:23bastante problemática en Francia por sus declaraciones racistas, antisemitas, etc. Ella
01:30operó un giro en cuanto a la ideología del partido, por lo menos la fachada que le da
01:38de partido, de gobierno, de partido que puede cooperar con los partidos de derecha más moderada.
01:44Entonces, pues es un cambio importante en las últimas décadas, desde el 2012 que fue por
01:50primera vez candidata presidencial hasta la fecha. Y usted nos señala que este cambio se ha dado por
01:56lo menos en la fachada. ¿Cómo lo ha logrado este cambio de imagen, esta desdiabolización tal y como
02:04se llama este proceso en Francia? ¿Significa que es menos extremista hacia la extrema derecha hoy
02:12en día agrupación nacional de lo que fue el Frente Nacional de su padre? Por lo menos en el
02:19discurso público hay un intento de no dar declaraciones polémicas, de no, digamos, seguir
02:28con declaraciones racistas, con declaraciones antisemitas. Incluso hubo un viaje la semana
02:37pasada de algunos dirigentes del partido a Israel tratando de diferenciarse de la historia
02:45del partido, que es una historia en la ultraderecha desde la Segunda Guerra Mundial y la descolonización.
02:51Y entonces eso ha sido un cambio importante en el discurso, por lo menos de las personas más
02:58visibles del partido. A veces cuando se escucha a militantes, a personas que tienen puestos en las
03:07alcaldías, en las zonas rurales de Francia, sí se escucha todavía unas palabras muy extremas,
03:15muy radicales, pero por lo menos en el partido, ya sea con Marine Le Pen o con su posible
03:22candidato Jordan Bardella, las declaraciones son mucho más consensuales. Y sin embargo, a grandes
03:31rasgos, ¿cuáles serían los pilares de la ideología hoy en día de agrupación nacional?
03:39Pues es una ideología que vemos en diferentes países de Europa, también en Estados Unidos,
03:45esa idea de privilegiar a Francia y a los franceses ante otros posibles beneficiarios,
03:53por ejemplo, de políticas sociales. Entonces, una política de preferencia nacional, de cerrar
04:02las fronteras, de también limitar la libertad de expresión de los posibles, digamos, en la
04:13academia, los posibles discursos que llaman de izquierda, los temas de género, etcétera,
04:21que podrían verse afectados por un gobierno de la agrupación nacional. Entonces, es una
04:28ideología que sigue siendo de derecha radical, pero mucho más anclada en lo que es la ultraderecha
04:35hoy en día, que ya no usa los mismos mecanismos racistas de antes, sino que lo integra dentro
04:45de un discurso mucho más amplio y centrado en la preferencia nacional. ¿Y qué tan extendido está
04:53este discurso y esta ideología en otros espacios políticos de Francia? Porque, por ejemplo, hemos
04:58visto cómo la ley migratoria, el gobierno de Macron la pactó con la extrema derecha de Marine
05:03Le Pen. Le pregunto si la desaparición de su figura, de la de ella, puede implicar que otras
05:08fuerzas políticas tomen parte de ese espacio, ¿cómo se reconfiguraría el panorama?
05:15Eso es difícil prever. Yo creo que todavía tienen un candidato que, si bien tiene poca
05:22experiencia, ha tenido mucha visibilidad últimamente en los medios de comunicación
05:29en Francia, que es Jordan Bardella, que probablemente podría ser un candidato para el partido. Pero es
05:35cierto que las ideas de la agrupación nacional se han visto retomadas por partidos de derecha,
05:41incluso por partidos que antes se ubicaban en el centro de la política francesa, como el partido
05:49del mismo presidente de la República, que hoy en día usan argumentos, usan expresiones que vienen
05:56directamente de la ultraderecha y del partido de la agrupación nacional. Y por último, nos quedamos
06:04sin tiempo, pero hablaba usted de las similitudes con la extrema derecha a nivel mundial en esta
06:10moderación de su discurso en algunos casos. Le pregunto si ve alguna relación entre el proceso
06:17que se ha abierto contra Jair Bolsonaro, esta condena a Marine Le Pen, o los juicios que se
06:22intentaron contra Donald Trump, y cómo afecta esto al espacio de la extrema derecha a nivel global.
06:28Yo creo que requiere para la extrema derecha un cambio de estrategia. Marine Le Pen hace unos
06:36años decía que los políticos culpables de corrupción debían quedar inhabilitados de por
06:43vida. Entonces había un discurso de nosotros somos diferentes, no venimos de la política,
06:49no estamos en la politiquería, en la corrupción, y eso va cambiando. Vemos que el partido de la
06:57agrupación nacional, como otros partidos de ultraderecha en el mundo, sí tienen vínculos
07:01con la corrupción, sí tienen juicios y muchas demandas de diferentes tipos, entonces el discurso
07:09cambia. Y el discurso de la agrupación nacional podría acercarse al de Trump, que por ejemplo,
07:15no reconoce la legitimidad de las demandas en contra de él, no reconoce sus actos repetidos
07:25ilegales, y entonces podríamos ver un cambio de discurso hacia una especie de legitimación de la
07:34justicia, de los procesos judiciales. Eso es lo que vemos en otros países, que no había ocurrido
07:40en Francia todavía, pero con esa condena, una especie de crítica al sistema político que de
07:47algún modo impide desde ese discurso, desde esa posición, la representación de unos intereses
07:54importantes de muchos franceses.