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00:00Yo creo que es muy muy importante que España esté en todas las reuniones de
00:05esta y similar naturaleza que se están celebrando. Lo diré de una
00:09manera digamos divulgativa, hay que estar donde se desarrolla la acción y España
00:13tiene por envergadura de país la necesidad y la obligación de sentarse a
00:19esa mesa donde se decide y luego ya tomaremos nuestras propias
00:25decisiones en función de muchos elementos si mandamos o no mandamos
00:28tropas. Eso digamos casi es anecdótico, lo importante es estar sentado a la mesa.
00:33Es importante ese refuerzo del eje franco británico en clave de seguridad
00:38por muchas razones que tampoco es importante ahora detenernos desde el
00:43escudo nuclear de Francia pasando por la inteligencia que aporta el Reino Unido y
00:48la vocación del Reino Unido de aproximarse a Europa que creo que
00:52acabará en un análisis para tratar. Y el protagonismo de
00:56Macron también tiene un análisis. Eso sin duda pero bueno esto digamos es
01:01ahora yo creo también anecdótico y también es muy importante quién no está
01:05en esas reuniones y me gusta mucho que no esté Hungría, es el auténtico caballo
01:09de Troya que hoy tenemos en la Unión Europea, esto merece otro análisis y
01:13abrir otra pregunta bien compleja y tampoco que esté Eslovaquia.
01:19Envío o no de tropas, bueno es interesante que se debata esto, vamos a
01:24ver, si nos tenemos que convertir en proveedores de nuestra seguridad por
01:29supuesto que las fronteras de Europa tienen que estar protegidas por los
01:32europeos y si hay que enviar en su momento tropas vamos a mí no me cabe
01:38ninguna duda de que eso es una realidad. ¿Quién compone ese dispositivo? ¿Quién
01:44compone ese conjunto de hombres y mujeres que estén allí? Bueno pues
01:51ya lo veremos pero es que España ya tiene hombres y mujeres en un dispositivo
01:56protegiendo la frontera de Estonia, Letonia, Lituania en un operativo de la
02:01OTAN y nadie se rasga las vestiduras, no he oído llorar a hombres y mujeres
02:05porque sus hijos estén en el frente, que no están en el frente, forman parte de
02:11estructuras de seguridad. Gonzalo. Bueno a ver lo primero y siguiendo con la
02:17conversación anterior y con la necesidad de valoraciones en base a la
02:22regulación y a las estructuras existentes, hay que preguntarse en mi
02:25caso desde desconocimiento cómo está regulada la envío de tropas a misiones
02:31de paz de acuerdo a la OTAN y de acuerdo a las estructuras de pacificación
02:36militares en las que estamos, es decir, ¿hasta qué punto esto que está
02:39defendiendo Reino Unido y Francia supone algo diferente a lo que se supone que ya
02:44participamos por defecto o que podemos participar si aquellas organizaciones en
02:48las que formamos parte lo deciden así? Lo digo porque es verdad que el eje
02:53británico-francés se fortalezca es una buena noticia, creo que tradicionalmente
02:58Reino Unido tiende en sentido al otro lado del Atlántico que ahora tenga claro
03:02que su punto de mira tiene que estar más en Europa pues me parece bien que su
03:06centro vire, pero es verdad que tenemos experiencia en que Macron a nivel
03:11internacional y a nivel militar se caracteriza fundamentalmente por su
03:16ineficiencia y yo creo que es necesario empezar a valorar hasta qué
03:20punto estas decisiones o estas
03:25estas consideraciones no forman parte de una especie de braceo desde Europa pero
03:31que no van a llegar a un puerto totalmente claro, si hay que enviar
03:34tropas porque desde luego va a haber un momento de pacificación en Ucrania pues
03:38desde luego tendríamos que estar allí pero vamos a ver exactamente cuál es el
03:42calado de todo esto y también creo que ya más a largo plazo y no tiene que ver
03:46exactamente con esto pero tenemos que ser prudentes con los esfuerzos
03:49invertidos al mismo tiempo que tenemos que garantizar nuestras fronteras porque
03:53porque la disputa próxima en Ucrania es la disputa política
03:58en Ucrania cuando sea la paz habrá seguro un intento de ganar por la vía
04:04política de Putin y de los prorrusos está clarísimo y habrá un discurso
04:09claramente anti-europeo eso está vamos nítido, anti-europeo porque además estar
04:14contra Europa no es estar solamente con Rusia ahora sino es estar con Rusia y
04:19Estados Unidos y por lo tanto hay muchos ucranianos que paradójicamente se pueden
04:22ver atraídos por esta posibilidad de tal manera que cuidado cuidado cuidado
04:30alguno habrá pero bueno bueno veremos cuando la política esté intervenida por
04:37toda la fuerza de Rusia. Ignasi, ojalá ojalá lleguemos al momento en que
04:41Ucrania pueda tener unas elecciones libres en paz y pueden hablar de todo lo
04:45que quieran y los ucranianos pueden decidir su futuro Gonzalo si eso es lo
04:48que estamos intentando tener será fantástico y para eso hará falta paz y
04:52para que haya paz hará falta unas tropas sobre el terreno que la garanticen y por
04:56tanto efectivamente sí hay que poder planificar la llegada de esas tropas
05:00y esas tropas tienen que ser al margen de la OTAN es decir tú decías que hasta que
05:04decida la OTAN no la OTAN justamente no puede ser quien intervenga porque eso
05:08volvería y le da una excusa a Putin de decir mira usted está Ucrania siendo
05:13ocupada por la OTAN y por tanto las fuerzas militares que sobre el terreno
05:18garantizan la paz no pueden llevar el casco OTAN eso parece bastante claro y
05:23bastante evidente y aceptado por todos a partir de ahí bueno la descalificación
05:27de que esto macrón lo hace no sé que yo no la comparto macrón en política
05:30interna pues ha demostrado mucha chapuza pero liderado internacional no y en todo
05:35caso francia es francia y francia es más que macrón igual que españa es más que
05:39pedro sánchez y etcétera etcétera podemos ir país por país y por suerte
05:43pues son países y son ejércitos y son estados que tienen su continuidad más
05:48allá de quien esté ahí y la realidad es que el poder militar franco británico
05:52pues es superior al español entonces una cosa es que nos llenemos todos estos
05:56días de patriotismo colectivo y que tenemos que estar en esa mesa de
05:59decisión y tenemos que formar parte de eso y la otra que no estamos al nivel
06:04militar de ni de francia ni del reino unido no lo hemos estado nunca no sólo
06:08ya con la inversión de la que estamos diciendo que no tenemos es que no
06:11tenemos esa capacidad entonces españa tiene que enviar tropas pues ya se verá
06:15entre otras cosas tropas no significa necesariamente tener soldados sobre el
06:19suelo ucraniano puede ser también la fuerza aérea puede ser también suplir a
06:23tropas inglesas otro británica en otro lugar hoy en otro lugar que permitan
06:27liberar a tropas francesas y británicas para que sean ellas las que estén lo que
06:30hay que hacer es formar parte de ese dibujo y de esa planificación y a
06:34partir de ahí repartir