Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan del desecho de #desafuero de #CuauhtémocBlanco.
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00:00Pues buenos jueves de Mesa Política. El tema de hoy, un tema verdaderamente muy polémico.
00:04Damián Cepeda, ¿cómo estás?
00:05¿Qué tal? Paco, gusto en saludarte.
00:07Igualmente, Damián. Cuauhtémoc Ochoa, muchísimas gracias.
00:09¿Cómo estás, Paco? Qué gusto saludarte.
00:10Un gusto. Miquel Ángel Mancera.
00:12Muy buenos días, Paco. Qué gusto saludarte.
00:13Bueno, el asunto del desafuero del diputado Cuauhtémoc Blanco,
00:18que creo que además de todo, de entrada, el asunto del fuero,
00:21creo que ha perdido total y absolutamente dimensión en este país. ¿No, Damián?
00:25Sí, completamente. A ver, primero digamos sobre el tema y luego sobre la figura en general.
00:32A mí me parece verdaderamente una incongruencia, una hipocresía, así lo quiero decir,
00:38de parte de Morena, de defender y poner por encima a un político de los derechos de una víctima.
00:46Aquí nadie estaba juzgando al personaje, eso lo tendría que hacer un juez,
00:51pero el alegar cuestiones legaloides, que si la carpeta y que no sé qué,
00:56para ni siquiera admitir, ni siquiera admitieron el proceso,
01:00no llevaron a cabo ningún tipo de diligencia, nada, sino para desechar.
01:05Pues yo digo, caray, pues ¿qué no compitieron prometiéndole a los mexicanos
01:09que iban a acabar esos abusos del pasado?
01:12Y hoy, vergonzosamente, vemos una imagen donde incluso se utiliza, digamos,
01:17el respaldo de legisladores y legisladoras para este personaje señalado.
01:21Yo me pregunto, ¿y dónde quedan los derechos de la víctima?
01:23O sea, a esa víctima la han revictimizado, tanto, obviamente, la presunta abuso,
01:30como también la fiscalía, al parecer, por no hacer bien su trabajo.
01:34Y hoy, una tercera ocasión, la Cámara de Diputados, a través de Morena y sus aliados,
01:39escuchaba yo hoy unas declaraciones de la víctima señalando como algo verdaderamente vergonzoso
01:47lo que vio en la Cámara de Diputados y me parece que así es.
01:50Yo hubiera esperado solidaridad y un principio básico que quiero poner sobre la mesa
01:55en este tipo de casos es partir de creerle a la víctima.
01:59Ese es el principio que debe regir y, por supuesto, alrededor de ello,
02:02hacer toda una investigación.
02:04Yo creo que lo correcto para este país es acabar con estos privilegios de una clase dorada
02:10que Morena prometió acabar y que hoy decidió proteger.
02:14Puede ser que faltaron pruebas, que hay que ver de fondo el problema.
02:23Nosotros, bueno, los legisladores no son quienes imparten justicia.
02:28Se tomó una decisión en la que Morena y sus aliados hicieron a un lado el desafuero de Cuauhtémoc Blanco.
02:36Yo, en su lugar, hubiera pido licencia, hubiera afrontado la acusación
02:43y hasta las últimas consecuencias fue muy clara también la presidenta Claudia Sheinbaum
02:48en el sentido que el apoyo siempre a las mujeres tiene que ser prioritario.
02:53Y, bueno, yo, mi punto de vista es yo hubiera afrontado a las autoridades.
03:00Miguel.
03:01Hay un traslado aquí clarísimo de la pelota, vamos a ver, ya que está en este tema de fútbol,
03:08en donde la fiscalía, Paco, mira que yo estuve al frente de la Procuraduría,
03:15se cayó totalmente o guardió silencio.
03:19Es decir, mandaron primero una solicitud de desafuero,
03:23que es la institución la que manda la solicitud de desafuero.
03:27Viene un cambio de fiscal, sale un fiscal con muchos ataques,
03:32con diferentes temas jurídicos, señalamientos, etc.
03:37Y cuando entra el nuevo fiscal, no se hace presente esta fiscalía
03:42y entonces se deja correr el trámite,
03:45se deja que la Cámara de Diputados al final decida,
03:49pero hasta el momento te diría yo que la única reacción de la fiscalía es
03:55estamos de acuerdo con las decisiones que se han tomado.
03:58¿Qué es lo que realmente está en el fondo?
04:02Pareciera ser que la fiscalía no le interesa este tema.
04:07Si los diputados y diputadas en ese caso hubiesen continuado con el procedimiento,
04:14el tema de fondo y el tema sustancial es qué piensa la fiscalía,
04:19la fiscalía actual.
04:21Sí, porque es la que tiene que judicializar el expediente o no.
04:24Porque si tú determinas y dices,
04:26ok, esta persona ya no tiene la inmunidad, el llamado fueron,
04:30entonces tendrías que ir a solicitar una audiencia a un juez de control.
04:35Esto pareciera que no está en el interés de la fiscalía.
04:39Eso me parece que ha sido un traslado,
04:42un traslado que lo tomó completamente la cámara.
04:45Una lavada de manos, ¿no?
04:46Una lavada de manos de la fiscalía de Morelos.
04:49Entonces quiere decir que si no tienen ese caso,
04:52que si no tienen esa contundencia,
04:55lo que quieren es, ah, bueno, pues como ya no me dejaron proceder ahí,
04:59pues entonces así que quede el asunto.
05:01Eso es lo que yo veo, un traslado de una responsabilidad que se lo pasa a una autoridad.
05:06Yo diría varias cosas.
05:09La primera, aquí lo relevante es la víctima.
05:12Ni la fiscalía ni los diputados.
05:14O sea, yo ayer sinceramente difiero de lo que comentó la presidenta,
05:19lo digo con profundo respeto,
05:20pero no no me gustó que agarrara y que dijera,
05:24¿quién presentó la denuncia?
05:25Y le contestan, de hecho, reporteros, pues la media hermana.
05:28No, no, no, no, no.
05:30¿Pero qué fiscalía la promovió?
05:32O sea, llevando el tema que si el fiscal anterior,
05:36¿Y la víctima?
05:37¿Qué importa el pleito que traían con el fiscal, hombre?
05:40Hay una víctima señalando al diputado de un tema de abuso sexual.
05:45Yo sin defender a nadie, pero también había una confrontación entre el fiscal y Cuauhtemoc.
05:50No estoy defendiendo, eh.
05:52O sea, también eso es cuestionable.
05:54Pero sin duda, Cuauhtemoc, ¿pero qué tiene que ver la víctima?
05:56¿Por qué se va a quedar la víctima sin poder llevar la justicia al acusado por un pleito entre políticos?
06:02Pero tiene algo de razón, Miguel, ¿no?
06:04Te voy a decir que creo que no.
06:05La fiscalía debe decir algo.
06:06Ahí te va.
06:07Después.
06:08No dice nada.
06:09Ratificaron.
06:10La Cámara de Diputados lo único que hizo fue pedir si ratificaban.
06:13Y volvieron a presentar después, digamos, de nueva cuenta a una persona de segundo nivel, no titular.
06:19Pero más allá de eso, a ver, ¿qué dice la sección instructora?
06:23Que es la que se encarga del asunto.
06:25Dice, es que está mal integrada la carpeta.
06:28Es que hay elementos contradictorios.
06:31Porque hay dos dictámenes psicológicos.
06:33Por ejemplo, uno que dice que tiene daño psicológico la víctima por el intento de abuso sexual.
06:39Y otro que dice que no.
06:40De entrada, es intentativa.
06:42No tienes que tener necesariamente un daño como respuesta.
06:46Pero es suficiente para abrir una investigación.
06:48Dice la ley, la Ley de Responsabilidad de Servidores Públicos, que esa comisión instructora,
06:52esa sección instructora, si hubiera querido, tiene la facultad para hacer todas las diligencias necesarias.
06:58¿Ellos pueden pedir otro dictamen?
06:59Pueden llamar a la víctima, con respeto si quiere, sin re-victimizar, en un ambiente seguro,
07:05que parece que la víctima estaba dispuesta a que diera su versión en la Cámara de Diputados.
07:10Podrían haber llamado a comparecer al propio diputado, no en un discurso político,
07:14sino en un esquema de preguntas y respuestas, como lo han hecho en el pasado.
07:18Podrían haber mandado llamar a los testigos y hacerse de los elementos.
07:22Lo que no se vale es decir,
07:24¡Ay, él hizo mal su trabajo! Entonces, carpetazo.
07:27No, espérame tantito.
07:28Es donde vuelvo yo con el tema de la Fiscalía.
07:31¿Y por qué la Fiscalía se está advirtiendo este debate?
07:34No dice nada.
07:35Porque, aunque sea tentativa, tiene que haber daño también.
07:38En el caso del psicológico.
07:40No es que tenga que haber un resultado material que es diferente.
07:43Pero ahí entras en otra polémica que se vuelve polémica jurídica.
07:46Pero hay un dictamen que dice que sí.
07:48Si querían ayudarlo de verdad, hubiera habido mejor una investigación profunda.
07:54Sí, porque al final del día nosotros o la Cámara de Diputados no es juzgadora.
07:58Lo que dice Miguel Ángel tiene toda la razón.
08:02O sea, la Fiscalía debió haber llevado a la sección instructora su posición.
08:11Sin duda.
08:12¿Pero por qué vas a castigar a la víctima?
08:14Claro que lo está castigando porque no está permitiendo que se vaya a proceso.
08:18En todo caso, tú suple.
08:20Pero si no somos juzgadores, ¿cómo vamos?
08:22Si tiene facultad la sección instructora,
08:25según la Ley de Responsabilidad de Servidores Públicos,
08:27para hacerse de todos los elementos,
08:29para determinar si le quita la protección y que el juez sea el que se encargue.
08:35Ahora, se dice mucho.
08:36Es que la Fiscalía.
08:37Pues si la Fiscalía es de Morena también, pues.
08:39La Fiscalía, esa local que están acusando que no está haciendo su trabajo, es de Morena.
08:44Si lo querían ayudar, mejor que hagan una investigación profunda.
08:47Lo que dice Damián, en la Ley de Servidores Públicos, dice, artículos 13, 14,
08:53señalan este punto en donde puedes pedir más información, puedes pedir más evidencia,
08:59puedes incluso, si hay una diferencia de criterios, decir, oye, resuelve esta parte.
09:04Pero a mí me llama mucho la atención el silencio de la Fiscalía.
09:07Vamos a ver al tiempo yo lo que diría.
09:10Regresa este dictamen.
09:12La Fiscalía lo toma en sus manos.
09:14Puede volver a intentar.
09:16Si tiene los elementos suficientes y como estoy de acuerdo con lo que se dice aquí,
09:20se tiene que proteger a la víctima.
09:22En esa función de Fiscalía de protección de la víctima, tendría que volver a solicitar
09:28y tendría que volver.
09:29A mí yo tengo muchos años en política para ver claramente que hay una protección política
09:34a este personaje, tanto a nivel local.
09:36¿Quién lo protege?
09:37De Cuauhtémoc Blanco Morena como sistema.
09:40Muy honorable la actitud de algunos legisladores y legisladoras que con mucha valentía,
09:47miembros del movimiento de Morena y Aliados, que con mucha valentía dijeron,
09:51basta, esto no lo vamos a tolerar.
09:53Bien el PT, que como grupo parlamentario dijo, no, no estoy de acuerdo y no va a ser verdad.
09:59Y bien legisladoras y legisladores que, por cierto, andan queriendo castigar,
10:03que se hayan tenido la valentía de decir, oigan, espérense,
10:06es que no puedes decir una cosa y hacer otra.
10:09O sea, mucho discurso, una cortadera de venas de defensa de la mujer,
10:12pero se hable el tablero y a proteger al político.
10:14¿Como lo hizo Obrador con cabeza de vaca?
10:16No, por supuesto que no.
10:18¿Claro que sí?
10:19No, para nada.
10:20¿No lo defendieron igual?
10:22No, o sea, el PAN no.
10:25Fíjate la diferencia, qué bueno que lo tocas.
10:27¿Entonces están defendiendo a alguien?
10:28No, ahí sí admitieron el proceso.
10:30Ahí sí declaró el abogado, aquí no, ni siquiera permiten que llamen a declarar a las partes.
10:35¿Y se juzgó a cabeza de vaca?
10:37¿Lo procesaron?
10:38Por eso, ¿se juzgó?
10:40¿La Cámara lo procesó?
10:41Sí, luego hubo un pleito jurídico en la corte.
10:44No importa.
10:45Se llevó, por eso.
10:46Adelante, güey.
10:47¿A quién le quieres quitar el suero?
10:48¿Estás confundiendo?
10:49Nada le digas, güey.
10:50Al que sea.
10:51Es que el suero ya no debería ni siquiera existir.
10:56Ese es el punto.
10:58Porque lo que se demuestra es que es político,
11:01que al final de todo esto acaba siendo un alumno.
11:04Prometieron ser distintos.
11:05Cuando dices tú lo de cabeza de vaca, había una lucha política distinta,
11:08que es otra lucha política.
11:09Pero me quitaron el suero.
11:10Sí, bueno, pero la votación es la de la moción del PAN.
11:14Me quitaron el suero.
11:16Y qué bien que se fuera a un tribunal.
11:18Está bien.
11:19Está bien, se debería ir a un tribunal.
11:21Por la mayoría también, pero porque había una mayoría.
11:24Una mayoría de un grupo que se impuso.
11:26En este momento es una mayoría que opera políticamente de manera distinta.
11:31De acuerdo, a mí me parece indebido que no se pueda llevar a la justicia
11:35a un personaje que esté señalado.
11:38¿Qué propongo yo?
11:40Debería de existir un procedimiento en el cual te puedan procesar.
11:46Seas diputado, senador, lo que sea.
11:48Pero que no te puedan separar del cargo hasta que caiga sentencia definitiva.
11:53Porque entonces le quitas el elemento político.
11:55¿Por qué existía esta figura del suero?
11:57Para que los legisladores, particularmente oposición,
11:59puedan hacer su trabajo sin que tengas persecución.
12:02Pero se ha abusado.
12:04Entonces, yo sí creo que cuando ustedes prometieron,
12:07cuando Morena prometió cambiar el sistema político,
12:10parte del paquete implicaba acabar con esos abusos que mucha gente utilizó.
12:14Yo nunca lo he utilizado, pero mucha gente sí.
12:17A mí sí me da coraje ver un personaje arropado por su sistema político.
12:23O sea, de veras, digo, oye, pues entonces...
12:25Y lo dijimos, además.
12:27En su momento, cuando estuvimos en el Senado, lo dijimos y se propuso.
12:31Y se dijo en las comisiones.
12:33Tenemos que cambiar el procedimiento.
12:35Porque se tiene que regular perfectamente esto.
12:37¿Para qué?
12:38Si una fiscalía está solicitando...
12:41Bueno, no es que, como lo está señalando ahora Damián, así lo dijimos.
12:46No es que le vayas a quitar de inmediato sus funciones o lo vayas a encarcelar.
12:51Es simplemente que se analice.
12:53Que se avance y que el fuero no se vuelva un pretexto
12:57para que no pueda una fiscalía continuar con su trabajo.
13:00Así lo propusimos.
13:02No pasó en ese momento.
13:04No se accedió.
13:05Hoy están proponiendo de nueva cuenta que se puede eliminar.
13:09En la Ciudad de México se eliminó.
13:11En la Constitución de la Ciudad de México.
13:13Y derivó en persecuciones políticas.
13:15Y derivó en persecuciones políticas.
13:17Bueno, eso es lo que hoy tenemos.
13:20Es que no se ha perfeccionado el procedimiento.
13:22Ese es el problema, quitar el desafuero.
13:24Porque si son senadores de un partido político y el gobernador es de otro
13:29y el proceso se lleva en el gobierno de la oposición,
13:33obviamente a este cuate lo van a meter a la cárcel.
13:35Tiene solución.
13:36Por eso la solución es, creo yo, que te puedan procesar,
13:40pero que no te puedan separar del cargo
13:43hasta que un juez, de manera definitiva,
13:47no le hace.
13:48Si un juez te encontró culpable ya en sentencia definitiva,
13:51pues eres culpable.
13:52O sea, tienes todas las vías de defensa, amparo, lo que quieras.
13:54Es la misma defensa.
13:55Ah, no, pues es que entonces sí hay un privilegio.
13:57Yo sí creo que te deben de poder llevar a la justicia.
13:59Don Mike, tenemos que mandar una nota.
14:01Yo me tengo que ir al aeropuerto.
14:02Pero ya sé, hasta ahí se expenso para leer el prompter.
14:04Manda la nota, por favor.
14:06Muchas gracias.
14:07Nos vamos para después de la cruda legislativa,
14:10uno de los episodios más vergonzosos de la historia
14:13en el circo de San Lalo.
14:15Así es.
14:16¿Sabe qué?
14:17Mejor lo digo yo.
14:18En donde se rechazó la solicitud de Cuauhtémoc Blanco.
14:20Vamos a ver la nota.
14:21Que le vaya muy bien a Paco.
14:22No le cambie.
14:23Se queda con Paco Sea.
14:24Gracias.
14:25Mejor dando la nota antes de que haya algún problema.