Avec Jean-Philippe Tanguy, député RN de la Somme
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.
00:07Notre invité ce matin, Jean-Philippe Tanguy, qui est député Rassemblement National de la Somme.
00:13Jean-Philippe Tanguy, bonjour.
00:14Bonjour, Monsieur Bourdin.
00:15Merci d'être avec nous ce matin.
00:17Regardons l'actualité.
00:19Hier soir, rencontre entre Volodymyr Zelensky et Emmanuel Macron.
00:26Aujourd'hui, réunion à Paris d'une trentaine de chefs d'État et de gouvernement pour réfléchir et avancer, peut-être.
00:33Nous verrons bien sur une nouvelle aide militaire à l'Ukraine et surtout sur la sécurité à apporter à l'Ukraine.
00:40Moi, j'ai une question toute simple.
00:41Poursuite et renforcement du soutien militaire et financier à l'Ukraine, c'est ce qu'a annoncé hier Emmanuel Macron.
00:49Est-ce une priorité absolue ?
00:52Ce qui compte, la priorité absolue, c'est que l'Ukraine se trouve dans les moins pires dispositions militaires et stratégiques possibles pour aborder des discussions de paix avec la Russie qui l'a envahie.
01:03Ça a toujours été la position du Rassemblement National.
01:06L'Ukraine doit être défendue, doit pouvoir se défendre.
01:09Et la paix ne peut se construire que si l'Ukraine n'est pas dans une situation d'extrême faiblesse, évidemment.
01:14Donc, l'envoi de matériel militaire par la France est une bonne chose ?
01:18Tout à fait.
01:18Tant que c'est du matériel essentiellement défensif, que ce n'est pas du matériel sur lequel nous perdrions le contrôle et qui permettrait d'attaquer le territoire russe et de rentrer dans une situation, pour nous, qui serait incontrôlable, nous y sommes favorables.
01:31Je me permets de rappeler que cette position du Rassemblement National a souvent été critiquée.
01:35Alors que les attaques des Russes sur les arrières ukrainiens, sur les civils ukrainiens, sur son outil industriel, sur ses capacités énergétiques, a considérablement affaibli l'Ukraine.
01:46Donc, quand nous disions qu'il fallait avoir des positions aussi défensives, qu'il fallait assurer la protection des civils et des ukrainiens,
01:53ce n'était pas, comment dire, une position, une fausse position, une posture, c'était une réalité stratégique et une réalité militaire.
02:01Et je regrette que le gouvernement français et d'autres aient abandonné cette défense des arrières ukrainiens, pour faire beaucoup de communication quand même, en disant qu'on allait vaincre la Russie militairement, ce qui n'était pas possible.
02:11Bien, une force européenne en Ukraine pour garantir le respect de la paix, c'est indispensable ?
02:16Oui, mais dans le cadre de l'ONU. Parce que ce qui est très inquiétant, je trouve, de la part d'Emmanuel Macron, mais aussi du Royaume-Uni, qui était quand même les deux nations gardiennes du droit international et du conseil de sécurité de l'ONU,
02:27c'est la disparition du droit international et du cadre de ce droit, à savoir l'Organisation des Nations Unies et son conseil de sécurité, nous sommes membres permanents, des discussions et des solutions surtout.
02:38Mais n'est-ce pas Donald Trump qui fit disparaître le droit international ?
02:42Oui, tout à fait.
02:43Donald Trump qui dit que le Groenland est à moi, le Canada sera le 51ème état des Etats-Unis, etc.
02:50Mais le point que vous soulevez est très important, et c'est pour ça que j'ai parlé de la France et du Royaume-Uni.
02:54Il est vrai que depuis sa création, l'ONU a souvent été remis en cause par les Etats-Unis et par l'ex-URSS, la Russie, la Chine, les trois grandes puissances, qui peuvent se permettre de s'extraire du droit international.
03:06La France et le Royaume-Uni, qui sont membres du conseil permanent, qui sont des nations de moindre puissance et qui n'ont pas d'ambition impérialiste et hégémonique, étaient les défenseresses du droit international.
03:15Souvenez-vous, sur la deuxième invasion de l'Irak, la France avait été championne de la défense de l'ONU et les Etats-Unis, déjà, avaient voulu se retirer du droit international.
03:26Souvenons-nous qu'ils avaient envahi l'Irak, un état souverain, quoi qu'on pense de Saddam Hussein, contre le droit international et contre l'avis de l'ONU.
03:32Donc, malheureusement, quand des démocraties comme les Etats-Unis affaiblissent le droit international, des régimes autoritaires ou des dictatures comme la Russie ou la Chine en profitent et eux-mêmes abusent du droit international.
03:44Vous parlez de régime militaire, d'autocrate au pouvoir. Est-ce que vous rangez Donald Trump dans cette catégorie ?
03:52Non, absolument pas.
03:53Puisque vous parlez de droit international bafoué, je vous pose franchement la question, parce que quand vous voyez Trump qui dit « je veux le Groenland »
04:00et quand vous voyez Trump qui dit « le Canada sera le 51ème état des Etats-Unis », est-ce que c'est une façon de se conduire en autocrate, en dictateur ?
04:11Non, Donald Trump a été élu par les Américains.
04:14Oui, il a été élu, c'est sûr.
04:15Mais suffrage populaire et suffrage direct, il est légitime et un régime démocratique peut faire des déclarations, même des comportements anti-démocratiques.
04:26Je vous ai dit que George Bush Junior avait envahi des territoires sans mandat de l'ONU. La Libye aussi, c'était quand même très compliqué.
04:33Mais si vous étiez Canadien ou Groenlandais, que diriez-vous ?
04:35Je dirais exactement ce que disent les gouvernants canadiens aujourd'hui.
04:39Se défendre, défendre sa patrie, défendre son pays, défendre la frontière.
04:43Evidemment, le Rassemblement national est du côté des états, en particulier le Canada, qui est un état ami, un état frère, qui nous a soutenus aussi dans des moments très difficiles.
04:49Les Québécois sont un peuple frère évidemment des Français et leurs frontières n'ont pas été remises en cause, ni leur souveraineté.
04:55Le Danemark est un allié de la France, un allié très fidèle, pour la petite histoire par exemple.
04:59Le Danemark était un des seuls états qui avait défendu et qui avait respecté l'alliance avec Napoléon jusqu'à la fin.
05:04Donc c'est un pays très fidèle à la France et on doit les défendre aussi.
05:08Et le Groenland est danois et donc appartient au territoire européen, tant que les Groenlandais le souhaitent d'ailleurs.
05:14Mais ça c'est leur souveraineté à eux, c'est pas aux Etats-Unis de décider du sort du Groenland évidemment.
05:1825% de droits de douane sur toutes les voitures qui ne sont pas fabriquées aux Etats-Unis, nouvelle décision de Donald Trump.
05:25Que lui dites-vous ce matin ? Que devons-nous faire, nous Européens et nous Français ?
05:29Il faut répondre par des droits de douane adaptés et qui correspondent, comment dire, aux faiblesses de l'économie américaine.
05:36Les décisions qui ont été prises par l'Union Européenne, l'absurde révélateur, sont assez absurdes.
05:44Parce que frapper les Harley-Davidson et le Bourbon, qui ne sont pas un enjeu stratégique énorme, mais qui peuvent frapper la France...
05:50Mais c'était avant les nouvelles décisions de Donald Trump.
05:53Oui tout à fait, c'était les premières décisions, mais on voit bien que l'Union Européenne n'est pas stratégique.
05:57Alors maintenant que devons-nous faire ?
05:59Maintenant il faut complifier la réponse.
06:02C'est très simple, puisque même dans le cadre du droit de l'OMC et du droit international commercial,
06:06l'Union Européenne a le droit de riposter par des droits de douane à du proportion de ce que quelqu'un a commencé.
06:13Donc si votre adversaire, votre compétiteur, a commencé à relever les droits de douane,
06:17vous avez le droit, sans autorisation de l'OMC, à riposter sans enfreindre le droit.
06:21Donc on peut riposter, mais il faut cibler des produits stratégiques pour les Américains,
06:26avec le moins d'impact possible sur notre propre continent, en particulier la France,
06:31qui pour le moment est le dindon de la farce des sanctions de l'Union Européenne.
06:35Et vous savez très bien que Marine Le Pen et Jordan Bardella ont toujours défendu le protectionnisme intelligent,
06:40c'est un terme que nous avons même inventé et porté, que nous avons combattu la naïveté du commerce international.
06:45Donc vous comprenez l'attitude de Donald Trump, puisque vous défendez le protectionnisme ?
06:48Est-ce que je comprends le patriotisme économique de Donald Trump ?
06:52Oui, mais Donald Trump a été élu pour défendre les Etats-Unis.
06:55C'était d'ailleurs ma première réaction à la réaction des dirigeants du RN en disant
06:59Donald Trump doit être surveillé et surtout il faut se préparer à des ripostes,
07:03car il défendra l'intérêt des Etats-Unis par le protectionnisme.
07:07Nous, on est cohérent, donc on doit défendre notre propre intérêt,
07:11et d'une manière générale, de toute façon, nous on est pour la démondialisation.
07:14On considère que la mondialisation des échanges, la multiplication du commerce international,
07:19a affaibli, a appauvri l'économie française, a affaibli les droits sociaux, les acquis sociaux
07:24de l'Europe de l'Ouest, et puis c'est aussi une menace écologique.
07:28Rappelons-le, 50% de l'empreinte carbone de la France, c'est les importations.
07:32Oui, oui, mais Jean-Philippe Tanguy, quelles mesures peut-on prendre, franchement ?
07:37Vous les voyez, vous, les mesures de rétorsion qu'on peut prendre ?
07:40Nous, Français, mais je ne vous parle pas de l'Europe.
07:44Oui, enfin d'accord, mais vous parlez de protectionnisme français.
07:49Quelles mesures sont susceptibles d'être prises pour répliquer aux Etats-Unis ?
07:54On ne peut rien faire !
07:56Excusez-moi, ce n'est pas moi qui vais défendre l'Union Européenne, ne comptez pas sur moi.
07:59Mais la politique commerciale, et vous le savez très bien, est une compétence pas partagée,
08:02non mais exclusive de l'Union Européenne.
08:05Donc la France n'a plus de souveraineté sur sa politique commerciale, M. Bredin.
08:08Vous ne me répondez pas sur les mesures que la France pourrait prendre,
08:12même si la France était dans une Europe des nations, comme vous le demandez.
08:15On n'y est pas, M. Bredin.
08:17Là, excusez-moi, j'aimerais bien que la France puisse prendre des mesures commerciales,
08:21mais avec l'application de traités, notamment le traité de Lisbonne, que vous connaissez bien,
08:25parce que je sais que le fait que le référendum, quoi qu'on en pense sur le fond, n'ait pas été respecté,
08:30vous considérez que ce n'est pas normal,
08:31la souveraineté française sur le droit commercial a été totalement transférée à Bruxelles.
08:35Vous voyez bien que le Mercosur, ou avec un certain nombre de traités commerciaux,
08:39la France n'est pas décideur.
08:41On peut peser, par contre, pour répondre à votre question,
08:44est-ce que la France doit peser au sein de l'Union Européenne ?
08:47Oui, et c'est ce qu'on appelle la politique du flé qui est vide.
08:50La France verse 24 milliards d'euros à l'Union Européenne,
08:52donc elle a le droit de demander à la Commission Européenne de prendre des décisions
08:55qui protègent la France, et pas seulement l'Allemagne.
08:57Bien, la PPE, la programmation purée annuelle de l'énergie.
09:01Objectif, des investissements dans les 10 ans qui viennent,
09:052025-2035,
09:07dans les différentes formes d'énergie,
09:12filières d'énergie.
09:14Parmi ces filières, il y a évidemment le nucléaire,
09:18il y a l'énergie fossile,
09:20et il y a les énergies renouvelables.
09:22Vous ne voulez pas que cette PPE passe par décret ?
09:25Absolument.
09:26D'ailleurs, on veut que la loi soit respectée.
09:28Parce que les macronistes, en 2019, ont fait passer une loi
09:30qui impose qu'avant l'application de cette nouvelle politique énergétique,
09:33le Parlement vote.
09:35Donc, j'ai redéposé, au nom du groupe Anne-Marie Le Pen,
09:38la loi qui a été votée au Sénat.
09:40Puisque cette loi a été votée au Sénat, d'ailleurs,
09:42déposée par M. Rotaillot, quand il était encore sénateur.
09:44Donc ce qui est quand même incroyable,
09:46c'est que ce gouvernement ne respecte pas ses propres lois.
09:48Je ne comprends pas.
09:50Mais ce n'est pas décidé encore.
09:52On attend la décision du gouvernement.
09:54Le décret est annoncé pour début avril.
09:56Si ça passe par décret,
09:58quelles conséquences ?
10:00Qu'allez-vous faire ? Censurer le gouvernement ?
10:02Je pense que le groupe étudiera la censure
10:04si elle passe par décret.
10:06Vous déposerez une motion de censure si ça passe par décret ?
10:08C'est Marine Le Pen qui, évidemment, le décidera.
10:10Mais l'enjeu est considérable parce qu'on parle
10:12d'un programme à 300 milliards d'euros.
10:14300 milliards d'euros juste pour l'électricité.
10:16Que devons payer les Français sur leur facture ?
10:18100 milliards pour les renouvelables sur 10 ans.
10:20300 milliards sur 10 ans.
10:22Exactement, c'est ça.
10:24Plus de 100 milliards de subventions pour les énergies intermittentes.
10:26Parce que, par exemple, l'hydroélectrique, il n'est pas subventionné.
10:28Donc, ce n'est pas toutes les énergies renouvelables.
10:30Mais aussi des conséquences sur le carburant.
10:32Parce que, dedans, il y a des nouvelles taxes.
10:34Et les échos ont confirmé
10:36l'alerte du Rassemblement national.
10:38Il y a 23 centimes par litre
10:40de taxes qui seraient rajoutées
10:42avant 2027. 15
10:44à cause du système de crédit carbone
10:46européen et 8 à cause du système
10:48de certificat d'économie d'énergie français.
10:5023 centimes par litre en plus
10:52de taxes si on ne fait rien.
10:54Donc, il est urgent de bloquer cette PPE
10:56mais aussi de respecter le Parlement.
10:58Pourquoi ils passent par décret ? Parce qu'ils n'ont plus de majorité.
11:00Ils ne peuvent plus continuer cette politique
11:02que les Français ne veulent plus sur l'énergie
11:04parce qu'ils ont payé pour voir, avec la hausse des factures
11:06de gaz, d'électricité, de fuel et évidemment
11:08la facture de carburant. Donc, stop.
11:10Bien, stop. Donc, censure
11:12si ça passe par décret.
11:14C'est clair.
11:16Le groupe décidera. Oui, mais vous êtes favorable.
11:18Moi, j'y suis favorable. Oui, mais ce n'est pas moi qui décide.
11:20Non, ce n'est pas vous qui. Oui.
11:22Vous êtes influent quand même.
11:24Il ne faut pas exagérer.
11:26Jean-Philippe Tanguay.
11:28Ah non, mais vous savez, les politiciens qui commencent à se prendre
11:30pour ce qu'ils ne sont pas, c'est le début de la fin.
11:32Il y en a aussi au RN, non ?
11:34Oui, oui. Vous savez, l'hubris,
11:36l'ego, ça dévore tout le monde.
11:38Oui, c'est vrai. Vous en avez vu d'autres ?
11:40Dans tous les partis.
11:42J'ai l'habitude de les rencontrer.
11:44Vous en avez vu passer quelques-uns ?
11:46Oui, ça c'est sûr.
11:48Ça se dégonfle vite.
11:50Je suis d'accord. Jean-Philippe Tanguay,
11:52le tribunal correctionnel de Paris,
11:54lundi, sur le sort de Marine Le Pen,
11:56bon, je ne vais pas refaire le procès,
11:58on est bien d'accord,
12:00mais si j'ai bien compris,
12:02c'est clair,
12:04quelle que soit la décision du tribunal,
12:06quelle que soit la décision du tribunal,
12:08Marine Le Pen continuera sa vie politique.
12:10Absolument.
12:12Et donc sera candidate à l'élection présidentielle.
12:14Tout à fait.
12:16Quelle que soit la décision du tribunal,
12:18même si elle est inéligible.
12:20Elle fera appel, elle exercera
12:22le droit de citoyenne et de justiciable française
12:24pour faire prévaloir son innocence,
12:26mais ne se laissera pas impressionner par une décision inepte.
12:28Bon, décision inepte,
12:30avant même qu'elle soit prise,
12:32vous ne pouvez pas dire si elle est inepte ou pas.
12:34Mais vous verrez.
12:36Une décision de justice est par essence inepte ?
12:38Ce que je ne comprends pas très bien,
12:40c'est votre attitude là.
12:42Pardon Jean-Philippe Tanguay.
12:44Donc,
12:46Marine Le Pen, si elle est condamnée,
12:48je ne parle même pas d'inéligibilité,
12:50si elle est condamnée, elle fera appel,
12:52on est bien d'accord, vous confirmez,
12:54et à ce moment-là, elle continuera
12:56sa vie politique, on est bien d'accord.
12:58Si
13:00il y a une décision de justice qui la condamne,
13:02vous contesterez
13:04à travers l'appel.
13:06Absolument.
13:08Mais vous ne pouvez pas dire avant que cette décision est inepte.
13:10Non mais vous avez raison, parce que je parlais de l'exécution provisoire.
13:12Excusez-moi.
13:14Vous avez raison de me relancer, parce que comme
13:16en fait on parle beaucoup de l'exécution provisoire
13:18qui consiste en fait à appliquer une peine
13:20avant l'appel, donc avant que l'ensemble des recours
13:22et des droits du justiciable
13:24soient observés,
13:26c'était ça que je parlais d'inepte, c'est ça qui est très contesté
13:28par un certain nombre de juristes.
13:30La justice, c'est la justice,
13:32elle a le droit de faire son travail, non ?
13:34Bien sûr, on considère que Marine Le Pen,
13:36c'est innocente.
13:38Et si la justice
13:40la désigne comme coupable ?
13:42Les erreurs judiciaires ça existe, M. Bourdin,
13:44il y en a beaucoup dans notre pays, et particulièrement
13:46quand ça concerne les dirigeants politiques d'opposition.
13:48Ah bon ? Parce que vous croyez que la justice
13:50est politique dans ce cas ? Si je comprends bien ?
13:52Malheureusement, certains magistrats
13:54peuvent l'être, et je vous rappelle qu'il y a eu un scandale
13:56l'avant-dernier jour
13:58du procès, où le substitut du procureur
14:00je le crois,
14:02a dit, alors qu'elle n'avait pas de preuves
14:04contre M. Jalk, elle a dit
14:06« Je n'ai aucun élément dans ce dossier, et je le déplore ! »
14:08Voilà, elle demande de le condamner quand même.
14:10Donc il y a eu un grave accident quand même,
14:12avec une partie des magistrats
14:14qui ont avoué, sans doute fatigués,
14:16et avec un certain nombre de fausses préventions
14:18qui se sont effondrées, et on a vu
14:20qu'il y avait quand même des ambitions politiques
14:22derrière certains magistrats.
14:24Jean-Philippe Tanguy, je me souviens tout de même
14:26de ce que disait Marine Le Pen en 2013, je la cite
14:28« Quand allons-nous mettre en place
14:30l'inéligibilité
14:32à vie
14:34pour tous ceux qui ont été condamnés
14:36pour des faits commis grâce ou à l'occasion
14:38de leur mandat ? » C'est exactement
14:40ce qu'elle disait. C'était à l'occasion de corruption
14:42et de gens qui se sont enrichis sur le dos du contribuable.
14:44Là, vous savez, dans cette affaire, il n'y a aucun
14:46enrichissement personnel, il n'y a pas d'emploi fictif.
14:48Même les accusations !
14:50Les accusations, ce n'est pas
14:52une accusation d'enrichissement personnel,
14:54c'est pas une accusation d'emploi fictif, c'est un conflit
14:56administratif entre le Parlement européen
14:58et les anciens parlementaires européens
15:00du Rassemblement national, qui considèrent
15:02qu'on n'a pas utilisé que le travail
15:04des assistants parlementaires,
15:06travail existant, le travail n'est pas contesté,
15:08ne concernait pas, soi-disant, directement
15:10le Parlement européen. — Oui, mais qu'on ait fait commis grâce
15:12ou à l'occasion de leur mandat, c'est le cas !
15:14Pardon !
15:16— Non, c'est un conflit sur la nature du mandat européen.
15:18En fait, les parlementaires européens,
15:20l'administration européenne, notamment les socialistes européens
15:22qui, entre-temps, ont été chopés avec des valises de billets,
15:24je rappelle, du Qatar et peut-être des Chinois,
15:26considèrent que...
15:28— Ils ne sont pas les seuls à avoir...
15:30— Oui, mais là, c'est beaucoup les socialistes européens, quand même.
15:32Que les assistants
15:34européens doivent être
15:36pro-européens. Et qu'en fait,
15:38d'ailleurs, c'est pour ça que ceux qui sont contestés,
15:40c'est le Rassemblement national, c'est les insoumis
15:42de M. Mélenchon, mais c'est même M. Beyrou
15:44qui a eu le même problème,
15:46puisqu'il contestait, quand même, la forme oligarchique
15:48de l'Union européenne. Donc, en fait,
15:50les trois partis antisystèmes, puisqu'à l'époque,
15:52c'est un vieux souvenir, M. Beyrou,
15:54vous savez, était assez antisystème. Il contestait
15:56le régime Sarkozy, il contestait le pouvoir
15:58de l'argent. Bon, ben, ça lui a coûté cher, aussi.
16:00— Bien. Pourquoi ne...
16:02Je reviens à la censure. On va
16:04attendre la décision de
16:06le tribunal lundi, mais je reviens, moi, à la censure.
16:08Pourquoi est-ce que vous ne voulez plus censurer le gouvernement
16:10sur la question des retraites ?
16:12Ou préférez la question énergétique ?
16:14Retour à 60
16:16ou 62 ans. Pourquoi ?
16:18Un temps, c'était... Vous avez même déposé
16:20une niche parlementaire !
16:22— Oui. Alors, sur M. Barnier
16:24et M. Beyrou, depuis les élections,
16:26on a quand même menacé de censurer sur les retraites.
16:28Pourquoi ? Parce que,
16:30malheureusement, nous n'avons pas gagné les élections.
16:32Et je le regrette. Notamment à cause
16:34d'un certain nombre de manœuvres. Mais,
16:36si vous entrez dans une négociation avec un
16:38parti, les macronistes, qui ont fait passer
16:40la réforme à 62 ans, et que vous dites que c'est votre ligne rouge,
16:42ben, c'est pas une vraie négociation, puisque vous savez
16:44que c'est une ligne infranchissable.
16:46Donc, nous, nous avions mis la censure ailleurs, à l'époque,
16:48sur la préservation du pouvoir d'achat, avec les factures
16:50d'électricité qui baissent de 15%,
16:52avec l'indexation des retraites, avec
16:54l'immigration, évidemment,
16:56et la sécurité. Mais même avec M. Barnier,
16:58nous n'avions pas mis la censure autour des...
17:00— Mais vous avez évolué sur les retraites. Dites-le !
17:02— Non, pas du tout, on n'a pas du tout évolué.
17:04— Vous êtes toujours contre
17:06la retraite à 64 ans,
17:08et toujours pour un retour à 62 ans.
17:10— Absolument. Et si Marine Le Pen gagne les prochaines élections,
17:12ou s'il y a une dissolution avec Jordan Bardet-Lay,
17:14Premier ministre, nous remettrons la retraite
17:16à 62 ans. Progressive, entre 60
17:18et 62 ans, pour les personnes qui ont commencé
17:20à travailler avec des métiers difficiles,
17:22nous n'avons pas changé de programme. — Ce qui existe déjà,
17:24d'ailleurs. Quand on commence à 18 ans,
17:26on peut prendre sa retraite à 60 ans. — Oui, tout à fait.
17:28Oui, mais avec des conditions assez
17:30difficiles. — À condition d'avoir cotisé
17:32171 ou 172 trimestres.
17:34— Absolument. Mais, M. Bourdin,
17:36vous recevez, et je vous écoute souvent, des gens
17:38qui font souvent des fausses négociations.
17:40Si vous dites, je ne veux pas,
17:42je rentre en négociation, et que vous mettez dans la négociation
17:44un point qui n'est pas négociable,
17:46vous êtes un hypocrite. Donc, dire
17:48aux macronistes, si vous revenez
17:50pas sur la retraite, on vous censure,
17:52c'est hypocrite, puisqu'ils ne reviendront pas dessus.
17:54Donc, ça veut dire qu'on prend les Français pour des imbéciles.
17:56— Donc, vous avez oublié la censure sur les retraites. Vous ne censurerez plus
17:58le gouvernement sur les retraites. — En effet. Depuis le nouveau mandat,
18:00M. Bourdin, ça, je vous assure, vous pouvez vérifier.
18:02— Non, non. — Je vous jure que c'est vrai.
18:04— Jean-Philippe Tanguy, je vous crois. Pourquoi avez-vous
18:06dit que l'islam a enfonté des régimes
18:08laïcs ? Je n'ai pas très bien compris.
18:10Parce que ce n'est pas vrai.
18:12— Ben, si. La Turquie,
18:14la Tunisie... — Faux. Atatürk...
18:16Faux. Atatürk était un militaire.
18:18Quant à Bourguiba, c'était un
18:20universaliste.
18:22Produit de l'université française.
18:24— Mais c'est des régimes laïcs, M.. Ils sont issus
18:26d'Atatürk et Turc.
18:28— C'est pas l'islam.
18:30— On parlait de culture islamique.
18:32De pays islamique. Mais, attendez,
18:34le débat est intéressant. C'était quoi le débat qu'on a eu
18:36hier sur l'islamique concurrente ? — Oui, j'ai entendu.
18:38Sur CNews, Europe 1. — C'était face à l'islamiste.
18:40C'était face aux islamistes.
18:42Je disais, et le propos était précis,
18:44qu'il faut combattre l'islamiste
18:46et les islamistes, en particulier les frères musulmans,
18:48parce que des régimes
18:50arabo-musulmans, ou turcs
18:52en l'occurrence, s'étaient effondrés
18:54face aux assauts
18:56des islamistes et face au travail
18:58de SAP, notamment des frères musulmans.
19:00Et que des régimes, y compris, d'ailleurs, vous avez raison, des régimes
19:02autoritaires, n'avaient pas vu la menace
19:04islamiste et s'étaient effondrés dessus.
19:06Par contre, oui, la question
19:08initiale posée était, est-ce que
19:10l'islam comme religion et les musulmans
19:12comme pratiquants sont compatibles avec la République ?
19:14— Vous dites oui. — Oui. Je rappelle
19:16que nos compatriotes maoris... — Vous avez été très
19:18critiqué, j'ai vu, sur les réseaux. Pour avoir dit cela.
19:20— Oui, c'est surtout les émourriens
19:22qui ont clourfé campagne en expliquant que
19:24l'islam était par nature incompatible
19:26avec la République, que les musulmans étaient
19:28par nature incompatibles
19:30avec la République française. Donc ça mène à quoi ?
19:32— L'islam menace la France ? — Non, l'islamisme
19:34menace la France. Oui, mais l'islam, non.
19:36À Mayotte, l'islam
19:38est parfaitement intégré à la République.
19:40À la Réunion, où l'islam est bien
19:42plus répandu que dans l'Hexagone,
19:44il n'y a pas de problème.
19:46Donc, nous, au Rassemblement
19:48national, on porte une ligne d'unité
19:50nationale. On ne veut pas opposer les Français
19:52les uns contre les autres. Par contre,
19:54il faut briser l'islamisme, et il ne faut pas
19:56être naïf face aux islamistes,
19:58au doux visage, parce que la stratégie
20:00des frères musulmans, c'est quoi ? C'est présenter un visage aimable,
20:02avoir l'air de s'intégrer,
20:04parler des valeurs occidentales, alors qu'en fait
20:06ils retournent la liberté contre la liberté.
20:08— Oui, mais comment dissoudre les frères musulmans ?
20:10Difficile, non ?
20:12— En interdisant toute manifestation.
20:14Vous ne pouvez pas dissoudre une idéologie, vous pouvez
20:16dissoudre des groupes qui la portent, et vous pouvez combattre
20:18intellectuellement cette idéologie.
20:20Parce qu'hier aussi, on a eu un débat
20:22sur, soi-disant, l'islamophobie
20:24portée par la gauche.
20:26La religion n'est pas une identité,
20:28c'est une opinion. Donc, en France,
20:30on peut combattre une opinion, on peut critiquer
20:32une opinion, et il n'y a pas de délit de blasphème.
20:34Donc, le fait que la gauche, aujourd'hui,
20:36ait complètement renié ses racines de
20:38liberté d'opinion et de liberté de blasphème,
20:40c'est très inquiétant pour notre pays, parce qu'on a besoin d'une gauche
20:42qui sait où elle est, qui sait d'où elle vient,
20:44et qui sait d'où elle va.
20:46Si l'islam ne menace pas la République,
20:48pourquoi voulez-vous, au Rassemblement National,
20:50effacer le voile de notre société ?
20:52Ça, je ne comprends pas.
20:54Parce que le voile est l'étendard de l'islamisme, et pas de l'islam.
20:56Ah bon ? Oui.
20:58C'est-à-dire que toute jeune femme
21:00qui porte le voile est islamiste ?
21:02C'est ce que vous dites !
21:04Soit elle est islamiste, soit
21:06elle reprend un symbole de l'islamisme sans le savoir,
21:08et il faut l'en informer.
21:10D'où vient la propagation du voile islamique ?
21:12Il faut lui interdire de porter le voile ? Partout ?
21:14Oui. Dans la rue ? Partout ?
21:16Absolument. D'où vient la propagation du voile islamiste ?
21:18C'est la révolution iranienne.
21:20Et c'est depuis la révolution iranienne
21:22que le voile s'est répandu
21:24dans toutes les terres d'islam d'abord,
21:26puis les terres où il y avait de l'immigration.
21:28Interdire une jeune femme de s'habiller
21:30comme elle veut, comme elle le souhaite ?
21:32Ce n'est pas un habit, le voile.
21:34Non. Mais ce n'est pas un habit.
21:36Si, c'est un vêtement.
21:38Non. C'est un signe religieux.
21:40Pour vous, ce n'est qu'un signe religieux ?
21:42Bien. Dites-moi,
21:44n'est-ce pas discriminant tout de même ?
21:46Non, pas du tout. Ce qui est discriminant,
21:48c'est de porter un signe religieux qui dit
21:50que le corps de la femme est par nature...
21:52Ce que je ne comprends pas très bien,
21:54c'est que...
21:56... est par nature pécheur,
21:58qu'il attire le regard concupissant des hommes,
22:00et que ce sont les femmes qui doivent sacrifier
22:02leur corps, leur beauté, leur féminité,
22:04parce que les hommes seraient des gros pervers par nature.
22:06Alors moi, je me souviens...
22:08Ce n'est pas la civilisation occidentale,
22:10c'est le droit des femmes, et c'est exactement ce que je vous disais,
22:12c'est retourner la liberté contre la liberté,
22:14c'est dire, j'ai la liberté de me soumettre
22:16à une idéologie qui dit que je suis
22:18un sous-humain.
22:20Sauf que la laïcité, c'est la neutralité et la liberté,
22:22Jean-Philippe Tanguy.
22:24Mais ce n'est pas que je te détouais de n'importe quoi.
22:26J'ajoute que dans le programme présidentiel
22:28de Marine Le Pen en 2022, oui,
22:30il y avait l'interdiction du port du voile dans la rue,
22:32mais qu'entre les deux tours, elle était revenue dessus.
22:34Non, pas du tout.
22:36Mais non, mais parce que...
22:38Excusez-moi, vous me posez une question.
22:40Ne le déplorez pas, je pense qu'elle répond à vos questions.
22:42Oui, c'est vrai.
22:44Nous avions dit que ça doit être le but ultime.
22:46Donc ça passe d'abord par l'interdiction du voile
22:48à l'université, du voile dans le sport,
22:50du voile dans l'accompagnement scolaire,
22:52et à la fin, le but ultime est l'interdiction du voile.
22:54Mais on n'est pas un régime autoritaire,
22:56ça ne viendra pas du jour au lendemain.
22:58Ça viendra par un certain nombre de mesures pour combattre l'islamisme,
23:00et évidemment,
23:02j'espère que c'est par l'éducation, par l'école,
23:04par la fierté des valeurs de liberté,
23:06des libertés françaises,
23:08des valeurs françaises.
23:10A la fin, il y aura une loi.
23:12Mais la plupart des femmes enlèveront le voile.
23:14Donc une loi pour interdire le voile.
23:16Jean-Philippe Tanguy, dernière question.
23:18Si on n'avait plus écouté Jean-Marie Le Pen,
23:20il y aurait beaucoup moins
23:22d'actes antisémites en France.
23:24Vous avez entendu cette déclaration de Marion Maréchal ?
23:26Vous êtes d'accord avec elle ?
23:28Par définition, le nouvel antisémitisme
23:30provient d'une part de l'immigration...
23:32Mais vous êtes d'accord avec cette déclaration ou pas ?
23:34Si on avait moins apporté l'idéologie islamiste,
23:36il y aurait moins d'antisémitisme
23:38aujourd'hui, puisque 95%
23:40de l'antisémitisme...
23:42Pourquoi ? Parce que Jean-Marie Le Pen
23:44a été condamnée 6 fois pour antisémitisme ?
23:46Oui, en partie, vous avez raison.
23:48Et aussi parce que
23:50tous les immigrés ne sont pas antisémites.
23:52Je pense que vu la situation
23:54extrêmement tendue dans notre pays,
23:56extrêmement douloureuse
23:58pour nos compatriotes minorités
24:00de confession juive, mais aussi
24:02les homosexuels, aussi les chrétiens
24:04qui sont aussi attaqués, bref, la multiplication
24:06des haines, il faut
24:08avoir des propos le plus précis
24:10possible et essayer
24:12de montrer clairement quel projet nous voulons
24:14pour la France et pas faire de confusion.
24:16Donc quand vous êtes d'origine immigrée ou immigrée
24:18et que vous vous comportez bien
24:20et que vous intégrez en France, vous n'avez pas envie d'être confondus
24:22avec des voyous antisémites.
24:24Mais, évidemment,
24:26aujourd'hui, malheureusement,
24:28cet antisémitisme provient
24:30de vagues migratoires pas contrôlées
24:32et surtout pas assimilées.